Door dit gedoe zijn in België wel de bioscopen weer openquote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, ik vind het wel goed als dit soort ver gaande maatregelen aan de rechter worden voorgelegd. Maar mijn vertrouwen in de rechterlijke macht is nogal afgenomen sinds het begin van de coronacrisis.
In een juridisch vakblad riep een advocate mensen op om te stoppen met "dit soort kansloze procedures". Dat vond ik veelzeggend. Het kan namelijk betekenen dat ze het er niet mee eens is en daarom vindt dat die procedures niet moeten worden gevoerd. Het kan ook zijn dat zij ziet dat die procedures het nooit gaan redden omdat rechters zich niet wagen aan zo'n confrontatie met het kabinet (tenzij het om een linkse hobby gaat, zoals in de Urgendazaak). En ik vind dat mensen zich niet geremd moeten voelen om de vraag naar de rechtmatigheid van overheidshandelen voor te leggen aan de rechter als ze het er niet mee eens zijn.
Je vergeet een optie, het kan ook betekenen dat (veel van) zulk soort zaken bij voorbaat kansloos zijn omdat er wel degelijk een juiste wettelijke grond voor is.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, ik vind het wel goed als dit soort ver gaande maatregelen aan de rechter worden voorgelegd. Maar mijn vertrouwen in de rechterlijke macht is nogal afgenomen sinds het begin van de coronacrisis.
In een juridisch vakblad riep een advocate mensen op om te stoppen met "dit soort kansloze procedures". Dat vond ik veelzeggend. Het kan namelijk betekenen dat ze het er niet mee eens is en daarom vindt dat die procedures niet moeten worden gevoerd. Het kan ook zijn dat zij ziet dat die procedures het nooit gaan redden omdat rechters zich niet wagen aan zo'n confrontatie met het kabinet (tenzij het om een linkse hobby gaat, zoals in de Urgendazaak). En ik vind dat mensen zich niet geremd moeten voelen om de vraag naar de rechtmatigheid van overheidshandelen voor te leggen aan de rechter als ze het er niet mee eens zijn.
Ja, maar ik ben zelf jurist en wetgeving is zo ongeveer per definitie vatbaar voor discussie. In wet- en regelgeving staan vaak vage normen, zoals "indien dit in het belang is van de volksgezondheid." Daar kun je aardige bomen over opzetten.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 15:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je vergeet een optie, het kan ook betekenen dat (veel van) zulk soort zaken bij voorbaat kansloos zijn omdat er wel degelijk een juist wettelijke grond voor is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432
totaal: 84.176
Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536
totaal: 103.610
Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 103,1%
dinsdag: 18.506
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 129.542 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Uiteindelijk blijft het mensenwerk, en worden ook rechters beinvloed door wat er speelt in de samenleving. Dat zie je soms ook met de zwaarte van opgelegde straffen. Als er veel ophef in de samenleving is, worden straffen op dat gebied vaak zwaarder.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 15:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben zelf jurist en wetgeving is zo ongeveer per definitie vatbaar voor discussie. In wet- en regelgeving staan vaak vage normen, zoals "indien dit in het belang is van de volksgezondheid." Daar kun je aardige bomen over opzetten.
Wat ik zie in de procedures die ik doe, is dat de wederpartij zelden met onzin komt. Je ziet gewoon dat je afhankelijk van je belang dingen linksom of rechtsom kunt bepleiten. Een rechter neemt daar dan een beslissing over, maar dat is - helaas - niet de Waarheid.
En het kan ook andersom. Dat zie je bijvoorbeeld bij de Afdeling bestuursrechtspraak va de Raad van State. Die leggen momenteel - naar aanleiding van de toeslagenaffaire - zaken heel erg uit in het voordeel van de burger. Je/jullie weten misschien dat je tegen een besluit meestal binnen zes weken bezwaar moet maken. Ik heb op mijn werk te maken gehad met een zaak waarin een bezwaarschrift dat na drie jaar(!) was ingediend nog ontvankelijk werd verklaard. Die uitspraak was van kort na de reflectie van de Afdeling op het eigen handelen.
Omikron. En dat is een beetje hetzelfde als toen we met de vaccins begonnen. Het aantal besmettingen wordt ineens een stuk minder relevant, omdat het percentage opnames, en met Omikron vooral IC opnames, een stuk lager zal worden.quote:
Klopt. Geldt ook voor wetgeving. Vroeger werd er bijvoorbeeld - achteraf gezien onbegrijpelijkerwijs - een beetje lacherig gedaan over rijden onder invloed. Tegenwoordig wordt dat - terecht - als heel ernstig beschouwd.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijft het mensenwerk, en worden ook rechters beinvloed door wat er speelt in de samenleving. Dat zie je soms ook met de zwaarte van opgelegde straffen. Als er veel ophef in de samenleving is, worden straffen op dat gebied vaak zwaarder.
Ik kan dat niet beoordelen maar dat het voor de bühne of voor de volledigheid is, kan ik me voorstellen. Wat ik er wel goed aan vind, is dat hij achteraf niet het verwijt kan krijgen van 'Wie zwijgt stemt toe'.quote:Maar vergeet ook niet dat het voor figuren als Engel onderdeel van het verdienmodel is. Hij, of zijn jurist, weten bij voorbaat ook wel dat ze niet of nauwelijks kans hebben om te winnen. Maar als ze het niet aanvechten verliezen ze hun geloofwaardigheid, en de donaties, van hun achterban, en daarmee hun bestaansrecht en bestaansmiddelen. Dan kan hij geen grond meer kopen in Spanje! Dan maar procederen en hopen dat de kosten niet teveel oplopen.
Ja, klopt. Of vloertegels in keukens van restaurants, die geribbeld moeten zijn voor de veiligheid maar glad moeten zijn voor de hygiëne. Toen de toenmalig minister van SWZ werd geconfronteerd met die tegenstrijdigheid zei hij dat ze die tegels dan maar om en om moesten leggen.quote:Overigens nog een voorbeeld van rare regels: De Grenfell Tower in Londen, waarbij een brand 72 doden vielen. De bouwvoorschriften in Engeland schrijven voor dat in een flatgebouw er een brandwerende deur binnen een 'reasonable distance' van een voordeur moet zijn. Wat is 'reasonable'? En wat reasonable is voor iemand van 20, is dat mogelijk niet voor iemand van 80. In de US moet dat binnen x yards zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)men-bij-omikron.htmlquote:WHO ziet meer bewijzen dat omikronvariant mildere symptomen geeft
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) heeft steeds meer bewijzen dat de omikronvariant van het coronavirus mildere symptomen geeft. Vooral de bovenste luchtwegen worden door omikron aangetast, is gebleken uit het laatste onderzoek.
Bij de andere varianten was dat niet het geval en viel het coronavirus vooral longen aan, met zware longontstekingen tot gevolg. Volgens de WHO zou dat goed nieuws kunnen zijn, maar er is wel meer onderzoek nodig om dat definitief te kunnen aantonen.
De WHO ziet dat in bijna alle landen de besmettingscijfers flink oplopen, maar dat het aantal sterfgevallen relatief laag blijft. De mildere symptomen van de omikronvariant zou daarvan de oorzaak kunnen zijn.
Nu maar hopen dat ze die informatie ook in de modellen van het OMT en RIVM stoppenquote:Op dinsdag 4 januari 2022 16:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Omikron. En dat is een beetje hetzelfde als toen we met de vaccins begonnen. Het aantal besmettingen wordt ineens een stuk minder relevant, omdat het percentage opnames, en met Omikron vooral IC opnames, een stuk lager zal worden.
Precies. Ik schrik hier niet van. Nu hopelijk de mainstream media ook niet.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 16:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Omikron. En dat is een beetje hetzelfde als toen we met de vaccins begonnen. Het aantal besmettingen wordt ineens een stuk minder relevant, omdat het percentage opnames, en met Omikron vooral IC opnames, een stuk lager zal worden.
Ze willen open en omzet draaien! Tja als het dan op deze manier moet nemen ze maar op de koop toe.....quote:Op dinsdag 4 januari 2022 20:05 schreef Federer-fan het volgende:
Winkels willen nu wel werken met coronatoegangsbewijs
Voorwaar een verrassende ontwikkeling.
Klopt, maar het is wel een beetje chantage vind ik.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 20:23 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ze willen open en omzet draaien! Tja als het dan op deze manier moet nemen ze maar op de koop toe.....
Een beetje?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 21:04 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klopt, maar het is wel een beetje chantage vind ik.
Ik zoek de nuance.quote:
''De rechter schaart zich achter de dringende adviezen van het OMT''quote:Op woensdag 5 januari 2022 13:07 schreef Federer-fan het volgende:
De rechter laat de strenge lockdown in stand. Dat had ik werkelijk niet verwacht.
nou ja zeg, dat zou toch wel diep triest zijn zeg,quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Behoor ik nu tot een nieuwe categorie? Vaccine-geweigerde? Vanochtend mijn booster willen doen, maar ze wilden hem niet geven omdat ik er al 3 heb gehad. Laatste in maart, meer dan 9 maanden geleden. Ik moest consent hebben van de trial. Ik heb een email van de trial die erg onduidelijk is. Die zeggen niet dat ik het zou moeten doen, maar zeggen ook niet dat ik het niet zou moeten doen. Ik heb die laten lezen en ze kwamen tot dezelfde conclusie, maar ik moest ze maar weer mailen. Dat dus gedaan, maar nu is er net op het nieuws dat het hoofd JCVI (die gaat over vaccine adviezen) zegt dat men niet elke 6 maanden kan boosteren (https://www.bbc.co.uk/news/uk-59865108)
Ja godver, nu is die stijging des doods van maandag al weer weggepoetstquote:Op woensdag 5 januari 2022 14:07 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een daling op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute daling van 59 (relatieve daling 3,5%). Het zijn daarmee 1.634 bezette bedden in totaal, dus gelukkig weer een stuk verder onder de 1.700.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 5 januari: 449 (absolute daling 15; relatieve daling 3,2%);
- dinsdag 4 januari: 464 (absolute daling 11; relatieve daling 2,3%);
- maandag 3 januari: 475 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,8%);
- zondag 2 januari: 462 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,7%);
- zaterdag 1 januari: 459 (absolute daling 22; relatieve daling 4,6%);
- vrijdag 31 december: 481 (absolute daling 11; relatieve daling 2,2%);
- donderdag 30 december: 492 (absolute daling 23; relatieve daling 4,5%);
- woensdag 29 december: 515 (absolute daling 6; relatieve daling 1,2%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 5 januari: 1.185 (absolute daling 44; relatieve daling 3,6%);
- dinsdag 4 januari: 1.229 (absolute daling 26; relatieve daling 2,1%);
- maandag 3 januari: 1.255 (absolute stijging 55; relatieve stijging 4,6%);
- zondag 2 januari: 1.200 (absolute stijging 12; relatieve stijging 1,0%);
- zaterdag 1 januari: 1.188 (absolute daling 97; relatieve daling 7,5%);
- vrijdag 31 december: 1.285 (absolute daling 80; relatieve daling 5,9%);
- donderdag 30 december: 1.365 (absolute daling 85; relatieve daling 5,9%);
- woensdag 29 december: 1.450 (absolute daling 21; relatieve daling 1,4%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
en het probleem ?quote:Op woensdag 5 januari 2022 14:14 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja godver, nu is die stijging des doods van maandag al weer weggepoetst
Was maar een grapjequote:
2209 mensen op de verpleegafdelingen (29 november)quote:Op woensdag 5 januari 2022 14:16 schreef koemleit het volgende:
@:oliver23 of @:federer-fan
Kan 1 van jullie mij/ons vertellen wat de piek was qua ziekenhuisbezetting deze golf?
Inderdaad. Nog gemailed, maar trial wil geen consent geven. Paar collega's die hun 2e prik in juli/augustus hadden, en een natuurlijke booster kregen in okt/nov door een besmetting, wordt wel aangeraden nu nog een booster te nemen. Maar met een booster van 9 maanden oud, en geen natuurlijke besmetting tussendoor, niet. Niet echt consequent beleid. En ondertussen lees je dat onderzoek in Israel uitwijst dat een 4e prik de hoeveelheid antistoffen vervijfvoudigd, en dus heel effectief is.quote:Op woensdag 5 januari 2022 14:14 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
nou ja zeg, dat zou toch wel diep triest zijn zeg,
dan ben je eerst vrijwillig proefkonijn om de nieuwe vaccins te testen [waarvoor mijn dank!],
en dan kan je nou alsnog de omikron krijgen door bureaucratisch gepruts!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432
totaal: 84.176
Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536
totaal: 103.610
Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 73,2%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 150.486 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Als het OMT vanaf het begin een grotere vinger in de pap had gehad dan was toch veel ellende voorkomen denk ik. Dan was er elke keer eerder en harder ingegrepen, waardoor maatregelen effectiever zijn, en korter van kracht hoeven te zijn.quote:Op woensdag 5 januari 2022 13:11 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
''De rechter schaart zich achter de dringende adviezen van het OMT''
Ik begin het steeds meer eens te worden met de krantenkop van vanochtend:
''Niet heb kabinet stuurt het land aan, maar het OMT''
Omicron is hier gewoon iets later begonnen, maar de huidige groei in het aantal besmettingen doet volgens mij niet onder aan landen die geen maatregelen hadden.quote:Op woensdag 5 januari 2022 15:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als het OMT vanaf het begin een grotere vinger in de pap had gehad dan was toch veel ellende voorkomen denk ik. Dan was er elke keer eerder en harder ingegrepen, waardoor maatregelen effectiever zijn, en korter van kracht hoeven te zijn.
Er wordt veel opgemerkt dat Nederland het enige land in Europa is wat in lockdown is, maar ondanks dat Omikron milder is, lopen ziekenhuiscijfers hard op in verschillende landen, en in Nederland niet. Ik denk dat we pas over een maandje definitief kunnen zeggen of de lockdown nuttig is geweest, maar door de lockdown staat Nederland er nu iig een stuk beter voor dan veel andere landen.
Dit inderdaad! Besmettingen zijn blijkbaar gewoon echt niet tegen de houden......belangrijker is nu om de focus te houden op hoe ziek mensen in het ziekenhuis terecht komen en focus op de behandeling zodat mensen daar niet te lang hoeven te blijven.quote:Op woensdag 5 januari 2022 15:23 schreef Stridone het volgende:
[..]
Omicron is hier gewoon iets later begonnen, maar de huidige groei in het aantal besmettingen doet volgens mij niet onder aan landen die geen maatregelen hadden.
En gelukkig! Hoe meer besmettingen, hoe eerder we pieken, hoe eerder we van dit gezeur af zijn.
Het idee was een beetje om de piek in ieder geval na de boostercampagne te laten vallen. Dus hoe eerder pieken hoe eerder we er vanaf zijn is misschien niet het ideale scenario.quote:Op woensdag 5 januari 2022 15:23 schreef Stridone het volgende:
[..]
Omicron is hier gewoon iets later begonnen, maar de huidige groei in het aantal besmettingen doet volgens mij niet onder aan landen die geen maatregelen hadden.
En gelukkig! Hoe meer besmettingen, hoe eerder we pieken, hoe eerder we van dit gezeur af zijn.
Iedere 60+er heeft inmiddels ruim de kans gehad om te boosteren, en mensen onder de 60 boosteren voor Omicron is compleet onzinnig.quote:Op woensdag 5 januari 2022 15:35 schreef archito het volgende:
[..]
Het idee was een beetje om de piek in ieder geval na de boostercampagne te laten vallen. Dus hoe eerder pieken hoe eerder we er vanaf zijn is misschien niet het ideale scenario.
Gelukkig heeft aardig deel van de kwetsbare groepen een booster (kunnen) nemen.
De maatregelen hebben ook invloed op Omikron, dus het vertraagd de groei ervan wel degelijk, alleen ligt de R van Omikron nog steeds boven de 1.quote:Op woensdag 5 januari 2022 15:23 schreef Stridone het volgende:
[..]
Omicron is hier gewoon iets later begonnen, maar de huidige groei in het aantal besmettingen doet volgens mij niet onder aan landen die geen maatregelen hadden.
En gelukkig! Hoe meer besmettingen, hoe eerder we pieken, hoe eerder we van dit gezeur af zijn.
onzinnig wil ik niet zeggen.quote:Op woensdag 5 januari 2022 15:41 schreef Stridone het volgende:
[..]
Iedere 60+er heeft inmiddels ruim de kans gehad om te boosteren, en mensen onder de 60 boosteren voor Omicron is compleet onzinnig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |