abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 februari 2022 @ 14:27:58 #101
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203472841
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Verboden of advies?
[..]
Ongevaccineerden bedoel je wsl? Daarbij is 2G helemaal niet ingevoerd en volstaat een negatieve test ook gewoon voor een CTB.
[..]
Wat ook gewoon mag. Zal niet de eerste keer zijn...
Maar wat is het nut dan?

Ik ben gevaccineerd, maar ik ben tegen die qr shit.
Het slaat nergens op, het heeft geen enkele zin. Het beschermt helemaal nergens tegen, de enige mogelijke reden ervoor is vaccinatie drang.

Het enige middel dat echt nut zou kunnen hebben is 1g, maar dat gaat niet gebeuren.
Grappig is dan dat degene die zo hard brullen om de qr te verdedigen of graag 2g zien dan ineens gaan stuiteren.
Het gaat niet om volksgezondheid, veiligheid of iets in die geest. Het gaat gewoon om ‘de ander’ te willen laten betalen, laten boeten. Het is gewoon wrok.

Dat zo’n middel door de overheid gehanteerd wordt vind ik echt een serieus probleem en ik snap niet dat burgers daarachter kunnen staan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 2 februari 2022 @ 14:30:54 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203472876
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar wat is het nut dan?

Ik ben gevaccineerd, maar ik ben tegen die qr shit.
Het slaat nergens op, het heeft geen enkele zin. Het beschermt helemaal nergens tegen, de enige mogelijke reden ervoor is vaccinatie drang.

Het enige middel dat echt nut zou kunnen hebben is 1g, maar dat gaat niet gebeuren.
Grappig is dan dat degene die zo hard brullen om de qr te verdedigen of graag 2g zien dan ineens gaan stuiteren.
Het gaat niet om volksgezondheid, veiligheid of iets in die geest. Het gaat gewoon om ‘de ander’ te willen laten betalen, laten boeten. Het is gewoon wrok.

Dat zo’n middel door de overheid gehanteerd wordt vind ik echt een serieus probleem en ik snap niet dat burgers daarachter kunnen staan.
Het nut en belang kun je over discussieren maar dat heeft geen reet met het "ontnemen van allerlei rechten" te maken.

En "de ander willen laten betalen" is ook gewoon de onderbuik.
  woensdag 2 februari 2022 @ 14:38:08 #103
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203472959
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het nut en belang kun je over discussieren maar dat heeft geen reet met het "ontnemen van allerlei rechten" te maken.

En "de ander willen laten betalen" is ook gewoon de onderbuik.
Daar valt vrij weinig over te discussiëren. Het is zelfs onderzocht en daaruit blijkt dat het amper tot geen nut heeft.

Dat laten willen betalen is geen onderbuik, je leest het vrij letterlijk terug in elke discussie over dit onderwerp. Vanuit de politiek is het gewoon verkapte vaccinatie dwang, zeker als we het over 2G hebben, maar ook de 3G (van de qr code nu) is natuurlijk al fikse drang.
Je betaald de prijs als je niet vaccineert, daar komt het gewoonweg op neer.

En nogmaals, ik vind het vrij schokkend dat er zoveel burgers zijn die zo’n zwaar drang middel gewoonweg goedkeuren zonder dat er enig nut is voor de volksgezondheid in dit geval.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 2 februari 2022 @ 14:54:28 #104
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203473186
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Daar valt vrij weinig over te discussiëren. Het is zelfs onderzocht en daaruit blijkt dat het amper tot geen nut heeft.

Dat laten willen betalen is geen onderbuik, je leest het vrij letterlijk terug in elke discussie over dit onderwerp. Vanuit de politiek is het gewoon verkapte vaccinatie dwang, zeker als we het over 2G hebben, maar ook de 3G (van de qr code nu) is natuurlijk al fikse drang.
Je betaald de prijs als je niet vaccineert, daar komt het gewoonweg op neer.

En nogmaals, ik vind het vrij schokkend dat er zoveel burgers zijn die zo’n zwaar drang middel gewoonweg goedkeuren zonder dat er enig nut is voor de volksgezondheid in dit geval.
Die mening mag je ook hebben, geen enkel probleem. Alleen heeft het niks maar dan ook helemaal niks met "het ontmemen van rechten", "de nieuwe Joden", "Hitler", "WW2" en weet ik het te maken.
pi_203473587
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Maar wat is het nut dan?

Ik ben gevaccineerd, maar ik ben tegen die qr shit.
Het slaat nergens op, het heeft geen enkele zin. Het beschermt helemaal nergens tegen, de enige mogelijke reden ervoor is vaccinatie drang.

Het enige middel dat echt nut zou kunnen hebben is 1g, maar dat gaat niet gebeuren.
Grappig is dan dat degene die zo hard brullen om de qr te verdedigen of graag 2g zien dan ineens gaan stuiteren.
Het gaat niet om volksgezondheid, veiligheid of iets in die geest. Het gaat gewoon om ‘de ander’ te willen laten betalen, laten boeten. Het is gewoon wrok.

Dat zo’n middel door de overheid gehanteerd wordt vind ik echt een serieus probleem en ik snap niet dat burgers daarachter kunnen staan.
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ben persoonlijk van mening dat wanneer iemand geen 3 spuitjes wilt halen omwille van de gezondheid van naasten / hun sociale omgeving, of zelfs breder, de volksgezondheid, diegene in mijn ogen gewoon niet meer mee doet. Burger af is.

Heb er dan ook absoluut nul moeite mee wanneer die mensen overal buitengesloten worden. Dat is de consequentie van je egoïsme.

Hoef ook niet met ze in discussie, net zoals ik dat ook niet doe met flat-earth wappies, holocaustontkenners of die zevende dag lui.

Heeft verder geen fuck met wrok te maken. Simpelweg bescherming van de welwillende burgers.
"Pools are perfect for holding water"
  Forum Admin woensdag 2 februari 2022 @ 15:27:52 #106
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_203473697
Ik kan/kon me iets voorstellen bij die mindset ten tijde van de eerste golven en de daarop volgende alpha en delta variant. Dit nu nog als proportioneel zien is niet veel anders dan de mindset van een wappie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 2 februari 2022 @ 15:51:34 #107
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203474018
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 15:21 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ben persoonlijk van mening dat wanneer iemand geen 3 spuitjes wilt halen omwille van de gezondheid van naasten / hun sociale omgeving, of zelfs breder, de volksgezondheid, diegene in mijn ogen gewoon niet meer mee doet. Burger af is.

Heb er dan ook absoluut nul moeite mee wanneer die mensen overal buitengesloten worden. Dat is de consequentie van je egoïsme.

Hoef ook niet met ze in discussie, net zoals ik dat ook niet doe met flat-earth wappies, holocaustontkenners of die zevende dag lui.

Heeft verder geen fuck met wrok te maken. Simpelweg bescherming van de welwillende burgers.
Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.
Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Je kan het nog over de zorg hebben dan, dat was nog een punt dat je kon maken evt, maar dat is inmiddels ook niet echt een argument meer met omricon.

Als je werkelijk zo ontzettend begaan was met je welwillende burger zou jij bv je ook continu laten testen, zou je roepen om een 1g samenleving.
Vertel eens, is dat zo of behoor je bij degene die zeggen ja maar ik heb m’n prikjes gehad?

Velen die jouw mening delen staan er zo in namelijk. Dat hele gelul over begaanheid is dan ook gelul in de ruimte.
Je bent boos op ze en wil ze uitsluiten, minderwaardig volk vindt je het. Echt hoor je jezelf wel? Burger af omdat iemand geen prikje wil die anderen niet beschermt.
Het gaat echt heel erg ver… het is gewoon haat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_203474159
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 15:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.
Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Je kan het nog over de zorg hebben dan, dat was nog een punt dat je kon maken evt, maar dat is inmiddels ook niet echt een argument meer met omricon.

Als je werkelijk zo ontzettend begaan was met je welwillende burger zou jij bv je ook continu laten testen, zou je roepen om een 1g samenleving.
Vertel eens, is dat zo of behoor je bij degene die zeggen ja maar ik heb m’n prikjes gehad?

Velen die jouw mening delen staan er zo in namelijk. Dat hele gelul over begaanheid is dan ook gelul in de ruimte.
Je bent boos op ze en wil ze uitsluiten, minderwaardig volk vindt je het. Echt hoor je jezelf wel? Burger af omdat iemand geen prikje wil die anderen niet beschermt.
Het gaat echt heel erg ver… het is gewoon haat.
Tot voor kort was ik voor de vaccinatie. Met de D variant was dat een noodzaak. Mensen die door Covid-19 D in het ziekenhuis kwamen, verdrongen patiënten uit de zorg, wat MI niet te verkopen was. Alsof de Covid patient heilig was. Dit gaat nog voor heel wat slachtoffers zorgen; denk aan het lage aantal kankerdiagnoses.

Met Omicron gaat dat verhaal volgens mij niet langer op. Het aantal gevallen op de ICU blijft afnemen, terwijl het aantal Omicron gevallen enorm hoog is. Het wordt tijd dat we met dit virus leren leven.

Het feit dat ook dit hele zaakje weer gepolitiseerd moet worden, met Fransen en Canadezen die ook nu nog iedereen geprikt willen zien... Eng. Heb er geen ander woord voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_203474284
quote:
0s.gif Op woensdag 12 januari 2022 20:19 schreef KereldeGrote het volgende:

Wat een domme reactie van iemand die zich een matige user noemt... In Europa nemen de ziekenhuisopnames toe, wordt de situatie steeds slechter. NL loopt alleen steeds twee weken achter..

Daarom neem ik mensen die op TV (Rene van der Gijp, Beau) niet serieus als ze zeggen "ze kunnen het niet maken alles op slot te houden, de ziekenhuisopnames nemen af".. Die mensen snappen nog steeds niet dat NL twee weken achterloopt op de rest. En dat nu de jongeren ziek worden, en pas later de ouderen. Die wel a mass in ziekenhuizen terecht komen..

We zijn inmiddels 3 weken verder. Ben je bereid om te accepteren dat we jou beter niet serieus kunnen nemen?
  woensdag 2 februari 2022 @ 16:15:19 #110
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203474309
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 16:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Tot voor kort was ik voor de vaccinatie. Met de D variant was dat een noodzaak. Mensen die door Covid-19 D in het ziekenhuis kwamen, verdrongen patiënten uit de zorg, wat MI niet te verkopen was. Alsof de Covid patient heilig was. Dit gaat nog voor heel wat slachtoffers zorgen; denk aan het lage aantal kankerdiagnoses.

Met Omicron gaat dat verhaal volgens mij niet langer op. Het aantal gevallen op de ICU blijft afnemen, terwijl het aantal Omicron gevallen enorm hoog is. Het wordt tijd dat we met dit virus leren leven.

Het feit dat ook dit hele zaakje weer gepolitiseerd moet worden, met Fransen en Canadezen die ook nu nog iedereen geprikt willen zien... Eng. Heb er geen ander woord voor.
Dit dus idd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_203474310
Zullen vast geen maatschappelijke problemen van komen door mensen massaal te ontslaan in tijden van werknemerstekort. Rapper Sjors zou zeggen Yeah Lets go
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
pi_203474312
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 16:05 schreef Lyrebird het volgende:

Het feit dat ook dit hele zaakje weer gepolitiseerd moet worden, met Fransen en Canadezen die ook nu nog iedereen geprikt willen zien... Eng. Heb er geen ander woord voor.
Eens.

Prikken om het prikken. Trudeau en Macron zijn net een stel kleuters die niet om kunnen gaan met dat er mensen zijn die niet precies doen wat zij zeggen.
  woensdag 2 februari 2022 @ 16:26:17 #113
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203474482
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Rijden de treinen alweer? Zijn de vernietigingskampen weer geopend? Zijn Westerbork en Vught alweer operationeel? Met je Dachau... :')
Het probleem met vergelijken met WW2 is dat mensen zonder enig historisch besef inderdaad denken dat het allemaal begon met Joden transporteren. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt ^O^

Misschien mijn post nog eens lezen voor je reageert.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 2 februari 2022 @ 16:30:17 #114
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203474537
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Als jij denkt jezelf te kunnen vergelijken met de Joden tijdens de holocaust, dan is er zo ontzettend veel mis tussen je oren, dat elke conversatie met jou kansloos is.
Misschien kun je gewoon stoppen met mij woorden in mijn mond te leggen, voor mij te denken en te praten, dan zou een fatsoenlijke discussie misschien nog wel mogelijk zijn. Maar dan moet je eerst gaan lezen en dat blijkt nu al een aantal posts niet je sterkste punt te zijn.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_203475463
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 15:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.
Ik doe het zowel voor mezelf als voor de mensen om mij heen.

quote:
Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Ow? Hoe minder kans ik heb om ziek te worden, des te kleiner de kans om het op een ander over te dragen.

quote:
Je kan het nog over de zorg hebben dan, dat was nog een punt dat je kon maken evt, maar dat is inmiddels ook niet echt een argument meer met omricon.
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.

quote:
Als je werkelijk zo ontzettend begaan was met je welwillende burger zou jij bv je ook continu laten testen, zou je roepen om een 1g samenleving.

Vertel eens, is dat zo of behoor je bij degene die zeggen ja maar ik heb m’n prikjes gehad?
Ik test mezelf meerdere keren per week, en ben ook meerdere keren langs de GGD geweest. Juist omdat ik omga met mensen die door medische problematiek meer kans (dan ik) hebben om ernstig ziek te worden.

quote:
Velen die jouw mening delen staan er zo in namelijk. Dat hele gelul over begaanheid is dan ook gelul in de ruimte.
Bizar dat jij wel even voor een ander uit denkt te maken hoe begaan ze zijn. Mag ik dat ook voor jou invullen dan?

quote:
Je bent boos op ze en wil ze uitsluiten, minderwaardig volk vindt je het.
Boos? niet echt. Ik vind het een stel enorme egoïsten en ga niet (meer) met pertinente antivax-ers om, maar word er niet boos over. Heb wel betere dingen te doen.

Uitsluiten, jazeker.

En minderwaardig heb ik nergens genoemd.

quote:
Echt hoor je jezelf wel? Burger af omdat iemand geen prikje wil die anderen niet beschermt.
Jup. Burgerschap kent plichten. Vaccinatie omwille van de volksgezondheid is daar imo een van.

Waar haal je de onzin trouwens vandaan dat een vaccinatie (anderen) niet beschermt? Je bent verder wel bekend met hoe vaccinaties werken? Die prikken die je als baby/kind kreeg, waren er echt niet om alléén jou te beschermen.

quote:
Het gaat echt heel erg ver… het is gewoon haat.
Ik snap dat het voor jou makkelijker is om te denken dat het om haten gaat. Slachtoffer gedoe en zulks.

Ik haat je niet hoor. Maar wanneer iemand er bewust voor kiest om zich niet in te enten (zonder medische grondslag), zie ik inderdaad liever dat diegene bij de welwillende burgers uit de buurt blijft.

Maar blijf maar leuk doen alsof het allemaal uit rancune voortkomt. Alsof jij mijn beweegredenen kent. De arrogantie.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 02-02-2022 18:14:28 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_203475560
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 16:30 schreef daNpy het volgende:

[..]
Misschien kun je gewoon stoppen met mij woorden in mijn mond te leggen, voor mij te denken en te praten, dan zou een fatsoenlijke discussie misschien nog wel mogelijk zijn. Maar dan moet je eerst gaan lezen en dat blijkt nu al een aantal posts niet je sterkste punt te zijn.
Ja, top manier om een fatsoenlijke discussie te bezigen hoor.
"Pools are perfect for holding water"
pi_203475831
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 15:21 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ben persoonlijk van mening dat wanneer iemand geen 3 spuitjes wilt halen omwille van de gezondheid van naasten / hun sociale omgeving, of zelfs breder, de volksgezondheid, diegene in mijn ogen gewoon niet meer mee doet. Burger af is.

Heb er dan ook absoluut nul moeite mee wanneer die mensen overal buitengesloten worden. Dat is de consequentie van je egoïsme.

Hoef ook niet met ze in discussie, net zoals ik dat ook niet doe met flat-earth wappies, holocaustontkenners of die zevende dag lui.

Heeft verder geen fuck met wrok te maken. Simpelweg bescherming van de welwillende burgers.
Doe niet zo raar, daar ben je veel te slim voor. De emotionele chantage van ongevaccineerden om toch mee te werken aan het QR-systeem door te doen alsof zij anderen besmetten en zij de ziekenhuizen overbevolkingen is al lang in weerwil met de feiten gebleken.

Het was al een rattig verhaal, maar nu is het ook gewoon feitelijk onjuist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_203475884
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 18:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Doe niet zo raar, daar ben je veel te slim voor. De emotionele chantage van ongevaccineerden om toch mee te werken aan het QR-systeem door te doen alsof zij anderen besmetten en zij de ziekenhuizen overbevolkingen is al lang in weerwil met de feiten gebleken.

Het was al een rattig verhaal, maar nu is het ook gewoon feitelijk onjuist.
Nergens gesteld. Alleen maar dat de kans om ziek te worden en/of een ander te besmetten kleiner is bij vaccinatie.

Wat naar mijn weten gewoon feitelijk juist is.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 2 februari 2022 @ 18:37:33 #119
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203476171
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 17:33 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik doe het zowel voor mezelf als voor de mensen om mij heen.
[..]
Ow? Hoe minder kans ik heb om ziek te worden, des te kleiner de kans om het op een ander over te dragen.
[..]
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.
[..]
Ik test mezelf meerdere keren per week, en ben ook meerdere keren langs de GGD geweest. Juist omdat ik omga met mensen die door medische problematiek meer kans (dan ik) hebben om ernstig ziek te worden.
[..]
Bizar dat jij wel even voor een ander uit denkt te maken hoe begaan ze zijn. Mag ik dat ook voor jou invullen dan?
[..]
Boos? niet echt. Ik vind het een stel enorme egoïsten en ga niet (meer) met pertinente antivax-ers om, maar word er niet boos over. Heb wel betere dingen te doen.

Uitsluiten, jazeker.

En minderwaardig heb ik nergens genoemd.
[..]
Jup. Burgerschap kent plichten. Vaccinatie omwille van de volksgezondheid is daar imo een van.

Waar haal je de onzin trouwens vandaan dat een vaccinatie (anderen) niet beschermt? Je bent verder wel bekend met hoe vaccinaties werken? Die prikken die je als baby/kind kreeg, waren er echt niet om alléén jou te beschermen.
[..]
Ik snap dat het voor jou makkelijker is om te denken dat het om haten gaat. Slachtoffer gedoe en zulks.

Ik haat je niet hoor. Maar wanneer iemand er bewust voor kiest om zich niet in te enten (zonder medische grondslag), zie ik inderdaad liever dat diegene bij de welwillende burgers uit de buurt blijft.

Maar blijf maar leuk doen alsof het allemaal uit rancune voortkomt. Alsof jij mijn beweegredenen kent. De arrogantie.
Ik maak niets voor anderen uit, ik lees wat ze er over schrijven, ik hoor wat ze erover zeggen. En ja, dat interpreteer ik.

In tegenstelling tot jou blijkbaar, die denkt dat ik een anti vaxer ben terwijl ik op deze reactie pagina zelfs nog heb gezegd dat ik gevaccineerd ben. Dit dus niet over mij persoonlijk gaat.

Hoe je praat over mensen die niet gevaccineerd zijn voor COVID spreekt boekdelen, je stelt zelfs er niet mee om te willen gaan. Vind dat ene feit zo afstotelijk dat je ze letterlijk uit je leven stoot. Je spreekt met een hele stevig felheid, met boosheid.

Dat gaat zover dat je amper meer hoort wat de ander zegt, zoals bv dat ik gevaccineerd ben. En dat je er allerlei andere dingen bij begint te halen. Het gaat specifiek over de vaccinatie voor COVID en hoe die niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen en jij begint ineens over de vaccinaties die we als kinderen kregen.
Je bent geagiteerd en wordt incoherent erdoor. Springt van het een naar het ander.

Al met al wordt mijn beeldvorming dat degene die zo achter de qr blijven staan op dit moment niet echt veranderd door hoe jij je uit. Je wil straffen, je wil uitsluiten, je wil de ander wegzetten als mag niet meer meedoen.
Er zit amper tot geen redelijkheid noch rationeel denken achter. Het gaat niet om nut, maar om raken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 2 februari 2022 @ 19:11:27 #120
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203476709
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 17:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, top manier om een fatsoenlijke discussie te bezigen hoor.
Ik begon met de persoonlijke aanvallen en feiten aannames over hoe een ander denkt en doet, idd. Apart dat je enkel mij quote als je dit wil benadrukken :')
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_203476788
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 18:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik maak niets voor anderen uit, ik lees wat ze er over schrijven, ik hoor wat ze erover zeggen. En ja, dat interpreteer ik.

In tegenstelling tot jou blijkbaar, die denkt dat ik een anti vaxer ben terwijl ik op deze reactie pagina zelfs nog heb gezegd dat ik gevaccineerd ben. Dit dus niet over mij persoonlijk gaat.
Waar stel ik dat jij niet gevaccineerd bent?

quote:
Hoe je praat over mensen die niet gevaccineerd zijn voor COVID spreekt boekdelen, je stelt zelfs er niet mee om te willen gaan. Vind dat ene feit zo afstotelijk dat je ze letterlijk uit je leven stoot. Je spreekt met een hele stevig felheid, met boosheid.
Klopt. Omdat ik hun egoïsme stuitend acht, maar ook omdat ik de kans wil verkleinen om ziek te worden, of nog erger, een ander aan te steken. En die kans verklein ik door niet om te gaan met mensen die niet gevaccineerd zijn. Nogmaals, omdat ik met risicogroepen werk. En ik heb ook niet veel op met de onwetenschappelijke onzin die velen bezigen. En dat gehuil over vrijheden helpt ook niet.

quote:
Dat gaat zover dat je amper meer hoort wat de ander zegt, zoals bv dat ik gevaccineerd ben. En dat je er allerlei andere dingen bij begint te halen.
Ik heb nergens beweerd dat jij niet gevaccineerd bent. Verder, allerlei dingen?

quote:
Het gaat specifiek over de vaccinatie voor COVID en hoe die niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen
Wat is dit nou weer voor een onzin? Beweer je nu serieus dat die vaccinatie niet beschermt? Hoe krijg je in godsnaam zoiets compleet achterlijks uit je toetsenbord?

Die vaccinatie verkleint de kans dat men besmet raakt, en vermindert de kans op ernstige ziekteverschijnselen. Iets anders beweren is simpelweg uit je nek lullen. En dat doe je dan maar in BNW.

quote:
en jij begint ineens over de vaccinaties die we als kinderen kregen.
Omdat je blijkbaar niet snapt hoe vaccinaties werken.

quote:
Je bent geagiteerd en wordt incoherent erdoor. Springt van het een naar het ander.
Ik begin me inderdaad inmiddels flink aan je onzin te storen ja. Mede omdat dat 'mij denken te vertellen wat ik denk en hoe ik me voel' erg kinderachtig en neerbuigend is.

quote:
Al met al wordt mijn beeldvorming dat degene die zo achter de qr blijven staan op dit moment niet echt veranderd door hoe jij je uit.
Dat ligt helemaal bij jou. Ik ben hier niet om jouw beeldvorming te veranderen.

quote:
Je wil straffen,
Nee. Straffen draait oa om boetedoening. En daar heeft het niets mee te maken.

Ik ben voor consequenties. Zijnde dat als iemand er bewust voor kiest om diens risico op covid niet te verlagen, andere mensen niet meer met diegene om willen gaan.

quote:
je wil uitsluiten, je wil de ander wegzetten als mag niet meer meedoen.
Ja.

quote:
Er zit amper tot geen redelijkheid noch rationeel denken achter. Het gaat niet om nut, maar om raken.
Ik verwacht inderdaad niet dat je rationaliteit kan zien wanneer je beweert dat "de vaccinatie voor COVID [..] niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen"

Ik heb me verder ook nergens uitgelaten over wat ik vind van dat QR gedoe. Ervaar het zelf eerder als een noodzakelijk kwaad.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 02-02-2022 19:27:32 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_203476833
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:11 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ik begon met de persoonlijke aanvallen en feiten aannames over hoe een ander denkt en doet, idd. Apart dat je enkel mij quote als je dit wil benadrukken :')
Heel eerlijk? Heb niet zo ver terug gelezen in dit topic. Alleen de laatste paar reacties. Maar als dat gedrag ook voor anderen opgaat, mogen zij zich ook aangesproken voelen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 2 februari 2022 @ 19:26:57 #123
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203476944
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:17 schreef probeer het volgende:

[..]
Waar stel ik dat jij niet gevaccineerd bent?
[..]
Klopt. Omdat ik hun egoïsme stuitend acht, maar ook omdat ik de kans wil verkleinen om ziek te worden, of nog erger, een ander aan te steken. Nogmaals, omdat ik met risicogroepen werk. En ik heb ook niet veel op met de onwetenschappelijke onzin die velen bezigen. En dat gehuil over vrijheden helpt ook niet.
[..]
Ik heb nergens beweerd dat jij niet gevaccineerd bent. Verder, allerlei dingen?
[..]
Wat is dit nou weer voor een onzin? Beweer je nu serieus dat die vaccinatie niet beschermt? Hoe krijg je in godsnaam zoiets compleet achterlijks uit je toetsenbord?

Die vaccinatie verkleint de kans dat men besmet raakt, en vermindert de kans op ernstige ziekteverschijnselen. Iets anders beweren is simpelweg uit je nek lullen.
[..]
Omdat je blijkbaar niet snapt hoe vaccinaties werken.
[..]
Ik begin me inderdaad inmiddels flink aan je onzin te storen ja.
[..]
Dat ligt helemaal bij jou. Ik ben hier niet om jouw beeldvorming te veranderen.
[..]
Nee.
[..]
Ja.
[..]
Ik verwacht inderdaad niet dat je rationaliteit kan zien wanneer je beweert dat "de vaccinatie voor COVID [..] niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen"

Ik heb me verder ook nergens uitgelaten over wat ik vind van dat QR gedoe. Ervaar het zelf eerder als een noodzakelijk kwaad.
Dat laatste is gewoon waar, vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen. Je kan namelijk nog besmet raken en anderen besmetten. Het beschermt voornamelijk tegen ernstig ziek worden.
Let op, ik zeg nergens dat deze vaccinatie zinloos is of iets in die geest. Ik zeg enkel dat het niet afdoende beschermt tegen besmet worden en derhalve ook anderen kunnen besmetten.
Wat de qr code dus complete onzin maakt.

Ik vermoed dat ik meer weet over vaccinatie dan jou trouwens, of iig geen greintje minder. Alhoewel het met dieren is heb ik een hele aardige medische achtergrond.

En doe niet zo schijnheilig. Je dacht wel dat ik niet gevaccineerd was. Anders zijn een aantal stukken die je schrijft nogal misplaatst, dan slaan ze nergens op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 2 februari 2022 @ 19:34:47 #124
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203477118
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 16:26 schreef daNpy het volgende:
Het probleem met vergelijken met WW2 is dat mensen zonder enig historisch besef inderdaad denken dat het allemaal begon met Joden transporteren. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt ^O^

Misschien mijn post nog eens lezen voor je reageert.
Dat jij het historisch besef van een pinda hebt kan ik weinig aan doen verder. Al die WW2/ holocaust vergelijkingen en dat "hoe het allemaal begon" geprevel om jezelf zo onder de Godwin vandaan proberen te wezelen slaan helemaal nergens op... Maar volgens mij is dat hier op Fok! ondertussen ook wel duizend keer uitgelegd.

Misschien moet je je eigen post gewoon eens kritisch teruglezen:

quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:02 schreef daNpy het volgende:
Oei oei oei WW2!
We hebben inderdaad niks geleerd, daarom zwijgen we het liever dood.

Miljoenen en miljoenen hebben hun mond gehouden toen een groep mensen als zondebok werd aangewezen.

Toen deze groep openbaar geidentificeerd werd. Toen daarna de rechten werden ontnomen.
En ook toen ze uit de maatschappij werden verwijderd.

Inwoners van Dachau verklaarden niet te hebben geweten wat er in het kamp gebeurde. Dat er treinladingen en treinladeingen mensen naar binnen gingen, en nooit weer naar buiten kwamen was niemand "opgevallen".

En nu stap 1 t/m 3 wéér gebeuren, laten "we" het weer gewoon toe.
In Oostenrijk zijn ze ongevaccineerden al actief aan het opsporen én bestraffen.

Maar laten we vooral niet leren van het verleden en het doodzwijgen. Dan kunnen "we" straks allemaal weer "Ich habe es nicht gewusst" roepen.
En oh ja, ik reageerde initieel op deze post he:

quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 13:38 schreef YoshiBignose het volgende:

Wat een gelul. Hoezo zou je ineens moeten accepteren dat je niet overal meer heen mag omdat daar een nieuwe regel voor gemaakt is? Hitler had ook regels gemaakt over Joden, Amerika had ook officiële wetten voor slaven. Omdat iets een regel is, betekent nog niet dat je het er mee eens hoeft te zijn. Zeker niet als de regels gebaseerd zijn op POEP. Maar goed mensen die totaal gebrainwashed zijn door media en angst kunnen dat niet inzien. Mensen zoals jij die zich direct beter voelen omdat ze wel geprikt zijn.

En dan verbaast reageren hoe normale mensen in godsnaam alles tijdens WWII hebben kunnen laten gebeuren. Ik ben er niet verbaast over, dat zijn dezelfde soort mensen die stonden te kijken hoe twee kinderen zich buiten moeten staan afdrogen omdat papa niet is geprikt :r
Dus bespaar me dat stompzinnige "dat we niet kunnen lezen" geouwehoer... Het staat gvd vol met Godwins en verwijzingen naar joden, slaven, kampen, WW2, Hitler en alles.

[ Bericht 20% gewijzigd door AchJa op 02-02-2022 19:51:42 ]
pi_203477274
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 18:11 schreef probeer het volgende:

[..]
Nergens gesteld. Alleen maar dat de kans om ziek te worden en/of een ander te besmetten kleiner is bij vaccinatie.

Wat naar mijn weten gewoon feitelijk juist is.
Dat is nog maar de vraag, en het is ook nog maar de vraag hoe zich dat ontwikkelt. De ontwikkeling is in ieder geval dat het verschil in besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden steeds kleiner wordt en de VE is zelfs al negatief hier en daar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 2 februari 2022 @ 19:50:42 #126
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203477468
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Dat laatste is gewoon waar, vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen. Je kan namelijk nog besmet raken en anderen besmetten. Het beschermt voornamelijk tegen ernstig ziek worden.
Let op, ik zeg nergens dat deze vaccinatie zinloos is of iets in die geest. Ik zeg enkel dat het niet afdoende beschermt tegen besmet worden en derhalve ook anderen kunnen besmetten.
Je kunt het nooit tot nul reduceren echter verminder je de overdracht wel aanzienlijk:

quote:
Besmettelijkheid na vaccinatie

Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels meerdere studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Ook uit onderzoek van het RIVM blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.
Daarnaast, als de kans sterk wordt gereduceerd dat je het ziekenhuis/IC in verdwijnt na een vaccinatie doe je dat niet alleen voor jezelf he? Als jij je niet laat vaccineren en je moet opgenomen worden hou je een ziekenhuisbed bezet wat feitelijk niet had gehoeven. Met een vaccinatie was je daar niet terecht gekomen.
pi_203477507
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Dat laatste is gewoon waar, vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen. Je kan namelijk nog besmet raken en anderen besmetten. Het beschermt voornamelijk tegen ernstig ziek worden.
Het verkleint de kans op besmetting. Én het verkleint de kans om ernstig ziek te worden.

Dat blijkt echt uit fucking ALLES.

Verkleinen. Zowel het risico op besmetting als het risico op ernstige ziekteverschijnselen.

Verkleinen. Dat benadruk ik echt in elke opmerking die ik maak mbt de werking van dit vaccin.

Iets anders beweren is onwaar. En dat blijkt in deze kwestie schadelijk te zijn mbt maatschappelijke beeldvorming, daar je andere mensen die het onjuist hebben beïnvloedt en sterkt in hun incorrecte denken.

quote:
Let op, ik zeg nergens dat deze vaccinatie zinloos is of iets in die geest. Ik zeg enkel dat het niet afdoende beschermt tegen besmet worden en derhalve ook anderen kunnen besmetten.
quote:
Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Want als iets een risico niet tot 0 kan beperken, is het de moeite niet waard? Als het risico op besmetting niet tot 0 wordt gereduceerd, biedt het vaccin dus geen bescherming voor anderen? Op die fiets kan dan ook de gordel wel uit een auto, die verkleint immers ook alleen maar het risico op letsel maar zal het nooit geheel wegnemen. En volgens jouw logica beschermt het dus niet. (maar nu spring ik vast en zeker weer van de hak op de tak :') stijlfiguren en zo, de horror)

quote:
Wat de qr code dus complete onzin maakt.
Als je aanname ("vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen" "Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?") de plank finaal mis slaat, deugt je conclusie ook van geen kanten.

quote:
Ik vermoed dat ik meer weet over vaccinatie dan jou trouwens, of iig geen greintje minder. Alhoewel het met dieren is heb ik een hele aardige medische achtergrond.
Je vermoedt inderdaad wel meer dingen over anderen, waar je op geen enkele mogelijke manier weet van kan hebben.

quote:
En doe niet zo schijnheilig. Je dacht wel dat ik niet gevaccineerd was.
De tweede zin van je post waar ik initieel op reageer stelt letterlijk dat je gevaccineerd bent. Ik kan lezen.

En alweer dat invullen voor de ander.

quote:
Maar wanneer iemand er bewust voor kiest om zich niet in te enten (zonder medische grondslag), zie ik inderdaad liever dat diegene bij de welwillende burgers uit de buurt blijft.
Ik gebruik hier heel bewust 'iemand', en niet 'jij'.

quote:
Anders zijn een aantal stukken die je schrijft nogal misplaatst, dan slaan ze nergens op.
En op mijn beurt interpreteer ik jouw schrijfsels in dit topic geheel wederzijds. Daar waar ik ze elders vaak erg sterk vind. Wat bijdraagt aan mijn verbazing.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 02-02-2022 19:58:02 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_203477537
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is nog maar de vraag
Dat is bij eerdere varianten (dan omni) naar mijn weten overduidelijk aangetoond.

quote:
en het is ook nog maar de vraag hoe zich dat ontwikkelt. De ontwikkeling is in ieder geval dat het verschil in besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden steeds kleiner wordt en de VE is zelfs al negatief hier en daar.
Klopt. Waarvan deel van de verkleining van dat verschil in besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden toegeschreven kan worden aan de afname van de antilichamen na verloop van tijd. Ergo, boostershots.
"Pools are perfect for holding water"
pi_203478335
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 14:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En nogmaals, ik vind het vrij schokkend dat er zoveel burgers zijn die zo’n zwaar drang middel gewoonweg goedkeuren zonder dat er enig nut is voor de volksgezondheid in dit geval.
Daar snap ik dus ook he-le-maal niets van, die QR-codes hebben geen enkel nut in de "strijd" tegen het virus. Al helemaal niet met de torenhoge vaccinatiegraad die Nederland heeft.

Voor iets banaals als een horecabezoek heb ik overigens ook helemaal geen zin om m'n QR-code inclusief identiteitsbewijs te moeten tonen; ik wil iets eten of drinken, niet een gedetineerde in een HvB bezoeken of inchecken voor een intercontinentale vlucht...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 2 februari 2022 @ 20:41:10 #130
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_203478570
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 16:26 schreef daNpy het volgende:

[..]
Het probleem met vergelijken met WW2 is dat mensen zonder enig historisch besef inderdaad denken dat het allemaal begon met Joden transporteren. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt ^O^

Misschien mijn post nog eens lezen voor je reageert.
Zelfs als je de 10 jaar daarvoor in ogenschouw neemt ben je volstrekt niet meer serieus te nemen.
  woensdag 2 februari 2022 @ 20:44:53 #131
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203478634
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:20 schreef probeer het volgende:

[..]
Heel eerlijk? Heb niet zo ver terug gelezen in dit topic. Alleen de laatste paar reacties.
Hmm, dus je leest niet terug maar gaat wel anderen de maat nemen?

quote:
Maar als dat gedrag ook voor anderen opgaat, mogen zij zich ook aangesproken voelen.
En dan de wannabe moderator uithangen :D
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 2 februari 2022 @ 20:57:48 #132
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203478873
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 20:28 schreef DDDDDaaf het volgende:

Daar snap ik dus ook he-le-maal niets van, die QR-codes hebben geen enkel nut in de "strijd" tegen het virus. Al helemaal niet met de torenhoge vaccinatiegraad die Nederland heeft.
Dus vaccineren heeft wel zin?

quote:
Voor iets banaals als een horecabezoek heb ik overigens ook helemaal geen zin om m'n QR-code inclusief identiteitsbewijs te moeten tonen; ik wil iets eten of drinken, niet een gedetineerde in een HvB bezoeken of inchecken voor een intercontinentale vlucht...
Ik heb ook wel eens ergens geen zin in maar dat betekent nog steeds niet dat ons "allerlei rechten" ontnomen worden en dat we afstevenen op een endlosung. Dat overdreven dramatisch gewauwel hier gaat helemaal nergens over.
  woensdag 2 februari 2022 @ 20:58:17 #133
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203478881
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 20:41 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Zelfs als je de 10 jaar daarvoor in ogenschouw neemt ben je volstrekt niet meer serieus te nemen.
Oke, bedankt voor de beargumenteerde opheldering.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 2 februari 2022 @ 21:08:39 #134
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203479082
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat jij het historisch besef van een pinda hebt kan ik weinig aan doen verder. Al die WW2/ holocaust vergelijkingen en dat "hoe het allemaal begon" geprevel om jezelf zo onder de Godwin vandaan proberen te wezelen slaan helemaal nergens op... Maar volgens mij is dat hier op Fok! ondertussen ook wel duizend keer uitgelegd.

Misschien moet je je eigen post gewoon eens kritisch teruglezen:
[..]
En oh ja, ik reageerde initieel op deze post he:
[..]
Dus bespaar me dat stompzinnige "dat we niet kunnen lezen" geouwehoer... Het staat gvd vol met Godwins en verwijzingen naar joden, slaven, kampen, WW2, Hitler en alles.
Er zijn in dit topic meerdere posts geweest waarin men het een goed idee vind om andere mensen af te voeren. Daar reageer je niet op, want dat is prima?

Ik beperk mijn vergelijking en vind hem ook niet oké, zoals je in mijn eerdere post kan lezen.
Echter zijn in een persconferentie in december is door zowel Hugo als Mark toch duidelijk gezegd dat de hoge bezettingsgraad in de ziekenhuizen de schuld is van de ongevaccineerden.
Dat ze zelf het aantal bedden afschaalden, werd even niet gemeld, dat is niet handig als je anderen de schuld geeft.
In Oostenrijk worden ongevaccineerden actief opgespoord en beboet en in meerdere landen mogen ongevaccineerden niet deelnemen aan delen van het openbaar leven.

Bij de invoering van 2G worden ongevaccineerden wel degelijk rechten ontnomen, net als bij een eventuele vaccinatieplicht. Je kan niet zomaar een winkel instappen (geld eigenlijk ook voor gevaccineerden, maar die hebben geen verbod maar 'slechts' een drempel), je wordt gewoon enorm beperkt. Wat als je niet meer naar je werk mag? Echt een top idee.
Dit laatste is nog niet het geval, dat weet ik. Dat wil echter niet zeggen dat het me verbaast hoeveel mensen het allemaal prima vinden (zolang het henzelf niet schaadt) en er door meerdere users ook vraagtekens worden gesteld bij het nut en de uitwerking ervan :)
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 2 februari 2022 @ 21:09:18 #135
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203479095
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 20:58 schreef daNpy het volgende:
Oke, bedankt voor de beargumenteerde opheldering.
Heb je ook argumenten waarom jouw WW2 verhaal wel hout snijdt? Of is dit een beetje op zijn wappies brullen? Zo van: "Denk na schapen!" etc...
  woensdag 2 februari 2022 @ 21:12:13 #136
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203479141
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 21:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Heb je ook argumenten waarom jouw WW2 verhaal wel hout snijdt? Of is dit een beetje op zijn wappies brullen? Zo van: "Denk na schapen!" etc...
ShutUp.jpg
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_203479181
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 20:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus vaccineren heeft wel zin?
[..]
Ik heb ook wel eens ergens geen zin in maar dat betekent nog steeds niet dat ons "allerlei rechten" ontnomen worden en dat we afstevenen op een endlosung. Dat overdreven dramatisch gewauwel hier gaat helemaal nergens over.
Zeker heeft vaccineren zin, maar een hetze voeren tegen het handjevol ongevaccinneerden leidt alleen maar de aandacht af van het feit dat Nederland de IC capaciteit van een derdewereldland heeft. Richt die woede op de overheid die de IC capaciteit in de voorbije jaren - tegen het advies van de gezondheidsraad en ondanks een explosief groeiende en in hoog tempo vergrijzende bevolking - verlaagd heeft.

Laat gewoon net als andere Europese landen de maatregelen los en hou op met dat QR-toneelstukje vanwege een virus wat inmiddels tot niets meer dan een verkoudheidsvirus geëvolueerd is.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 2 februari 2022 @ 21:27:01 #138
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 2 februari 2022 @ 21:29:04 #139
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203479402
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 21:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

Zeker heeft vaccineren zin, maar een hetze voeren tegen het handjevol ongevaccinneerden leidt alleen maar de aandacht af van het feit dat Nederland de IC capaciteit van een derdewereldland heeft. Richt die woede op de overheid die de IC capaciteit in de voorbije jaren - tegen het advies van de gezondheidsraad en ondanks een explosief groeiende en in hoog tempo vergrijzende bevolking - verlaagd heeft.
Dat riep ik al ongeveer bij de uitbraak... En oh ja, volgens mij al eerder...

Edit: Ben aan het zoeken of ik die post van mij terug kan vinden. Was een jaar of vijf geleden bij eoa rampenoefening al eens naar boven gekomen...

quote:
Laat gewoon net als andere Europese landen de maatregelen los en hou op met dat QR-toneelstukje vanwege een virus wat inmiddels tot niets meer dan een verkoudheidsvirus geëvolueerd is.
Een paar Europese landen ja... Nu niet net doen alsof wij de vreemde eend in de bijt zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 02-02-2022 21:49:23 ]
  woensdag 2 februari 2022 @ 21:33:00 #140
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_203479483
quote:
14s.gif Op woensdag 2 februari 2022 21:08 schreef daNpy het volgende:

[..]
Er zijn in dit topic meerdere posts geweest waarin men het een goed idee vind om andere mensen af te voeren. Daar reageer je niet op, want dat is prima?

Ik beperk mijn vergelijking en vind hem ook niet oké, zoals je in mijn eerdere post kan lezen.
Echter zijn in een persconferentie in december is door zowel Hugo als Mark toch duidelijk gezegd dat de hoge bezettingsgraad in de ziekenhuizen de schuld is van de ongevaccineerden.
Dat ze zelf het aantal bedden afschaalden, werd even niet gemeld, dat is niet handig als je anderen de schuld geeft.
In Oostenrijk worden ongevaccineerden actief opgespoord en beboet en in meerdere landen mogen ongevaccineerden niet deelnemen aan delen van het openbaar leven.

Bij de invoering van 2G worden ongevaccineerden wel degelijk rechten ontnomen, net als bij een eventuele vaccinatieplicht. Je kan niet zomaar een winkel instappen (geld eigenlijk ook voor gevaccineerden, maar die hebben geen verbod maar 'slechts' een drempel), je wordt gewoon enorm beperkt. Wat als je niet meer naar je werk mag? Echt een top idee.
Dit laatste is nog niet het geval, dat weet ik. Dat wil echter niet zeggen dat het me verbaast hoeveel mensen het allemaal prima vinden (zolang het henzelf niet schaadt) en er door meerdere users ook vraagtekens worden gesteld bij het nut en de uitwerking ervan :)
Nou ja zeg, voor je het weet krijg je niet meer alleen een boete maar ook een enkeltje gaskamer in Auschwitz!

:')
pi_203479808
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 19:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat jij het historisch besef van een pinda hebt kan ik weinig aan doen verder. Al die WW2/ holocaust vergelijkingen en dat "hoe het allemaal begon" geprevel om jezelf zo onder de Godwin vandaan proberen te wezelen slaan helemaal nergens op... Maar volgens mij is dat hier op Fok! ondertussen ook wel duizend keer uitgelegd.

Misschien moet je je eigen post gewoon eens kritisch teruglezen:
[..]
En oh ja, ik reageerde initieel op deze post he:
[..]
Dus bespaar me dat stompzinnige "dat we niet kunnen lezen" geouwehoer... Het staat gvd vol met Godwins en verwijzingen naar joden, slaven, kampen, WW2, Hitler en alles.
Dus? Ik had er ook neer kunnen zetten dat homofilie strafbaar is of dat vrouwen geen auto mogen rijden... Het waren maar voorbeelden dat een regel niet per se betekent dat het juist is.

De enige die iedere keer in herhaling vallen zijn mensen zoals jij of die andere klapjosti die andere egoïsten noemt. Ik heb me al 2 jaar aan de regels en maatregelen gehouden hoe dom ze ook zijn en deed netjes een staaf in m'n neus omdat ik naar maccie wilde maar heb me niet geprikt (en dat is ook helemaal niet verplicht) en nog word ik als een soort derderangs burger beschouwd door dit soort lui. Mij interesseert het geen reet of iemand geprikt is of niet. Ik ben volkomen neutraal en ga niet mensen uitschelden op basis van hun levenswijze.
Facts don't care about your feelings
pi_203480321
Hebben jullie serieus nu nog een discussie over wel of niet vaccineren? Met Omicron in het land en honderdduizend besmettingen per dag en 200 mensen op de IC?

Het lijkt wel een verslaving. Kap er eens mee. Gebruik die kut QR-app niet en ga leven.
  woensdag 2 februari 2022 @ 22:36:11 #143
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203480819
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 21:50 schreef YoshiBignose het volgende:

Dus? Ik had er ook neer kunnen zetten dat homofilie strafbaar is of dat vrouwen geen auto mogen rijden... Het waren maar voorbeelden dat een regel niet per se betekent dat het juist is.
Maar dat doe je niet, nee meteen de hele bingokaart afvinken... Daarbij, wat is er nu precies strafbaar?

Enne jij vindt bepaalde regels niet juist, dat is wat anders he.

quote:
De enige die iedere keer in herhaling vallen zijn mensen zoals jij of die andere klapjosti die andere egoïsten noemt. Ik heb me al 2 jaar aan de regels en maatregelen gehouden hoe dom ze ook zijn en deed netjes een staaf in m'n neus omdat ik naar maccie wilde maar heb me niet geprikt (en dat is ook helemaal niet verplicht) en nog word ik als een soort derderangs burger beschouwd door dit soort lui. Mij interesseert het geen reet of iemand geprikt is of niet. Ik ben volkomen neutraal en ga niet mensen uitschelden op basis van hun levenswijze.
Mjah...

En als jij je niet wil laten vaccineren moet je zelf verder maar weten. 2G is nog steeds niet ingevoerd...
  woensdag 2 februari 2022 @ 22:43:32 #144
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_203480981
quote:
14s.gif Op woensdag 2 februari 2022 21:08 schreef daNpy het volgende:

Er zijn in dit topic meerdere posts geweest waarin men het een goed idee vind om andere mensen af te voeren. Daar reageer je niet op, want dat is prima?
Je wel of niet laten vaccineren blijft nog steeds een keus. Een Jood had niet heel veel te kiezen he?

quote:
Ik beperk mijn vergelijking en vind hem ook niet oké, zoals je in mijn eerdere post kan lezen.
Echter zijn in een persconferentie in december is door zowel Hugo als Mark toch duidelijk gezegd dat de hoge bezettingsgraad in de ziekenhuizen de schuld is van de ongevaccineerden.
Dat is toch ook zo? Of wil je nou echt met droge ogen beweren dat de gevaccineerden verhoudingsgewijs zorgen voor de hoge bezettingsgraad?

quote:
Dat ze zelf het aantal bedden afschaalden, werd even niet gemeld, dat is niet handig als je anderen de schuld geeft.
In Oostenrijk worden ongevaccineerden actief opgespoord en beboet en in meerdere landen mogen ongevaccineerden niet deelnemen aan delen van het openbaar leven.
Wat heb ik precies met Oostenrijk en andere landen te maken? En net moesten we nog een voorbeeld nemen aan andere landen...

quote:
Bij de invoering van 2G worden ongevaccineerden wel degelijk rechten ontnomen, net als bij een eventuele vaccinatieplicht. Je kan niet zomaar een winkel instappen (geld eigenlijk ook voor gevaccineerden, maar die hebben geen verbod maar 'slechts' een drempel), je wordt gewoon enorm beperkt. Wat als je niet meer naar je werk mag? Echt een top idee.
Dit laatste is nog niet het geval, dat weet ik. Dat wil echter niet zeggen dat het me verbaast hoeveel mensen het allemaal prima vinden (zolang het henzelf niet schaadt) en er door meerdere users ook vraagtekens worden gesteld bij het nut en de uitwerking ervan :)
2G is niet ingevoerd dus het is allemaal hypothetisch gezanik.
  donderdag 3 februari 2022 @ 01:48:04 #145
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203482726
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 20:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus vaccineren heeft wel zin?
[..]
Ik heb ook wel eens ergens geen zin in maar dat betekent nog steeds niet dat ons "allerlei rechten" ontnomen worden en dat we afstevenen op een endlosung. Dat overdreven dramatisch gewauwel hier gaat helemaal nergens over.
Vaccineren heeft absoluut zin. Maar dient wel vrije keuze te blijven en maatregelen moeten afgestemd zijn op nut, niet op drang.

Ik geloof niet in doemscenario’s, great reset en andere onzin. Maar ik vraag me wel af waarom die qr en zelfs 2g zo op tafel blijft. Daar zit een reden onder anders dan nut. Want zelfs uit serieus onderzoek blijkt dat het niet nuttig is als maatregel tegen COVID. Niet in deze situatie met omricon, wat de werkelijkheid is.
Verkapte vaccinatie dwang blijft het meest voor de hand liggende antwoord op die vraag. En dat is niet redelijk.
Ik wil perse de vrijheid behouden om per situatie te bekijken wat ik voor mezelf wil kiezen en die vrijheid wil ik voor iedereen.

Deze topic gaat over vaccinatie dwang, gaat zelfs over wereldwijd.
We hebben Australië die zelfs zover gaat om ongevaccineerden de toegang tot hun zieke kind in het ziekenhuis te ontzeggen. Zelfs met test mag dat niet. In Frankrijk is letterlijk gezegd dat ze ongevaccineerden willen treiteren. Canada wilde extra belasting innen van ongevaccineerden.
Er zijn vele voorbeelden die echt ver gaan en ook hier zien we toch die dwang erachter, dat het niet meer gaat om maatregelen om COVID te beheersen, maar om een stok achter de deur.
Om het ontnemen van keuze mogelijkheden. Wat het ontnemen van vrijheid is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 3 februari 2022 @ 07:25:29 #146
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203483043
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 21:33 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou ja zeg, voor je het weet krijg je niet meer alleen een boete maar ook een enkeltje gaskamer in Auschwitz!

:')
Precies wat ik zeg inderdaad.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  donderdag 3 februari 2022 @ 07:33:51 #147
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_203483086
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2022 22:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je wel of niet laten vaccineren blijft nog steeds een keus. Een Jood had niet heel veel te kiezen he?
Vaccineren is nog een keuze ja. Een geloofsovertuiging is dat m.i. ook, maar voor veel mensen geld dat niet, zeker in die tijd niet. Toen was het sowieso al te laat, dus die mensen hadden inderdaad geen keuze.

Maar het zijn allebei tamelijk slechte redenen om mensen rechten te ontzeggen (zorg, toegang) of uit de maatschappij te verwijderen.

quote:
Dat is toch ook zo? Of wil je nou echt met droge ogen beweren dat de gevaccineerden verhoudingsgewijs zorgen voor de hoge bezettingsgraad?
Komt die hoge bezettingsgraad door het aantal ongevaccineerden of door het lage aantal bedden?

quote:
Wat heb ik precies met Oostenrijk en andere landen te maken? En net moesten we nog een voorbeeld nemen aan andere landen...
Dat laatste heb ik volgens mij niet gezegd. Ik wil alleen maar zeggen dat het geen "ver van je bed" show is en zulke dingen in "nette" landen in Europa gebeuren, niet enkel in bananenrepublieken of dictoriale staten.

quote:
2G is niet ingevoerd dus het is allemaal hypothetisch gezanik.
Klopt, dat zet ik er ook uitdrukkelijk bij. Desalniettemin is de glijdende schaal waar we ons al op bevinden geen goed teken.

Dat we uberhaupt nog over 2G praten in een tijd waar meer dan voldoende mensen gevaccineerd zijn en de besmettingen alsnog de pan uitlopen moet genoeg zeggen. En met "we" bedoel ik de politiek die al sinds het begin van Corona toch bepaalde rare keuzes heeft gemaakt, waardoor het vertrouwen van het volk is gezakt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_203483851
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 13:44 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Het griezeligst is de precedentwerking. Men heeft de burger nu al 2 jaar met succes allerlei rechten ontnomen en ondanks her en daar wat gebrom heeft de grote massa zich er maar bij neergelegd. Een autoritaire overheid/bestuurders zien dus dat dat werkt. Als je het probleem maar zo angstaanjagend mogelijk maakt, kan je de grondwettelijke rechten van de burgers op alle vlakken met voeten treden; vrijheid van meningsuiting op sociale media, het recht op vrije vergadering en uitoefening van religie etc etc. Het is zelfs zo erg dat een flink deel van de bevolking dat allemaal toejuicht, zie al die halve zolen hier op fok.
Ja dat vat het wel zo ongeveer samen inderdaad ^O^
Ik heb 3 prikjes gehad (om persoonlijke redenen) maar het is nu wel klaar ermee.

Ik ben soms ook wel benieuwd wat de beweegredenen zijn van die nare mensen die maatregelen blijven toejuichen of niet streng genoeg vinden, ik ken er ook geen één persoonlijk dus lastig oordelen.

Ik ben van mening dat de overheid overdreven voorzichtig is gedurende de hele crisis al, en best meer risico had kunnen nemen, die lockdown van december vond ik ook al zwaar overtrokken en die angstporno waar ze je continu mee bestoken ben ik ook immuun voor geworden. Maar goed, dat mensen daar dan nog in mee gaan kan ik nog wel iets bij voorstellen. Maar dat ze vervolgens lopen schreeuwen dat het allemaal nog strenger moet en het te soepel is, nee dat wil er echt niet in bij mij.
pi_203483979
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 09:24 schreef LanaMyst het volgende:
Ik ben van mening dat de overheid overdreven voorzichtig is gedurende de hele crisis al, en best meer risico had kunnen nemen, die lockdown van december vond ik ook al zwaar overtrokken en die angstporno waar ze je continu mee bestoken ben ik ook immuun voor geworden. Maar goed, dat mensen daar dan nog in mee gaan kan ik nog wel iets bij voorstellen. Maar dat ze vervolgens lopen schreeuwen dat het allemaal nog strenger moet en het te soepel is, nee dat wil er echt niet in bij mij.
Achteraf kijk je de koe in de kont. Terugkijkend vind ik dat Nederland het in iedere (!) fase van de pandemie verkeerd heeft aangepakt. Waarom is er zo vaak naar de 'experts' geluisterd, die er aantoonbaar steevast naast zaten? Met hun "mondkapjes geven schijnzekerheid". Fuck that. Je had er meer aan gehad om eens goed over de grens te gaan kijken, in landen waar ze al eerder met dit bijltje gehakt hadden, zoals in Oost Azie gedurende de SARS crisis. Wij wonen in Zuid-Korea, en ik heb voor de Zuid-Koreaanse overheid (die ideologisch gezien ver van me afstaat) alleen maar lof mbt hoe ze de pandemie hebben bestreden. In iedere stap hebben ze pragmatisch gereageerd. Ook de Zuid-Koreanen zelf verdienen een pluim.

Iets wat me overigens bijzonder irriteert, is dat nu ook een gezondheidskwestie volledig gepolitiseerd wordt. Dit is een groot probleem waar geen ruimte is voor ideologie. Het enige wat zou moeten tellen is wat werkt, en wat werkt er niet. Pragmatisme. Zo'n Neil Young, die het debat wil beïnvloeden met z'n liedjes op Spotify. Dat is toch geen niveau?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 3 februari 2022 @ 09:36:31 #150
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_203484000
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 09:24 schreef LanaMyst het volgende:

ik ken er ook geen één persoonlijk dus lastig oordelen.

Ik ken trouwens persoonlijk ook helemaal niemand die ernstige klachten heeft gehad na besmetting, laat staan iemand die overleden is aan corona of die door corona het laatste zetje heeft gehad. Hooguit wat griepverschijnselen.

Ik ken wel mensen die flink beroerd zijn geworden na vaccinaties.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_203484131
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Ik ken trouwens persoonlijk ook helemaal niemand die ernstige klachten heeft gehad na besmetting, laat staan iemand die overleden is aan corona of die door corona het laatste zetje heeft gehad. Hooguit wat griepverschijnselen.

Ik ken wel mensen die flink beroerd zijn geworden na vaccinaties.
Ik ken meerdere mensen die zijn overleden aan corona en mijn ex-zwager ligt door corona al twee weken in het ziekenhuis.

Ook ken ik meerdere mensen die een dagje stevig koorts hadden nadat ze een prikje hadden gehaald. Maar de overgrote meerderheid had nergens last van, waaronder ikzelf.

Kortom, met persoonlijke ervaringen kunnen we niet gek veel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_203484194
We zullen het zien.

Canada, Oostenrijk, Australie, Frankrijk aan de ene kant vs Engeland en de Scandinavische landen aan de andere kant.

Game on!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_203484453
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Ik ken trouwens persoonlijk ook helemaal niemand die ernstige klachten heeft gehad na besmetting, laat staan iemand die overleden is aan corona of die door corona het laatste zetje heeft gehad. Hooguit wat griepverschijnselen.

Ik ken wel mensen die flink beroerd zijn geworden na vaccinaties.
Nee ik ook niet, best veel mensen om me heen die weer familie of collega's hebben die besmet waren, nauwelijks symptomen inderdaad. De meest ernstige een stevige griep die een week geduurd heeft.

Maar dat geldt voor de vaccinaties om mij heen eigenlijk ook, allemaal niet veel meer dan een dagje spierpijn in de bovenarm en in ergste geval 1 dag last van vermoeidheid.
pi_203484928
Wat ik interessanter vind zijn de mensen die je om je heen kent die wel of niet gevaccineerd zijn. Ik zat laatst hier met zo'n 8 personen aan tafel en niemand was geprikt. Leeftijden tussen 20-50 terwijl er ook mensen zijn die alleen omgaan met gevaccineerden. Het is toch een beetje aanstekelijk gedrag, wat dus ook laat zien dat mensen sneller onder groep druk iets doen wat als normaal wordt beschouwd. Overigens zijn de meeste mensen van 60+ die ik ken wel gevaccineerd.

Overigens ken ik niemand die zo extreem hun zin willen doordrukken als mensen op fok of andere social media. De meeste mensen maken er helemaal geen probleem van dat ik niet geprikt ben. En hoe langer deze poppenkast aanhoudt, hoe meer mensen ook beginnen twijfelen aan de overheid en de hele prikcampagne. Zelfs de paar "die hard" pro vaxxers die ik ken twijfelden over de booster en of ze ook gewoon weer een 4e prik gaan zetten bij de volgende variant.
Facts don't care about your feelings
  donderdag 3 februari 2022 @ 11:01:45 #155
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_203484943
Onze politici en bestuurders weten ook heus wel dat de vleermuizensoep niet zo heet wordt gegeten als dat hij wordt opgediend. In het openbaar hel en verdoemenis prediken maar ze vergeten regelmatig dat ze ook wanneer de camera's uit staan, ze met de poppenkast moeten blijven doorgaan. Velen van hen zijn al op feestjes en in de horeca gesignaleerd waarbij ze zelf geen van de door hen opgelegde regels hanteren. Mooi voorbeeldje weer van de burgemeesters van LA en SF en hun Californische gouverneur Newsom die tijdens een american football wedstrijd in de skybox Magic Johnson tegen kwamen en even met hem op de foto wilden. Lekker dicht op elkaar en zonder masker.

Newsom verklaarde 'Maar ik heb mijn masker slechts heel even afgedaan voor de foto'.


Burgemeester Garcetti van Los Angeles 'hield zijn adem in voor de foto'.



Magic verklaarde helmaal niets en liet zich overal beetpakken. Misschien dat velen niet weten dat de basketballlegende Magic Johnson sinds de jaren 90 een AIDS-patient is en waarschijnlijk dus de laatste is die corona zou moeten oplopen.







Rules for thee, not for me.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_203488688
Je hoeft geen wappie te zijn om te zien dat het virus gebruikt wordt voor andere doeleinden.
Persoonlijk vermoed ik dat ze ons een digitale Europese ID op willen dringen en daar kunnen ze corona mooi voor gebruiken.
Prima dat mensen zich laten vaccineren maar het virus is niet gevaarlijker dan de griep.
Moeten we de griepprik dan ook zo op gaan dringen?
  donderdag 3 februari 2022 @ 15:40:34 #157
423584 begaaierd
Ik Begaai, Hij Begaait, Wij...
pi_203488939
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 22:12 schreef matigeuser het volgende:
Hebben jullie serieus nu nog een discussie over wel of niet vaccineren? Met Omicron in het land en honderdduizend besmettingen per dag en 200 mensen op de IC?

Het lijkt wel een verslaving. Kap er eens mee. Gebruik die kut QR-app niet en ga leven.
Amen!!
  donderdag 3 februari 2022 @ 15:46:16 #158
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_203489011
quote:
0s.gif Op woensdag 12 januari 2022 20:03 schreef matigeuser het volgende:
Dit gaat de goeie kant op. Terwijl de ziekenhuisopnames afnemen en de situatie eigenlijk steeds beter wordt, worden de overheden steeds wanhopiger om nog een laatste greep op het volk te houden. Ze schelden, tieren, dreigen. Verplichten, drang, stigmatiseren. Ze verdelen, zaaien haat en censureren.

Dit. Als de situatie steeds erger werd zou je het nog kunnen rechtvaardigen, maar het tegendeel is het geval. In veel landen laten ze de maatregelen al volledig vervallen en woke-Canada trekt de teugels juist aan. Om macht te kunnen uitoefenen.
Straks ga je nog extra belastign betalen als je niet in 30 genders gelooft.
The End Times are wild
  donderdag 3 februari 2022 @ 16:18:32 #159
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203489409
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 10:59 schreef YoshiBignose het volgende:


Ik zat laatst hier met zo'n 8 personen aan tafel en niemand was geprikt
Met een vaccinatiepercentage van 86% is dat niet heel aannemelijk. Aan de andere kant zullen wappies elkaar wel aantrekken of zo.

.
quote:
De meeste mensen maken er helemaal geen probleem van dat ik niet geprikt ben.
Ik ook niet. Wel als je hier komt zeiken dat je dingen niet mag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 februari 2022 @ 16:26:08 #160
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203489488
quote:
0s.gif Op woensdag 2 februari 2022 15:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.
Je doet het voor jezelf en voor anderen. Want BREAKING! vaccinatie is alleen effectief als een hoog percentage van de bevolking meedoet.

En ik zit er hetzelfde in als @probeer . Als je niet mee wil doen, moet je ook niet zeuren als je niet mee mag doen. Heeft helemaal niets met haat of wrok te maken.

Komt natuurlijk bij dat er geen reden is om niet te vaccineren, behalve egoisme.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 3 februari 2022 @ 16:32:08 #161
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_203489553
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Ik ken trouwens persoonlijk ook helemaal niemand die ernstige klachten heeft gehad na besmetting, laat staan iemand die overleden is aan corona of die door corona het laatste zetje heeft gehad. Hooguit wat griepverschijnselen.

Ik ken wel mensen die flink beroerd zijn geworden na vaccinaties.
Ik ook niet. Ik ken wel veel mensen die helemaal niet wisten dat ze corona hadden totdat ze een test deden.

En ik weet dat wanneer je na een auto-ongeluk in het ziekenhuis beland en je komt te overlijden maar er wordt tevens corona geregistreerd, je als corona-slachtoffer geldt.
The End Times are wild
pi_203489653
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 09:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik ken meerdere mensen die zijn overleden aan corona en mijn ex-zwager ligt door corona al twee weken in het ziekenhuis.

Ook ken ik meerdere mensen die een dagje stevig koorts hadden nadat ze een prikje hadden gehaald. Maar de overgrote meerderheid had nergens last van, waaronder ikzelf.

Kortom, met persoonlijke ervaringen kunnen we niet gek veel.
Dit dus en de laatste tijd veel jonge mensen die maanden na de besmetting nog steeds er veel last van hebben.
Dit terwijl mijn vader met copd niets gemerkt heeft.

Het kan raar lopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203490349
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Je doet het voor jezelf en voor anderen. Want BREAKING! vaccinatie is alleen effectief als een hoog percentage van de bevolking meedoet.

En ik zit er hetzelfde in als @:probeer . Als je niet mee wil doen, moet je ook niet zeuren als je niet mee mag doen. Heeft helemaal niets met haat of wrok te maken.

Komt natuurlijk bij dat er geen reden is om niet te vaccineren, behalve egoisme.
In het geval van een virus als dit maakt dat niet uit.
Het blijft ronddwalen.
pi_203490549
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Je doet het voor jezelf en voor anderen. Want BREAKING! vaccinatie is alleen effectief als een hoog percentage van de bevolking meedoet.
Als het vaccin goed was geweest niet hoor, en dit vaccin is zo slecht dat het ook niet effectief is als iedereen meedoet. Maar jij wil gewoon lekker meedoen, en je daar beter over voelen doordat iedereen meedoet.

quote:
En ik zit er hetzelfde in als @:probeer . Als je niet mee wil doen, moet je ook niet zeuren als je niet mee mag doen. Heeft helemaal niets met haat of wrok te maken.
Ik zeur ook niet dat ik niet mee mag doen met de bijwerkingenappgroep of zo. Maar er is geen andere reden om mijn grondrechten te schenden dan vaccins verkopen en zielige propagandaslachtofferjtes een goed gevoel geven over zichzelf. Die zijn gehoorzaam geweest en daarvoor willen ze nu een complimentje van vadertje staat.

quote:
Komt natuurlijk bij dat er geen reden is om niet te vaccineren, behalve egoisme.
Zeggen figuren die willen dat hun irrationele angst de vrijheid van anderen beperkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 3 februari 2022 @ 18:25:31 #165
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203490709
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:13 schreef Weltschmerz het volgende:

Als ....

Gestopt met lezen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203490755
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 15:20 schreef Candymannetje het volgende:
Je hoeft geen wappie te zijn om te zien dat het virus gebruikt wordt voor andere doeleinden.
Persoonlijk vermoed ik dat ze ons een digitale Europese ID op willen dringen en daar kunnen ze corona mooi voor gebruiken.
Prima dat mensen zich laten vaccineren maar het virus is niet gevaarlijker dan de griep.
Moeten we de griepprik dan ook zo op gaan dringen?
En wat is tegen een Europese ID?

Ik heb op yt gezien dat het tegen de democratie zou zijn (in de titel stond het) maar heb het filmpje niet gezien. Kun je uitleggen waarom een Europees ID zo kwaad zou zijn?
pi_203490772
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 16:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik ook niet. Ik ken wel veel mensen die helemaal niet wisten dat ze corona hadden totdat ze een test deden.

En ik weet dat wanneer je na een auto-ongeluk in het ziekenhuis beland en je komt te overlijden maar er wordt tevens corona geregistreerd, je als corona-slachtoffer geldt.
Dat is dus onzin...

Onzin van "heb op facebook gestaan" mensen.
pi_203490802
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 11:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Onze politici en bestuurders weten ook heus wel dat de vleermuizensoep niet zo heet wordt gegeten als dat hij wordt opgediend. In het openbaar hel en verdoemenis prediken maar ze vergeten regelmatig dat ze ook wanneer de camera's uit staan, ze met de poppenkast moeten blijven doorgaan. Velen van hen zijn al op feestjes en in de horeca gesignaleerd waarbij ze zelf geen van de door hen opgelegde regels hanteren. Mooi voorbeeldje weer van de burgemeesters van LA en SF en hun Californische gouverneur Newsom die tijdens een american football wedstrijd in de skybox Magic Johnson tegen kwamen en even met hem op de foto wilden. Lekker dicht op elkaar en zonder masker.

Newsom verklaarde 'Maar ik heb mijn masker slechts heel even afgedaan voor de foto'.
[ afbeelding ]

Burgemeester Garcetti van Los Angeles 'hield zijn adem in voor de foto'.

[ afbeelding ]

Magic verklaarde helmaal niets en liet zich overal beetpakken. Misschien dat velen niet weten dat de basketballlegende Magic Johnson sinds de jaren 90 een AIDS-patient is en waarschijnlijk dus de laatste is die corona zou moeten oplopen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Rules for thee, not for me.
Magic Johnson is geen aidspatient, hij heeft HIV, kleine maar niet onbelangrijke nuance.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_203490804
Voor het eerst iemand ontmoet die later corona bleek te hebben (mijn zus) en daarom zaterdag voor het eerst een test doen.
En een collega die een zoontje had met corona en die had 40 graden koorts. Dus "kleine kinderen worden bijna niet ziek" is ook niet helemaal waar.
pi_203490884
Ik ben wel benieuwd naar hoeveel % van de ongevaccineerden nou daadwerkelijk op een IC is terechtgekomen. Dat overzicht moet zo naar boven te toveren zijn zou je denken.

Als dat dan een ruime meerderheid blijkt te zijn, tja dan zou je ze in principe wel soort van ergens "de schuld van kunnen geven". Als het maar 0,01% ofzo blijkt te zijn, wordt dat wat lastiger.
pi_203491328
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 15:20 schreef Candymannetje het volgende:
Je hoeft geen wappie te zijn om te zien dat het virus gebruikt wordt voor andere doeleinden.
Ik heb de vraag al vaker gesteld maar wat voor doeleinden dan precies?
pi_203491350
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:38 schreef Modus het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar hoeveel % van de ongevaccineerden nou daadwerkelijk op een IC is terechtgekomen. Dat overzicht moet zo naar boven te toveren zijn zou je denken.

Als dat dan een ruime meerderheid blijkt te zijn, tja dan zou je ze in principe wel soort van ergens "de schuld van kunnen geven". Als het maar 0,01% ofzo blijkt te zijn, wordt dat wat lastiger.
Zo lang ze een onevenredig grote druk op de zorgcapaciteit geven is dat percentage niet heel interessant.
pi_203491364
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik heb de vraag al vaker gesteld maar wat voor doeleinden dan precies?
Als het zo is hoop ik op het uitroeien van het dommere volk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203491428
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:38 schreef Modus het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar hoeveel % van de ongevaccineerden nou daadwerkelijk op een IC is terechtgekomen. Dat overzicht moet zo naar boven te toveren zijn zou je denken.

Als dat dan een ruime meerderheid blijkt te zijn, tja dan zou je ze in principe wel soort van ergens "de schuld van kunnen geven". Als het maar 0,01% ofzo blijkt te zijn, wordt dat wat lastiger.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)is-niet-gevaccineerd
pi_203491433
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo lang ze een onevenredig grote druk op de zorgcapaciteit geven is dat percentage niet heel interessant.
Dan nog is het waarschijnlijk een wat genuanceerder verhaal dan alleen maar ongevaccineerd.
pi_203491475
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:09 schreef Modus het volgende:
Dan nog is het waarschijnlijk een wat genuanceerder verhaal dan alleen maar ongevaccineerd.
Nou nee... Ook al hebben ze iets van onderliggend lijden zoals een ingegroeide teennagel ofzo, met een vaccinatie zou de kans dat ze op de IC terecht zouden zijn gekomen enorm veel kleiner zijn geweest. Daar valt verder weinig aan te nuanceren.
pi_203491521
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou nee... Ook al hebben ze iets van onderliggend lijden zoals een ingegroeide teennagel ofzo, met een vaccinatie zou de kans dat ze op de IC terecht zouden zijn gekomen enorm veel kleiner zijn geweest. Daar valt verder weinig aan te nuanceren.
En dan blijkt dat er ook gevaccineerden met hetzelfde onderliggend lijden op de IC terecht zijn gekomen.
  donderdag 3 februari 2022 @ 19:14:52 #178
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_203491538
Ongevaccineerden moeten onnoemelijk hard aangepakt worden. Klote wappies.
pi_203491606
Iedereen is nu ongevaccineerd, geboosterde mensen krijgen net zo hard omikron.
pi_203491636
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik heb de vraag al vaker gesteld maar wat voor doeleinden dan precies?
Dat heb ik gezegd in de rest van mijn post :P
  donderdag 3 februari 2022 @ 19:23:00 #181
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_203491670
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:19 schreef Specularium het volgende:
Iedereen is nu ongevaccineerd, geboosterde mensen krijgen net zo hard omikron.
En worden er veel minder ziek van. Gewoon ENTEN
pi_203491686
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 18:28 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
En wat is tegen een Europese ID?

Ik heb op yt gezien dat het tegen de democratie zou zijn (in de titel stond het) maar heb het filmpje niet gezien. Kun je uitleggen waarom een Europees ID zo kwaad zou zijn?
Gaat ten kostte van de privacy.
Ik heb niks met de EU, voel me geen Europees staatsburger.
Heb een paspoort en daar kunnen ze voldoende informatie uit halen.
Ze hoeven niet alles van mij te weten.
pi_203491876
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:21 schreef Candymannetje het volgende:
Dat heb ik gezegd in de rest van mijn post :P
Je hebt het over "doeleinden" dus heb je het over meer dan alleen dat ID toch? Daarbij zie ik de connectie tussen dit virus en een ID niet echt.
pi_203492014
quote:
4s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:23 schreef Draak31 het volgende:

[..]
En worden er veel minder ziek van. Gewoon ENTEN
Dat verschil merk ik niet om me heen bij de vele besmettingen die je hoort.
De ene heeft meer last dan de ander, gevaccineerd of niet.
Vakman pur sang
pi_203492112
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je hebt het over "doeleinden" dus heb je het over meer dan alleen dat ID toch? Daarbij zie ik de connectie tussen dit virus en een ID niet echt.
Je ziet de connectie niet tussen corona en een Europees digitaal reisdocument?
Wat ze verder met dat digitale document willen doen weet ik niet maar de mogelijkheden zijn eindeloos.
We hebben in NL een goede privacywetgeving maar ik ben bang dat we China en de USA achterna gaan met zo'n systeem.
pi_203492433
ongefatsoeneerde ongevaccineerden.... of is dat dubbelop.... dat soort wappen plakken hier elke lantaarnpal vol met hun achterlijke stickers. er zijn dagen dat hele straten beplakt zijn.

'word wakker', 'wij de ouders', 'media is virus'.
Omdat de wappie de horeca niet in komt is stickers plakken het nieuwe tijdverdrijf?

zo stoer. snel snachts stickertjes plakken en weer wegwezen.
"zo dat hebben we toch maar weer gedaan hoor" denkt de wap.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_203492547
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:39 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Je ziet de connectie niet tussen corona en een Europees digitaal reisdocument?
Wat ze verder met dat digitale document willen doen weet ik niet maar de mogelijkheden zijn eindeloos.
We hebben in NL een goede privacywetgeving maar ik ben bang dat we China en de USA achterna gaan met zo'n systeem.
Over angstporno gesproken. Wat een gebrek aan vertrouwen in de Nederlandse samenleving.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_203492675
quote:
4s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:23 schreef Draak31 het volgende:

[..]
En worden er veel minder ziek van. Gewoon ENTEN
Nee hoor, staat er met deze variant los van.
pi_203492693
quote:
2s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:55 schreef OllieA het volgende:

[..]
Over angstporno gesproken. Wat een gebrek aan vertrouwen in de Nederlandse samenleving.
Heeft niks met porno te maken maar met feiten.
Je bent toch met mij eens dat we door de jaren heen al wat privacy zijn kwijtgeraakt door terrorisme en corona?
Die privacy krijgen we niet terug.
Het gaat stapje voor stapje.
pi_203492968
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:52 schreef spectrumanalyser het volgende:
ongefatsoeneerde ongevaccineerden.... of is dat dubbelop.... dat soort wappen plakken hier elke lantaarnpal vol met hun achterlijke stickers. er zijn dagen dat hele straten beplakt zijn.

'word wakker', 'wij de ouders', 'media is virus'.
Omdat de wappie de horeca niet in komt is stickers plakken het nieuwe tijdverdrijf?

zo stoer. snel snachts stickertjes plakken en weer wegwezen.
"zo dat hebben we toch maar weer gedaan hoor" denkt de wap.
Deze zat vandaag op de knop van een oversteekplaats waar ik dagelijks kom. Ik vind deze extra geniepig... inspelen op de onzekerheid van mensen in deze moeilijke tijden :N :r
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Forum Admin donderdag 3 februari 2022 @ 20:16:31 #192
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_203493063
quote:
4s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:23 schreef Draak31 het volgende:

[..]
En worden er veel minder ziek van. Gewoon ENTEN
Enten doe je met planten
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_203493333
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 20:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Deze zat vandaag op de knop van een oversteekplaats waar ik dagelijks kom. Ik vind deze extra geniepig... inspelen op de onzekerheid van mensen in deze moeilijke tijden :N :r
sneu. iemand die 9,95 euro aan 'wappienation' heeft overgemaakt.
Suzanne de Grijs zal trots zijn.

die stickers hebben hier geen lang leven, meestal is het binnen een dag onherkenbaar gemaakt. In Alkmaar gaat er een anti-wappiesticker overheen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 3 februari 2022 @ 20:50:07 #194
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_203493614
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 20:00 schreef Specularium het volgende:

[..]
Nee hoor, staat er met deze variant los van.
Bron?
  donderdag 3 februari 2022 @ 20:51:23 #195
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_203493645
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 20:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Enten doe je met planten
Kan ook met mensen hoor. Enten zeggen we altijd hier als iemand een prikje moet. En als hij dan niet als de sodeflikker gaat dan schreeuwen we ENTEN!
pi_203493692
Wat zijn mensen toch ontzettend dom… 🤦‍♂️
Verwijder die app, stop met meewerken aan uitsluiting van mensen. Als je met alle kennis van nu alsnog deze krankzinnige QR-code blijft gebruiken, dan ben je net zo schuldig en medeplichtig aan de inbreuk op grondrechten. ‘Wir haben es nicht gewusst’ gaat dan echt niet meer op.
pi_203493832
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 20:54 schreef Anti_schaap het volgende:
Wat zijn mensen toch ontzettend dom… 🤦‍♂️
Verwijder die app, stop met meewerken aan uitsluiting van mensen. Als je met alle kennis van nu alsnog deze krankzinnige QR-code blijft gebruiken, dan ben je net zo schuldig en medeplichtig aan de inbreuk op grondrechten. ‘Wir haben es nicht gewusst’ gaat dan echt niet meer op.
je kunt je ook gewoon laten vaccineren en doorgaan met je leven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_203493883
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 19:39 schreef Candymannetje het volgende:

Je ziet de connectie niet tussen corona en een Europees digitaal reisdocument?
Nope. Paspoort blijft gewoon bestaan. En na deze pandemie verdwijnen de maatregelen gewoon.

quote:
Wat ze verder met dat digitale document willen doen weet ik niet maar de mogelijkheden zijn eindeloos.
We hebben in NL een goede privacywetgeving maar ik ben bang dat we China en de USA achterna gaan met zo'n systeem.
Nou nee hoor. En de VS??? Wat dan?
pi_203493908
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 20:54 schreef Anti_schaap het volgende:
Wat zijn mensen toch ontzettend dom… 🤦‍♂️
Verwijder die app, stop met meewerken aan uitsluiting van mensen. Als je met alle kennis van nu alsnog deze krankzinnige QR-code blijft gebruiken, dan ben je net zo schuldig en medeplichtig aan de inbreuk op grondrechten. ‘Wir haben es nicht gewusst’ gaat dan echt niet meer op.
Goed verhaal "anti-schaap" met je 80 posts... :')
  donderdag 3 februari 2022 @ 21:04:49 #200
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_203493933
quote:
0s.gif Op donderdag 3 februari 2022 20:54 schreef Anti_schaap het volgende:
Wat zijn mensen toch ontzettend dom… 🤦‍♂️
Verwijder die app, stop met meewerken aan uitsluiting van mensen. Als je met alle kennis van nu alsnog deze krankzinnige QR-code blijft gebruiken, dan ben je net zo schuldig en medeplichtig aan de inbreuk op grondrechten. ‘Wir haben es nicht gewusst’ gaat dan echt niet meer op.
Ik ben helemaal nergens schuldig aan. Gewoon enten en in dimmen. Anders thuis blijven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')