COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
We gaan het zien. Het zijn in ieder geval spannende tijden.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit.
Wat ik hoogstens zie gebeuren: winkels mogen open op afspraak, scholen weer open, en wellicht iets meer opties voor sporten.
Bioscopen, theaters, horeca mogen wachten op april. Tot die tijd teveel ‘onzekerheid’ en doem grafiekjes gerelateerd tot de zorg die telkens vooruit geschoven worden.
Eens idd.. met argument als we nu nog even iets langer volhouden kunnen we straks in de zomer iig weer naar evenementen en festivals (die dan gewoon gecapped worden op paar duizend dus massaal gecancelled) en op vakantie.quote:
[..]
Dit.
Wat ik hoogstens zie gebeuren: winkels mogen open op afspraak, scholen weer open, en wellicht iets meer opties voor sporten.
Bioscopen, theaters, horeca mogen wachten op april. Tot die tijd teveel ‘onzekerheid’ en doem grafiekjes gerelateerd tot de zorg die telkens vooruit geschoven worden.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Zoals we in september de anderhalve meter veel te voorbarig afgeschaft hebben, omdat we juist aan de optimistische kant van de modellen gingen zitten?quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:34 schreef nostra het volgende:
Maar wat gaan we bij de volgende variant doen met de paniekmodellen van Jaap c.s.? Allemaal leuk en aardig die onzekerheden, maar die blijken dus gigantisch te zijn. Durven we dan ook het risico te nemen dat Jonas een keer de wolf echt heeft gezien?
Echt, hoe vermoeiend worden deze toneelstukjes?
Mwah, denk dat het voor iedereen verschillend is maar zolang het overgrote deel van Nederland het gewoon erg goed heeft gaan ze zich niet aansluiten bij een REVOLUTIE.quote:
[..]
Dat ook ja. Je hebt mensen die er niks van merken en die dit niet eens een lockdown vinden omdat er kerst koren zijn. Omdat ze zelf niet tot amper geraakt worden.
Ik bedoel ik vind het ook ontzettend kut dat er nu weer een stop zit op de dingen die ik doe in mijn vrije tijd, maar dat betekent nog niet dat ik dan de neiging voel om te gaan lopen rellen ofzo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Kijk er is voorzichtig gereageerd maar nu begint te blijken dat hetver goed uit ziet kan je niet die maatregelen blijven rechtvaardigen.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:24 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-getal-niet-hoger-is
[..]
Als het zo door gaat moet de boel ook gewoon open na de kerstvakantie.
Om te beginnen met scholen, sport, winkels en die avondlockdown eraf.
Op vakantie is zo ongeveer het enige dat wél mag. Zelfs nu.quote:
[..]
Eens idd.. met argument als we nu nog even iets langer volhouden kunnen we straks in de zomer iig weer naar evenementen en festivals (die dan gewoon gecapped worden op paar duizend dus massaal gecancelled) en op vakantie.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
De anderhalve meter was onhoudbaar geworden in september. Dat wordt nog wel eens vergeten.quote:
[..]
Zoals we in september de anderhalve meter veel te voorbarig afgeschaft hebben, omdat we juist aan de optimistische kant van de modellen gingen zitten?
Echt, hoe vermoeiend worden deze toneelstukjes?
Het lijkt me gewoon een terechte vraag hoe je in de toekomst met zulke enorme onzekerheden omgaat en wat dat mag kosten.quote:
[..]
Zoals we in september de anderhalve meter veel te voorbarig afgeschaft hebben, omdat we juist aan de optimistische kant van de modellen gingen zitten?
Echt, hoe vermoeiend worden deze toneelstukjes?
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Eens, maar het is echt volledige onzin dat Nederland altijd aan de pessimistische kant van de modellen gaat zitten. Integendeel.quote:
[..]
De anderhalve meter was onhoudbaar geworden in september. Dat wordt nog wel eens vergeten.
De anderhalve meter bestond al maanden niet meer in de realiteit. Die officiële 'afschaffing' in september heeft precies nul komma nul effect gehad omdat niemand zich er nog aan hield.quote:
[..]
Zoals we in september de anderhalve meter veel te voorbarig afgeschaft hebben, omdat we juist aan de optimistische kant van de modellen gingen zitten?
Echt, hoe vermoeiend worden deze toneelstukjes?
En de enige toneelstukjes zijn de persconferenties en optredens van OMT-leden in talkshows.
Desondanks hebben ze zich lelijk in de vingers gesneden en hadden ze na 3 weken eigenlijk alweer in moeten grijpen gezien de stijgingen. Dat duurde echter een week of 6..quote:
[..]
De anderhalve meter was onhoudbaar geworden in september. Dat wordt nog wel eens vergeten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
anderhalve meter was er (onofficieel) al veel eerder af. En zelfs nu denk ik dat de meeste mensen daar wel klaar mee zijn.quote:
[..]
Zoals we in september de anderhalve meter veel te voorbarig afgeschaft hebben, omdat we juist aan de optimistische kant van de modellen gingen zitten?
Echt, hoe vermoeiend worden deze toneelstukjes?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En het is prima mogelijk om zo'n vraag daadwerkelijk als vraag te formuleren, zonder suggestieve termen als "paniekmodellen".quote:
[..]
Het lijkt me gewoon een terechte vraag hoe je in de toekomst met zulke enorme onzekerheden omgaat en wat dat mag kosten.
De 1,5m BINNEN afschaffen was de katalysator voor de snelle stijgingquote:
[..]
De anderhalve meter bestond al maanden niet meer in het realiteit. Die officiële 'afschaffing' in september heeft precies nul komma nul effect gehad omdat niemand zich er nog aan hield.
En de enige toneelstukjes zijn de persconferenties en optredens van OMT-leden in talkshows.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Onzin. De 1,5m bestond al lang niet meerquote:
[..]
De 1,5m BINNEN afschaffen was de katalysator voor de snelle stijging
Aldus epidemioloog Pistolero.quote:
Die officiële 'afschaffing' in september heeft precies nul komma nul effect gehad omdat niemand zich er nog aan hield.
Blijft toch knap hoe men zo stellig denkt te kunnen zijn.
We hebben ons nu toch ook alleen gebaseerd op het worst case scenario.quote:
[..]
En het is prima mogelijk om zo'n vraag daadwerkelijk als vraag te formuleren, zonder suggestieve termen als "paniekmodellen".
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Nee, dat hebben we niet.quote:
[..]
We hebben ons nu toch ook alleen gebaseerd op het worst case scenario.
ik hoor alweer in de verte "code zwart moeten we voorkomen" in de echoquote:
[..]
Moet jij eens opletten, begin volgende maand gaan de OMT-leden in talkshows gewoon weer zitten lobbyen voor een verlenging hoor.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Binnen niet overal, dat werd volledig losgelaten. Het was de combi van dat loslaten en de seizoensomslag (denk ik).quote:
[..]
Onzin. De 1,5m bestond al lang niet meer
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het virus van menselijke interactie?quote:
[..]
Aldus epidemioloog Pistolero.
Blijft toch knap hoe men zo stellig denkt te kunnen zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik doelde ook niet zo zeer op geweld of rellen. Het zou bv kunnen helpen als alle ondernemers (of de grote meerderheid) hun tent of winkel of bedrijf open zouden houden tegen de regels in. Dat geeft al een iets ander signaal af dan wanneer twee restaurants het doen.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, denk dat het voor iedereen verschillend is maar zolang het overgrote deel van Nederland het gewoon erg goed heeft gaan ze zich niet aansluiten bij een REVOLUTIE.
Ik bedoel ik vind het ook ontzettend kut dat er nu weer een stop zit op de dingen die ik doe in mijn vrije tijd, maar dat betekent nog niet dat ik dan de neiging voel om te gaan lopen rellen ofzo.
Wij hebben het hier ook erg goed, maar dat haalt niet weg dat ik dan niet mijn best zou doen om weer terug te kunnen naar een wat normalere samenleving; zolang er geen geweld bij komt kijken bij zo’n opstand zou ik best wat willen doen. Maar dan heb je zo’n grote groep nodig en dat gaat in NL nooit gebeuren helaas
Zeker in combinatie met de coronapas, waarvan je je kunt afvragen in hoeverre dat meer schade heeft berokkend dan voorkomen.quote:
[..]
Binnen niet overal, dat werd volledig losgelaten.
'We zijn gescand, dus we kunnen weer ouderwets leven'.
De 3G-pas lijkt me in feite hetzelfde als het TvT-debacle à la 'we zijn getest dus we kunnen elkaar niet meer besmetten'.
Nou ja, de grafiekjes van Jaap die (ook hier) steeds als modellering worden aangehaald zijn toch echt precies dat.quote:
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Het voelt ergens of het misschien ook gewoon niet maakbaar is. Dat al die regels voornamelijk geneuzel in de marge is maar we met delta en ons gedrag bij veranderende seizoenen automatisch de lul waren.quote:
[..]
Binnen niet overal, dat werd volledig losgelaten. Het was de combi van dat loslaten en de seizoensomslag (denk ik).
Zelfde nu. We hebben gewoon enorm geluk dat omicron mild lijkt te zijn.
Ergens moeten we dat meer gaan accepteren als hoe we met de griep deden voorheen.
De regering is heel slim geweest om mensen die protesteren te zien als wappies. Dat is net als racisten, niemand zal het fijn vinden om die benaming te krijgen.quote:
[..]
Wij hebben het hier ook erg goed, maar dat haalt niet weg dat ik dan niet mijn best zou doen om weer terug te kunnen naar een wat normalere samenleving; zolang er geen geweld bij komt kijken bij zo’n opstand zou ik best wat willen doen. Maar dan heb je zo’n grote groep nodig en dat gaat in NL nooit gebeuren helaas
We zeggen al een tijd dat ze meer gedragsspecialisten moeten inhuren, maar wellicht doen ze dat wel maar dan om de bevolking subtiel de juiste weg te laten bewandelen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dit geloof je toch zelf niet joh.quote:
[..]
De 1,5m BINNEN afschaffen was de katalysator voor de snelle stijging
Vrijwel niemand hield nog afstand, of het nou binnen of buiten was.
In tegenstelling tot de virologen en beleidsbepalers kom ik nog wel eens buiten en onder de mensen.quote:
[..]
Aldus epidemioloog Pistolero.
Blijft toch knap hoe men zo stellig denkt te kunnen zijn.
Iedereen die durft te beweren dat de afschaffing van de anderhalve meter in september ook maar enige verandering te weeg heeft gebracht in het gedrag en de omgangsvormen van de mensen is vrij wereldvreemd. Die verandering was er al veel eerder, daar heb je echt geen regeltjes voor nodig.
De grafiekjes van de OMT-modelleringsunit voorspelden eerst nog max. 400 mensen op de IC als 'worst case scenario', dus hoezo 'paniekmodellen'?quote:
[..]
Nou ja, de grafiekjes van Jaap die (ook hier) steeds als modellering worden aangehaald zijn toch echt precies dat.
Begin van griepseizoen, vroege vaccinaties begonnen aan bescherming te verliezen. Iedereen weer naar school en werkquote:
[..]
Binnen niet overal, dat werd volledig losgelaten. Het was de combi van dat loslaten en de seizoensomslag (denk ik).
Oké dan.quote:
In tegenstelling tot de virologen en beleidsbepalers kom ik nog wel eens buiten en onder de mensen
Dat zullen we nooit weten. Het werd nergens meer nageleefd. Mondkapjes in de trein werden nog amper gedragen. Het werd ook gewoon kutweer, we hadden het seizoenseffect tegen.quote:
[..]
De 1,5m BINNEN afschaffen was de katalysator voor de snelle stijging
Ach, er zullen er echt wel een paar zijn, maar van enige substantie is natuurlijk geen sprake geweest.quote:
In tegenstelling tot de virologen en beleidsbepalers kom ik nog wel eens buiten en onder de mensen.
Iedereen die durft te beweren dat de afschaffing van de anderhalve meter in september ook maar enige verandering te weeg heeft gebracht in het gedrag en de omgangsvormen van de mensen is vrij wereldvreemd. Die verandering was er al veel eerder, daar heb je echt geen regeltjes voor nodig.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
quote:
[..]
Begin van griepseizoen, vroege vaccinaties begonnen aan bescherming te verliezen. Iedereen weer naar school en werk
Vanaf half september begon het op te lopen. De meesten waren allang weer aan het werk en naar school destijds. En van een griepseizoen/seizoenseffect was nog niets te merken. Het toen nog ~20 graden.quote:
Het werd ook gewoon kutweer, we hadden het seizoenseffect tegen.
De beslissing om in lockdown te gaan is gebaseerd op het worst case scenario, eens? Dus de vraag is dan: gaan we dat in de toekomst weer doen - dus in extremis in de risico-averse modus - of niet? Of wachten we op meer data, nemen we een beperkt risico voor lief, en bekijken we aan welke knoppen we nog meer kunnen draaien.quote:
De grafiekjes van de OMT-modelleringsunit voorspelden eerst nog max. 400 mensen op de IC als 'worst case scenario', dus hoezo 'paniekmodellen'?
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
oud en overgewicht, veel sterkte Raymond!quote:
Raymond van Barneveld een dag na zijn wedstrijd op het WK positief gestrest.
O jee.
Nee. De beslissing is gebaseerd op het feit dat we zelfs in de vrij gunstige scenario's waarschijnlijk te maken zouden krijgen met een flinke toename qua ic-opnames.quote:
De beslissing om in lockdown te gaan is gebaseerd op het worst case scenario, eens?
En ondanks relatief goede berichten over een verlaagde virulentie wordt dit waarschijnlijk nog steeds teniet gedaan door de toename in het aantal besmettingen.
De media speelt hier ook altijd een sturende rol in wat betreft de beeldvormig.quote:
[..]
De regering is heel slim geweest om mensen die protesteren te zien als wappies. Dat is net als racisten, niemand zal het fijn vinden om die benaming te krijgen.
We zeggen al een tijd dat ze meer gedragsspecialisten moeten inhuren, maar wellicht doen ze dat wel maar dan om de bevolking subtiel de juiste weg te laten bewandelen.
Occupy had ook gewoon gelijk vroeger maar werd om zeep geholpen door de idioten die het aantrok en die vervolgens uitgelicht werden in de media.
Wij kunnen massaal naar het malieveld gaan maar de media zal de hippies op de trommel laten zien en de grootste schreeuwerige tokkies zodat de meeste normale mensen zich er van distantiëren terwijl daar ook een hoop onvrede onder is.
Die fake polls en geforceerde berichtgeving weerspiegelt de realiteit en het sentiment onder de bevolking gewoon niet.
Of jouw eigen bubbel weerspiegelt niet de realiteit en het sentiment onder bevolking. Welke acht je waarschijnlijker?quote:
Die fake polls en geforceerde berichtgeving weerspiegelt de realiteit en het sentiment onder de bevolking gewoon niet.
Toch vrij veel van die protesten live gevolgd de laatste jaren. Maar je kan toch niet echt ontkennen dat het gros wat daar rondloopt al (ver) voor corona volledig buiten de maatschappij stond imo. Dus of dat beeldvorming is?quote:
[..]
De media speelt hier ook altijd een sturende rol in wat betreft de beeldvormig.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waar zijn die vrij gunstige scenario's? Ik zie ze niet in de presentatie van Van Dissel en er wordt ook niet aan gerefereerd in de persco.quote:
De beslissing is gebaseerd op het feit dat we zelfs in de vrij gunstige scenario's waarschijnlijk te maken zouden krijgen met een flinke toename qua ic-opnames.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
En diabetesquote:
[..]
oud en overgewicht, veel sterkte Raymond!
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Ja buiten de 'lockdown' natuurlijkquote:
[..]
Nou, wat een pro-tip. Je kunt nergens binnen gaan zitten eten. Bovendien is de Hema is gesloten en bij Ikea kun je alleen de online bestelde spullen afhalen.
Relatief gunstig dan, hè. Er zijn in absolute zin geen gunstige scenario's (lees: conform de modellen die gemaakt worden door mensen die er werkelijk verstand van hebben). Dat heeft niets met een bange houding van het OMT o.i.d. te maken. Alle andere modelleringsunits in de omringende landen constateren hetzelfde en doen vrijwel dezelfde oproep.quote:
[..]
Waar zijn die vrij gunstige scenario's? Ik zie ze niet in de presentatie van Van Dissel en er wordt ook niet aan gerefereerd in de persco.
Er is het hele eerste semester 2021 geroepen dat de maatregelen zouden stoppen als iedereen gevaccineerd was. In Duitsland bijvoorbeeld hebben ze gezegd dat alles doorgetrokken zou worden tot Pasen 2022.
Het is gewoon verwachtingsmanagement. Door slechte communicatie en overheidsfalen werden de maatregelen nauwelijks meer nageleefd en daarmee onhoudbaar.
Overigens heb ik niet de illusie dat de Duitsers na Pasen stoppen met de maatregelen, die lopen nog tot ver in 2023 te kloten met hun FFP2-fetish.
Het is gewoon verwachtingsmanagement. Door slechte communicatie en overheidsfalen werden de maatregelen nauwelijks meer nageleefd en daarmee onhoudbaar.
Overigens heb ik niet de illusie dat de Duitsers na Pasen stoppen met de maatregelen, die lopen nog tot ver in 2023 te kloten met hun FFP2-fetish.
Daar heb jij gelukkig geen last van.quote:
Blijft toch knap hoe men zo stellig denkt te kunnen zijn.
Zuiger van het FOK!-OMT
Door het kabinet werd als het ware gezegd: we kunnen weer alles want de 1,5m gaat er af en de QR code is onze verdedigingswal. Ik durf bijna stellig te zijn dat dat wel degelijk voor een gedragsverandering heeft gezorgd in alle lagen van de maatschappij.quote:
[..]
Dit geloof je toch zelf niet joh.
Vrijwel niemand hield nog afstand, of het nou binnen of buiten was.
[..]
In tegenstelling tot de virologen en beleidsbepalers kom ik nog wel eens buiten en onder de mensen.
Iedereen die durft te beweren dat de afschaffing van de anderhalve meter in september ook maar enige verandering te weeg heeft gebracht in het gedrag en de omgangsvormen van de mensen is vrij wereldvreemd. Die verandering was er al veel eerder, daar heb je echt geen regeltjes voor nodig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet alleen op basis van worst case was het, de combinatie met late boosters en nog steeds overvolle IC's lijken me de 3 hoofdredenen.quote:
[..]
De beslissing om in lockdown te gaan is gebaseerd op het worst case scenario, eens? Dus de vraag is dan: gaan we dat in de toekomst weer doen - dus in extremis in de risico-averse modus - of niet? Of wachten we op meer data, nemen we een beperkt risico voor lief, en bekijken we aan welke knoppen we nog meer kunnen draaien.
Of het in de toekomst weer gaat gebeuren durf ik niet uit te sluiten maar het lijkt me wel dat je dit soort noodgrepen zo min mogelijk moet toepassen.
Wat kan er georganiseerd worden voor volgende winter? Een centrale opvang van Corona patiënten lijkt mij wenselijk zodat de reguliere zorg gewoon door kan gaan en het boosteren moet veel sneller kunnen indien nodig.
Lijkt me dat iedere gedragswetenschapper zou stellen dat het afschaffen van de anderhalve meter een belangrijke symbolische waarde heeft gehad in de mentaliteit t.o.v. alle coronamaatregelen.quote:
[..]
Door het kabinet werd als het ware gezegd: we kunnen weer alles want de 1,5m gaat er af en de QR code is onze verdedigingswal. Ik durf bijna stellig te zijn dat dat wel degelijk voor een gedragsverandering heeft gezorgd in alle lagen van de maatschappij.
