Probeer wat minder misbruik te maken van je bevoegdheden in plaats van een excuses te verzinnen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 15:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat wittemans gedoe is natuurlijk ook racistisch
daar krijgen we problemen mee, dus houd er alstublieft mee op
ik doe mijn best manquote:Op donderdag 13 januari 2022 15:50 schreef Peppert het volgende:
[..]
Probeer wat minder misbruik te maken van je bevoegdheden in plaats van een excuses te verzinnen.
Mooi en wat moet ik daar nu mee?quote:Op donderdag 13 januari 2022 14:28 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee hoor, Polen vinden het alleen niet zo fijn uitgebuit, uitgemoord en verkracht te worden. En dat is niet zo vreemd vind ik, alleen Putin aanhangers lijken dat wel normale praktijken te vinden.
Misschien moet je dit lijstje nog eens nakijken op voormalige oostbloklanden en NATO lidmaatschap.
Irak, Syrie, Lybie.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?
Zie ook MH17.quote:Op woensdag 12 januari 2022 20:06 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is de tactiek he, zoveel onzin de wereld in helpen dat het afleidt en je steeds minder een idee hebt wat wel waar is.
Misschien moeten de Russen eens wat minder in het verleden blijven hangen.quote:Op woensdag 12 januari 2022 20:10 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
In de tweede wereldoorlog hadden ze 25 miljoen slachtoffers nadat ze aangevallen werden vanuit Europa. Als je nu heden ten dage naar Rusland gaat leeft deze oorlog veel meer dan bij ons. 1 op de 15 auto's heeft stickers in de trand van "dank pappa, voor de overwinning". Dit moet je meenemen in Russisch denken.
Vergis je overigens niet, bv SS Viking was voor een groot gedeelte bv Nederlands.
De westerse opmars richting het oosten na de val van de muur wordt met argusogen bekeken. Vervolgens krijgen we de coup in Kiev. Grote aantallen Amerikaanse wapens en adviseurs vinden hun weg in 2014. We krijgen een Donbass conflict en een Krim verhaal. Ukraine kan niet bij de NAVO.
Nu 2021. Putin spreekt over westerse aanvalswapens die gestationeerd gaan worden in de Ukraine wat voor hem de rode lijn is. Dus zit Rusland klem. Dat is zoals ik begrijp de gedachtengang in Rusland.
Omdat de Russen Syrirs vermoorden en de plaatselijke dictator aan de macht houden mogen voormalige Oostblok landen geen lid worden van de NATO?quote:
Geen 'Rusland-fan' hier, maar het heeft natuurlijk alles te maken met geopolitieke belangen. Het leuke is dat jij de vraag stelt waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen. Ik neem aan dat je dus vindt dat die keuze vrij moet zijn. Weet je welk land die keuze niet heeft? Rusland.quote:Op donderdag 13 januari 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?
Heb je een bron voor het dikgedrukte? Ik heb geen weet van gesprekken, simpelweg omdat Rusland zich nooit heeft aangemeld. Zie ook onderstaand:quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:14 schreef Repentless het volgende:
[..]
Geen 'Rusland-fan' hier, maar het heeft natuurlijk alles te maken met geopolitieke belangen. Het leuke is dat jij de vraag stelt waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen. Ik neem aan dat je dus vindt dat die keuze vrij moet zijn. Weet je welk land die keuze niet heeft? Rusland.
Er liepen ooit gesprekken om Rusland op de lange termijn bij de NAVO te voegen. Het is echter door de westerse landen nooit als serieuze optie overwogen, wat dus betekent dat Rusland geen enkele kans heeft om erbij te komen en in die zin op zichzelf is aangewezen. Maar ondertussen worden wel steeds meer ex-Sovjetstaten toegevoegd aan de NAVO en schuift die grens steeds verder oostwaarts op.
Als je dan vanuit Russisch perspectief redeneert: waarom zou je als supermacht willoos toekijken hoe je steeds verder ingesloten wordt door een militair machtsblok waar je zelf nooit onderdeel van kunt uitmaken, maar landen die voorheen onder jouw bewind vielen wel? Waardoor je positie op het wereldtoneel verder wordt verzwakt en er 1 land is dat zo'n beetje wereldwijd de dienst gaat uitmaken?
quote:Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
George Robertson, a former Labour defence secretary who led Nato between 1999 and 2003, said Putin made it clear at their first meeting that he wanted Russia to be part of western Europe. “They wanted to be part of that secure, stable prosperous west that Russia was out of at the time,” he said.
The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”
Gesprekken dus in de zin zoals jij aanhaalt: het is meerdere malen geopperd. Voor het eerst al in 1954. Tussen Jeltsin en Clinton is het ook ter sprake geweest.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Heb je een bron voor het dikgedrukte? Ik heb geen weet van gesprekken, simpelweg omdat Rusland zich nooit heeft aangemeld. Zie ook onderstaand:
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
[..]
Jou blik op deze wereld is wel heel vertroebeld...quote:Op donderdag 13 januari 2022 19:18 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Omdat de Russen Syrirs vermoorden en de plaatselijke dictator aan de macht houden mogen voormalige Oostblok landen geen lid worden van de NATO?
Het is heel simpel: de US HEEFT een vijand nodig voor zijn enorme wapenindustrie.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 01:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Gesprekken dus in de zin zoals jij aanhaalt: het is meerdere malen geopperd. Voor het eerst al in 1954. Tussen Jeltsin en Clinton is het ook ter sprake geweest.
Het standpunt van Putin in jouw quote vind ik ook niet heel gek. Het kan toch niet zo zijn dat een supermacht als Rusland dezelfde procedure voor lidmaatschap zou moeten doorlopen als, pak hem beet, Noord-Macedoni?
Wat is het probleem? 140% van de bevolking heeft op Putin gestemdquote:Op donderdag 13 januari 2022 20:00 schreef quirina het volgende:
Putin heeft er ook voor gezorgd dat hij nog jaaaaaaaaaren president kan blijven.
Precies. Slava Rossija, slava Putin.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:15 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is het probleem? 140% van de bevolking heeft op Putin gestemd
Wat gaat er precies beginnen?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 08:31 schreef byah het volgende:
Het gaat beginnen.. Massive cyberattack hits Ukrainian government websites amid Russia tensions
Ik zeg niet dat het van ons is en klopt Rusland vind dat het hen hoort. Maar ze vinden dus ook dat Polen, Tsjechi etc (dus ook Slowakije) bij hun horen. En tijdens deze gesprekken is ook hun eis dat deze landen uit de Navo gaan en onder hun invloedsfeer vallen (geen idee wat invloedsfeer voor hun betekend).quote:Op vrijdag 14 januari 2022 08:58 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Ehh, Rusland vindt dat Oekrane van hun is en dat de Navo het gepikt heeft. Zie Donetsk, MH17
Aha, ik begrijp het Putin is boos omdat hij niet bij het klasje mag horen! Heel begrijpelijk. Kom laat eens zien wanneer Rusland lidmaatschap van de NATO heeft aangevraagd.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 05:56 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Het is heel simpel: de US HEEFT een vijand nodig voor zijn enorme wapenindustrie.
Rusland had allang al bij de NATO kunnen horen maar dan krijg je een absolute, niet gewenste concurrent erbij.
Dat wil de US niet dus dat wordt tegen gehouden.
Tevens kan dan de EU vrijuit handelen met Rusland en gaat de gaskraan wijdt open en alle sancties vallen weg. Wederom een zware tegenslag voor de US.
Dus worden deze geopolitieke/afzetmarkt oorlogen over de ruggen van andere landen gespeeld.
Denk nu maar niet dat er iemand in de US wakker ligt over Oekrainie en haar doden, en wat dat betreft geldt dit ook voor de Iraakse en Syrische slachtoffers.
Dus elke mafketel de denkt dat het Westen zich heeeeeeel bezorgd maakt over de Oekraine: wordt eens wakker!
The account chimes with what Putin told the late David Frost in a BBC interview shortly before he was first inaugurated as Russian president more than 21 years ago. Putin told Frost he would not rule out joining Nato "if and when Russia's views are taken into account as those of an equal partner".
He told Frost it was hard for him to visualise Nato as an enemy. "Russia is part of the European culture. And I cannot imagine my own country in isolation from Europe and what we often call the civilised world."
Dat zou die willen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:27 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja wapenindustrie. Nog zo'n onderwerp waar Rusland en de VS elkaar volstrekt niet ontlopen. Je kunt de VS wel de grote satan vinden, maar jouw grote vriend Putin is minimaal even erg.
hoe betrouwbaar is Welt/Spiegel?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:21 schreef polderturk het volgende:
Hoop dat dit niet waar is.
[ twitter ]
Wat????quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:31 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Dat zou die willen.
Dat is nu net nogal tanende de afgelopen decennia. Waarbij "nogal" een understatement is.
Zelfs Korenfok zijn favoriete land Slowakije heeft F-16s. Okay, 2e handsjes, maar toch.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:22 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het van ons is en klopt Rusland vind dat het hen hoort. Maar ze vinden dus ook dat Polen, Tsjechi etc (dus ook Slowakije) bij hun horen. En tijdens deze gesprekken is ook hun eis dat deze landen uit de Navo gaan en onder hun invloedsfeer vallen (geen idee wat invloedsfeer voor hun betekend).
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.
Je gaat dus kompleet niet in op wat hij stelde... tja daar gaat je wereld beeld van de evil russians...quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:27 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Aha, ik begrijp het Putin is boos omdat hij niet bij het klasje mag horen! Heel begrijpelijk. Kom laat eens zien wanneer Rusland lidmaatschap van de NATO heeft aangevraagd.
Tja wapenindustrie. Nog zo'n onderwerp waar Rusland en de VS elkaar volstrekt niet ontlopen. Je kunt de VS wel de grote satan vinden, maar jouw grote vriend Putin is minimaal even erg. En zoals gezegd, tussen de VS en ons zit een oceaan, das best fijn.
Komt ook een beetje doordat floplanden als Algerije hun straaljagers terug naar Moskou sturen omdat het allemaal niet dat wat het volgens de offertes zou moeten doenquote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:31 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Dat zou die willen.
Dat is nu net nogal tanende de afgelopen decennia. Waarbij "nogal" een understatement is.
Zelfs Korenfok zijn favoriete land Slowakije heeft F-16s. Okay, 2e handsjes, maar toch.
Ik kan zo snel alleen Algerije bedenken.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
Komt ook een beetje doordat floplanden hun straaljagers terug naar Moskou sturen omdat het allemaal niet dat wat het volgens de offertes zou moeten doen
Ehhh wat is bullshit dat als Rusland het Oekrane territorium heeft ze strategisch beter EU kunnen aanvallen (oa via zee) of dat het onzin is dat ze het doen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.
Sorry hoor wat een BULLSHIT. Je bent dus gewoon bang.
Joh je bent gewoon een bangebroekje.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:48 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ehhh wat is bullshit dat als Rusland het Oekrane territorium heeft ze strategisch beter EU kunnen aanvallen (oa via zee) of dat het onzin is dat ze het doen.
Ten tweede, waarom zijn zweden ook hun reservisten aan het oproepen? Waarom waarschuwt Polen etc, waarom staan al die legers van Rusland daar? Ja Poetin is een communistische dictator die de Sovjet unie wil herstellen en grootmacht wil zijn.
Haha, en dan nog ook al zou ik bang. Ik heb liever geen oorlog, maar ben niet laf en dus voorstander (zoals alle Navo landen) van duidelijk grenzen te stellen naar Kremlin. Jist jou manier van denken is laf. Geef rusland wat ze willen, ga op je rug liggen en dan doen alsof er niks speelt.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:51 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Joh je bent gewoon een bangebroekje.
De Russen hebben 100.000 man daar, de Oekrainiers hebben er 125.000 staan. Oh ja dat vergeten de kranten er altijd bij te vertellen.
En Zweden... die hebben niets te vrezen. Allemaal gelul om niets.
Maar laat maar een link zien van deze vreselijke zaken...
Helemaal mee eens, maar toch vinden Schaamlap en kornuiten dat de eisen verzoeken van Rusland terrecht zijn en dat het westen dus hun macht moeten afstaan ofzo.quote:
Macht? Laat eerst zijn eigen volk maar eens een menswaardig bestaan krijgen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:01 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Haha, en dan nog ook al zou ik bang. Ik heb liever geen oorlog, maar ben niet laf en dus voorstander (zoals alle Navo landen) van duidelijk grenzen te stellen naar Kremlin. Jist jou manier van denken is laf. Geef rusland wat ze willen, ga op je rug liggen en dan doen alsof er niks speelt.
Er ligt fundamenteel verschil van interpretatie. wij (het westen, de beschaafde wereld, zoals Poetin ons blijkbaar noemde) vinden dat een land zelf mag beslissen waar ze bij horen, en hun lot mogen bepalen (dit is liberalisme op geopolitiek, iedereen mag zelf zijn toekomst vormgeven en dit wordt niet door een autoriteit gedicteerd). Kremlin vind dat Oekrane dit niet mag want dit bedreigd de grootheid van Rusland, en dit moet gezien en gerespecteerd moet worden.
Dit is ee n KGB offensief richting het westen waar ze al 20 jaar op wachten.
Rusland eist en wil macht. Het is een kwestie van grenzen
Duidelijke taal.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:12 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit plaatje werd online gezet
Appeasement heeft in het verleden ook zo lekker gewerkt.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:10 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar toch vinden Schaamlap en kornuiten dat de eisen verzoeken van Rusland terrecht zijn en dat het westen dus hun macht moeten afstaan ofzo.
Kijk als je rus bent snap ik waarom mensen zo redeneren, maar als westerling een dictatuur meer macht geven die jou vrijheid bedreigd is gewoon gestoord.
Nee helaas. Nederlands, Engels, Duits en een heel heel klein beetje Frans, daar houdt het op voor mij.quote:
quote:Oekraine overleg mislukt - Situatie wordt dreigend
De gesprekken tussen de NAVO, de Verenigde Staten en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa OVSE in Brussel over de crisis in Oekrane hebben maar weinig opgeleverd. De vrees bestaat dat de situatie gaat escaleren. 'Het lijkt dat we naar een of ander militair optreden toe gaan,' zegt defensiespecialist Dick Zandee van het Clingendael Instituut.
Volgens Zandee hebben de gesprekken niets toegevoegd, hij vraagt zich af wat de Russische tactiek was: druk opvoeren? Was het stellen van onrealistische eisen een voorgekookt plan van de Russen? Zandee zegt dat de situatie gezien de Russische reactie na het overleg niet opgaat in de richting van de-escalatie. 'Het is buitengewoon verontrustend.'
Praten als beste uitkomst
De beste uitkomst van het overleg was dat beide partijen zouden blijven praten, wat op zich al een de-escalerend effect heeft, 'maar daar lijkt het niet op. We gaan de andere kant op, dit was niet verwacht, er is twijfel over de Russische tactiek, ze lijken niet te willen onderhandelen'. Wat er volgens de defensiespecialist staat te gebeuren? Zandee sluit niets uit: van groene mannetjes (als opstandelingen vermomde Russische militairen, red.) zoals die in 2014 op de Krim verschenen, tot een heuse Russische militaire invasie. 'Maar dat heeft internationale gevolgen. de Amerikanen hebben een enorm pakket aan sancties klaarliggen, maar ook andere landen zullen zich afvragen: wat is dit? De hele wereld zal positie moeten kiezen wanneer Rusland een ander land binnenvalt.'
'Het lijkt dat we naar een of ander militair optreden toe gaan'.
Los van de - volgens Zandee niet malse - sancties is er weinig dat het Westen kan doen in geval van een gewapend conflict. Oekrane is geen NAVO-land en Biden zal geen Amerikanen laten sterven voor Oost-Oekrane. 'Er gaan geen Amerikanen sterven voor Donbaz, de sancties zijn niet mals, wellicht komt er versterking van de Baltische staten en Polen. Aan Oekrane zelf valt moeilijk iets te doen behalve wapenleveranties en advies.'
Nord Stream
Een Republikeins voorstel om sancties in te stellen tegen de gaspijpleiding Nord Stream 2 heeft het niet gehaald in de Amerikaanse Senaat. Om verder te kunnen met het wetsvoorstel waren zestig voorstemmen nodig, maar het aantal senatoren dat zich achter het plan van de conservatieve Ted Cruz schaarde bleef steken op 55.
De leiding Nord Stream 2, die van Rusland naar Duitsland gaat, is al lange tijd omstreden. De Amerikanen vrezen dat Rusland zijn greep op Europa versterkt met het infrastructuurproject. De VS zijn ook bezorgd om de gevolgen voor Oekrane. Dat land verdient nu nog aan de doorvoer van gas via andere Russische pijpleidingen die over Oekraens grondgebied lopen, maar doordat Nord Stream 2 door de Oostzee gaat loopt het buurland deze inkomsten mis.
Het Witte Huis steunt wel een Democratisch voorstel voor eventuele sancties tegen Nord Stream 2, die pas van kracht worden als de spanningen tussen Rusland en Oekrane escaleren. Het is nog niet bekend wanneer de Senaat over dat voorstel stemt.
Oekraense ministeries gehackt
De websites van verschillende Oekraense ministeries zijn vrijdag gehackt. Bezoekers van de sites van onder meer het ministerie van Onderwijs en het ministerie van Buitenlandse Zaken zien een boodschap in het Oekraens, Russisch en Pools waarin staat dat de persoonsgegevens van alle Oekraense burgers zijn gewist op de computers van de instanties en dat ze openbaar zullen worden gemaakt.
Wie er achter de aanvallen zitten is onbekend. De boodschap eindigt met de cryptische mededeling dat het gaat om wraak voor 'Wolyni, de Organisatie van Oekraense Nationalisten, het Oekraense Verzetsleger, Galici, Polesi en de historische landen'. Wolyni, Galici en Polesi zijn regio's in de grensgebieden tussen Oekrane, Polen, Belarus en Rusland. De Organisatie van Oekraense Nationalisten en het daaruit voortkomende Oekraense Verzetsleger waren extreemrechtse organisaties voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog
Beetje in de lijn van:quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:19 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Appeasement heeft in het verleden ook zo lekker gewerkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |