Je kunt het nooit tot nul reduceren echter verminder je de overdracht wel aanzienlijk:quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat laatste is gewoon waar, vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen. Je kan namelijk nog besmet raken en anderen besmetten. Het beschermt voornamelijk tegen ernstig ziek worden.
Let op, ik zeg nergens dat deze vaccinatie zinloos is of iets in die geest. Ik zeg enkel dat het niet afdoende beschermt tegen besmet worden en derhalve ook anderen kunnen besmetten.
Daarnaast, als de kans sterk wordt gereduceerd dat je het ziekenhuis/IC in verdwijnt na een vaccinatie doe je dat niet alleen voor jezelf he? Als jij je niet laat vaccineren en je moet opgenomen worden hou je een ziekenhuisbed bezet wat feitelijk niet had gehoeven. Met een vaccinatie was je daar niet terecht gekomen.quote:Besmettelijkheid na vaccinatie
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels meerdere studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Ook uit onderzoek van het RIVM blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.
Het verkleint de kans op besmetting. Én het verkleint de kans om ernstig ziek te worden.quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat laatste is gewoon waar, vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen. Je kan namelijk nog besmet raken en anderen besmetten. Het beschermt voornamelijk tegen ernstig ziek worden.
quote:Let op, ik zeg nergens dat deze vaccinatie zinloos is of iets in die geest. Ik zeg enkel dat het niet afdoende beschermt tegen besmet worden en derhalve ook anderen kunnen besmetten.
Want als iets een risico niet tot 0 kan beperken, is het de moeite niet waard? Als het risico op besmetting niet tot 0 wordt gereduceerd, biedt het vaccin dus geen bescherming voor anderen? Op die fiets kan dan ook de gordel wel uit een auto, die verkleint immers ook alleen maar het risico op letsel maar zal het nooit geheel wegnemen. En volgens jouw logica beschermt het dus niet. (maar nu spring ik vast en zeker weer van de hak op de takquote:Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?
Als je aanname ("vaccinatie tegen COVID werkt niet om besmetting te voorkomen" "Het gelul dat je een ander ermee beschermt is inmiddels toch al wel eventjes achterhaald dacht ik zo?") de plank finaal mis slaat, deugt je conclusie ook van geen kanten.quote:Wat de qr code dus complete onzin maakt.
Je vermoedt inderdaad wel meer dingen over anderen, waar je op geen enkele mogelijke manier weet van kan hebben.quote:Ik vermoed dat ik meer weet over vaccinatie dan jou trouwens, of iig geen greintje minder. Alhoewel het met dieren is heb ik een hele aardige medische achtergrond.
De tweede zin van je post waar ik initieel op reageer stelt letterlijk dat je gevaccineerd bent. Ik kan lezen.quote:En doe niet zo schijnheilig. Je dacht wel dat ik niet gevaccineerd was.
Ik gebruik hier heel bewust 'iemand', en niet 'jij'.quote:Maar wanneer iemand er bewust voor kiest om zich niet in te enten (zonder medische grondslag), zie ik inderdaad liever dat diegene bij de welwillende burgers uit de buurt blijft.
En op mijn beurt interpreteer ik jouw schrijfsels in dit topic geheel wederzijds. Daar waar ik ze elders vaak erg sterk vind. Wat bijdraagt aan mijn verbazing.quote:Anders zijn een aantal stukken die je schrijft nogal misplaatst, dan slaan ze nergens op.
Dat is bij eerdere varianten (dan omni) naar mijn weten overduidelijk aangetoond.quote:
Klopt. Waarvan deel van de verkleining van dat verschil in besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden toegeschreven kan worden aan de afname van de antilichamen na verloop van tijd. Ergo, boostershots.quote:en het is ook nog maar de vraag hoe zich dat ontwikkelt. De ontwikkeling is in ieder geval dat het verschil in besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden steeds kleiner wordt en de VE is zelfs al negatief hier en daar.
Daar snap ik dus ook he-le-maal niets van, die QR-codes hebben geen enkel nut in de "strijd" tegen het virus. Al helemaal niet met de torenhoge vaccinatiegraad die Nederland heeft.quote:Op woensdag 2 februari 2022 14:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En nogmaals, ik vind het vrij schokkend dat er zoveel burgers zijn die zo’n zwaar drang middel gewoonweg goedkeuren zonder dat er enig nut is voor de volksgezondheid in dit geval.
Zelfs als je de 10 jaar daarvoor in ogenschouw neemt ben je volstrekt niet meer serieus te nemen.quote:Op woensdag 2 februari 2022 16:26 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het probleem met vergelijken met WW2 is dat mensen zonder enig historisch besef inderdaad denken dat het allemaal begon met Joden transporteren. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt
Misschien mijn post nog eens lezen voor je reageert.
Hmm, dus je leest niet terug maar gaat wel anderen de maat nemen?quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Heel eerlijk? Heb niet zo ver terug gelezen in dit topic. Alleen de laatste paar reacties.
En dan de wannabe moderator uithangenquote:Maar als dat gedrag ook voor anderen opgaat, mogen zij zich ook aangesproken voelen.
Dus vaccineren heeft wel zin?quote:Op woensdag 2 februari 2022 20:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Daar snap ik dus ook he-le-maal niets van, die QR-codes hebben geen enkel nut in de "strijd" tegen het virus. Al helemaal niet met de torenhoge vaccinatiegraad die Nederland heeft.
Ik heb ook wel eens ergens geen zin in maar dat betekent nog steeds niet dat ons "allerlei rechten" ontnomen worden en dat we afstevenen op een endlosung. Dat overdreven dramatisch gewauwel hier gaat helemaal nergens over.quote:Voor iets banaals als een horecabezoek heb ik overigens ook helemaal geen zin om m'n QR-code inclusief identiteitsbewijs te moeten tonen; ik wil iets eten of drinken, niet een gedetineerde in een HvB bezoeken of inchecken voor een intercontinentale vlucht...
Oke, bedankt voor de beargumenteerde opheldering.quote:Op woensdag 2 februari 2022 20:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Zelfs als je de 10 jaar daarvoor in ogenschouw neemt ben je volstrekt niet meer serieus te nemen.
Er zijn in dit topic meerdere posts geweest waarin men het een goed idee vind om andere mensen af te voeren. Daar reageer je niet op, want dat is prima?quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij het historisch besef van een pinda hebt kan ik weinig aan doen verder. Al die WW2/ holocaust vergelijkingen en dat "hoe het allemaal begon" geprevel om jezelf zo onder de Godwin vandaan proberen te wezelen slaan helemaal nergens op... Maar volgens mij is dat hier op Fok! ondertussen ook wel duizend keer uitgelegd.
Misschien moet je je eigen post gewoon eens kritisch teruglezen:
[..]
En oh ja, ik reageerde initieel op deze post he:
[..]
Dus bespaar me dat stompzinnige "dat we niet kunnen lezen" geouwehoer... Het staat gvd vol met Godwins en verwijzingen naar joden, slaven, kampen, WW2, Hitler en alles.
Heb je ook argumenten waarom jouw WW2 verhaal wel hout snijdt? Of is dit een beetje op zijn wappies brullen? Zo van: "Denk na schapen!" etc...quote:Op woensdag 2 februari 2022 20:58 schreef daNpy het volgende:
Oke, bedankt voor de beargumenteerde opheldering.
quote:Op woensdag 2 februari 2022 21:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb je ook argumenten waarom jouw WW2 verhaal wel hout snijdt? Of is dit een beetje op zijn wappies brullen? Zo van: "Denk na schapen!" etc...
Zeker heeft vaccineren zin, maar een hetze voeren tegen het handjevol ongevaccinneerden leidt alleen maar de aandacht af van het feit dat Nederland de IC capaciteit van een derdewereldland heeft. Richt die woede op de overheid die de IC capaciteit in de voorbije jaren - tegen het advies van de gezondheidsraad en ondanks een explosief groeiende en in hoog tempo vergrijzende bevolking - verlaagd heeft.quote:Op woensdag 2 februari 2022 20:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus vaccineren heeft wel zin?
[..]
Ik heb ook wel eens ergens geen zin in maar dat betekent nog steeds niet dat ons "allerlei rechten" ontnomen worden en dat we afstevenen op een endlosung. Dat overdreven dramatisch gewauwel hier gaat helemaal nergens over.
Dat riep ik al ongeveer bij de uitbraak... En oh ja, volgens mij al eerder...quote:Op woensdag 2 februari 2022 21:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Zeker heeft vaccineren zin, maar een hetze voeren tegen het handjevol ongevaccinneerden leidt alleen maar de aandacht af van het feit dat Nederland de IC capaciteit van een derdewereldland heeft. Richt die woede op de overheid die de IC capaciteit in de voorbije jaren - tegen het advies van de gezondheidsraad en ondanks een explosief groeiende en in hoog tempo vergrijzende bevolking - verlaagd heeft.
Een paar Europese landen ja... Nu niet net doen alsof wij de vreemde eend in de bijt zijn.quote:Laat gewoon net als andere Europese landen de maatregelen los en hou op met dat QR-toneelstukje vanwege een virus wat inmiddels tot niets meer dan een verkoudheidsvirus geëvolueerd is.
Nou ja zeg, voor je het weet krijg je niet meer alleen een boete maar ook een enkeltje gaskamer in Auschwitz!quote:Op woensdag 2 februari 2022 21:08 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er zijn in dit topic meerdere posts geweest waarin men het een goed idee vind om andere mensen af te voeren. Daar reageer je niet op, want dat is prima?
Ik beperk mijn vergelijking en vind hem ook niet oké, zoals je in mijn eerdere post kan lezen.
Echter zijn in een persconferentie in december is door zowel Hugo als Mark toch duidelijk gezegd dat de hoge bezettingsgraad in de ziekenhuizen de schuld is van de ongevaccineerden.
Dat ze zelf het aantal bedden afschaalden, werd even niet gemeld, dat is niet handig als je anderen de schuld geeft.
In Oostenrijk worden ongevaccineerden actief opgespoord en beboet en in meerdere landen mogen ongevaccineerden niet deelnemen aan delen van het openbaar leven.
Bij de invoering van 2G worden ongevaccineerden wel degelijk rechten ontnomen, net als bij een eventuele vaccinatieplicht. Je kan niet zomaar een winkel instappen (geld eigenlijk ook voor gevaccineerden, maar die hebben geen verbod maar 'slechts' een drempel), je wordt gewoon enorm beperkt. Wat als je niet meer naar je werk mag? Echt een top idee.
Dit laatste is nog niet het geval, dat weet ik. Dat wil echter niet zeggen dat het me verbaast hoeveel mensen het allemaal prima vinden (zolang het henzelf niet schaadt) en er door meerdere users ook vraagtekens worden gesteld bij het nut en de uitwerking ervan
Dus? Ik had er ook neer kunnen zetten dat homofilie strafbaar is of dat vrouwen geen auto mogen rijden... Het waren maar voorbeelden dat een regel niet per se betekent dat het juist is.quote:Op woensdag 2 februari 2022 19:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij het historisch besef van een pinda hebt kan ik weinig aan doen verder. Al die WW2/ holocaust vergelijkingen en dat "hoe het allemaal begon" geprevel om jezelf zo onder de Godwin vandaan proberen te wezelen slaan helemaal nergens op... Maar volgens mij is dat hier op Fok! ondertussen ook wel duizend keer uitgelegd.
Misschien moet je je eigen post gewoon eens kritisch teruglezen:
[..]
En oh ja, ik reageerde initieel op deze post he:
[..]
Dus bespaar me dat stompzinnige "dat we niet kunnen lezen" geouwehoer... Het staat gvd vol met Godwins en verwijzingen naar joden, slaven, kampen, WW2, Hitler en alles.
Maar dat doe je niet, nee meteen de hele bingokaart afvinken... Daarbij, wat is er nu precies strafbaar?quote:Op woensdag 2 februari 2022 21:50 schreef YoshiBignose het volgende:
Dus? Ik had er ook neer kunnen zetten dat homofilie strafbaar is of dat vrouwen geen auto mogen rijden... Het waren maar voorbeelden dat een regel niet per se betekent dat het juist is.
Mjah...quote:De enige die iedere keer in herhaling vallen zijn mensen zoals jij of die andere klapjosti die andere egoïsten noemt. Ik heb me al 2 jaar aan de regels en maatregelen gehouden hoe dom ze ook zijn en deed netjes een staaf in m'n neus omdat ik naar maccie wilde maar heb me niet geprikt (en dat is ook helemaal niet verplicht) en nog word ik als een soort derderangs burger beschouwd door dit soort lui. Mij interesseert het geen reet of iemand geprikt is of niet. Ik ben volkomen neutraal en ga niet mensen uitschelden op basis van hun levenswijze.
Je wel of niet laten vaccineren blijft nog steeds een keus. Een Jood had niet heel veel te kiezen he?quote:Op woensdag 2 februari 2022 21:08 schreef daNpy het volgende:
Er zijn in dit topic meerdere posts geweest waarin men het een goed idee vind om andere mensen af te voeren. Daar reageer je niet op, want dat is prima?
Dat is toch ook zo? Of wil je nou echt met droge ogen beweren dat de gevaccineerden verhoudingsgewijs zorgen voor de hoge bezettingsgraad?quote:Ik beperk mijn vergelijking en vind hem ook niet oké, zoals je in mijn eerdere post kan lezen.
Echter zijn in een persconferentie in december is door zowel Hugo als Mark toch duidelijk gezegd dat de hoge bezettingsgraad in de ziekenhuizen de schuld is van de ongevaccineerden.
Wat heb ik precies met Oostenrijk en andere landen te maken? En net moesten we nog een voorbeeld nemen aan andere landen...quote:Dat ze zelf het aantal bedden afschaalden, werd even niet gemeld, dat is niet handig als je anderen de schuld geeft.
In Oostenrijk worden ongevaccineerden actief opgespoord en beboet en in meerdere landen mogen ongevaccineerden niet deelnemen aan delen van het openbaar leven.
2G is niet ingevoerd dus het is allemaal hypothetisch gezanik.quote:Bij de invoering van 2G worden ongevaccineerden wel degelijk rechten ontnomen, net als bij een eventuele vaccinatieplicht. Je kan niet zomaar een winkel instappen (geld eigenlijk ook voor gevaccineerden, maar die hebben geen verbod maar 'slechts' een drempel), je wordt gewoon enorm beperkt. Wat als je niet meer naar je werk mag? Echt een top idee.
Dit laatste is nog niet het geval, dat weet ik. Dat wil echter niet zeggen dat het me verbaast hoeveel mensen het allemaal prima vinden (zolang het henzelf niet schaadt) en er door meerdere users ook vraagtekens worden gesteld bij het nut en de uitwerking ervan
Vaccineren heeft absoluut zin. Maar dient wel vrije keuze te blijven en maatregelen moeten afgestemd zijn op nut, niet op drang.quote:Op woensdag 2 februari 2022 20:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus vaccineren heeft wel zin?
[..]
Ik heb ook wel eens ergens geen zin in maar dat betekent nog steeds niet dat ons "allerlei rechten" ontnomen worden en dat we afstevenen op een endlosung. Dat overdreven dramatisch gewauwel hier gaat helemaal nergens over.
Precies wat ik zeg inderdaad.quote:Op woensdag 2 februari 2022 21:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja zeg, voor je het weet krijg je niet meer alleen een boete maar ook een enkeltje gaskamer in Auschwitz!
Vaccineren is nog een keuze ja. Een geloofsovertuiging is dat m.i. ook, maar voor veel mensen geld dat niet, zeker in die tijd niet. Toen was het sowieso al te laat, dus die mensen hadden inderdaad geen keuze.quote:Op woensdag 2 februari 2022 22:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je wel of niet laten vaccineren blijft nog steeds een keus. Een Jood had niet heel veel te kiezen he?
Komt die hoge bezettingsgraad door het aantal ongevaccineerden of door het lage aantal bedden?quote:Dat is toch ook zo? Of wil je nou echt met droge ogen beweren dat de gevaccineerden verhoudingsgewijs zorgen voor de hoge bezettingsgraad?
Dat laatste heb ik volgens mij niet gezegd. Ik wil alleen maar zeggen dat het geen "ver van je bed" show is en zulke dingen in "nette" landen in Europa gebeuren, niet enkel in bananenrepublieken of dictoriale staten.quote:Wat heb ik precies met Oostenrijk en andere landen te maken? En net moesten we nog een voorbeeld nemen aan andere landen...
Klopt, dat zet ik er ook uitdrukkelijk bij. Desalniettemin is de glijdende schaal waar we ons al op bevinden geen goed teken.quote:2G is niet ingevoerd dus het is allemaal hypothetisch gezanik.
Ja dat vat het wel zo ongeveer samen inderdaadquote:Op woensdag 2 februari 2022 13:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Het griezeligst is de precedentwerking. Men heeft de burger nu al 2 jaar met succes allerlei rechten ontnomen en ondanks her en daar wat gebrom heeft de grote massa zich er maar bij neergelegd. Een autoritaire overheid/bestuurders zien dus dat dat werkt. Als je het probleem maar zo angstaanjagend mogelijk maakt, kan je de grondwettelijke rechten van de burgers op alle vlakken met voeten treden; vrijheid van meningsuiting op sociale media, het recht op vrije vergadering en uitoefening van religie etc etc. Het is zelfs zo erg dat een flink deel van de bevolking dat allemaal toejuicht, zie al die halve zolen hier op fok.
Achteraf kijk je de koe in de kont. Terugkijkend vind ik dat Nederland het in iedere (!) fase van de pandemie verkeerd heeft aangepakt. Waarom is er zo vaak naar de 'experts' geluisterd, die er aantoonbaar steevast naast zaten? Met hun "mondkapjes geven schijnzekerheid". Fuck that. Je had er meer aan gehad om eens goed over de grens te gaan kijken, in landen waar ze al eerder met dit bijltje gehakt hadden, zoals in Oost Azie gedurende de SARS crisis. Wij wonen in Zuid-Korea, en ik heb voor de Zuid-Koreaanse overheid (die ideologisch gezien ver van me afstaat) alleen maar lof mbt hoe ze de pandemie hebben bestreden. In iedere stap hebben ze pragmatisch gereageerd. Ook de Zuid-Koreanen zelf verdienen een pluim.quote:Op donderdag 3 februari 2022 09:24 schreef LanaMyst het volgende:
Ik ben van mening dat de overheid overdreven voorzichtig is gedurende de hele crisis al, en best meer risico had kunnen nemen, die lockdown van december vond ik ook al zwaar overtrokken en die angstporno waar ze je continu mee bestoken ben ik ook immuun voor geworden. Maar goed, dat mensen daar dan nog in mee gaan kan ik nog wel iets bij voorstellen. Maar dat ze vervolgens lopen schreeuwen dat het allemaal nog strenger moet en het te soepel is, nee dat wil er echt niet in bij mij.
Ik ken trouwens persoonlijk ook helemaal niemand die ernstige klachten heeft gehad na besmetting, laat staan iemand die overleden is aan corona of die door corona het laatste zetje heeft gehad. Hooguit wat griepverschijnselen.quote:Op donderdag 3 februari 2022 09:24 schreef LanaMyst het volgende:
ik ken er ook geen één persoonlijk dus lastig oordelen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |