Niet bij sporten, dus op kantoor of horeca hoef je dat ding niet op als je tijdens je aanwezigheid een halter op en neer beweegt.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ch-mondmasker-dragen
[..]
Even terugkijkend naar de cijfers van de afgelopen anderhalve maand, hadden wij wel een harde lockdown nodig? Zo ja, waarom? Er is één heel groot verschil tussen Nederland en veel van die andere landen, wij hebben veel minder mogelijkheden om (tijdelijke) pieken op te vangen vanwege ons "efficiënte" zorgapparaat. En natuurlijk dat we een maand te laten waren met het boosteren van de risicogroepen.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat kunnen we zien, want landen als België en Portugal met veel hogere vaccinatie/boostergraden hadden geen harde lockdown nodig.
Er komen ieder jaar weer 50 plussers bij.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:02 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe groot zou het reservoir van zwakkeren en ouderen nog zijn, los van de mensen die al gevaccineerd en een booster gehad hebben. Ik kan me niet voorstellen dat dit nog heel lang gaat duren eerlijk gezegd. Als je kijkt naar hoe lang een pandemie gemiddeld duurt.
Dan vraag ik bij de huisarts vrijstelling aan want medisch.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef Elan het volgende:
Willen jullie meer of minder mondkapjes?!
Hoop eigenlijk dat ze alleen dat advies van die chirurgische maskers verplicht overnemen, qua zitten binnenruimte is echt heel ingrijpend. 8 uur lang les met een mondvod op. Op kantoor ook zo'n ding op, terwijl je met klanten moet bellen of zoommeeting hebt.
maar dan kan je toch niet stellen dat 2G niet werkt?quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef chratnox het volgende:
Laten we stellen dat vaccinatie inmiddels 50% beschermd tegen verspreiding, maar ~90% tegen ziekenhuisopname. Dan kun je met 2G nog steeds flink verspreiden.
Ook dat is een politieke keuzequote:Op maandag 10 januari 2022 11:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Er komen ieder jaar weer 50 plussers bij.
Hmm..daar denken andere landen anders over. En die zitten niet met gesloten winkels.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat wordt het excuus als een nog strengere vaccinatie plicht ook niet de oplossing gaat zijn? Nog strenger dan maar? En daarna nog wat strengere 2G?
Gaat allemaal het verschil niet maken imo.
Dus dat. Alles open. Joe.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:05 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom er extra maatregelen zouden komen. Het gaat toch prima nu met Omikron? Ik hoor hier de ene na de andere besmetting, met geen of nauwelijks klachten. Prima toch. Waarom zou je dat gaan tegenhouden. Des te eerder is het voorbij.
Maar verder zoeken ze het maar uit, ik trek mijn eigen plan wel, #doenietmee. Wel sneu weer voor de horeca en culturele sector en zo.
Waar werkt het wel tegen dan?quote:Op maandag 10 januari 2022 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar dan kan je toch niet stellen dat 2G niet werkt?
Natuurlijk. 2G doet in landen waar dat is ingevoerd amper iets qua besmettingen ten opzichte van waar dat niet is.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is toch een contradictie?
Er is een vaccinatieplicht nodig om de cijfers laag/onder controle te houden. Maar de cijfers blijven niet laag of onder controle, dus wordt er bovenop de vaccinatieplicht een strenger 2G(+) beleid gevoerd, waardoor je na vaccinatie ook moet testen.
De cijfers lopen/liepen hier in rap tempo op, net als in landen waar ze 2G en een vaccinatieplicht hebben. Dan kun je het strenger en strenger maken, maar het kan ook dat 2G en vaccinatieplicht niet zo goed werken als gedacht.
Laten we stellen dat vaccinatie inmiddels 50% beschermd tegen verspreiding, maar ~90% tegen ziekenhuisopname. Dan kun je met 2G nog steeds flink verspreiden.
Te ingewikkeld, gewoon een hometrainer als stoel gebruiken.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Niet bij sporten, dus op kantoor of horeca hoef je dat ding niet op als je tijdens je aanwezigheid een halter op en neer beweegt.
That really hurt.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
[..]
@:Drekkoning denkt we echt geen mondkapjes gaan dragen
[..]
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet werkt, maar het lijkt wel gezien te worden als heilige graal. Als jij met 2G het nog steeds op kunt lopen kun je het net zo makkelijk verspreiden naar iemand die risico loopt. Het verschil is dat diegene die risico loopt dan niet zelf in de kroeg zit maar thuis zit terwijl zijn partner, broer, oom, tante, zoon, vader of wie dan ook in de kroeg zit. Om het even terug naar het kroegvoorbeeld te trekkenquote:Op maandag 10 januari 2022 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar dan kan je toch niet stellen dat 2G niet werkt?
Dan nog. De geloofwaardigheid is de deur uit. Al sinds de avondklok, maar dit is echt sub-zero.quote:Op maandag 10 januari 2022 10:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
"Medische" zijn die blauwe wegwerpmaskers.
Lesgeven met een mondkapje opquote:Op maandag 10 januari 2022 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ch-mondmasker-dragen
[..]
Ik zie het niet als heilige graal, maar wel als een veel realistischere optie als het alternatief van een totale lockdown.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet werkt, maar het lijkt wel gezien te worden als heilige graal. Als jij met 2G het nog steeds op kunt lopen kun je het net zo makkelijk verspreiden naar iemand die risico loopt. Het verschil is dat diegene die risico loopt dan niet zelf in de kroeg zit maar thuis zit terwijl zijn partner, broer, oom, tante, zoon, vader of wie dan ook in de kroeg zit. Om het even terug naar het kroegvoorbeeld te trekken
Mijn pa heeft dat en ook zo'n ketting er bij, maar hij is zwaar hartpatiënt en snel benauwd. Je moet wel iets kunnen overleggen voor een arts jou die vrijstelling geeftquote:Op maandag 10 januari 2022 11:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan vraag ik bij de huisarts vrijstelling aan want medisch.
Gewoon alles omzeilen.
Heb nog geen plundering gezien hoor. En ze zijn tegenwoordig ook een stuk goedkoper dan toen, dus zou dom zijn geweest om dan al te gaan hamsteren.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
[..]
@:Drekkoning denkt we echt geen mondkapjes gaan dragen
[..]
[..]
dat de mensen die besmet raken op 2G locaties niet ernstig ziek worden want gevaccineerd of genezenquote:
Ik heb astma dus dat lukt wel maar voor anderen kan het hyperventilatie, claustrofobie of iets anders zijn.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Mijn pa heeft dat en ook zo'n ketting er bij, maar hij is zwaar hartpatiënt en snel benauwd. Je moet wel iets kunnen overleggen voor een arts jou die vrijstelling geeft
Je doet net of de vaccinatiegraad in Nederland heel laag is, dat is onzin. We zitten bij de top van Europa qua vaccinatiegraad . En qua boosteren is er nu ook een redelijk inhaalslag gemaakt, al zal daar het percentage wat achter blijven uiteindelijk verwacht ik.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat kunnen we zien, want landen als België en Portugal met veel hogere vaccinatie/boostergraden hadden geen harde lockdown nodig.
hiep fucking hoiquote:Op maandag 10 januari 2022 11:08 schreef Momo het volgende:
Zo juist is Ernst Kuipers officieel minister geworden
Prachtig hoe die bias werkt inderdaad.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:02 schreef Ronald het volgende:
[..]
Iedereen: Ze slaan echt door met hun mondkapjes obsessie.
Marino: Wat een grote winst dit!
Die het vervolgens elders weer doorgeven aan mensen die wel ernstig ziek worden. Hell, dat was nota bene nog het argument om horeca te sluiten geloof ik, want de meeste besmettingen liep je thuis op ná een bezoek aan kroeg.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat de mensen die besmet raken op 2G locaties niet ernstig ziek worden want gevaccineerd of genezen
Krijg je geen vrijstelling voor. Alleen lichamelijk aantoonbare/bewezen zaken.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik heb astma dus dat lukt wel maar voor anderen kan het hyperventilatie, claustrofobie of iets anders zijn.
Dat is mooi.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:08 schreef Momo het volgende:
Zo juist is Ernst Kuipers officieel minister geworden
Zou het feest zijn nu in huize @Lenny_Leonard ?quote:Op maandag 10 januari 2022 11:08 schreef Momo het volgende:
Zo juist is Ernst Kuipers officieel minister geworden
Je geeft zelf toe dat die landen ook gewoon meegroeien in hetzelfde tempo. Maar ze gebruiken wel het heilige 2G. Als ze met 2G en een vaccinatie plicht open kunnen blijven heeft dat meer te maken met de politieke keuze om geen lockdowns in te zetten; niet omdat het duidelijk is dat 2G een heel ander patroon laat zien dan hier in NL. In België is er geen 2G volgens mij; stijgen ook gewoon mee, maar die maken de keuze dat er meer is dan enkel het virus. Dat is het grootste verschil met NL. En de betere zorg capaciteit uiteraardquote:Op maandag 10 januari 2022 11:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm..daar denken andere landen anders over. En die zitten niet met gesloten winkels.
(En daar begon de discussie een beetje mee)
Die hadden geen lockdown nodig omdat daar het aantal bedden in het ziekenhuis per hoofd van de bevolking niet naar het extreme minimum is gemanaged.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat kunnen we zien, want landen als België en Portugal met veel hogere vaccinatie/boostergraden hadden geen harde lockdown nodig.
Is dat een goed iets?quote:Op maandag 10 januari 2022 11:08 schreef Momo het volgende:
Zo juist is Ernst Kuipers officieel minister geworden
Voor de kappers niet, want Ernst heeft geen boodschap aan of die wel of niet open zouden moeten.quote:
Mensen die door het dragen van een mondkapje last krijgen van hun gezondheid. Bijvoorbeeld door een longaandoening.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Krijg je geen vrijstelling voor. Alleen lichamelijk aantoonbare/bewezen zaken.
Niet voor de bankrekening van Kuipers, nu moet hij die tv-schnabbels gratis doen.quote:
quote:Op maandag 10 januari 2022 11:12 schreef OProg het volgende:
[..]
Voor de kappers niet, want Ernst heeft geen boodschap aan of die wel of niet open zouden moeten.
nogmaals ik ben niet voor hè want zie het gewoon als een verkapte vaccinatieplicht maar het werkt niet klopt gewoon niet, je verkleint het risico voor ongevaccineerden hiermeequote:Op maandag 10 januari 2022 11:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Die het vervolgens elders weer doorgeven aan mensen die wel ernstig ziek worden. Hell, dat was nota bene nog het argument om horeca te sluiten geloof ik, want de meeste besmettingen liep je thuis op ná een bezoek aan kroeg.
Ja die kunnen prima een spatscherm opquote:Op maandag 10 januari 2022 11:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Mensen die door het dragen van een mondkapje last krijgen van hun gezondheid. Bijvoorbeeld door een longaandoening.
Mensen die ernstig ontregeld raken van het dragen van een mondkapje. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking of psychische aandoening. De uitzondering geldt ook voor hun begeleiders; als mensen ernstig ontregeld raken als hun begeleider een mondkapje draagt.
Mensen en hun begeleiders van mensen die afhankelijk zijn van non-verbale communicatie, zoals liplezen.
Zijn we spontaan doof?
Uiteindelijk is het simpel:quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is toch een contradictie?
Er is een vaccinatieplicht nodig om de cijfers laag/onder controle te houden. Maar de cijfers blijven niet laag of onder controle, dus wordt er bovenop de vaccinatieplicht een strenger 2G(+) beleid gevoerd, waardoor je na vaccinatie ook moet testen.
De cijfers lopen/liepen hier in rap tempo op, net als in landen waar ze 2G en een vaccinatieplicht hebben. Dan kun je het strenger en strenger maken, maar het kan ook dat 2G en vaccinatieplicht niet zo goed werken als gedacht.
Laten we stellen dat vaccinatie inmiddels 50% beschermd tegen verspreiding, maar ~90% tegen ziekenhuisopname. Dan kun je met 2G nog steeds flink verspreiden.
Die nuance mis ik hier echt volledig. Waan me steeds meer in China.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je geeft zelf toe dat die landen ook gewoon meegroeien in hetzelfde tempo. Maar ze gebruiken wel het heilige 2G. Als ze met 2G en een vaccinatie plicht open kunnen blijven heeft dat meer te maken met de politieke keuze om geen lockdowns in te zetten; niet omdat het duidelijk is dat 2G een heel ander patroon laat zien dan hier in NL. In België is er geen 2G volgens mij; stijgen ook gewoon mee, maar die maken de keuze dat er meer is dan enkel het virus. Dat is het grootste verschil met NL. En de betere zorg capaciteit uiteraard
Dat laatste geloof ik dus niet zo, je verplaatst het risico alleen maar denk ik.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
nogmaals ik ben niet voor hè want zie het gewoon als een verkapte vaccinatieplicht maar het werkt niet klopt gewoon niet, je verkleint het risico voor ongevaccineerden hiermee
Ja dat zeg ik. Ik ben er van overtuigd dat als we gewoon in oktober begonnen waren, dat in ieder geval de kappers, scholen e.d. nog gewoon open zouden zijn.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
had ook wel wat met hun boostersnelheid te maken
Ja we hadden een lockdown nodig, het was kantje boord met de IC bezetting. Ja de IC bezetting zou groter moeten worden, maar met de exodus aan zorgpersoneel wordt dat wat lastig (ik heb hier al eerder gepleit voor een coronaziekenhuis om het beter te managen).quote:Op maandag 10 januari 2022 11:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even terugkijkend naar de cijfers van de afgelopen anderhalve maand, hadden wij wel een harde lockdown nodig? Zo ja, waarom? Er is één heel groot verschil tussen Nederland en veel van die andere landen, wij hebben veel minder mogelijkheden om (tijdelijke) pieken op te vangen vanwege ons "efficiënte" zorgapparaat. En natuurlijk dat we een maand te laten waren met het boosteren van de risicogroepen.
Met een vaccinatieplicht waren die mensen niet ineens wel geboosterd. De regering was te laat. Dan kun je een vaccinatieplicht hebben, als de vaccinaties niet beschikbaar zijn lost dat helemaal niets op.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het simpel:
Met 'Omikron' de verspreiding iets proberen te vertragen (dmv 2G).
Zodat je de gewonne tijd in kunt zetten om bepaalde kwetsbare groepen uit het ziekenhuis te houden. Dat doen ze door te boosteren en een verplichte vaccinatie voor die groepen in te voeren.
Wij waren 1. Te laat met boosteren, 2. Kennen geen 2G dus moest hier maar van alles dicht, en 3. Kennen geen vaccinatieplicht.
Astmapatiënt hier, kreeg van mijn arts gewoon te horen bij m'n reguliere controle dat, indien ik een vrijstelling nodig had, ik die via haar kon regelen. Dat was toen ze net ingevoerd werden. Ben verder lichamelijk niet slechter dan de gemiddelde Nederlanderquote:Op maandag 10 januari 2022 11:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Krijg je geen vrijstelling voor. Alleen lichamelijk aantoonbare/bewezen zaken.
Wat zeggie??quote:Op maandag 10 januari 2022 11:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Mensen die door het dragen van een mondkapje last krijgen van hun gezondheid. Bijvoorbeeld door een longaandoening.
Mensen die ernstig ontregeld raken van het dragen van een mondkapje. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking of psychische aandoening. De uitzondering geldt ook voor hun begeleiders; als mensen ernstig ontregeld raken als hun begeleider een mondkapje draagt.
Mensen en hun begeleiders van mensen die afhankelijk zijn van non-verbale communicatie, zoals liplezen.
Zijn we spontaan doof?
Ik vind persoonlijk 2G een nogal omslachtige en dure manier om mensen alsnog te dwingen zich te laten vaccineren.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet werkt, maar het lijkt wel gezien te worden als heilige graal. Als jij met 2G het nog steeds op kunt lopen kun je het net zo makkelijk verspreiden naar iemand die risico loopt. Het verschil is dat diegene die risico loopt dan niet zelf in de kroeg zit maar thuis zit terwijl zijn partner, broer, oom, tante, zoon, vader of wie dan ook in de kroeg zit. Om het even terug naar het kroegvoorbeeld te trekken
2G kennen ze in Engeland ook niet. En daar zakken de cijfers.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het simpel:
Met 'Omikron' de verspreiding iets proberen te vertragen (dmv 2G en ook het buitenland kent mondkapjes buiten).
Zodat je de gewonnen tijd in kunt zetten om bepaalde kwetsbare groepen uit het ziekenhuis te houden. Dat doen ze door te boosteren en een verplichte vaccinatie voor die groepen in te voeren.
Wij waren 1. Te laat met boosteren, 2. Kennen geen 2G dus moest hier maar van alles dicht, en 3. Kennen geen vaccinatieplicht.
Astma is ook wel vrij concreet. Staat gewoon in je dossier.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:16 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Astmapatiënt hier, kreeg van mijn arts gewoon te horen bij m'n reguliere controle dat, indien ik een vrijstelling nodig had, ik die via haar kon regelen. Dat was toen ze net ingevoerd werden. Ben verder lichamelijk niet slechter dan de gemiddelde Nederlander
Hoeveel procent van de ziekenhuisopnamen en wat er op de IC ligt is eigenlijk nog ongevaccineerd?quote:Op maandag 10 januari 2022 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Met een vaccinatieplicht waren die mensen niet ineens wel geboosterd. De regering was te laat. Dan kun je een vaccinatieplicht hebben, als de vaccinaties niet beschikbaar zijn lost dat helemaal niets op.
Maar nogmaals, deze vaccinatie werkt minder tegen Omikron dan tegen de andere varianten wordt telkens gezegd, de effectiviteit is een stuk lager. Wat heeft een vaccinatieplicht dan voor zin?
In Portugal is het dan ook eventjes helemaal fout gegaan, begin vorig jaar als ik me goed herinner. Maargoed, de huidige lockdown had naar mijn mening grotendeels voorkomen kunnen worden door de mensen die het nodig hebben sneller die booster te geven.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik. Ik ben er van overtuigd dat als we gewoon in oktober begonnen waren, dat in ieder geval de kappers, scholen e.d. nog gewoon open zouden zijn.
[..]
Ja we hadden een lockdown nodig, het was kantje boord met de IC bezetting. Ja de IC bezetting zou groter moeten worden, maar met de exodus aan zorgpersoneel wordt dat wat lastig (ik heb hier al eerder gepleit voor een coronaziekenhuis om het beter te managen).
Portugal heeft trouwens minder critical care beds dan Nederland.
[ afbeelding ]
Maar toch hebben ze alweer maatregelen losgelaten. Rara politiepet. Het probleem is niet bedden (per se), het probleem is dat Omicron een griepje is voor gevaccineerden maar niet voor ongevaccineerden.
Precies dit.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:17 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
2G kennen ze in Engeland ook niet. En daar zakken de cijfers.
En daar is geen lockdown geweest. Ook niet tijdens het boosteren.
Wij zijn het enige fucking land in de EU die een lockdown heeft.
Dat is niet goed te praten.
Waar is het vaccinatieplicht-knopjequote:
En in Zweden ook niet.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:17 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
2G kennen ze in Engeland ook niet. En daar zakken de cijfers.
En daar is geen lockdown geweest. Ook niet tijdens het boosteren.
Wij zijn het enige fucking land in de EU die een lockdown heeft.
Dat is niet goed te praten.
Aangezien de IC instroom flink omlaag is gegaan sinds Omikron kun je er redelijk vanuit gaan dat er vooral mensen met Delta liggen. Daarnaast zijn (in elk geval in Engeland en België) vrij veel accidental finds, mensen die helemaal geen klachten hebben maar getest zijn omdat ze met iets anders in het ziekenhuis komen.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de ziekenhuisopnamen en wat er op de IC ligt is eigenlijk nog ongevaccineerd?
Ik zie een verdienmodel hierin!quote:Op maandag 10 januari 2022 11:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat zeggie??
Maar je moet dan wel bewezen 'gek' zijn volgens mij, even naar de huisarts met een verhaal over hyperventilatie kom je niet mee weg.
Hoezo duur? 3G bestaat al en het enige verschil is dat die dure teststraten niet meer nodig zijn.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk 2G een nogal omslachtige en dure manier om mensen alsnog te dwingen zich te laten vaccineren.
Om de bevolking nog eens extra te naaien.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Waarom is die godverdomme persco letterlijk de dag voor het vervallen van de maatregelen
En daar zit de oplossing. Voila.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik. Ik ben er van overtuigd dat als we gewoon in oktober begonnen waren, dat in ieder geval de kappers, scholen e.d. nog gewoon open zouden zijn.
[..]
Ja we hadden een lockdown nodig, het was kantje boord met de IC bezetting. Ja de IC bezetting zou groter moeten worden, maar met de exodus aan zorgpersoneel wordt dat wat lastig (ik heb hier al eerder gepleit voor een coronaziekenhuis om het beter te managen).
Portugal heeft trouwens minder critical care beds dan Nederland.
[ afbeelding ]
Maar toch hebben ze alweer maatregelen losgelaten. Rara politiepet. Het probleem is niet bedden (per se), het probleem is dat Omicron een griepje is voor gevaccineerden maar niet voor ongevaccineerden.
We hebben nu wel de verspreiding vertraagd, waardoor in ieder geval de ouderen nu een booster hebben gehad. Op het gebied van 2 of 3 is er echter niets gebeurd, dus als het er al komt dan komt het te laat. Ik denk dat Kuipers gewoon een paar ziekenhuizen moet aanwijzen als coronaziekenhuizen en dan is het een kwestie van vol is vol. Als de Tweede Kamer daar moeite mee heeft, dan ontstaat er vanzelf een meerderheid voor 2G of vaccinatieplicht.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het simpel:
Met 'Omikron' de verspreiding iets proberen te vertragen (dmv 2G en ook het buitenland kent mondkapjes buiten).
Zodat je de gewonnen tijd in kunt zetten om bepaalde kwetsbare groepen uit het ziekenhuis te houden. Dat doen ze door te boosteren en een verplichte vaccinatie voor die groepen in te voeren.
Wij waren 1. Te laat met boosteren, 2. Kennen geen 2G dus moest hier maar van alles dicht, en 3. Kennen geen vaccinatieplicht.
Stiekem weet je het antwoord hierop ook al welquote:Op maandag 10 januari 2022 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Waarom is die godverdomme persco letterlijk de dag voor het vervallen van de maatregelen
Klopt. In maart 2020 stonden er 4,4 miljoen mensen op de wachtlijst van de NHS voor een ziekenhuisbehandeling. Een maand geleden was dat gestegen naar 6 miljoen, een recordhoogte.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:17 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
2G kennen ze in Engeland ook niet. En daar zakken de cijfers.
En daar is geen lockdown geweest. Ook niet tijdens het boosteren.
Wij zijn het enige fucking land in de EU die een lockdown heeft.
Dat is niet goed te praten.
het zal vertragend werken maar dat is het dan ook wel, het is zeker niet de oplossing, 50+ verplicht vaccineren lijkt me een betere oplossing maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen hier.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:14 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat laatste geloof ik dus niet zo, je verplaatst het risico alleen maar denk ik.
We begonnen alleen al met dalingen in de zorg voordat die lockdown er overheen kwam. Dat had imo meer met die avond lockdown te maken (als je het al op maatregelen wil gooien en niet een natuurlijke curve). Toen kwam die langere school vakantie er nog bovenop en dat effect hebben ze niet eens afgewacht voordat ze met de lockdown kwamen. Maar we hadden die lockdown niet nodig vanwege de IC; die cijfers waren al dalende.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik. Ik ben er van overtuigd dat als we gewoon in oktober begonnen waren, dat in ieder geval de kappers, scholen e.d. nog gewoon open zouden zijn.
[..]
Ja we hadden een lockdown nodig, het was kantje boord met de IC bezetting. Ja de IC bezetting zou groter moeten worden, maar met de exodus aan zorgpersoneel wordt dat wat lastig (ik heb hier al eerder gepleit voor een coronaziekenhuis om het beter te managen).
Portugal heeft trouwens minder critical care beds dan Nederland.
[ afbeelding ]
Maar toch hebben ze alweer maatregelen losgelaten. Rara politiepet. Het probleem is niet bedden (per se), het probleem is dat Omicron een griepje is voor gevaccineerden maar niet voor ongevaccineerden.
Het is wel begrijpelijk dat je naar de conclusie redeneert dat de wetenschappelijke kant van het RIVM nog prima op orde is wanneer je tussen neus en lippen door met dit soort dogmatische aannames akkoord gaat.quote:Op maandag 10 januari 2022 10:48 schreef speknek het volgende:
Maar we wisten indertijd bijvoorbeeld dat mondkapjes wel werkten, omdat zijn eigen RIVM dat in een paper had geconcludeerd.
Met een vaccinatieplicht kan dat in principe allemaal afgeschaft worden.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoezo duur? 3G bestaat al en het enige verschil is dat die dure teststraten niet meer nodig zijn.
Volgens mij is het grootste probleem op het moment een personeelsgebrek. Dan heb je ook niks aan een extra ziekenhuisquote:Op maandag 10 januari 2022 11:22 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We hebben nu wel de verspreiding vertraagd, waardoor in ieder geval de ouderen nu een booster hebben gehad. Op het gebied van 2 of 3 is er echter niets gebeurd, dus als het er al komt dan komt het te laat. Ik denk dat Kuipers gewoon een paar ziekenhuizen moet aanwijzen als coronaziekenhuizen en dan is het een kwestie van vol is vol. Als de Tweede Kamer daar moeite mee heeft, dan ontstaat er vanzelf een meerderheid voor 2G of vaccinatieplicht.
Naaien is wel gelukt jaquote:Op maandag 10 januari 2022 11:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Om de bevolking nog eens extra te naaien.
Omdat iedereen toch al weet dat ze gaan verlengen en verlengen tot ergens in het voorjaar.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Waarom is die godverdomme persco letterlijk de dag voor het vervallen van de maatregelen
En dat wordt nu voornamelijk veroorzaakt doordat iedereen in quarantaine moet, al bijna als je een besmet iemand aan de telefoon hebt gehad...quote:Op maandag 10 januari 2022 11:23 schreef mazaru het volgende:
[..]
Volgens mij is het grootste probleem op het moment een personeelsgebrek. Dan heb je ook niks aan een extra ziekenhuis
Dat is zo.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Met een vaccinatieplicht kan dat in principe allemaal afgeschaft worden.Want iedereen is gevaccineerd.
Parttimers fulltime, meer loon, spoedcurcus, denken in oplossingen + lange termijn visie:)quote:Op maandag 10 januari 2022 11:23 schreef mazaru het volgende:
[..]
Volgens mij is het grootste probleem op het moment een personeelsgebrek. Dan heb je ook niks aan een extra ziekenhuis
Vanwege onduidelijke redenen.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat iedereen toch al weet dat ze gaan verlengen en verlengen tot ergens in het voorjaar.
Het wordt voornamelijk veroorzaakt door de omicronvariant die hartstikke besmettelijk is.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:24 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En dat wordt nu voornamelijk veroorzaakt doordat iedereen in quarantaine moet, al bijna als je een besmet iemand aan de telefoon hebt gehad...
Lange termijn visie LOLquote:Op maandag 10 januari 2022 11:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Parttimers fulltime, meer loon, spoedcurcus, denken in oplossingen + lange termijn visie:)
Geen extra ziekenhuis, maar de coronazorg regionaal concentreren in een beperkt aantal ziekenhuizen, zodat de gewone zorg in de andere ziekenhuizen door kan gaan.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:23 schreef mazaru het volgende:
[..]
Volgens mij is het grootste probleem op het moment een personeelsgebrek. Dan heb je ook niks aan een extra ziekenhuis
Eind januari komt die lange termijn visie van wat experts in opdracht van VWS. Die experts die dingen adviseren als carnaval naar de zomer, ratelen met een ratel, etc.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Lange termijn visie LOL
Komend najaar hebben we gewoon weer dezelfde discussie en dan zijn we al 2,5 jaar aan het kloten.
Dan krijg je nog steeds mensen binnen die besmet zijnquote:Op maandag 10 januari 2022 11:26 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Geen extra ziekenhuis, maar de coronazorg regionaal concentreren in een beperkt aantal ziekenhuizen, zodat de gewone zorg in de andere ziekenhuizen door kan gaan.
Als je opname kunt voorkomen en zeker 50 a 60 procent minder IC opnames, dan heb je defacto je IC capaciteit voor coronapatienten verdubbeld.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Aangezien de IC instroom flink omlaag is gegaan sinds Omikron kun je er redelijk vanuit gaan dat er vooral mensen met Delta liggen. Daarnaast zijn (in elk geval in Engeland en België) vrij veel accidental finds, mensen die helemaal geen klachten hebben maar getest zijn omdat ze met iets anders in het ziekenhuis komen.
Ik heb het exacte cijfer even niet paraat, maar zo tussen de 50 en 60% ongevaccineerd op de kliniek momenteel? Ic valt (op dit moment) nog vrij weinig over te zeggen zonder te testen of ze Delta of Omikron hebben.
Waar staat dit?quote:Op maandag 10 januari 2022 11:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
'Risico verkleinen voor ongevaccineerden'
Flikker op, die lui halen maar een prik, ik ben er zo klaar mee he met dit non-argument.
Ik vermoed omdat er weinig gaat vervallenquote:Op maandag 10 januari 2022 11:20 schreef Nattekat het volgende:
Waarom is die godverdomme persco letterlijk de dag voor het vervallen van de maatregelen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |