Crisis Oekraïne: NAVO/EU lijnrecht tegenover Rusland #4

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 15:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee dat wittemans gedoe is natuurlijk ook racistisch

daar krijgen we problemen mee, dus houd er alstublieft mee op

Probeer wat minder misbruik te maken van je bevoegdheden in plaats van een excuses te verzinnen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 15:50 schreef Peppert het volgende:

[..]
Probeer wat minder misbruik te maken van je bevoegdheden in plaats van een excuses te verzinnen.

ik doe mijn best man

slotje tot een FA er naar gekeken heeft

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 15:30 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

Ja de Polen blijven roepen.
Hopen ze soms een conflict?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 14:28 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Nee hoor, Polen vinden het alleen niet zo fijn uitgebuit, uitgemoord en verkracht te worden. En dat is niet zo vreemd vind ik, alleen Putin aanhangers lijken dat wel normale praktijken te vinden.

Misschien moet je dit lijstje nog eens nakijken op voormalige oostbloklanden en NATO lidmaatschap.

Mooi en wat moet ik daar nu mee?

Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?

Irak, Syrie, Lybie.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 20:06 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dat is de tactiek he, zoveel onzin de wereld in helpen dat het afleidt en je steeds minder een idee hebt wat wel waar is.

Zie ook MH17.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 18:33 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Zie ook MH17.

Het is een prima manier om de trollen te onderscheiden van de posters.

Rusland dreigt Venezuela en Cuba te bewapenen. Back to the '60s.

doen ze toch al

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 20:10 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
In de tweede wereldoorlog hadden ze 25 miljoen slachtoffers nadat ze aangevallen werden vanuit Europa. Als je nu heden ten dage naar Rusland gaat leeft deze oorlog veel meer dan bij ons. 1 op de 15 auto's heeft stickers in de trand van "dank pappa, voor de overwinning". Dit moet je meenemen in Russisch denken.

Vergis je overigens niet, bv SS Viking was voor een groot gedeelte bv Nederlands.

De westerse opmars richting het oosten na de val van de muur wordt met argusogen bekeken. Vervolgens krijgen we de coup in Kiev. Grote aantallen Amerikaanse wapens en adviseurs vinden hun weg in 2014. We krijgen een Donbass conflict en een Krim verhaal. Ukraine kan niet bij de NAVO.

Nu 2021. Putin spreekt over westerse aanvalswapens die gestationeerd gaan worden in de Ukraine wat voor hem de rode lijn is. Dus zit Rusland klem. Dat is zoals ik begrijp de gedachtengang in Rusland.

Misschien moeten de Russen eens wat minder in het verleden blijven hangen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 17:38 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Irak, Syrie, Lybie.

Omdat de Russen Syriërs vermoorden en de plaatselijke dictator aan de macht houden mogen voormalige Oostblok landen geen lid worden van de NATO?

Putin heeft er ook voor gezorgd dat hij nog jaaaaaaaaaren president kan blijven.

ja maar dat kan Rutte ook

Ja Rutte kan dat ook. Maar Rutte is echt democratisch gekozen. Rutte heeft geen wet aangepast zoals Putin.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?

Geen 'Rusland-fan' hier, maar het heeft natuurlijk alles te maken met geopolitieke belangen. Het leuke is dat jij de vraag stelt waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen. Ik neem aan dat je dus vindt dat die keuze vrij moet zijn. Weet je welk land die keuze niet heeft? Rusland.

Er liepen ooit gesprekken om Rusland op de lange termijn bij de NAVO te voegen. Het is echter door de westerse landen nooit als serieuze optie overwogen, wat dus betekent dat Rusland geen enkele kans heeft om erbij te komen en in die zin op zichzelf is aangewezen. Maar ondertussen worden wel steeds meer ex-Sovjetstaten toegevoegd aan de NAVO en schuift die grens steeds verder oostwaarts op.

Als je dan vanuit Russisch perspectief redeneert: waarom zou je als supermacht willoos toekijken hoe je steeds verder ingesloten wordt door een militair machtsblok waar je zelf nooit onderdeel van kunt uitmaken, maar landen die voorheen onder jouw bewind vielen wel? Waardoor je positie op het wereldtoneel verder wordt verzwakt en er 1 land is dat zo'n beetje wereldwijd de dienst gaat uitmaken?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:14 schreef Repentless het volgende:

[..]
Geen 'Rusland-fan' hier, maar het heeft natuurlijk alles te maken met geopolitieke belangen. Het leuke is dat jij de vraag stelt waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen. Ik neem aan dat je dus vindt dat die keuze vrij moet zijn. Weet je welk land die keuze niet heeft? Rusland.

Er liepen ooit gesprekken om Rusland op de lange termijn bij de NAVO te voegen. Het is echter door de westerse landen nooit als serieuze optie overwogen, wat dus betekent dat Rusland geen enkele kans heeft om erbij te komen en in die zin op zichzelf is aangewezen. Maar ondertussen worden wel steeds meer ex-Sovjetstaten toegevoegd aan de NAVO en schuift die grens steeds verder oostwaarts op.

Als je dan vanuit Russisch perspectief redeneert: waarom zou je als supermacht willoos toekijken hoe je steeds verder ingesloten wordt door een militair machtsblok waar je zelf nooit onderdeel van kunt uitmaken, maar landen die voorheen onder jouw bewind vielen wel? Waardoor je positie op het wereldtoneel verder wordt verzwakt en er 1 land is dat zo'n beetje wereldwijd de dienst gaat uitmaken?

Heb je een bron voor het dikgedrukte? Ik heb geen weet van gesprekken, simpelweg omdat Rusland zich nooit heeft aangemeld. Zie ook onderstaand:

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule

quote:

Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.

George Robertson, a former Labour defence secretary who led Nato between 1999 and 2003, said Putin made it clear at their first meeting that he wanted Russia to be part of western Europe. “They wanted to be part of that secure, stable prosperous west that Russia was out of at the time,” he said.


The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:32 schreef J.B. het volgende:

[..]
Heb je een bron voor het dikgedrukte? Ik heb geen weet van gesprekken, simpelweg omdat Rusland zich nooit heeft aangemeld. Zie ook onderstaand:

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
[..]

Gesprekken dus in de zin zoals jij aanhaalt: het is meerdere malen geopperd. Voor het eerst al in 1954. Tussen Jeltsin en Clinton is het ook ter sprake geweest.

Het standpunt van Putin in jouw quote vind ik ook niet heel gek. Het kan toch niet zo zijn dat een supermacht als Rusland dezelfde procedure voor lidmaatschap zou moeten doorlopen als, pak hem beet, Noord-Macedonië?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 19:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Omdat de Russen Syriërs vermoorden en de plaatselijke dictator aan de macht houden mogen voormalige Oostblok landen geen lid worden van de NATO?

Jou blik op deze wereld is wel heel vertroebeld...

[ Bericht 0% gewijzigd door Schaamlap op 14-01-2022 05:56:52 ]

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 01:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Gesprekken dus in de zin zoals jij aanhaalt: het is meerdere malen geopperd. Voor het eerst al in 1954. Tussen Jeltsin en Clinton is het ook ter sprake geweest.

Het standpunt van Putin in jouw quote vind ik ook niet heel gek. Het kan toch niet zo zijn dat een supermacht als Rusland dezelfde procedure voor lidmaatschap zou moeten doorlopen als, pak hem beet, Noord-Macedonië?

Het is heel simpel: de US HEEFT een vijand nodig voor zijn enorme wapenindustrie.
Rusland had allang al bij de NATO kunnen horen maar dan krijg je een absolute, niet gewenste concurrent erbij.
Dat wil de US niet dus dat wordt tegen gehouden.
Tevens kan dan de EU vrijuit handelen met Rusland en gaat de gaskraan wijdt open en alle sancties vallen weg. Wederom een zware tegenslag voor de US.
Dus worden deze geopolitieke/afzetmarkt oorlogen over de ruggen van andere landen gespeeld.
Denk nu maar niet dat er iemand in de US wakker ligt over Oekrainie en haar doden, en wat dat betreft geldt dit ook voor de Iraakse en Syrische slachtoffers.

Dus elke mafketel de denkt dat het Westen zich heeeeeeel bezorgd maakt over de Oekraine: wordt eens wakker!

The account chimes with what Putin told the late David Frost in a BBC interview shortly before he was first inaugurated as Russian president more than 21 years ago. Putin told Frost he would not rule out joining Nato "if and when Russia's views are taken into account as those of an equal partner".

He told Frost it was hard for him to visualise Nato as an enemy. "Russia is part of the European culture. And I cannot imagine my own country in isolation from Europe and what we often call the civilised world."

[ Bericht 7% gewijzigd door Schaamlap op 14-01-2022 06:05:46 ]

Het gaat beginnen.. Massive cyberattack hits Ukrainian government websites amid Russia tensions

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 20:00 schreef quirina het volgende:
Putin heeft er ook voor gezorgd dat hij nog jaaaaaaaaaren president kan blijven.

Wat is het probleem? 140% van de bevolking heeft op Putin gestemd

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 09:15 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Wat is het probleem? 140% van de bevolking heeft op Putin gestemd

Precies. Slava Rossija, slava Putin.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 08:31 schreef byah het volgende:
Het gaat beginnen.. Massive cyberattack hits Ukrainian government websites amid Russia tensions

Wat gaat er precies beginnen?

Hoop dat dit niet waar is.