Maar wat is het nut dan?quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Verboden of advies?
[..]
Ongevaccineerden bedoel je wsl? Daarbij is 2G helemaal niet ingevoerd en volstaat een negatieve test ook gewoon voor een CTB.
[..]
Wat ook gewoon mag. Zal niet de eerste keer zijn...
Het nut en belang kun je over discussieren maar dat heeft geen reet met het "ontnemen van allerlei rechten" te maken.quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar wat is het nut dan?
Ik ben gevaccineerd, maar ik ben tegen die qr shit.
Het slaat nergens op, het heeft geen enkele zin. Het beschermt helemaal nergens tegen, de enige mogelijke reden ervoor is vaccinatie drang.
Het enige middel dat echt nut zou kunnen hebben is 1g, maar dat gaat niet gebeuren.
Grappig is dan dat degene die zo hard brullen om de qr te verdedigen of graag 2g zien dan ineens gaan stuiteren.
Het gaat niet om volksgezondheid, veiligheid of iets in die geest. Het gaat gewoon om ‘de ander’ te willen laten betalen, laten boeten. Het is gewoon wrok.
Dat zo’n middel door de overheid gehanteerd wordt vind ik echt een serieus probleem en ik snap niet dat burgers daarachter kunnen staan.
Daar valt vrij weinig over te discussiëren. Het is zelfs onderzocht en daaruit blijkt dat het amper tot geen nut heeft.quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het nut en belang kun je over discussieren maar dat heeft geen reet met het "ontnemen van allerlei rechten" te maken.
En "de ander willen laten betalen" is ook gewoon de onderbuik.
Die mening mag je ook hebben, geen enkel probleem. Alleen heeft het niks maar dan ook helemaal niks met "het ontmemen van rechten", "de nieuwe Joden", "Hitler", "WW2" en weet ik het te maken.quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar valt vrij weinig over te discussiëren. Het is zelfs onderzocht en daaruit blijkt dat het amper tot geen nut heeft.
Dat laten willen betalen is geen onderbuik, je leest het vrij letterlijk terug in elke discussie over dit onderwerp. Vanuit de politiek is het gewoon verkapte vaccinatie dwang, zeker als we het over 2G hebben, maar ook de 3G (van de qr code nu) is natuurlijk al fikse drang.
Je betaald de prijs als je niet vaccineert, daar komt het gewoonweg op neer.
En nogmaals, ik vind het vrij schokkend dat er zoveel burgers zijn die zo’n zwaar drang middel gewoonweg goedkeuren zonder dat er enig nut is voor de volksgezondheid in dit geval.
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ben persoonlijk van mening dat wanneer iemand geen 3 spuitjes wilt halen omwille van de gezondheid van naasten / hun sociale omgeving, of zelfs breder, de volksgezondheid, diegene in mijn ogen gewoon niet meer mee doet. Burger af is.quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar wat is het nut dan?
Ik ben gevaccineerd, maar ik ben tegen die qr shit.
Het slaat nergens op, het heeft geen enkele zin. Het beschermt helemaal nergens tegen, de enige mogelijke reden ervoor is vaccinatie drang.
Het enige middel dat echt nut zou kunnen hebben is 1g, maar dat gaat niet gebeuren.
Grappig is dan dat degene die zo hard brullen om de qr te verdedigen of graag 2g zien dan ineens gaan stuiteren.
Het gaat niet om volksgezondheid, veiligheid of iets in die geest. Het gaat gewoon om ‘de ander’ te willen laten betalen, laten boeten. Het is gewoon wrok.
Dat zo’n middel door de overheid gehanteerd wordt vind ik echt een serieus probleem en ik snap niet dat burgers daarachter kunnen staan.
Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.quote:Op woensdag 2 februari 2022 15:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ben persoonlijk van mening dat wanneer iemand geen 3 spuitjes wilt halen omwille van de gezondheid van naasten / hun sociale omgeving, of zelfs breder, de volksgezondheid, diegene in mijn ogen gewoon niet meer mee doet. Burger af is.
Heb er dan ook absoluut nul moeite mee wanneer die mensen overal buitengesloten worden. Dat is de consequentie van je egoïsme.
Hoef ook niet met ze in discussie, net zoals ik dat ook niet doe met flat-earth wappies, holocaustontkenners of die zevende dag lui.
Heeft verder geen fuck met wrok te maken. Simpelweg bescherming van de welwillende burgers.
Tot voor kort was ik voor de vaccinatie. Met de D variant was dat een noodzaak. Mensen die door Covid-19 D in het ziekenhuis kwamen, verdrongen patiënten uit de zorg, wat MI niet te verkopen was. Alsof de Covid patient heilig was. Dit gaat nog voor heel wat slachtoffers zorgen; denk aan het lage aantal kankerdiagnoses.quote:Op woensdag 2 februari 2022 15:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.
Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Je kan het nog over de zorg hebben dan, dat was nog een punt dat je kon maken evt, maar dat is inmiddels ook niet echt een argument meer met omricon.
Als je werkelijk zo ontzettend begaan was met je welwillende burger zou jij bv je ook continu laten testen, zou je roepen om een 1g samenleving.
Vertel eens, is dat zo of behoor je bij degene die zeggen ja maar ik heb m’n prikjes gehad?
Velen die jouw mening delen staan er zo in namelijk. Dat hele gelul over begaanheid is dan ook gelul in de ruimte.
Je bent boos op ze en wil ze uitsluiten, minderwaardig volk vindt je het. Echt hoor je jezelf wel? Burger af omdat iemand geen prikje wil die anderen niet beschermt.
Het gaat echt heel erg ver… het is gewoon haat.
We zijn inmiddels 3 weken verder. Ben je bereid om te accepteren dat we jou beter niet serieus kunnen nemen?quote:Op woensdag 12 januari 2022 20:19 schreef KereldeGrote het volgende:
Wat een domme reactie van iemand die zich een matige user noemt... In Europa nemen de ziekenhuisopnames toe, wordt de situatie steeds slechter. NL loopt alleen steeds twee weken achter..
Daarom neem ik mensen die op TV (Rene van der Gijp, Beau) niet serieus als ze zeggen "ze kunnen het niet maken alles op slot te houden, de ziekenhuisopnames nemen af".. Die mensen snappen nog steeds niet dat NL twee weken achterloopt op de rest. En dat nu de jongeren ziek worden, en pas later de ouderen. Die wel a mass in ziekenhuizen terecht komen..
Dit dus idd.quote:Op woensdag 2 februari 2022 16:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Tot voor kort was ik voor de vaccinatie. Met de D variant was dat een noodzaak. Mensen die door Covid-19 D in het ziekenhuis kwamen, verdrongen patiënten uit de zorg, wat MI niet te verkopen was. Alsof de Covid patient heilig was. Dit gaat nog voor heel wat slachtoffers zorgen; denk aan het lage aantal kankerdiagnoses.
Met Omicron gaat dat verhaal volgens mij niet langer op. Het aantal gevallen op de ICU blijft afnemen, terwijl het aantal Omicron gevallen enorm hoog is. Het wordt tijd dat we met dit virus leren leven.
Het feit dat ook dit hele zaakje weer gepolitiseerd moet worden, met Fransen en Canadezen die ook nu nog iedereen geprikt willen zien... Eng. Heb er geen ander woord voor.
Eens.quote:Op woensdag 2 februari 2022 16:05 schreef Lyrebird het volgende:
Het feit dat ook dit hele zaakje weer gepolitiseerd moet worden, met Fransen en Canadezen die ook nu nog iedereen geprikt willen zien... Eng. Heb er geen ander woord voor.
Het probleem met vergelijken met WW2 is dat mensen zonder enig historisch besef inderdaad denken dat het allemaal begon met Joden transporteren. Bedankt voor het bevestigen van mijn puntquote:Op woensdag 2 februari 2022 14:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rijden de treinen alweer? Zijn de vernietigingskampen weer geopend? Zijn Westerbork en Vught alweer operationeel? Met je Dachau...
Misschien kun je gewoon stoppen met mij woorden in mijn mond te leggen, voor mij te denken en te praten, dan zou een fatsoenlijke discussie misschien nog wel mogelijk zijn. Maar dan moet je eerst gaan lezen en dat blijkt nu al een aantal posts niet je sterkste punt te zijn.quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als jij denkt jezelf te kunnen vergelijken met de Joden tijdens de holocaust, dan is er zo ontzettend veel mis tussen je oren, dat elke conversatie met jou kansloos is.
Ik doe het zowel voor mezelf als voor de mensen om mij heen.quote:Op woensdag 2 februari 2022 15:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar je doet het niet voor een ander, je doet het voor jezelf.
Ow? Hoe minder kans ik heb om ziek te worden, des te kleiner de kans om het op een ander over te dragen.quote:Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.quote:Je kan het nog over de zorg hebben dan, dat was nog een punt dat je kon maken evt, maar dat is inmiddels ook niet echt een argument meer met omricon.
Ik test mezelf meerdere keren per week, en ben ook meerdere keren langs de GGD geweest. Juist omdat ik omga met mensen die door medische problematiek meer kans (dan ik) hebben om ernstig ziek te worden.quote:Als je werkelijk zo ontzettend begaan was met je welwillende burger zou jij bv je ook continu laten testen, zou je roepen om een 1g samenleving.
Vertel eens, is dat zo of behoor je bij degene die zeggen ja maar ik heb m’n prikjes gehad?
Bizar dat jij wel even voor een ander uit denkt te maken hoe begaan ze zijn. Mag ik dat ook voor jou invullen dan?quote:Velen die jouw mening delen staan er zo in namelijk. Dat hele gelul over begaanheid is dan ook gelul in de ruimte.
Boos? niet echt. Ik vind het een stel enorme egoïsten en ga niet (meer) met pertinente antivax-ers om, maar word er niet boos over. Heb wel betere dingen te doen.quote:Je bent boos op ze en wil ze uitsluiten, minderwaardig volk vindt je het.
Jup. Burgerschap kent plichten. Vaccinatie omwille van de volksgezondheid is daar imo een van.quote:Echt hoor je jezelf wel? Burger af omdat iemand geen prikje wil die anderen niet beschermt.
Ik snap dat het voor jou makkelijker is om te denken dat het om haten gaat. Slachtoffer gedoe en zulks.quote:Het gaat echt heel erg ver… het is gewoon haat.
Ja, top manier om een fatsoenlijke discussie te bezigen hoor.quote:Op woensdag 2 februari 2022 16:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Misschien kun je gewoon stoppen met mij woorden in mijn mond te leggen, voor mij te denken en te praten, dan zou een fatsoenlijke discussie misschien nog wel mogelijk zijn. Maar dan moet je eerst gaan lezen en dat blijkt nu al een aantal posts niet je sterkste punt te zijn.
Doe niet zo raar, daar ben je veel te slim voor. De emotionele chantage van ongevaccineerden om toch mee te werken aan het QR-systeem door te doen alsof zij anderen besmetten en zij de ziekenhuizen overbevolkingen is al lang in weerwil met de feiten gebleken.quote:Op woensdag 2 februari 2022 15:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ben persoonlijk van mening dat wanneer iemand geen 3 spuitjes wilt halen omwille van de gezondheid van naasten / hun sociale omgeving, of zelfs breder, de volksgezondheid, diegene in mijn ogen gewoon niet meer mee doet. Burger af is.
Heb er dan ook absoluut nul moeite mee wanneer die mensen overal buitengesloten worden. Dat is de consequentie van je egoïsme.
Hoef ook niet met ze in discussie, net zoals ik dat ook niet doe met flat-earth wappies, holocaustontkenners of die zevende dag lui.
Heeft verder geen fuck met wrok te maken. Simpelweg bescherming van de welwillende burgers.
Nergens gesteld. Alleen maar dat de kans om ziek te worden en/of een ander te besmetten kleiner is bij vaccinatie.quote:Op woensdag 2 februari 2022 18:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Doe niet zo raar, daar ben je veel te slim voor. De emotionele chantage van ongevaccineerden om toch mee te werken aan het QR-systeem door te doen alsof zij anderen besmetten en zij de ziekenhuizen overbevolkingen is al lang in weerwil met de feiten gebleken.
Het was al een rattig verhaal, maar nu is het ook gewoon feitelijk onjuist.
Ik maak niets voor anderen uit, ik lees wat ze er over schrijven, ik hoor wat ze erover zeggen. En ja, dat interpreteer ik.quote:Op woensdag 2 februari 2022 17:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik doe het zowel voor mezelf als voor de mensen om mij heen.
[..]
Ow? Hoe minder kans ik heb om ziek te worden, des te kleiner de kans om het op een ander over te dragen.
[..]
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.
[..]
Ik test mezelf meerdere keren per week, en ben ook meerdere keren langs de GGD geweest. Juist omdat ik omga met mensen die door medische problematiek meer kans (dan ik) hebben om ernstig ziek te worden.
[..]
Bizar dat jij wel even voor een ander uit denkt te maken hoe begaan ze zijn. Mag ik dat ook voor jou invullen dan?
[..]
Boos? niet echt. Ik vind het een stel enorme egoïsten en ga niet (meer) met pertinente antivax-ers om, maar word er niet boos over. Heb wel betere dingen te doen.
Uitsluiten, jazeker.
En minderwaardig heb ik nergens genoemd.
[..]
Jup. Burgerschap kent plichten. Vaccinatie omwille van de volksgezondheid is daar imo een van.
Waar haal je de onzin trouwens vandaan dat een vaccinatie (anderen) niet beschermt? Je bent verder wel bekend met hoe vaccinaties werken? Die prikken die je als baby/kind kreeg, waren er echt niet om alléén jou te beschermen.
[..]
Ik snap dat het voor jou makkelijker is om te denken dat het om haten gaat. Slachtoffer gedoe en zulks.
Ik haat je niet hoor. Maar wanneer iemand er bewust voor kiest om zich niet in te enten (zonder medische grondslag), zie ik inderdaad liever dat diegene bij de welwillende burgers uit de buurt blijft.
Maar blijf maar leuk doen alsof het allemaal uit rancune voortkomt. Alsof jij mijn beweegredenen kent. De arrogantie.
Ik begon met de persoonlijke aanvallen en feiten aannames over hoe een ander denkt en doet, idd. Apart dat je enkel mij quote als je dit wil benadrukkenquote:Op woensdag 2 februari 2022 17:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, top manier om een fatsoenlijke discussie te bezigen hoor.
Waar stel ik dat jij niet gevaccineerd bent?quote:Op woensdag 2 februari 2022 18:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik maak niets voor anderen uit, ik lees wat ze er over schrijven, ik hoor wat ze erover zeggen. En ja, dat interpreteer ik.
In tegenstelling tot jou blijkbaar, die denkt dat ik een anti vaxer ben terwijl ik op deze reactie pagina zelfs nog heb gezegd dat ik gevaccineerd ben. Dit dus niet over mij persoonlijk gaat.
Klopt. Omdat ik hun egoïsme stuitend acht, maar ook omdat ik de kans wil verkleinen om ziek te worden, of nog erger, een ander aan te steken. En die kans verklein ik door niet om te gaan met mensen die niet gevaccineerd zijn. Nogmaals, omdat ik met risicogroepen werk. En ik heb ook niet veel op met de onwetenschappelijke onzin die velen bezigen. En dat gehuil over vrijheden helpt ook niet.quote:Hoe je praat over mensen die niet gevaccineerd zijn voor COVID spreekt boekdelen, je stelt zelfs er niet mee om te willen gaan. Vind dat ene feit zo afstotelijk dat je ze letterlijk uit je leven stoot. Je spreekt met een hele stevig felheid, met boosheid.
Ik heb nergens beweerd dat jij niet gevaccineerd bent. Verder, allerlei dingen?quote:Dat gaat zover dat je amper meer hoort wat de ander zegt, zoals bv dat ik gevaccineerd ben. En dat je er allerlei andere dingen bij begint te halen.
Wat is dit nou weer voor een onzin? Beweer je nu serieus dat die vaccinatie niet beschermt? Hoe krijg je in godsnaam zoiets compleet achterlijks uit je toetsenbord?quote:Het gaat specifiek over de vaccinatie voor COVID en hoe die niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen
Omdat je blijkbaar niet snapt hoe vaccinaties werken.quote:en jij begint ineens over de vaccinaties die we als kinderen kregen.
Ik begin me inderdaad inmiddels flink aan je onzin te storen ja. Mede omdat dat 'mij denken te vertellen wat ik denk en hoe ik me voel' erg kinderachtig en neerbuigend is.quote:Je bent geagiteerd en wordt incoherent erdoor. Springt van het een naar het ander.
Dat ligt helemaal bij jou. Ik ben hier niet om jouw beeldvorming te veranderen.quote:Al met al wordt mijn beeldvorming dat degene die zo achter de qr blijven staan op dit moment niet echt veranderd door hoe jij je uit.
Nee. Straffen draait oa om boetedoening. En daar heeft het niets mee te maken.quote:Je wil straffen,
Ja.quote:je wil uitsluiten, je wil de ander wegzetten als mag niet meer meedoen.
Ik verwacht inderdaad niet dat je rationaliteit kan zien wanneer je beweert dat "de vaccinatie voor COVID [..] niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen"quote:Er zit amper tot geen redelijkheid noch rationeel denken achter. Het gaat niet om nut, maar om raken.
Heel eerlijk? Heb niet zo ver terug gelezen in dit topic. Alleen de laatste paar reacties. Maar als dat gedrag ook voor anderen opgaat, mogen zij zich ook aangesproken voelen.quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:11 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik begon met de persoonlijke aanvallen en feiten aannames over hoe een ander denkt en doet, idd. Apart dat je enkel mij quote als je dit wil benadrukken
Dat laatste is gewoon waar, vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen. Je kan namelijk nog besmet raken en anderen besmetten. Het beschermt voornamelijk tegen ernstig ziek worden.quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar stel ik dat jij niet gevaccineerd bent?
[..]
Klopt. Omdat ik hun egoïsme stuitend acht, maar ook omdat ik de kans wil verkleinen om ziek te worden, of nog erger, een ander aan te steken. Nogmaals, omdat ik met risicogroepen werk. En ik heb ook niet veel op met de onwetenschappelijke onzin die velen bezigen. En dat gehuil over vrijheden helpt ook niet.
[..]
Ik heb nergens beweerd dat jij niet gevaccineerd bent. Verder, allerlei dingen?
[..]
Wat is dit nou weer voor een onzin? Beweer je nu serieus dat die vaccinatie niet beschermt? Hoe krijg je in godsnaam zoiets compleet achterlijks uit je toetsenbord?
Die vaccinatie verkleint de kans dat men besmet raakt, en vermindert de kans op ernstige ziekteverschijnselen. Iets anders beweren is simpelweg uit je nek lullen.
[..]
Omdat je blijkbaar niet snapt hoe vaccinaties werken.
[..]
Ik begin me inderdaad inmiddels flink aan je onzin te storen ja.
[..]
Dat ligt helemaal bij jou. Ik ben hier niet om jouw beeldvorming te veranderen.
[..]
Nee.
[..]
Ja.
[..]
Ik verwacht inderdaad niet dat je rationaliteit kan zien wanneer je beweert dat "de vaccinatie voor COVID [..] niet beschermt tegen besmetting van jezelf en anderen"
Ik heb me verder ook nergens uitgelaten over wat ik vind van dat QR gedoe. Ervaar het zelf eerder als een noodzakelijk kwaad.
Dat jij het historisch besef van een pinda hebt kan ik weinig aan doen verder. Al die WW2/ holocaust vergelijkingen en dat "hoe het allemaal begon" geprevel om jezelf zo onder de Godwin vandaan proberen te wezelen slaan helemaal nergens op... Maar volgens mij is dat hier op Fok! ondertussen ook wel duizend keer uitgelegd.quote:Op woensdag 2 februari 2022 16:26 schreef daNpy het volgende:
Het probleem met vergelijken met WW2 is dat mensen zonder enig historisch besef inderdaad denken dat het allemaal begon met Joden transporteren. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt
Misschien mijn post nog eens lezen voor je reageert.
En oh ja, ik reageerde initieel op deze post he:quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:02 schreef daNpy het volgende:
Oei oei oei WW2!
We hebben inderdaad niks geleerd, daarom zwijgen we het liever dood.
Miljoenen en miljoenen hebben hun mond gehouden toen een groep mensen als zondebok werd aangewezen.
Toen deze groep openbaar geidentificeerd werd. Toen daarna de rechten werden ontnomen.
En ook toen ze uit de maatschappij werden verwijderd.
Inwoners van Dachau verklaarden niet te hebben geweten wat er in het kamp gebeurde. Dat er treinladingen en treinladeingen mensen naar binnen gingen, en nooit weer naar buiten kwamen was niemand "opgevallen".
En nu stap 1 t/m 3 wéér gebeuren, laten "we" het weer gewoon toe.
In Oostenrijk zijn ze ongevaccineerden al actief aan het opsporen én bestraffen.
Maar laten we vooral niet leren van het verleden en het doodzwijgen. Dan kunnen "we" straks allemaal weer "Ich habe es nicht gewusst" roepen.
Dus bespaar me dat stompzinnige "dat we niet kunnen lezen" geouwehoer... Het staat gvd vol met Godwins en verwijzingen naar joden, slaven, kampen, WW2, Hitler en alles.quote:Op woensdag 2 februari 2022 13:38 schreef YoshiBignose het volgende:
Wat een gelul. Hoezo zou je ineens moeten accepteren dat je niet overal meer heen mag omdat daar een nieuwe regel voor gemaakt is? Hitler had ook regels gemaakt over Joden, Amerika had ook officiële wetten voor slaven. Omdat iets een regel is, betekent nog niet dat je het er mee eens hoeft te zijn. Zeker niet als de regels gebaseerd zijn op POEP. Maar goed mensen die totaal gebrainwashed zijn door media en angst kunnen dat niet inzien. Mensen zoals jij die zich direct beter voelen omdat ze wel geprikt zijn.
En dan verbaast reageren hoe normale mensen in godsnaam alles tijdens WWII hebben kunnen laten gebeuren. Ik ben er niet verbaast over, dat zijn dezelfde soort mensen die stonden te kijken hoe twee kinderen zich buiten moeten staan afdrogen omdat papa niet is geprikt
Dat is nog maar de vraag, en het is ook nog maar de vraag hoe zich dat ontwikkelt. De ontwikkeling is in ieder geval dat het verschil in besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden steeds kleiner wordt en de VE is zelfs al negatief hier en daar.quote:Op woensdag 2 februari 2022 18:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Nergens gesteld. Alleen maar dat de kans om ziek te worden en/of een ander te besmetten kleiner is bij vaccinatie.
Wat naar mijn weten gewoon feitelijk juist is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |