Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Op maandag 10 januari 2022 13:51 schreef WheeledWarrior het volgende: Ik denk dat we lang en breed kunnen blijven praten over een vaccinatieplicht, maar dat die er in Nederland gewoon niet gaat komen.
Zou toch een grote grap zijn als straks blijkt dat maatregelen amper bijdragen en het virus gewoon een natuurlijk patroon volgt
Denk dat ze met steeds zwaardere maatregelen moeten komen om dezelfde winst te behalen als pak 'm beet die eerste lockdown. Gewoon niet meer proportioneel nu. Zal vast iets helpen, maar niet genoeg om het het waard te maken, de nevenschade is veel te groot imo.
[..] Denk dat ze met steeds zwaardere maatregelen moeten komen om dezelfde winst te behalen als pak 'm beet die eerste lockdown. Gewoon niet meer proportioneel nu. Zal vast iets helpen, maar niet genoeg om het het waard te maken, de nevenschade is veel te groot imo.
Leuk dat je dat denkt en vindt. Maar baseer je het ook ergens op?
Op maandag 10 januari 2022 13:51 schreef WheeledWarrior het volgende: Ik denk dat we lang en breed kunnen blijven praten over een vaccinatieplicht, maar dat die er in Nederland gewoon niet gaat komen.
[..] Maar waren die zonder lockdown ook blijven zakken?
Dat weten we niet, omdat we het niet geprobeerd hebben. Kan nooit zoveel met die logica. ''Ja, zonder lockdown was het nog veel erger geweest'' en dat is dan blijkbaar genoeg reden om er mee door te blijven gaan, terwijl we die zekerheid niet hebben. En in andere landen met minder maatregelen eigenlijk hetzelfde effect zien.
[..] Dat weten we niet, omdat we het niet geprobeerd hebben. Kan nooit zoveel met die logica. ''Ja, zonder lockdown was het nog veel erger geweest'' en dat is dan blijkbaar genoeg reden om er mee door te blijven gaan, terwijl we die zekerheid niet hebben. En in andere landen met minder maatregelen eigenlijk hetzelfde effect zien.
Dus zelfs in December is ook absoluut nog een hele ruime meerderheid van de opgenomen mensen zowel op de kliniek als in de IC ongevaccineerd, ookal is het maar 15% van de bevolking. Christus te paard waarom blijven we ons laten gijzelen door die lui.
Edit: keek scheel. Wel de IC maar niet de kliniek. De kliniek is ongeveer half half.
[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 10-01-2022 14:00:54 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
[..] Maar waren die zonder lockdown ook blijven zakken?
Geen idee. Daar heb ik geen glazen bol voor. Anders was ik allang rijker dan Elon Musk. Kans is wel aanwezig dat ze nog steeds aan het zakken waren. Ondanks het oplopen van het besmettingscijfer.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Op maandag 10 januari 2022 13:51 schreef WheeledWarrior het volgende: Ik denk dat we lang en breed kunnen blijven praten over een vaccinatieplicht, maar dat die er in Nederland gewoon niet gaat komen.
Dat denk ik ook en daarom denk ik dat er gewoon een beperking moet komen op het aantal bedden die beschikbaar zijn voor corona patiënten. Anders blijf je van lockdown naar lockdown rollen.
[..] Dus zelfs in December is ook absoluut nog een hele ruime meerderheid van de opgenomen mensen zowel op de kliniek als in de IC ongevaccineerd, ookal is het maar 15% van de bevolking. Christus te paard waren blijven we ons laten gijzelen door die lui.
Ik ben wel benieuwd naar het aandeel van de mensen met onderliggend lijden die medisch gezien te zwak is voor een vaccin.
[..] Misschien als ze maar lang genoeg inzetten op ''we moeten in lockdown blijven, tenzij'......'' en er dan toch genoeg partijen overboord gaan.
Aan de andere kant ligt het in de lijn der verwachting dat het straks in de lente en de zomer sowieso wel weer omlaag gaat met de cijfers, met of zonder 2G.
Komt ook omdat ze daar geen bedden dicht gooien door personeelstekort, daar moeten ze dan maar gewoon wat harder werken. Er is nog nooit zo'n hoge uitstroom aan medisch personeel geweest daar, omdat iedereen op instorten staat.
[..] Aan de andere kant ligt het in de lijn der verwachting dat het straks in de lente en de zomer sowieso wel weer omlaag gaat met de cijfers, met of zonder 2G.
Zoals in 2020 en 2021, zonder vaccinaties in 2020, en in 2021 mét (voor een deel van de bevolking). Nu vaccinaties + boosters.
[..] Dus zelfs in December is ook absoluut nog een hele ruime meerderheid van de opgenomen mensen zowel op de kliniek als in de IC ongevaccineerd, ookal is het maar 15% van de bevolking. Christus te paard waren blijven we ons laten gijzelen door die lui.
Edit: keek scheel. Wel de IC maar niet de kliniek. De kliniek is ongeveer half half.
Het was zo makkelijk geweest om de IC-capaciteit te verdubbelen. Om de samenleving open te houden. Om mensen hun zorg te kunnen blijven geven.
Trieste conclusie hè.
"People that use Fiat currency as a store of value. There is a name for it: We call them Poor"
[..] Dus zelfs in December is ook absoluut nog een hele ruime meerderheid van de opgenomen mensen zowel op de kliniek als in de IC ongevaccineerd, ookal is het maar 15% van de bevolking. Christus te paard waren blijven we ons laten gijzelen door die lui.
Edit: keek scheel. Wel de IC maar niet de kliniek. De kliniek is ongeveer half half.
Begreep ook dat we nu een nieuwe factor hebben om rekening mee te houden, de categorie die besmet is en in het ziekenhuis wordt opgenomen zonder dat ze voor corona hoeven te worden behandeld, de categorie gebroken been en toevallig besmet. Dat verklaarde ook een deel van de stijging van opnames bij kinderen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
[..] Het was zo makkelijk geweest om de IC-capaciteit te verdubbelen. Om de samenleving open te houden. Om mensen hun zorg te kunnen blijven geven.
Trieste conclusie hè.
Ook een versimpelde conclusie. IC uitbreiden is niet de oplossing voor zowel op korte als lange termijn. Althans, het kan wel, maar dan moet je structureel veel meer geld uitgeven en dan gaan we er op allerlei vlakken juist veel meer achteruit.
[..] Aan de andere kant ligt het in de lijn der verwachting dat het straks in de lente en de zomer sowieso wel weer omlaag gaat met de cijfers, met of zonder 2G.
Ja, dus dan kunnen ze dat 2G mooi achterwege laten. Voegt toch niets toe, levert alleen maar nog meer frustratie op binnen de samenleving; en een nog grotere tweedeling. Al zullen ze het in de lente wel alsnog inzetten (wanneer het niet meer nuttig is) om de daling dan te linken aan 2G.
[..] Begreep ook dat we nu een nieuwe factor hebben om rekening mee te houden, de categorie die besmet is en in het ziekenhuis wordt opgenomen zonder dat ze voor corona hoeven te worden behandeld, de categorie gebroken been en toevallig besmet. Dat verklaarde ook een deel van de stijging van opnames bij kinderen.
Wat, worden mensen die mét maar niet dóór COVID in het ziekenhuis liggen ook meegeteld als COVID-opname??
Ja, dan is het nogal wiedes dat de ziekenhuiscijfers oplopen.
Lege bekers in het gras Modder op mijn schoenen Verlang naar het moment Dat we even niks meer moeten
[..] Ook een versimpelde conclusie. IC uitbreiden is niet de oplossing voor zowel op korte als lange termijn. Althans, het kan wel, maar dan moet je structureel veel meer geld uitgeven en dan gaan we er op allerlei vlakken juist veel meer achteruit.
Het ging over een vaccinatieplicht. Dat had 50 a 60 procent IC opnamen gescheeld met Delta. Dus defacto een verdubbeling van de capaciteit. Zonder structureel meer geld uit te geven. (En nu hou ik er over op)
"People that use Fiat currency as a store of value. There is a name for it: We call them Poor"
[..] Leuk dat je dat denkt en vindt. Maar baseer je het ook ergens op?
Ik baseer dat op wat ik de afgelopen twee jaar heb meegekregen/gelezen, de steeds kleinere aanwezigheid van draagvlak; bedrijven die het steeds moeilijker krijgen, terwijl Omicron juist minder ziekmakend is en juist richting een normalere griep gaat. Ja, dan is een volledige lockdown niet meer proportioneel te noemen imo.
[..] Ook een versimpelde conclusie. IC uitbreiden is niet de oplossing voor zowel op korte als lange termijn. Althans, het kan wel, maar dan moet je structureel veel meer geld uitgeven en dan gaan we er op allerlei vlakken juist veel meer achteruit.
Er is inderdaad een omslagpunt waarbij de meerwaarde van extra IC-capaciteit niet opweegt tegen de extra kosten. Maar daar zitten we nog heel ver vanaf. Stellen dat de IC-capaciteit niet uitmaakt is ook niet waar. Het is onderdeel van de oplossing, maar wordt nu a priori weggezet als onmogelijk.
Op maandag 10 januari 2022 14:05 schreef capricia het volgende: Het ging over een vaccinatieplicht. Dat had 50 a 60 procent IC opnamen gescheeld met Delta. Dus defacto een verdubbeling van de capaciteit. Zonder structureel meer geld uit te geven. (En nu hou ik er over op)
Plus dat je veel meer uitgestelde zorg had kunnen uitvoeren, en waarschijnlijk geen lockdown had gehad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Spanje wil corona in de toekomst als griep monitoren De regering in Spanje wil in de toekomst niet meer elk afzonderlijk geval van een coronabesmetting monitoren, maar overstappen op een aanpak die lijkt op die van de griep. Dat betekent in de praktijk dat groepen huisartsen en gezondheidscentra in combinatie met ziekenhuizen met steekproeven gaan werken om besmettingen bij te houden, meldt El País.
Op die manier kan worden berekend hoe het virus zich verspreidt en welke maatregelen daaraan gekoppeld kunnen worden. Aan de nieuwe strategie wordt al sinds de zomer van 2020 gewerkt. De planning is nu in de laatste fase en de verwachting is dat die na de huidige golf in gebruik wordt genomen.
Volgens het hoofd van de surveillancegroep voor influenza en andere luchtwegvirussen, waartoe ook het coronavirus behoort, wordt het onmogelijk om in de toekomst alle gevallen bij te houden. Hij zegt daarom te willen werken naar de overgang van een wereldwijde bewaking naar een zogenoemde schildwacht. Bij die vorm worden de lichte ademhalingsproblemen bij de gezondheidscentra gemeld en de zwaardere klachten in de ziekenhuizen.
"Maar dit kunnen we niet van het ene op het andere moment veranderen. We hebben internationale afspraken om alle gevallen te melden, dat moet overgaan naar 'schildwacht'-systemen."
[..] Ja. Je hebt gelijk. [..] Het ging over een vaccinatieplicht. Dat had 50 a 60 procent IC opnamen gescheeld met Delta. Dus defacto een verdubbeling van de capaciteit. Zonder structureel meer geld uit te geven. (En nu hou ik er over op)
Ah, dat miste ik! Een vaccinatieplicht zou zeker helpen ja in het beheersbaar houden van de zorg (en dan houd ik er vanaf nu ook gelijk mee op haha)
Op maandag 10 januari 2022 14:07 schreef Oliver23 het volgende: "Maar dit kunnen we niet van het ene op het andere moment veranderen. We hebben internationale afspraken om alle gevallen te melden, dat moet overgaan naar 'schildwacht'-systemen."
Die internationale afspraken om elke besmetting te melden moeten dus zo snel mogelijk het ravijn in.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op maandag 10 januari 2022 14:07 schreef Gunner het volgende: 2G was misschien leuk bij Delta, maar voor Omicron maakt het geen biet uit. Daarom gaat het er niet komen.
[..] Begreep ook dat we nu een nieuwe factor hebben om rekening mee te houden, de categorie die besmet is en in het ziekenhuis wordt opgenomen zonder dat ze voor corona hoeven te worden behandeld, de categorie gebroken been en toevallig besmet. Dat verklaarde ook een deel van de stijging van opnames bij kinderen.
Klopt dat staat er inderdaad onder, dat de effectiviteit van het vaccin door deze data waarschijnlijk onderschat wordt doordat er mensen in het ziekenhuis liggen die mogelijk niet vanwege covid er liggen, maar wel positief getest zijn. (En omdat er procentueel veel meer gevaccineerden zijn drukt het vooral op deze cijfers)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
[..] Die internationale afspraken om elke besmetting te melden moeten dus zo snel mogelijk het ravijn in.
Kunnen ze meteen de afspraken meenemen rondom boosters voor gezonde 50 minners. Focus je gewoon lekker op de groepen die ook daadwerkelijk de zorg druk veroorzaken.