Mooie post en helemaal waar.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:19 schreef Isdatzo het volgende:
In andere landen lukt het ook prima om schapen en geiten te houden zonder wolven af te schieten. Wolfwerende rasters en waakhonden zijn prima effectief (vooral wanneer gecombineerd). Maar ja, dat kost geld en de media opzoeken met een zielig verhaaltje over gemene wolven is gratis.
Anders vraag je bv. de Duitsers en de Polen even hoe het gaat.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:19 schreef Isdatzo het volgende:
In andere landen lukt het ook prima om schapen en geiten te houden zonder wolven af te schieten. Wolfwerende rasters en waakhonden zijn prima effectief (vooral wanneer gecombineerd). Maar ja, dat kost geld en de media opzoeken met een zielig verhaaltje over gemene wolven is gratis.
Is goed.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Anders vraag je bv. de Duitsers en de Polen even hoe het gaat.
Honden hebben itt wolven een eigenaar en die wordt gewoon aansprakelijk gesteld/ gestraft. Tot in de jaren '80 waren hondeneigenaren hier in Friesland als de dood dat hun hond een schaap zou doodbijten want dat stond zo'n beetje gelijk aan een doodvonnis voor de betrokken hond.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:06 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik zie hier nog steeds geen oproep om alle honden maar af te knallen/het land uit te zetten/honden horen hier niet! Die massale oproepen zie ik voor wolven wel. Dat is het verschil.
Ik stel dan voor dat we gewoon nokken met het kunstmatig fokken en het houden van schapen. Dat is ook een oplossing. Voor mij hoef je die niet te houden namelijk.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De schapen bijten geen dieren dood. Jij bent liefhebber van de wolven in dit te kleine land. Zorg er dus maar voor dat die zich niet misdragen. Jij zegt dat het kan, succes ermee. Lukt het je niet dan zullen ze gevangen en uitgezet worden en indien dat niet kan of men dat niet wil afgeschoten.
Maar dat zou dus helemaal niet hoeven, als je voor fatsoenlijke afrastering e.d. zorgt. Schaap blij, hond blij, baasje blij, wolf blij.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Honden hebben itt wolven een eigenaar en die wordt gewoon aansprakelijk gesteld/ gestraft. Tot in de jaren '80 waren hondeneigenaren hier in Friesland als de dood dat hun hond een schaap zou doodbijten want dat stond zo'n beetje gelijk aan een doodvonnis voor de betrokken hond.
En helemaal niemand maakte daar een drama van.
Bijdehandjes gegeten?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:31 schreef Isdatzo het volgende:
Is goed.
@:Duitsers @:Polen hoe gaat het?
Voor mij wel; want ik laat geen dieren doden voor consumptie. En vanuit het schaap bekeken is het ook 3000 teveel.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:32 schreef Isdatzo het volgende:
Maar serieus: wolven in Duitsland doden zo’n drieduizend boerderijdieren per jaar. Is dat zo gigantisch veel?
3 Meter hoge hekken rond elk weiland???quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:34 schreef Candaasje het volgende:
Maar dat zou dus helemaal niet hoeven, als je voor fatsoenlijke afrastering e.d. zorgt. Schaap blij, hond blij, baasje blij, wolf blij.
Als dat de oplossing is, ja hoor. Je hebt prachtig stevig gaashekwerk (dat ze ook in dierentuinen en in een wolvenpark in Duitsland gebruiken) dus dan kun je er nog steeds prima doorheen kijken.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
3 Meter hoge hekken rond elk weiland???
Helemaal niet nodig. Een goed stroomnet doet wonderen. Desnoods een struikeldraad ervoor.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
3 Meter hoge hekken rond elk weiland???
Compleet van het padje dus.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
3 Meter hoge hekken rond elk weiland???
Inderdaad: bezien in het perspectief van de 30 miljoen varkens, runderen, schapen, geiten en paarden die jaarlijks in Duitsland geslacht worden is het een afrondingsfout. Dat is allemaal oké, maar o-wee als er een schaap door een wolf gedood wordt...quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:36 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Voor mij wel; want ik laat geen dieren doden voor consumptie. En vanuit het schaap bekeken is het ook 3000 teveel.
Op wereldwijde schaal bekeken is het niks; we doden als mens zo'n 65 miljard* landzoogdieren en nog eens om en nabij 300 miljard zeedieren. Per jaar.
* Dit zijn aantallen die men zich niet meer kan voorstellen. 1 miljoen seconden is ongeveer 11,5 dagen. 1 miljard seconden is bijna 32 jaar.
In elk weiland staan schapenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
3 Meter hoge hekken rond elk weiland???
Precies, zit gewoon niks anders op.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Honden worden in het ergste geval ook gewoon afgemaakt. Vroeger was dat vrij standaard want ze vallen toch wel in herhaling.
Behalve dan gewoon prima wolfproof afrastering die hier al meerdere malen genoemd is. O.a. door Cause Mayhem. Dat is ook een optie.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Precies, zit gewoon niks anders op.
En ook nogmaals... Dan moeten die boeren hun dieren snachts naar binnen doen of wolfwerende maatregelen treffen die gewoon heel makkelijk en goedkoop aan te leggen zijn. Maar oohnee, dan gaat de wolf achter de mensen aan he volgens jouquote:Op maandag 17 januari 2022 22:56 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nogmaals, een wolf gaat hier niet naar een ree zoeken als er huis aan huis weien met dieren staan, laat dat nu eens je koppie in
Natuurmonumenten kan dat niet? Wat een onzin. Ik loop minstens 10x per jaar over de Veluwe. En ik zie vaak genoeg aangevreten/leeggevreten grootwild liggen. En dat is dan nog maar op plekken die vanaf de wandelpaden zichtbaar zijn. Dat jij alleen maar filmpjes plaatst over wolven die schaapjes aanvallen ligt meer aan de manier waarop jij hier instaat Jij bent gewoon bang voor de wolf.quote:Natuurmonumenten kan jou geen karkas van een opgevreten ree of zwijn laten zien maar er kunnen jou door boeren genoeg dode schapen getoond worden
Dat wordt al gedaan aangezien er duizenden schapen worden vermoord en zo'n 150.000 mensen worden gebeten door honden.quote:Op maandag 17 januari 2022 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt dus geen argument begrijp ik?
[..]
Och ja, honden voortaan ook maar hun gang laten gaan omdat er 56.000 schapen ritueel geslacht worden...
Helemaal niet nodig als de wolven weer worden verdreven uit een land waar ze niet meer thuishoren en voor gevaar zorgen. Men piept wel anders als de 1ste mens aan is gevallen. en dat lijkt me duidelijk wel in de lijn der verwachting liggen. Dan horen we natuurlijk de smoes van de zogenaamde dierenliefhebber dat de wolf het uit zelfverdediging deed. Want normaal vallen wolven immer nooit mensen aan ? Ze zijn mensenschuw.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:37 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Behalve dan gewoon prima wolfproof afrastering die hier al meerdere malen genoemd is. O.a. door Cause Mayhem. Dat is ook een optie.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:11 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
kun je er op wachten tot het eerste kind doodgebeten wordt.
Wat een onzin. De enige manier waarom een dier schuw wordt, is wanneer een mens het dier gaat lopen voeren. Zolang de mensen zo'n dier lekker met rust laat, en zich niet buiten wandelpaden begeeft zal hij of zij amper tot nooit een wolf tegen gaan komen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Helemaal niet nodig als de wolven weer worden verdreven uit een land waar ze niet meer thuishoren en voor gevaar zorgen. Men piept wel anders als de 1ste mens aan is gevallen. en dat lijkt me duidelijk wel in de lijn der verwachting liggen. Dan horen we natuurlijk de smoes van de zogenaamde dierenliefhebber dat de wolf het uit zelfverdediging deed. Want normaal vallen wolven immer nooit mensen aan ? Ze zijn mensenschuw.
Dat zal ook best wel kloppen als ze nooit mensen zien. In hele grote bosgebieden waar geen mensen komen. Hier ligt dat duidelijk anders, ze zien met grote regelmaat mensen dus de schuwheid gaat er dan vanaf.
MaAr WoLven ValLen ZovEel MenSen AaN!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Helemaal niet nodig als de wolven weer worden verdreven uit een land waar ze niet meer thuishoren en voor gevaar zorgen. Men piept wel anders als de 1ste mens aan is gevallen. en dat lijkt me duidelijk wel in de lijn der verwachting liggen. Dan horen we natuurlijk de smoes van de zogenaamde dierenliefhebber dat de wolf het uit zelfverdediging deed. Want normaal vallen wolven immer nooit mensen aan ? Ze zijn mensenschuw.
Dat zal ook best wel kloppen als ze nooit mensen zien. In hele grote bosgebieden waar geen mensen komen. Hier ligt dat duidelijk anders, ze zien met grote regelmaat mensen dus de schuwheid gaat er dan vanaf.
Jij hebt te veel sprookjes gelezen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Helemaal niet nodig als de wolven weer worden verdreven uit een land waar ze niet meer thuishoren en voor gevaar zorgen. Men piept wel anders als de 1ste mens aan is gevallen. en dat lijkt me duidelijk wel in de lijn der verwachting liggen. Dan horen we natuurlijk de smoes van de zogenaamde dierenliefhebber dat de wolf het uit zelfverdediging deed. Want normaal vallen wolven immer nooit mensen aan ? Ze zijn mensenschuw.
Dat zal ook best wel kloppen als ze nooit mensen zien. In hele grote bosgebieden waar geen mensen komen. Hier ligt dat duidelijk anders, ze zien met grote regelmaat mensen dus de schuwheid gaat er dan vanaf.
Hoeft niet het geval te zijn. Zie nieuwsbericht van twee dagen geleden:quote:Op maandag 17 januari 2022 22:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja veel teveel en als men erachter komt wie de eigenaar van betreffende hond is kan die voor de schade opdraaien en zijn hond op een gedragscursus sturen en bij herhaling wordt de hond gewoon afgemaakt... Als dat niet al meteen gebeurt want dat is ook geen zeldzaamheid.
Omdat wolven niet betalen. Geld, geld, geld.quote:Op maandag 17 januari 2022 22:08 schreef Farenji het volgende:
De mens maakt jaarlijks alleen in NL al op industriele schaal vele honderden duizenden schapen dood om op te vreten. Waarom moet de wolf opeens dood omdat ie ook een paar hapjes wil?
quote:Op maandag 17 januari 2022 22:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
In de tijd dat we hier in Nederland wolven hadden hadden we iets van 2 miljoen inwoners en toen was men die beesten al zat... Dat zal vast beter gaan met 17.5 miljoen inwoners...
Maar goed, gelukkig begint men wakker te worden:
https://www.ed.nl/binnenl(...)ker-worden~a87e44cc/
Beter gaan we gewoon massaal van het vlees af, staan die lekkere hapjes ook niet meer in de wei. Probleem opgelost.quote:Brussel vergroent zijn landbouwbeleid en wil dat tegen 2030 een kwart van de landbouwproductie biologisch is. Dat betekent: meer lekkere hapjes in de wei voor de wolf, dus nóg meer co-existentieconflicten.
De eerste vijf artikelen gaan over: Een wolf die moest worden afgemaakt in Italië, afgemaakt koeien, afgemaakte schapen, afgemaakt slakken en vissen op zee, en een afgemaakte hond waarbij juist wordt opgeroepen andere manieren te vinden dan afmaken.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
https://www.delpher.nl/nl(...)apen&page=1&coll=ddd
De mensen die dat doen moeten ook dood. En nee dat is niet 'de mens' in het algemeen dat zijn bepaalde Untermenschen.quote:Op maandag 17 januari 2022 22:08 schreef Farenji het volgende:
De mens maakt jaarlijks alleen in NL al op industriele schaal vele honderden duizenden schapen dood om op te vreten.
Ook zielig voor al die apen die het slachtoffer worden van mensen die graag broodjes aap over wolven serveren en consumeren.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij hebt te veel sprookjes gelezen.
Dan krijgen we dus de wolf en het wild over de wegen want de weiden en landerijen worden nu gebruikt door wild om van groenpostzegel naar groenpostzegel te gaan. Lijkt je dan nu echt een goed plan?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:38 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Als dat de oplossing is, ja hoor. Je hebt prachtig stevig gaashekwerk (dat ze ook in dierentuinen en in een wolvenpark in Duitsland gebruiken) dus dan kun je er nog steeds prima doorheen kijken.
Wat voor een groot deel nog absolute wildernis is lees ik dan.quote:
5 schapen doden om het doden is geen natuurlijk gedragquote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:33 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik stel dan voor dat we gewoon nokken met het kunstmatig fokken en het houden van schapen. Dat is ook een oplossing. Voor mij hoef je die niet te houden namelijk.![]()
Wolven misdragen zich niet; dit is gewoon net zo natuurlijk gedrag als dat een schaap graast. Ze kwamen hier van nature ook al voor, het is niet alsof we nu leeuwen hebben losgelaten. Wolven hebben in dat op zich net zoveel recht om hier te zijn als schapen.
Alleen die laatsten, die niet meer weten hoe ze in het wild moeten overleven (het ook niet meer fysiek kunnen) en dankzij de houderij ook geen kans krijgen om te kunnen ontsnappen (het zijn dan net muizen in een terrarium met slangen, geen schijn van kans..)... zou je moeten beschermen. Net zoals dat ik mijn konijnen bescherm tegen andere wilde dieren door een goed afgeschermde leefomgeving. Want ik heb die konijnen afhankelijk gemaakt van mij en opgesloten. Betekent niet dat ik de bunzing/nerts/roofvogel het aanreken als 'ie een keer een poging waagt. Ondanks dat ik er heus wel van baal natuurlijk.
Jij doet nu net alsof er in elk weiland schapen (of andere dieren) staan. Dat is echt verre van het geval, de meeste weilanden staan leeg. Ook met een aantal beter afgeschermde weilanden kan wild nog steeds prima oversteken naar andere gebieden via die andere.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dan krijgen we dus de wolf en het wild over de wegen want de weiden en landerijen worden nu gebruikt door wild om van groenpostzegel naar groenpostzegel te gaan. Lijkt je dan nu echt een goed plan?
Nee niet echt hè. Ik begrijp best een beetje dat er een soort fantasiewereld bij sommige mensen is maar die is gewoon niet haalbaar.
Bekijk even Zeeland en zie dan de wegen en stel je dan een roedel wolven voor die jacht moet gaan maken op een groter dier. De linkerklank van de roedel loop dan aan de ene kant van de proviviale- of snelweg en de rechterkant van het hoefijzer aan de andere kant. Complete waanzin
Misschien één roedel op de Veluwe maar wat de kant die het nu opgaat gaat, waarbij de wolf door de woonkernen loopt, kan echt niet. Zie de verhalen uit Duitsland en Italie waar de wolf z'n kostje ging zoeken in vuilinsbakken. In Italie kon hij daar dan verjaagd worden zodat hij leert daar weg te blijven maar hier in Nederland is er tussen dorpen niet een uitgestrekt gebied waar hij dan zou kunnen leven.
En dan nog iets; Als er ruimte en dus mogelijkheden voor de wolf zouden zijn, zou je ze nooit zien dus wat heb je er eigenlijk aan? De twee mogelijkheden zijn dus of ze nooit zien of ze veel te dicht bij de mensen hebben
Ik heb het over een specifiek gebied op Vancouver Island, langs de stranden, waar wolf en mens (of nouja, loslopende hond) wel degelijk interactie hebben. Dat is prima vergelijkbaar. Daar vallen geen menselijke slachtoffers bij bosjes.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wat voor een groot deel nog absolute wildernis is lees ik dan.
Wil je dat echt met Nederland vergelijken? Er lopen daar ook nog beren. Wat is je fantasie, dat we die ook gaan tolereren in Nederland
Echt joh, zet die roze bril eens even af. je woont in Nederland. Het drukst bevolkte plekje in Europa. Niet in de Rocky Mountains
En daarom zeg ik dat een roedel op de Veluwe misschien kan maar zoals nu dat de wolf tot in Zeeland aan het doordringen is, is echt een brug te verquote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:45 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik heb het over een specifiek gebied op Vancouver Island, langs de stranden, waar wolf en mens (of nouja, loslopende hond) wel degelijk interactie hebben. Dat is prima vergelijkbaar. Daar vallen geen menselijke slachtoffers bij bosjes.
Ik heb het niet over de rest van het eiland.
Het is geen normaal gedrag in de zin dat de overvloed aan prooien die niet weg kunnen, leidt tot abnormaal gedrag.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:34 schreef the-eye het volgende:
[..]
5 schapen doden om het doden is geen natuurlijk gedrag
Nu zijn de boeren de afgelopen jaren bezig geweest om het gaas en prikkeldraad weg te halen zodat het wild heen en weer kan maar jij wil nu weer het hele landschap vol gooien met gaas![]()
Dit soort luchtfietserij gaat dus de biodiversiteit alleen maar kapot maken
Maar wat heb je er dan aan?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:44 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Jij doet nu net alsof er in elk weiland schapen (of andere dieren) staan. Dat is echt verre van het geval, de meeste weilanden staan leeg. Ook met een aantal beter afgeschermde weilanden kan wild nog steeds prima oversteken naar andere gebieden via die andere.
En het gaat er toch niet om dat ik een wolf kan zien? Het is geen dierentuin waarin we anderen tentoonstellen....
Helemaal niks. Een wolf is geen eigendom, attractie... het is gewoon een levend wezen. Ik moet toch ook niks met jou?quote:
Nou... ja mumh... euhhhquote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:49 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Helemaal niks. Een wolf is geen eigendom, attractie... het is gewoon een levend wezen. Ik moet toch ook niks met jou?
Ik zeg ook nergens dat het moet... Als de eigenaar besluit om het er bij te laten prima verder.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:10 schreef Dagoduck het volgende:
Hoeft niet het geval te zijn. Zie nieuwsbericht van twee dagen geleden:
NHD - Een van de schapen van Daphne is doodgebeten, er zijn er nog zes zoek. Maar de schaapherder neemt het de hond of de eigenaren niet kwalijk
Dat is nmm geen argument.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:40 schreef hyviiee het volgende:
Dat wordt al gedaan aangezien er duizenden schapen worden vermoord en zo'n 150.000 mensen worden gebeten door honden.
Zit mobiel dus heb de zoekopdracht niet heel kritisch uitgezet maar had er al eens eerder naar gezocht, voorbeelden te over.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:25 schreef Dagoduck het volgende:
De eerste vijf artikelen gaan over: Een wolf die moest worden afgemaakt in Italië, afgemaakt koeien, afgemaakte schapen, afgemaakt slakken en vissen op zee, en een afgemaakte hond waarbij juist wordt opgeroepen andere manieren te vinden dan afmaken.
Bij de wolf is dat natuurlijk compleet anders...quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:11 schreef the-eye het volgende:
Nou... ja mumh... euhhh
Ik ben best wel een attractie hoor
Maar als er nu al 200000 zijn in Duitsland. Hoe ver moeten we het dan laten komen? Bij andere dieren doen we toch ook aan wildbeheer?
Wil je dit vergelijken met Nederland?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:45 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik heb het over een specifiek gebied op Vancouver Island, langs de stranden, waar wolf en mens (of nouja, loslopende hond) wel degelijk interactie hebben. Dat is prima vergelijkbaar. Daar vallen geen menselijke slachtoffers bij bosjes.
Ik heb het niet over de rest van het eiland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |