Weekendeffect, en wat denk je van Kerst? Nu een week geleden, dan merken ze dat wellicht nu in de ziekenhuizen. Paniekmakerij weer voor niks.quote:Op maandag 3 januari 2022 15:57 schreef Oliver23 het volgende:
Normaal ben ik niet van het ingaan op bepaalde Corona berichten, maar moest nu echt eventjes iets kwijt over de media (AD)
[ twitter ]
Nou ja, het bijzondere is dat je de invloed van kerst dus niet merkt. Maar inderdaad mooi staaltje negatieve etikettering van positief nieuws.quote:Op maandag 3 januari 2022 17:43 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
[..]
Weekendeffect, en wat denk je van Kerst? Nu een week geleden, dan merken ze dat wellicht nu in de ziekenhuizen. Paniekmakerij weer voor niks.
Nou, ze hebben toch een mondkapje op. Oké, er zit wel een gaatje in dus theoretisch zouden de virusdeeltjes daardoorheen kunnen gaan, want ze zijn heel klein. Maar baat het niet, het schaadt ook niet.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 3 januari 2022 20:43 schreef koemleit het volgende:
Ik weet dat onderstaande niet in dit topic hoort, maar iemand die hier een licht over kan laten schijnen?
https://twitter.com/EnemyInAState/status/1478068570722553861Ik heb geen antwoord maar wel een vraag: is dit serieus? Er is een Franse variant als opvolger van de omikronvariant?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
dat is dus dezelfde vraag die ik stel. Als ik dat draadje zo lees, issie minder besmettelijk, maar wel (veel) ziek makender, en ondermijnt het de immuniteit meer..(veel geboosterde op de IC).quote:Op maandag 3 januari 2022 20:48 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik heb geen antwoord maar wel een vraag: is dit serieus? Er is een Franse variant als opvolger van de omikronvariant?
Volgens deze gast zou bijna iedereen die deze variant heeft in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op maandag 3 januari 2022 20:48 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik heb geen antwoord maar wel een vraag: is dit serieus? Er is een Franse variant als opvolger van de omikronvariant?
Oké, ik dacht dat dat voor jou al vaststond. Zag er geen vraag in over een nieuwe variant. Maar ik ben heel benieuwd.quote:Op maandag 3 januari 2022 20:54 schreef koemleit het volgende:
[..]
dat is dus dezelfde vraag die ik stel. Als ik dat draadje zo lees, issie minder besmettelijk, maar wel (veel) ziek makender, en ondermijnt het de immuniteit meer..(veel geboosterde op de IC).
dat lijkt dus zeer slecht nieuws, echter kan ik er niks over terug vinden op geen enkele (Franse)nieuwssite.
Maar verder heb ik dezelfde vraag als jij dus.
quote:Op maandag 3 januari 2022 21:06 schreef Federer-fan het volgende:
Waarom zegt iedereen hier 'duiding' in plaats van gewoon 'uitleg'?
Uitleg doe je voor mijn gevoel vooral bij simpele zaken waar maar één uitleg voor mogelijk is. Duiding of interpretatie geef je bij iets wat nog niet zeker is en/of waar meerdere interpretaties mogelijk zijn.quote:Op maandag 3 januari 2022 21:06 schreef Federer-fan het volgende:
Waarom zegt iedereen hier 'duiding' in plaats van gewoon 'uitleg'?
Misschien dat jij het weet. Biedt een infectie met Omikron betere bescherming dan een derde shot? Misschien komen we op een punt waar we de oudjes/kwetsbaren nog flink moeten beschermen, maar het verder boosten wellicht weinig nut heeft. Misschien zelfs contra-productief is.quote:Op maandag 3 januari 2022 16:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ziekenhuizen staan er nu een stuk beter voor dan een maand geleden.
Scholen kunnen open lijkt me, er zullen enkele honderden kinderen met Omikron in het ziekenhuis komen, maar die komen zelden op de IC terecht. En enkele honderden kinderen een paar dagen in het ziekenhuis, weegt minder dan de schade van de scholen dichthouden.
En flink doorboosten de komenden weken, dan komt de IC-capaciteit niet in het geding. Mogelijk wordt het wel een paar weken druk op de afdeling, maar hoe langer je wacht, hoe minder effect de boosters gaan hebben.
Mijn interpretatie.quote:Op maandag 3 januari 2022 21:04 schreef SaskiaR het volgende:
https://www.medrxiv.org/c(...)21268174v1.full-text
Met duiding hier: https://mobile.twitter.co(...)/1477767585202647040
Dit artikel publiceerde het als eerste (29-12). Maar dit noemt maar 12 gevallen en zeker niet de aantallen opnames die in die tweet staan.
Betere bescherming tegen wat? In feite neem je een booster om je tegen een ernstig verloop van een infectie (met Omikron, dat is het meest waarschijnlijke waarmee je geinfecteerd gaat worden).quote:Op maandag 3 januari 2022 21:34 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Misschien dat jij het weet. Biedt een infectie met Omikron betere bescherming dan een derde shot? Misschien komen we op een punt waar we de oudjes/kwetsbaren nog flink moeten beschermen, maar het verder boosten wellicht weinig nut heeft. Misschien zelfs contra-productief is.
quote:Chris Hopson, the chief executive of NHS Providers, which represents NHS hospital, mental health, community and ambulance services, said: “We were seeing increases in the number of Covid-19 patients in London hospitals go up by 9% a day, 15% a day … in terms of 27, 28 and 29 December.
“Interestingly, in the last two days the increases have only been 1% and 2%, so they’ve dropped pretty significantly, so there’s a hope we might have seen a possible peak and plateau.”
Another piece of positive news, he added, was that hospitals were still not admitting large numbers of seriously ill older people with Covid. Hopson said it was striking that hospital bosses were “pointing to the fact” that outbreaks in care homes were not translating into hospital admissions.
One of the UK’s biggest care home operators called on the government to lift visiting restrictions after it recorded one Covid death in the last fortnight. Four Seasons Healthcare, which operates 165 care homes, said close to 4,000 residents were living under strict lockdowns because of outbreaks, but Omicron was proving so mild in a well-vaccinated population that limits on seeing family and friends were in “total imbalance” with the risk.
quote:Op maandag 3 januari 2022 20:43 schreef koemleit het volgende:
Ik weet dat onderstaande niet in dit topic hoort, maar iemand die hier een licht over kan laten schijnen?
https://twitter.com/EnemyInAState/status/1478068570722553861Heb er nog wat meer over gelezen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze variant dook al in oktober op, onder andere in Parijs en de UK. In week 40 dook het al op in Frankrijk, dus voor Omikron. En mogelijk dook het al op in week 18 in Rusland.
Ook werd deze variant al vroeg in oktober opgesplitst in .1 en .2. Op GISAID is niet echt een toename van deze variant te zien. Er zijn tientallen, of mss een paar honderd entries, terwijl Omikron inmiddels ruim boven de 100k zit bijv.
In een deel van het zuiden van Frankrijk lijkt er een toename te zijn van het aantal opnames, IC opnames en overledenen, en dat is ook waar er een aantal mensen met deze variant werden opgenomen. Er gaat een getal rond dat een groot deel van mensen die deze variant had zijn opgenomen, maar de bron daarvan is onduidelijk, en het lijkt ook niet waar. Volgens mij werd bijvoorbeeld lang niet iedereen in de UK opgenomen. Ik weet niet hoeveel samples er in Frankrijk worden geanalyseerd, maar het kan best zijn dat ze juist die van mensen in het ziekenhuis analyseren, dan krijg je dus al snel dat veel van de samples die je analyseert van opgenomen mensen zijn.
Waarom worden er dan zoveel mensen opgenomen in die regio? Dat is niet duidelijk. De regio is wel net iets minder gevaccineerd, net iets ouder, en het is de regio van de in Frankrijk befaamde wetenschapper Raoult, die groots uitpakte met een studie van HCQ, en die werd ontmaskerd door de Nederlandse Elisabeth Bik (en die haar sindsdien lastigvalt en bedreigd). Er is meer onderzoek nodig om uit te vogelen waarom in die regio meer mensen opgenomen worden. Is het de combinatie van ouder en minder gevaccineerd? Of is het een bepaalde groep mensen? Ouderen die niet geboosterd zijn? Uitbraken in verzorgingstehuizen?
De consensus van de mensen die de varianten volgen is dat het niet iets is om ons zorgen over te maken, maar, net als zoveel andere varianten, wel iets om in de gaten te houden. Het is er al een tijdje, dus als het zo gevaarlijk is, waarom is dat dan nog niet eerder opgemerkt?
Zie bijv:
Heel veel dankquote:Op dinsdag 4 januari 2022 10:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb er nog wat meer over gelezen.
Deze variant dook al in oktober op, onder andere in Parijs en de UK. In week 40 dook het al op in Frankrijk, dus voor Omikron. En mogelijk dook het al op in week 18 in Rusland.
Ook werd deze variant al vroeg in oktober opgesplitst in .1 en .2. Op GISAID is niet echt een toename van deze variant te zien. Er zijn tientallen, of mss een paar honderd entries, terwijl Omikron inmiddels ruim boven de 100k zit bijv.
In een deel van het zuiden van Frankrijk lijkt er een toename te zijn van het aantal opnames, IC opnames en overledenen, en dat is ook waar er een aantal mensen met deze variant werden opgenomen. Er gaat een getal rond dat een groot deel van mensen die deze variant had zijn opgenomen, maar de bron daarvan is onduidelijk, en het lijkt ook niet waar. Volgens mij werd bijvoorbeeld lang niet iedereen in de UK opgenomen. Ik weet niet hoeveel samples er in Frankrijk worden geanalyseerd, maar het kan best zijn dat ze juist die van mensen in het ziekenhuis analyseren, dan krijg je dus al snel dat veel van de samples die je analyseert van opgenomen mensen zijn.
Waarom worden er dan zoveel mensen opgenomen in die regio? Dat is niet duidelijk. De regio is wel net iets minder gevaccineerd, net iets ouder, en het is de regio van de in Frankrijk befaamde wetenschapper Raoult, die groots uitpakte met een studie van HCQ, en die werd ontmaskerd door de Nederlandse Elisabeth Bik (en die haar sindsdien lastigvalt en bedreigd). Er is meer onderzoek nodig om uit te vogelen waarom in die regio meer mensen opgenomen worden. Is het de combinatie van ouder en minder gevaccineerd? Of is het een bepaalde groep mensen? Ouderen die niet geboosterd zijn? Uitbraken in verzorgingstehuizen?
De consensus van de mensen die de varianten volgen is dat het niet iets is om ons zorgen over te maken, maar, net als zoveel andere varianten, wel iets om in de gaten te houden. Het is er al een tijdje, dus als het zo gevaarlijk is, waarom is dat dan nog niet eerder opgemerkt?
Zie bijv:
[ twitter ]
Valt me ook op. Bonten was heel terughoudend gisterenavond, maar ik denk dat iedereen wel snapt dat 14 januari niet alles eraf kan. Duidelijk is dat we volgende week weer starten met een heropening en dat is een stuk sneller dan vorig jaar.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 11:28 schreef koemleit het volgende:
als ik dit zo lees
https://www.rijksoverheid(...)aanpassinggelakt.pdf
is de totale blinde paniek er wel af?
ofniet?
Iedereen moet zijn zegje weer doen? CIb, RIVM, OMT, NHG, NCvB, NVMM, VIZ, LOI, NVIC, NVKG, NVK, NVAVG. Kan dat niet ietsjes efficienter?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 11:28 schreef koemleit het volgende:
als ik dit zo lees
https://www.rijksoverheid(...)aanpassinggelakt.pdf
is de totale blinde paniek er wel af?
ofniet?
Maar men verwacht wel dat veel kinderen thuis zullen zitten omdat ze besmet zijn komende weken.quote:Infectious disease expert Prof Neil Ferguson said he was "cautiously optimistic" that Covid cases were starting to plateau in London in the 18-50 age group, which had been seeing especially high numbers.
He said case numbers should start to fall in the next week in the English capital, and in other regions from a week to three weeks' time.
Een avondklok "niet ideaal" noemen, vind ik wel een understatement.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 11:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Valt me ook op. Bonten was heel terughoudend gisterenavond, maar ik denk dat iedereen wel snapt dat 14 januari niet alles eraf kan. Duidelijk is dat we volgende week weer starten met een heropening en dat is een stuk sneller dan vorig jaar.
Lijkt erop dat men de avondlockdown weer wil invoeren. Niet ideaal maar een tussenstap.
[...]
Je weet dat we dit inmiddels met z'n allen al twee jaar roepen? Nog twee maanden. Nog even doorbijten. Nog even een avondlockdown. Nog even een schoolsluiting. Nog even de vaccins. Nog even de boosters. Nog even de mondkapjes. Nog even de anderhalve meter.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:44 schreef blissard1984 het volgende:
Ik schatte dit eerder ook zo in, maar dit bevestigt wat mij betreft dat we halverwege februari pas van de maatregelen af raken.
[...]
De komende twee weken zijn cruciaal!quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Je weet dat we dit inmiddels met z'n allen al twee jaar roepen? Nog twee maanden. Nog even doorbijten. Nog even een avondlockdown. Nog even een schoolsluiting. Nog even de vaccins. Nog even de boosters. Nog even de mondkapjes. Nog even de anderhalve meter.
Het virus komt in golven, evenals de maatregelen. Het is een pandemie. Dat duurt gewoon een tijd.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Je weet dat we dit inmiddels met z'n allen al twee jaar roepen? Nog twee maanden. Nog even doorbijten. Nog even een avondlockdown. Nog even een schoolsluiting. Nog even de vaccins. Nog even de boosters. Nog even de mondkapjes. Nog even de anderhalve meter.
Klopt. Dan gaan we terug naar normaal.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
De komende twee weken zijn cruciaal!
quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:03 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klopt. Dan gaan we terug naar normaal.
Ja, helemaal waardeloos, maar zolang dit de pijlers van het beleid zijn, verandert er niets aan:(uit hetzelfde stukje)quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Je weet dat we dit inmiddels met z'n allen al twee jaar roepen? Nog twee maanden. Nog even doorbijten. Nog even een avondlockdown. Nog even een schoolsluiting. Nog even de vaccins. Nog even de boosters. Nog even de mondkapjes. Nog even de anderhalve meter.
Waar ik benieuwd naar ben is: stel dat er nu geen corona was maar wel griep, hadden we ook dan een probleem gehad in de ziekenhuizen gezien het verminderde aantal bedden?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:06 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Ja, helemaal waardeloos, maar zolang dit de pijlers van het beleid zijn, verandert er niets aan:(uit hetzelfde stukje)
- een acceptabele belastbaarheid van de zorg – ziekenhuizen moeten kwalitatief goede zorg aan zowel COVID-19-patiënten als aan patiënten binnen de reguliere zorg kunnen leveren;
- het beschermen van kwetsbare mensen in de samenleving;
- het zicht houden op en het inzicht hebben in de verspreiding van het virus.
En als de capaciteit van de zorg dan alleen maar afneemt, dan zullen de maatregelen noodzakelijk blijven. Maar welke minister durft er nog iets van druk bij onze helden van de zorg neer te leggen. Dat gaat ook Kuipers niet doen schat ik zo in
Mondkapjes op in publieke binnenruimte, thuiswerken waar het kan, 3G bij evenementen en nachtclubs.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:08 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Wat zijn overigens de nu geldende maatregelen in de UK? Overheid heeft nog weinig beperkingen opgelegd toch?
Hele goede vraag, en ik ben bang dat het antwoord weliswaar ja was geweest maar dat we dan gewoon door hadden geleefd zoals we al decennia doen. Nu het ineens corona heet gaan we er op dit moment in mijn ogen echt buitensporig mee om als we d na een driedubbele vaccinatieronde nog steeds in termen van lockdowns en maatregelen praten.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Waar ik benieuwd naar ben is: stel dat er nu geen corona was maar wel griep, hadden we ook dan een probleem gehad in de ziekenhuizen gezien het verminderde aantal bedden?
Het is een ingewikkelde, wegens de vele variabelen. Want je hebt het probleem met de ziekenhuisbedden, maar vooral ook met het zorgpersoneel. Dus al kan De Jonge er in één seconde tienduizend bedden bijtoveren, dan helpt het misschien wel helemaal niets omdat er geen personeel is om te helpen bij de bedden.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:19 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hele goede vraag, en ik ben bang dat het antwoord weliswaar ja was geweest maar dat we dan gewoon door hadden geleefd zoals we al decennia doen. Nu het ineens corona heet gaan we er op dit moment in mijn ogen echt buitensporig mee om als we d na een driedubbele vaccinatieronde nog steeds in termen van lockdowns en maatregelen praten.
Dat hoop ik ook. En eerlijk gezegd vind ik de polarisatie nog erger dan de coronacrisis zelf en de maatregelen.quote:In bepaalde landen wordt nu bewust gekozen om te leven met het virus, ik hoop dat we die dag hier ook snel bereiken.
Waarom zou het reproductiegetal eind januari lager worden? Het is niet zo dat het pas lager wordt als de booster-campagne klaar is. En het effect van het weer is pas echt te merken in maart.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:44 schreef blissard1984 het volgende:
Ik schatte dit eerder ook zo in, maar dit bevestigt wat mij betreft dat we halverwege februari pas van de maatregelen af raken.
"De berekeningen geven verder ook aan dat er eind januari, als de geplande boostercampagne is afgerond en het reproductiegetal weer lager wordt, er verdere ruimte wordt verwacht om maatregelen te versoepelen. In een OMT komende vrijdag zullen hiervoor scenarios worden doorgesproken."
Overigens vind ik de avondklok hier niet in terug'.
www.rijksoverheid.nl/bina(...)aanpassinggelakt.pdf
Mondkapjes op in scholen, ook in de klas.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:08 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Wat zijn overigens de nu geldende maatregelen in de UK? Overheid heeft nog weinig beperkingen opgelegd toch?
Tsja, dat spreekt van hoop. Wat als men gezegd had in maart 2020: De komende 2 jaar mondkapjes op in winkels en OV, werk van thuis zoveel je kunt en geen evenementen met meer dan 1000 man. Was dat beter geweest?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 12:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Je weet dat we dit inmiddels met z'n allen al twee jaar roepen? Nog twee maanden. Nog even doorbijten. Nog even een avondlockdown. Nog even een schoolsluiting. Nog even de vaccins. Nog even de boosters. Nog even de mondkapjes. Nog even de anderhalve meter.
Nou ja, het is niet mijn eigen verzinsel he :-) Van Dissel heeft dat zo gemodelleerd.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 13:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom zou het reproductiegetal eind januari lager worden? Het is niet zo dat het pas lager wordt als de booster-campagne klaar is. En het effect van het weer is pas echt te merken in maart.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
maakt niet uit, zolang er maar gedoneerd is aan het advocatenbureau met die 2 wulpse blonde twitterguerrillas.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:21 schreef Federer-fan het volgende:
Trouwens., vandaag doet de rechtbank toch uitspraak in dat kort geding over de rechtmatigeheid van de lockdown?
Wilde gok: de eisende partij wordt in het ongelijk gesteld.
Mja, ik vind het wel goed als dit soort ver gaande maatregelen aan de rechter worden voorgelegd. Maar mijn vertrouwen in de rechterlijke macht is nogal afgenomen sinds het begin van de coronacrisis.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
maakt niet uit, zolang er maar gedoneerd is aan het advocatenbureau met die 2 wulpse blonde twitterguerrillas.
want daar was het om te doen.
Ik vind het prima dat het getoetst wordt door een rechter. En ook dat je het voor laat komen.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, ik vind het wel goed als dit soort ver gaande maatregelen aan de rechter worden voorgelegd. Maar mijn vertrouwen in de rechterlijke macht is nogal afgenomen sinds het begin van de coronacrisis.
In een juridisch vakblad riep een advocate mensen op om te stoppen met "dit soort kansloze procedures". Dat vond ik veelzeggend. Het kan namelijk betekenen dat ze het er niet mee eens is en daarom vindt dat die procedures niet moeten worden gevoerd. Het kan ook zijn dat zij ziet dat die procedures het nooit gaan redden omdat rechters zich niet wagen aan zo'n confrontatie met het kabinet (tenzij het om een linkse hobby gaat, zoals in de Urgendazaak). En ik vind dat mensen zich niet geremd moeten voelen om de vraag naar de rechtmatigheid van overheidshandelen voor te leggen aan de rechter als ze het er niet mee eens zijn.
Oké.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:44 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat het getoetst wordt door een rechter. En ook dat je het voor laat komen.
Als dat zo is, vind ik het ook niet zuiver.quote:Maar deze zaak is puur gestart om geld in te zamelen voor zichzelf
Door dit gedoe zijn in België wel de bioscopen weer openquote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, ik vind het wel goed als dit soort ver gaande maatregelen aan de rechter worden voorgelegd. Maar mijn vertrouwen in de rechterlijke macht is nogal afgenomen sinds het begin van de coronacrisis.
In een juridisch vakblad riep een advocate mensen op om te stoppen met "dit soort kansloze procedures". Dat vond ik veelzeggend. Het kan namelijk betekenen dat ze het er niet mee eens is en daarom vindt dat die procedures niet moeten worden gevoerd. Het kan ook zijn dat zij ziet dat die procedures het nooit gaan redden omdat rechters zich niet wagen aan zo'n confrontatie met het kabinet (tenzij het om een linkse hobby gaat, zoals in de Urgendazaak). En ik vind dat mensen zich niet geremd moeten voelen om de vraag naar de rechtmatigheid van overheidshandelen voor te leggen aan de rechter als ze het er niet mee eens zijn.
Je vergeet een optie, het kan ook betekenen dat (veel van) zulk soort zaken bij voorbaat kansloos zijn omdat er wel degelijk een juiste wettelijke grond voor is.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 14:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, ik vind het wel goed als dit soort ver gaande maatregelen aan de rechter worden voorgelegd. Maar mijn vertrouwen in de rechterlijke macht is nogal afgenomen sinds het begin van de coronacrisis.
In een juridisch vakblad riep een advocate mensen op om te stoppen met "dit soort kansloze procedures". Dat vond ik veelzeggend. Het kan namelijk betekenen dat ze het er niet mee eens is en daarom vindt dat die procedures niet moeten worden gevoerd. Het kan ook zijn dat zij ziet dat die procedures het nooit gaan redden omdat rechters zich niet wagen aan zo'n confrontatie met het kabinet (tenzij het om een linkse hobby gaat, zoals in de Urgendazaak). En ik vind dat mensen zich niet geremd moeten voelen om de vraag naar de rechtmatigheid van overheidshandelen voor te leggen aan de rechter als ze het er niet mee eens zijn.
Ja, maar ik ben zelf jurist en wetgeving is zo ongeveer per definitie vatbaar voor discussie. In wet- en regelgeving staan vaak vage normen, zoals "indien dit in het belang is van de volksgezondheid." Daar kun je aardige bomen over opzetten.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 15:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je vergeet een optie, het kan ook betekenen dat (veel van) zulk soort zaken bij voorbaat kansloos zijn omdat er wel degelijk een juist wettelijke grond voor is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432
totaal: 84.176
Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervóór: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536
totaal: 103.610
Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 103,1%
dinsdag: 18.506
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 129.542 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
Uiteindelijk blijft het mensenwerk, en worden ook rechters beinvloed door wat er speelt in de samenleving. Dat zie je soms ook met de zwaarte van opgelegde straffen. Als er veel ophef in de samenleving is, worden straffen op dat gebied vaak zwaarder.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 15:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben zelf jurist en wetgeving is zo ongeveer per definitie vatbaar voor discussie. In wet- en regelgeving staan vaak vage normen, zoals "indien dit in het belang is van de volksgezondheid." Daar kun je aardige bomen over opzetten.
Wat ik zie in de procedures die ik doe, is dat de wederpartij zelden met onzin komt. Je ziet gewoon dat je afhankelijk van je belang dingen linksom of rechtsom kunt bepleiten. Een rechter neemt daar dan een beslissing over, maar dat is - helaas - niet de Waarheid.
En het kan ook andersom. Dat zie je bijvoorbeeld bij de Afdeling bestuursrechtspraak va de Raad van State. Die leggen momenteel - naar aanleiding van de toeslagenaffaire - zaken heel erg uit in het voordeel van de burger. Je/jullie weten misschien dat je tegen een besluit meestal binnen zes weken bezwaar moet maken. Ik heb op mijn werk te maken gehad met een zaak waarin een bezwaarschrift dat na drie jaar(!) was ingediend nog ontvankelijk werd verklaard. Die uitspraak was van kort na de reflectie van de Afdeling op het eigen handelen.
Omikron. En dat is een beetje hetzelfde als toen we met de vaccins begonnen. Het aantal besmettingen wordt ineens een stuk minder relevant, omdat het percentage opnames, en met Omikron vooral IC opnames, een stuk lager zal worden.quote:
Klopt. Geldt ook voor wetgeving. Vroeger werd er bijvoorbeeld - achteraf gezien onbegrijpelijkerwijs - een beetje lacherig gedaan over rijden onder invloed. Tegenwoordig wordt dat - terecht - als heel ernstig beschouwd.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijft het mensenwerk, en worden ook rechters beinvloed door wat er speelt in de samenleving. Dat zie je soms ook met de zwaarte van opgelegde straffen. Als er veel ophef in de samenleving is, worden straffen op dat gebied vaak zwaarder.
Ik kan dat niet beoordelen maar dat het voor de bühne of voor de volledigheid is, kan ik me voorstellen. Wat ik er wel goed aan vind, is dat hij achteraf niet het verwijt kan krijgen van 'Wie zwijgt stemt toe'.quote:Maar vergeet ook niet dat het voor figuren als Engel onderdeel van het verdienmodel is. Hij, of zijn jurist, weten bij voorbaat ook wel dat ze niet of nauwelijks kans hebben om te winnen. Maar als ze het niet aanvechten verliezen ze hun geloofwaardigheid, en de donaties, van hun achterban, en daarmee hun bestaansrecht en bestaansmiddelen. Dan kan hij geen grond meer kopen in Spanje! Dan maar procederen en hopen dat de kosten niet teveel oplopen.
Ja, klopt. Of vloertegels in keukens van restaurants, die geribbeld moeten zijn voor de veiligheid maar glad moeten zijn voor de hygiëne. Toen de toenmalig minister van SWZ werd geconfronteerd met die tegenstrijdigheid zei hij dat ze die tegels dan maar om en om moesten leggen.quote:Overigens nog een voorbeeld van rare regels: De Grenfell Tower in Londen, waarbij een brand 72 doden vielen. De bouwvoorschriften in Engeland schrijven voor dat in een flatgebouw er een brandwerende deur binnen een 'reasonable distance' van een voordeur moet zijn. Wat is 'reasonable'? En wat reasonable is voor iemand van 20, is dat mogelijk niet voor iemand van 80. In de US moet dat binnen x yards zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)men-bij-omikron.htmlquote:WHO ziet meer bewijzen dat omikronvariant mildere symptomen geeft
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) heeft steeds meer bewijzen dat de omikronvariant van het coronavirus mildere symptomen geeft. Vooral de bovenste luchtwegen worden door omikron aangetast, is gebleken uit het laatste onderzoek.
Bij de andere varianten was dat niet het geval en viel het coronavirus vooral longen aan, met zware longontstekingen tot gevolg. Volgens de WHO zou dat goed nieuws kunnen zijn, maar er is wel meer onderzoek nodig om dat definitief te kunnen aantonen.
De WHO ziet dat in bijna alle landen de besmettingscijfers flink oplopen, maar dat het aantal sterfgevallen relatief laag blijft. De mildere symptomen van de omikronvariant zou daarvan de oorzaak kunnen zijn.
Nu maar hopen dat ze die informatie ook in de modellen van het OMT en RIVM stoppenquote:Op dinsdag 4 januari 2022 16:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Omikron. En dat is een beetje hetzelfde als toen we met de vaccins begonnen. Het aantal besmettingen wordt ineens een stuk minder relevant, omdat het percentage opnames, en met Omikron vooral IC opnames, een stuk lager zal worden.
Precies. Ik schrik hier niet van. Nu hopelijk de mainstream media ook niet.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 16:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Omikron. En dat is een beetje hetzelfde als toen we met de vaccins begonnen. Het aantal besmettingen wordt ineens een stuk minder relevant, omdat het percentage opnames, en met Omikron vooral IC opnames, een stuk lager zal worden.
Ze willen open en omzet draaien! Tja als het dan op deze manier moet nemen ze maar op de koop toe.....quote:Op dinsdag 4 januari 2022 20:05 schreef Federer-fan het volgende:
Winkels willen nu wel werken met coronatoegangsbewijs
Voorwaar een verrassende ontwikkeling.
Klopt, maar het is wel een beetje chantage vind ik.quote:Op dinsdag 4 januari 2022 20:23 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ze willen open en omzet draaien! Tja als het dan op deze manier moet nemen ze maar op de koop toe.....
Een beetje?quote:Op dinsdag 4 januari 2022 21:04 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klopt, maar het is wel een beetje chantage vind ik.
Ik zoek de nuance.quote:
''De rechter schaart zich achter de dringende adviezen van het OMT''quote:Op woensdag 5 januari 2022 13:07 schreef Federer-fan het volgende:
De rechter laat de strenge lockdown in stand. Dat had ik werkelijk niet verwacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |