abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202767082


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

SPOILER: Helpen?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 23 december 2021 @ 10:49:59 #2
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202767090
twitter


Ook wel intressant wat betreft reizen.
pi_202767101
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Waarom is het belangrijk dat het universeel is?
Nou ja, hoeft niet per se natuurlijk. Maar ik verwacht wel dat dit nodig zal zijn, kijkend ook naar wat landen als Duitsland en Oostenrijk doen.

Punt was vooral bedoeld om te voorkomen dat mensen voor een prikplicht zijn, tenzij ze zelf ook onder die plicht vallen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767115
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:29 schreef Pistolero het volgende:
Maar een hele samenleving onherstelbaar slopen, puur om maar code zwart te voorkomen, is toch ook gewoon het failliet van diezelfde samenleving.

Want dat is dus de kant waar we nu steeds meer naartoe bewegen.
Ik vind dat schromelijk overdreven.

We kunnen nog een jaar in lockdown gaan, als we daarna weer open gaan is iedereen het binnen een half jaar weer vergeten. Bij wijze van.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767116
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.

pi_202767120
Mensen met een verhoogd medisch risico (griepprikgroep) krijgen voor zover ze nog niet zijn uitgenodigd op basis van hun leeftijd, voor een groot deel vanaf 23 december 2021 een sms met een oproep zich te melden bij een GGD in de regio.

ben eens benieuwd, een oproep om met de GGD te bellen, levert weer een overbelasting van de lijnen op
pi_202767125
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:48 schreef Momo het volgende:

[..]
Vraag me wel af wat je definitie van zwakkere is in de samenleving. Is dat puur gebaseerd op gezondheid?
Ik doelde meer in relatie tot covid de mensen die 3 weken IC nodig hebben. Dat is waar we nu een probleem hebben.
pi_202767127
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Het is meer de vraag welke offers de samenleving als geheel bereid is te brengen om een relatief kleine groep tegen het risico van vroegtijdig overlijden te beschermen.
En daarbij de vraag wat/wie de samenleving is. In ons land is het geen relatief kleine groep die risico loopt. En daar komt nog bij dat het ook de groep is die oververtegenwoordigd is in de Kamers (TK gem. 45, EK gem. 60). Die betalen niet de tol voor risicomijdend beleid. Van solidariteit is nooit sprake geweest.
pi_202767128
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:46 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Beschermen is wel iets anders dan halfdoden tot leven wekken. 2 Weken IC is voor niemand goed en je kunt je afvragen wat we er als samenleving mee winnen.
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.

Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.

Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
pi_202767138
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef THEFXR het volgende:
Mensen met een verhoogd medisch risico (griepprikgroep) krijgen voor zover ze nog niet zijn uitgenodigd op basis van hun leeftijd, voor een groot deel vanaf 23 december 2021 een sms met een oproep zich te melden bij een GGD in de regio.

ben eens benieuwd, een oproep om met de GGD te bellen, levert weer een overbelasting van de lijnen op
Gewoon drive-in langsgaan met een unieke code in die SMS? Of denk ik dan weer te simpel en moeten er eerst stempels op en een agenda ingeschoven worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202767143
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Ook wel intressant wat betreft reizen.
Vliegverkeer aan de banden jaaa
pi_202767147
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Ook wel intressant wat betreft reizen.
komt de machthebbers wel goed uit, weer een excuus
  donderdag 23 december 2021 @ 10:54:41 #13
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767149
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
moet je dat ook wel kunnen vragen
pi_202767156
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.

[ afbeelding ]
Een case rate van deze orde is volgens mij twee keer zo hoog als het in Staphorst ooit geweest is. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767158
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Ook wel intressant wat betreft reizen.
Dat wordt dan een generieke testplicht.
pi_202767166
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.

[ afbeelding ]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202767169
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:54 schreef Tarado het volgende:

[..]
moet je dat ook wel kunnen vragen
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.

Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.
pi_202767170
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.

[ afbeelding ]
Maar er is geen sprake van een lockdown tot na de kerst toch?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767176
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.
Dat wordt oprecht wel een spannende voor de rest van Europa. Er is geen land zo open als Engeland en als daar de ziekenhuisopnames gaan meevallen ondanks de extreem hoge besmettingen dan gaat het de goede richting op. Met gierende banden richting immuniteit.
pi_202767177
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Zo zie je maar. Dan is het bouwen aan een nieuwe samenleving dus zo slecht nog niet.
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.
pi_202767181
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik vind dat schromelijk overdreven.

We kunnen nog een jaar in lockdown gaan, als we daarna weer open gaan is iedereen het binnen een half jaar weer vergeten. Bij wijze van.
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
pi_202767183
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.

Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.
Die ophef was ook wel wat dubieus te noemen. Dit soort gesprekken zijn er echt al jaren met (hoog)bejaarden, dat kinderen dat niet altijd weten is ook niet heel vreemd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767185
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.

Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.

Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Helemaal mee eens.

Ik vind het gemak waarmee mensen maar denken voor anderen te kunnen besluiten dat het toch geen zin heeft echt te gemakkelijk. De enigen die dat in samenspraak kunnen bepalen zijn de arts en de patiënt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202767193
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.

Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.

Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Volledig mee eens, maar in deze tijd van (zorg)crisis mogen we best grenzen stellen aan wat haalbaar wordt geacht. Ik las vorige week dat 30% na IC opname alsnog overlijdt.

Ik werk niet op de IC of in de zorg maar als buitenstaander lijkt het er nogal op dat we er zoveel als mogelijk aan doen om mensen niet te laten overlijden aan covid. 3 weken IC is dan schijnbaar vrij normaal. Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
pi_202767204
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:58 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
Dan nog vind ik het nogal overdreven om te spreken van "onherstelbare schade".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767205
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Gewoon drive-in langsgaan met een unieke code in die SMS? Of denk ik dan weer te simpel en moeten er eerst stempels op en een agenda ingeschoven worden.
hier in de buurt is het alleen op afspraak of ze moeten nieuwe locaties hebben gebouwd.
pi_202767213
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
Ik meen dat je als stelregel kunt hanteren : 1 week revalideren voor 1 dag IC.
16 dagen IC is dus 16 weken revalideren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202767221
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.
Laatste rapport suggereerde 40-45% minder opnames, van 1 dag of langer. Afgelopen maanden was het aantal opnames ongeveer ~2% van de besmettingen, dus dat zou dan ongeveer 1.1-1.2% worden. Giser 106k besmettingen zou dan volgende week ~1150-1300 opnames zijn. Dat is voor de UK te doen voor niet te lange tijd, in juli-okt schommelde het rond de 800-900 per dag.
pi_202767246
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar er is geen sprake van een lockdown tot na de kerst toch?
Inderdaad. In Wales gaat vanaf boxing day weer de 'rule of 6' gelden (dat je niet met groepen groter dan 6 in een restaurant mag zitten enzo), maar in Engeland is er nog niks aangekondigd. Denk dat veel af zal hangen van besmettingen komende dagen, gister was redelijk hoger dan dinsdag, dagen ervoor redelijk stabiel. Stijgt het door dan zal de druk toenemen om maatregelen te nemen, blijft het stabiel dan zal BoJo niks doen.
pi_202767272
quote:
Verbazing bij ziekenhuismedewerkers over ‘karig’ kerstpakket: ‘Slaat volledig de plank mis’



(...)

Toch wordt er niet bij iedereen gelachen, want de onvrede onder een deel van het personeel past in een breder gedeeld ongenoegen over de waardering die zorgpersoneel krijgt voor hun werk tijdens de coronacrisis. Juist daarom is het ‘karige’ kerstpakket een klap in het gezicht van sommige medewerkers.

(...)
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/
pi_202767279
quote:
Zorgcapaciteit
Vooralsnog heeft het opschalen van de zorgcapaciteit weinig prioriteit. Het ministerie van VWS legt de focus eerst bij de maatregelen voor de burgers en gaat daarna pas kijken ‘hoe de ic-capaciteit soepel kan worden opgeschaald als dat nodig is.’
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
pi_202767285
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:06:06 #33
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767286
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Nee, nee dit kan niet.
What can change the nature of a man?
pi_202767295
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Volledig mee eens, maar in deze tijd van (zorg)crisis mogen we best grenzen stellen aan wat haalbaar wordt geacht. Ik las vorige week dat 30% na IC opname alsnog overlijdt.

Ik werk niet op de IC of in de zorg maar als buitenstaander lijkt het er nogal op dat we er zoveel als mogelijk aan doen om mensen niet te laten overlijden aan covid. 3 weken IC is dan schijnbaar vrij normaal. Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
Mijn schoonvader heeft voordat hij voor de laatste keer in het ziekenhuis kwam een soort hail mary ingreep gehad. Die ingreep was echt puur een gok door de oncoloog en afgestemd met mijn schoonvader. Kon goed uitpakken, kon fout uitpakken. We hielden er sterk rekening mee dat dat zijn laatste dagen waren. Die hail mary ingreep heeft hem echter nog bijna 5 jaar (goed) leven gegeven.

Dat soort gesprekken is waar 't om gaat. Ik heb begrepen dat de selectie strenger is geworden (dus dat de arts minder vaak adviseert om het wel te doen), maar dat het nog steeds gewoon tussen arts en patiënt is.
pi_202767301
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202767309
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.
Andersom wordt wel lastig inderdaad
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767311
quote:
als je daar zorgen om maakt, hef jezelf op!
pi_202767312
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
_O- Het is wel de Panorama, natuurlijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202767315
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Ik denk dat ze nog niet weten dat je ook zaken gelijktijdig kunt doen. Ambtenaren he.
pi_202767324
quote:
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:09:25 #41
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767325
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:08 schreef THEFXR het volgende:

[..]
als je daar zorgen om maakt, hef jezelf op!
per direct ontslaan
What can change the nature of a man?
pi_202767327
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.
pi_202767339
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.
Zo is het iets anders inderdaad. Maar áls het het een of ander is, zoals de Panorama stelt, dan lijkt me dit niet meer dan logisch.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:10:36 #44
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767343
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.
sigaar uit eigen doos
What can change the nature of a man?
pi_202767348
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 09:32 schreef Tarado het volgende:

[..]
maar jouw aanname slaat ook nergens op
Welke aanname heb je het over?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202767350
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767351
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:10 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Zo is het iets anders inderdaad. Maar áls het het een of ander is, zoals de Panorama stelt, dan lijkt me dit niet meer dan logisch.
Oh ja, dat zeker. Ik snap niet waarom het een keuze zou moeten zijn alleen.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:11:33 #48
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_202767360
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Inderdaad. In Wales gaat vanaf boxing day weer de 'rule of 6' gelden (dat je niet met groepen groter dan 6 in een restaurant mag zitten enzo), maar in Engeland is er nog niks aangekondigd. Denk dat veel af zal hangen van besmettingen komende dagen, gister was redelijk hoger dan dinsdag, dagen ervoor redelijk stabiel. Stijgt het door dan zal de druk toenemen om maatregelen te nemen, blijft het stabiel dan zal BoJo niks doen.
Boris weet dat hij de puinhoop van bijna een jaar geleden, ambulances in de file voor het ziekenhuis, electoraal glansrijk overleefde. Een lockdown die achteraf overbodig blijkt wordt misschien gezien als een groter politiek risico?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_202767367
Dit moet je echt niet willen

pi_202767369
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
Tuurlijk, maar zoals dat stuk leest is 't: "We gaan ernaar kijken wanneer we klaar zijn met de maatregelen, daar hebben we nu geen tijd voor."
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:12:38 #51
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767382
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
We zijn 2 jaar verder.
What can change the nature of a man?
pi_202767383
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:57 schreef zoost het volgende:

[..]
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202767395
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
2 jaar de tijd gehad...

Maatregelen zijn maar beperkt effectief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202767400
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:12 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?
pi_202767402
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:12 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
Zo denkt D66 dus ook. Anti democraten 666
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202767408
quote:
Je kan ook niks krijgen?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:14:51 #57
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_202767411
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.
Kerstpakketten leveren altijd gezeik op.
Ik geef gewoon poen/zo'n lullige waardebon.
Iedereen blij.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_202767415
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tuurlijk, maar zoals dat stuk leest is 't: "We gaan ernaar kijken wanneer we klaar zijn met de maatregelen, daar hebben we nu geen tijd voor."
Ik denk dat de journalist het verkeerd begrepen heeft eerlijk gezegd
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 23 december 2021 @ 11:15:37 #59
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202767420
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:13 schreef ludovico het volgende:

[..]
2 jaar de tijd gehad...

Maatregelen zijn maar beperkt effectief.
In 2016 was er al een tekort aan IC bedden, en moesten operaties uitgesteld worden vanwege een griepgolf.
Die 2 jaar klopt dus niet.
pi_202767425
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Je kan ook niks krijgen?
Het is een teken van waardering. Kleine moeite om zorgpersoneel dat nogal onder druk staat een beetje een fatsoenlijk hart onder de riem te steken.

Maar straks uiteraard wel weer met z'n allen verwonderen waarom er nou toch zo weinig zorgpersoneel is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202767432
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:15 schreef tja77 het volgende:

[..]
In 2016 was er al een tekort aan IC bedden, en moesten operaties uitgesteld worden vanwege een griepgolf.
Die 2 jaar klopt dus niet.
4 jaar dan. Of 10 jaar. Wat jij wilt. Altijd al, ook goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202767443
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef chratnox het volgende:
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?
Nou ja, er zijn natuurlijk zat keuzes waarbij de minderheid tegen de meerderheid in bescherming genomen moet worden, want dat is óók (of misschien wel juist) democratie. Zo'n brede discussie versimpelen tot een binair vakje aankruisen lijkt me echt oversimplificatie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202767459
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:12 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
Het is wetenschappelijk aangetoond dat Referenda de kwaliteit van besluitvorming ten goede komen. Ik begrijp niet dat je bang zou zijn voor een oordeel van de meerderheid. Ik ben meer beducht voor het oordeel van onze bestuurders.
pi_202767461
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Je kan ook niks krijgen?
Waarsch inkoop 50euro+. Geef mensen dan maar liever een bol.com bon oid.
Je gaat toch niet rondlopen met muts van je werkgever :')
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_202767466
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef chratnox het volgende:

[..]
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?
Bij verkiezingen is de opkomst hoger zodat de wilders, baudet, denk en bij1 schapen niet in overtal zijn.

Bij een referendum is de opkomst vaak te laag waardoor idioten als Jan Roos ineens hele volkstammen achter zich weet te krijgen om een slecht advies te geven.

quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zo denkt D66 dus ook. Anti democraten 666
Hebben we spuit 11 weer...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202767487
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Het is een teken van waardering. Kleine moeite om zorgpersoneel dat nogal onder druk staat een beetje een fatsoenlijk hart onder de riem te steken.

Maar straks uiteraard wel weer met z'n allen verwonderen waarom er nou toch zo weinig zorgpersoneel is.
Mag de zorg ook wel eens naar zichzelf kijken. Wederom hoor ik van een paar dat ze geen vast contract kunnen krijgen en dus weer op zoek moeten naar de volgende zorginstelling. De organisatie kan amper mensen vinden, maar een vast contract geven lijkt wel verboden te zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767489
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:18 schreef zoost het volgende:

[..]
Het is wetenschappelijk aangetoond dat Referenda de kwaliteit van besluitvorming ten goede komen. Ik begrijp niet dat je bang zou zijn voor een oordeel van de meerderheid. Ik ben meer beducht voor het oordeel van onze bestuurders.
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_202767493
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zoost het volgende:
Dit moet je echt niet willen

[ afbeelding ]
verworpen, zie maar 4 rode vinkjes?
pi_202767503
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:19 schreef MatthijsDJ het volgende:
Bij een referendum is de opkomst vaak te laag waardoor idioten als Jan Roos ineens hele volkstammen achter zich weet te krijgen om een slecht advies te geven.
Mensen die wel de moeite nemen om te stemmen vs mensen die niet de moeite nemen om te stemmen.

Overigens is het associatieverdrag achteraf ook geen goed idee geweest. Wat maar weer pleit voor referenda.
pi_202767508
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Je kan ook niks krijgen?
gratis vaccinatie met voorrang.
pi_202767511
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Er is sowieso geen personeel voor meer IC-bedden... Men moet dat gaan accepteren
pi_202767513
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:20 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...
Inderdaad. Uitstekende uitkomst. Zeker ook in "hindsight"
  donderdag 23 december 2021 @ 11:22:30 #73
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767515
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.

Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.
dat is dus eigenlijk iets wat je al moet weten voordat iemand in die positie komt, ik heb het met m'n vader ook gehad, die wilde wel gereanimeerd worden maar dat kon in zijn conditie eenvoudigweg niet (was pre corona overigens)
  donderdag 23 december 2021 @ 11:22:30 #74
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_202767516
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
verworpen, zie maar 4 rode vinkjes?
Wel de grotere partijen hè. :+
pi_202767518
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:57 schreef zoost het volgende:

[..]
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.
Waarom zouden dit soort gesprekken in het openbaar plaats moeten vinden? Lijkt me sowieso een slecht idee om fundamtenele brainstorms openbaar te houden. Lijkt me niet bevorderlijk voor het vrije karakter van zo'n gesprek.

Uiteindelijk presenteert zo'n groep alleen maar suggesties en zal het alsnog door beide kamers heen moeten gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767540
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:20 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...
Dit is typisch ivoren-toren-D66-gezwam. “Het volk” zou te dom zijn om over dit soort kwesties te oordelen.

Dom gelul. De voorstanders van het verdrag hadden ook hun achterban kunnen mobiliseren in plaats van de tegenstanders weg te zetten als populisten.

Want als het gaat over een hun welgevallig onderwerp, zoals meer Europa of iets in de medisch-ethische hoek, dan hoor je D66 niet.
pi_202767541
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Waarom zouden dit soort gesprekken in het openbaar plaats moeten vinden? Lijkt me sowieso een slecht idee om fundamtenele brainstorms openbaar te houden. Lijkt me niet bevorderlijk voor het vrije karakter van zo'n gesprek.

Uiteindelijk presenteert zo'n groep alleen maar suggesties en zal het alsnog door beide kamers heen moeten gaan.
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:24:19 #78
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767542
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welke aanname heb je het over?
dat de oversterfte door het vaccin komt
pi_202767543
quote:
19s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:22 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wel de grotere partijen hè. :+
als je tegen bent, dan ben voor doodslag
pi_202767544
quote:
19s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:22 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wel de grotere partijen hè. :+
En de overige partijen weten toch dat de coalitie tegen gaat stemmen, dus kunnen zij makkelijk voor stemmen, zodat ze achteraf munitie hebben om te klagen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767547
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:20 schreef zalkc het volgende:

[..]
Mag de zorg ook wel eens naar zichzelf kijken. Wederom hoor ik van een paar dat ze geen vast contract kunnen krijgen en dus weer op zoek moeten naar de volgende zorginstelling. De organisatie kan amper mensen vinden, maar een vast contract geven lijkt wel verboden te zijn.
Tuurlijk. Maar dit soort kleine dingen zorgen daarbij voor nog meer onvrede terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202767553
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:24 schreef zoost het volgende:

[..]
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
Opperen dat we het virus misschien maar moeten laten waaien zal met weinig applaus ontvangen worden in de samenleving. Met zo'n uitspraak (al is het maar als onderdeel van de brainstorm) zou ik liever niet met naam en toenaam in de media verschijnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202767568
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Opperen dat we het virus misschien maar moeten laten waaien zal met weinig applaus ontvangen worden in de samenleving. Met zo'n uitspraak (al is het maar als onderdeel van de brainstorm) zou ik liever niet met naam en toenaam in de media verschijnen.
Nou precies, dan zal dat dus minder stemmen trekken, tenzij er goede redenen zijn om het wel te doen.

Democratie is niet voor bange mensen.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:26:55 #84
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_202767570
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat de oversterfte mogelijk door het vaccin komt
Aangepast!
To BG or not to BG!
pi_202767571
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:24 schreef zoost het volgende:

[..]
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
Ga je vaak in de keuken kijken hoe het eten bereid wordt als je uit eten gaat? geef je dan ook aanwijzingen dat iets anders moet?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:27:37 #86
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_202767579
quote:
0s.gif Op woensdag 22 december 2021 19:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
RIP @:dick_laurent
Ja. Mondkapje buiten..... Kansloos. Alsof dat zinvol is :')

Afijn ik heb even nagelezen en je hoeft hem NIET te dragen op het strand en ook niet als je aan het sporten, dus hardlopen, fietsen of zwemmen bent.
Tevens ook niet in de natuur, dus buiten bebouwd gebied.

Dus ja, in de praktijk zal het meevallen voor mij aangezien ik hier nauwelijks echt in drukke plekken kom. En op het strand kan ik dus nog steeds chillen zonder :)
pi_202767585
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:26 schreef zoost het volgende:

[..]
Nou precies, dan zal dat dus minder stemmen trekken, tenzij er goede redenen zijn om het wel te doen.

Democratie is niet voor bange mensen.
Ik denk niet dat je het virus democratisch kan wegkrijgen. Misschien een referendum of we vinden dat Corona moet ophouden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767588
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:26 schreef zoost het volgende:

[..]
Nou precies, dan zal dat dus minder stemmen trekken, tenzij er goede redenen zijn om het wel te doen.

Democratie is niet voor bange mensen.
Je weet dat er talloze publieke figuren bedreigd worden om uitspraken die minder controversieel zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 23 december 2021 @ 11:28:33 #89
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767589
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:24 schreef zoost het volgende:

[..]
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
als je de bedreigingen ziet die die mensen krijgen alleen al over wat in de openbaarheid komt lijkt me dat niet zo'n goed idee, het gaat er uiteindelijk om wat er besloten wordt op basis van die discussies
  donderdag 23 december 2021 @ 11:28:34 #90
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_202767590
quote:
Oké, dat is jammer.
pi_202767603
Ik vind deze wel toepasselijk

twitter
pi_202767605
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat de oversterfte door het vaccin komt
Waar zeg ik dat dan? Nooit gezegd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202767614
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:26 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ga je vaak in de keuken kijken hoe het eten bereid wordt als je uit eten gaat? geef je dan ook aanwijzingen dat iets anders moet?
Wat is dit nou weer voor vergelijking?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:31:03 #94
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767626
quote:
7s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat dan? Nooit gezegd.
dat heb ik dan verkeerd begrepen, wel eens dat dat het uitgezocht moet worden
pi_202767633
quote:
De zorghelden komen bij mij eerder over als beroepszeikers de laatste jaren.

Wat een vervelende mensen zeg.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202767637
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is typisch ivoren-toren-D66-gezwam. “Het volk” zou te dom zijn om over dit soort kwesties te oordelen.

Dom gelul. De voorstanders van het verdrag hadden ook hun achterban kunnen mobiliseren in plaats van de tegenstanders weg te zetten als populisten.

Want als het gaat over een hun welgevallig onderwerp, zoals meer Europa of iets in de medisch-ethische hoek, dan hoor je D66 niet.
D66 weet beter wat goed voor jou is dan jijzelf.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 december 2021 @ 11:32:37 #97
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202767649


En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
pi_202767653
is er iemand in de griepprik doelgroep (onder de 60) die al een smsje voor een boosterafspraak heeft gehad? die zouden vandaag toch komen?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 11:33:22 ]
pi_202767656
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:28 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je het virus democratisch kan wegkrijgen. Misschien een referendum of we vinden dat Corona moet ophouden.
Misschien bezuinigen op corona? In elk geval kunnen we tig debatten verwachten over de Lange Termijn Planning. Life happens while you're making plans.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:33:39 #100
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767659
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:31 schreef Caland het volgende:

[..]
De zorghelden komen bij mij eerder over als beroepszeikers de laatste jaren.

Wat een vervelende mensen zeg.
wel een gemiste kans op een corona motief op de sjaal
  donderdag 23 december 2021 @ 11:34:00 #101
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202767662
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:31 schreef Caland het volgende:

[..]
De zorghelden komen bij mij eerder over als beroepszeikers de laatste jaren.

Wat een vervelende mensen zeg.
Wat dacht je van de leraren.
pi_202767666
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
Wopke Hoekstra op Justitie OMFG. Dat is haast nog ergens dan Gabberhouse.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:34:45 #103
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202767674
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:30 schreef zoost het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor vergelijking?
Het vormen van gedachten en bedenken van oplossingen vereist dat je een spectrum inbeeld krijgt en daarbinnen de afwegingen gaat maken. Als je al bij voorbaat niet vrij kunt denken omdat er direct kritiek op kan komen is dat dodelijk voor een creatief proces.

En dat geld uiteraard ook voor andere beroepen, hoewel het niet direct een verschil mag maken is het wel stront irritant als je continu een camera op je vingers hebt staan en een leger internettrollen die alles direct afkraken wat je doet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767675
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:33 schreef Tarado het volgende:

[..]
wel een gemiste kans op een corona motief op de sjaal
Het refereert aan de gezette stippen op de horizons.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202767677
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
Grapperwaus functie elders?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:35:03 #106
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202767678
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
Enigszins offtopic maar ik geef dit kabinet maximaal 1 jaar.
pi_202767680
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:28 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je het virus democratisch kan wegkrijgen. Misschien een referendum of we vinden dat Corona moet ophouden.
Het gaat om de maatregelen die we als maatschappij wel of niet willen. Ik ben geneigd om te denken dat je express niet wil begrijpen.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:35:40 #108
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_202767690
België, gisteren:
quote:
De omikrongolf wordt er een van ongekende hoogte

Omikron grijpt zo snel om zich heen, dat hij waarschijnlijk ook in ons land tot een recordaantal besmettingen zal leiden. Toch is er weinig animo om snel in te grijpen. Het blijft immers onduidelijk hoe kwaad de ziekenhuizen het krijgen.

‘We krijgen een vloedgolf van ­besmettingen: daar moet je niet aan twijfelen’, zegt biostatisticus en evolutionair bioloog Tom Wenseleers (KU Leuven). In Zuid-Afrika, Engeland en Denemarken, waar de omikronvariant vroeger opgang maakte, sneuvelen nu al de dagrecords met besmettingen.

Dat mag niet verwonderen, als we naar de pijlsnelle opgang van de variant kijken. Uit alle landen met goede data blijkt hetzelfde ­patroon: omikron verdringt delta in een mum van tijd. Uit berekeningen van Wenseleers blijkt dat de ­variant zich vier keer sneller verspreidt. Dat betekent dat ook bij ons de dalende besmettingscurve snel zal keren. Vorige vrijdag stak elke besmette gemiddeld 0,7 anderen aan. Maar dat waren voor het overgrote deel besmettingen met de deltavariant. Eenmaal omikron helemaal de overhand neemt, ligt dat effectieve reproductiegetal bijna vier keer hoger en ruimschoots boven 2.

Zelfs met de maatregelen die tot gisteren al genomen waren, krijgen we dan opnieuw af te rekenen met een exponentiële golf waarbij we snel meer besmettingen hebben dan onze testcapaciteit aankan. Uit een Engelse modelstudie blijkt dat in vijf maanden tijd in het meest positieve scenario een derde van de bevolking met omikron ­besmet zal raken. In het slechtste scenario ruim 60 procent. In die berekeningen is het effect van de derde prikken al verrekend.

Alsnog de noodrem

Die grote besmettingsgolf kan ­alleen maar doordat de nieuwe ­variant erin slaagt de opgebouwde immuniteit te omzeilen. Wie niet gevaccineerd is, maar wel al eerder besmet, heeft bij omikron zes keer meer kans om opnieuw besmet te geraken, in vergelijking met delta. Voor een gevaccineerde is dat vijf keer meer, toont een andere Engelse studie. Datzelfde onderzoek toont dat twee prikken de kans op symptomatische besmetting nog maar beperkt reduceren. Drie prikken verminderen de kans op een symptomatische infectie wel met 55 tot 80 procent.

‘Ook in België zullen we tegen een muur van infecties aanlopen’, stelt Wenseleers. Ook Steven Van Gucht, viroloog bij Scienscano, zegt dat we ‘een golf van besmettingen kunnen verwachten’.

Waarom trekken we dan niet meteen aan de noodrem? Nederland ging vorig weekend al in lockdown. Bij ons ligt die optie vandaag niet op de tafel van het Overleg­comité. ‘Dat is niet echt de oplossing. Nederland houdt zijn lockdown aan tot 14 januari. Maar dan is omikron daar opnieuw’, zegt Van Gucht. ‘En als we wachten op aangepaste vaccins, dan moeten we drie of vier maanden in lockdown gaan. Een lockdown is drastisch, en heeft grote kosten.’

Maar de vraag is of de druk op de ziekenhuizen ons niet zal verplichten om alsnog naar de noodrem te grijpen. Een onbekende factor is hoe ziekmakend de nieuwe variant is. ‘Dat is nog altijd niet duidelijk’, zegt Wenseleers.

‘We hopen dat de immuniteit, door eerdere besmettingen en ­vaccinatie, een impact zal hebben op de hospitalisatiegraad’, zegt Van Gucht. Een lichtpuntje is dat de ­besmettingen in Zuid-Afrika de jongste dagen afnemen, voorlopig zonder een overrompeling van de ziekenhuizen. ‘Maar hun bevolking is veel jonger’, stelt Wenseleers. ‘En met een covid-sterfte van een kwart miljoen zijn al heel wat kwetsbaren gestorven.’

Modelleringsstudies uit onder meer Engeland en Nederland ­geven aan dat de omikrongolf alle andere golven ook qua piekbelasting in de ziekenhuizen kan voorbijsteken, zelfs met een versnelde boostercampagne (Engeland) of een harde lockdown (Nederland) (zie grafiek). Die modellen gaan met heel wat onzekerheid gepaard. De eerste Europese data, uit het Verenigd Koninkrijk en Denemarken, geven aan dat de ziektelast bij omikron in het beste geval iets ­lager is dan bij delta.
Bron: De Standaard
are we infinite or am I alone
pi_202767693
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
Fijn dr doom als minister
pi_202767696
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
Jammer, geen Bruls.
- verwijderd door admin -
  donderdag 23 december 2021 @ 11:36:14 #111
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_202767697
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
De Jonge ook nog in de ploeg, handig om de shit op te vangen.

Denk dat de onderwijssector enorm blij is met hem als minister. O-)
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_202767702
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
VVD op I&W wordt wel dodelijk saai. Weer alles asfalteren. Kuipers :') Hennis-Plasschaert :')
  donderdag 23 december 2021 @ 11:37:30 #113
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202767713
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:35 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Enigszins offtopic maar ik geef dit kabinet maximaal 1 jaar.
Dat was al bekend, het valt direct na de PE Groningen
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202767717
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:36 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
De Jonge ook nog in de ploeg, handig om de shit op te vangen.

Denk dat de onderwijssector enorm blij is met hem als minister. O-)
Wel een plek die hem beter past.
pi_202767726
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat heb ik dan verkeerd begrepen, wel eens dat dat het uitgezocht moet worden
Of dat het mogelijk zou zijn.

Je ziet tijdtechnisch de introductie van vaccin / delta variant gewoon enkele negatieve veranderingen plaatsvinden, meer doodgeboortes na besmetting.... Opeens non Covid-deaths die oplopen... Oversterfte... Allemaal vanaf precies het moment delta/vaccin.

En aangezien ik toch verwacht dat, als het delta zou zijn, de non-covid deaths niet zouden moeten oplopen maar juist de covid-deaths ben ik er gewoon enigszins bang voor dat het vaccin er wat mee te maken zou kunnen hebben.

Gezien ook de 1.0% oversterfte voor 65- in 2020, toen er al dik Corona was in het land, terwijl dat in 2021 met vaccinaties 4.0% is.... Dat loopt nou net ff de verkeerde kant op zegmaar sinds de vaccins hun intro deden.

Covid deaths zijn wel minder geworden, maar de non Covid deaths "compenseren" dat verhaal.

Ben ook al statistieken tegengekomen dat non-covid deaths bij 15-19 jarige jongens 50% waren gestegen van 2020 naar 2021.

Red flag, Red flag, Red flag.

En vergis je niet, als het vaccin maar een pieeeetje dodelijk is, gaat dat qua percentages - als je gaat zoeken (en pas dan!) - opvallen bij groepen waar mensen geen risico lopen van het virus.

Dus ja, onderaan de streep is het niet zeker, maar ik vind het wel aannemelijk. Daarmee zeg ik niet dat het daadwerkelijk zo is maar dat ik het gewoon goed mogelijk acht dat het zo kan zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202767728
Hugo bij onderwijs had ik goed op mijn bingokaart.
Ga stuk als hij nu een 180 doet en gaat pleiten voor scholieren.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:39:03 #117
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202767729
Bedenk me ook net over 6 weken begint de Olymische winter Spelen in China, ben benieuwd hoe gaat met al die duizenden die van elders daar naartoe reizen...
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:39:41 #118
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767733
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:58 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
Dat verloren levensjaar rapport wordt ook nooit meer iets over gezegd of mee gedaan.
What can change the nature of a man?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:40:07 #119
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202767739
quote:
Bulgarije geeft gevaccineerde pensionado bonus

Bulgarije geeft gepensioneerden een financiële beloning als ze zich laten vaccineren tegen het coronavirus. Elke gepensioneerde Bulgaar krijgt het komende halfjaar omgerekend bijna 40 euro bovenop het pensioen als ze zich voor de eerste of tweede keer laten prikken. Ook ouderen die al een derde dosis hebben gekregen komen met terugwerkende kracht voor de bonus in aanmerking.

Met de geldbeloning wil de zojuist aangetreden minister-president Kiril Petkov de vaccinatiegraad in zijn land opkrikken. 27 procent van de volwassenen in Bulgarije is volledig gevaccineerd, een van de laagste percentages in de Europese Unie.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:40:34 #120
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767743
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:54 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Vliegverkeer aan de banden jaaa
_O_
What can change the nature of a man?
pi_202767753
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
;(

Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
pi_202767764
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]
;(

Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
Ik denk dat dát nu juist zijn sterke punt gaat zijn. Hij kan overal langs babbelen. En iedereen knikt maar niemand heeft het begrepen.
pi_202767765
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Wel een plek die hem beter past.
Alle kinderen een booster shot en QR code laten zien voordat ze het schoolplein op mogen. En als het mondkapje afvalt een penalty.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 december 2021 @ 11:42:08 #124
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202767767
Met Kuipers als minister komen we nooit meer uit een lockdown.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:42:09 #125
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202767768
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]
;(

Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
pi_202767781
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat dát nu juist zijn sterke punt gaat zijn.
De oppositie te woord staan in de kamer? Heb je die persconferenties van Kuipers wel 's gezien? Na die persconferenties was er telkens weer onrust in de media omdat hij op maandag riep dat de pandemie voorbij is en op dinsdag dat we in lockdown moeten.
pi_202767788
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 10:58 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
Nee, daar wordt niet eens naar gekeken. Ondernemers krijgen wat steun, die ze later terug moeten betalen. Of niet en dan draait de belastingbetaler er voor op. De belastingbetaler die ondertussen ook al zit met inflatie.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:43:15 #128
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_202767789
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]
;(

Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
Pff. Hij wordt gewoon minister van "lockdown". Want hij heeft 24/7 zijn zorgpet op.
De rest zal hem vrij weinig boeien denk ik..

Ziekenhuizen leeg. Dat zal prio 1 worden. 🙄
pi_202767790
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
IJdel.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:43:23 #130
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767794
m'n vrouw net een booster afspraak gemaakt, eerder aan de beurt dan ik en dichterbij, op mijn dag was de rai er blijkbaar nog niet klaar voor
pi_202767804
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Alle kinderen een booster shot en QR code laten zien voordat ze het schoolplein op mogen. En als het mondkapje afvalt een penalty.
Rondje kontje-knal voor de hele klas.
pi_202767807
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
Met Kuipers als minister komen we nooit meer uit een lockdown.
Na Hugo, weer een narcist op deze positie
pi_202767811
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:43 schreef chratnox het volgende:
De oppositie te woord staan in de kamer? Heb je die persconferenties van Kuipers wel 's gezien? Na die persconferenties was er telkens weer onrust in de media omdat hij op maandag riep dat de pandemie voorbij is en op dinsdag dat we in lockdown moeten.
We zijn op weg om de pandemie te sluiten in een tijdsbestek wat gisteren begon maar misschien toch mogelijk tot na morgen kan duren. Of zo.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202767819
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
Er was pas geleden een goede discussie over bij BNR, met Sophie van Leeuwen en Thomas van Groningen. Sophie van Leeuwen zei toen dat Kuipers het heel belangrijk vindt dat hij de eerste is die iets gezien heeft. De eerste die gezien heeft dat de cijfers de goede kant op gaan. De eerste die gezien heeft dat er meer maatregelen nodig zijn, dat de avondklok wel/niet werkt, etc. Dat hadden zij dan weer uit gesprekken met allerlei anderen rondom Kuipers.

Ik ben er bang voor dat Kuipers zijn zorgpet niet af kan doen waardoor het veel te veel de details in zal gaan. Nogmaals, mocht dit zo zijn.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:45:52 #135
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202767826
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:44 schreef zoost het volgende:

[..]
Na Hugo, weer een narcist op deze positie
Ik heb liever Hugo dan Kuipers.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:46:38 #136
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202767839
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er was pas geleden een goede discussie over bij BNR, met Sophie van Leeuwen en Thomas van Groningen. Sophie van Leeuwen zei toen dat Kuipers het heel belangrijk vindt dat hij de eerste is die iets gezien heeft. De eerste die gezien heeft dat de cijfers de goede kant op gaan. De eerste die gezien heeft dat er meer maatregelen nodig zijn, dat de avondklok wel/niet werkt, etc. Dat hadden zij dan weer uit gesprekken met allerlei anderen rondom Kuipers.

Ik ben er bang voor dat Kuipers zijn zorgpet niet af kan doen waardoor het veel te veel de details in zal gaan. Nogmaals, mocht dit zo zijn.
Kuipers in combi met dit OMT is alleen maar tunnelvisie op de zorg, dit gaat echt een ramp worden.
pi_202767844
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik heb liever Hugo dan Kuipers.
Ik ga even me ogen uitwassen ;(
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  donderdag 23 december 2021 @ 11:47:20 #138
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202767850
Volgens de coalitie partijen klopt het lijstje overigens niet.
pi_202767854
Kuipers is lid van '66? Oei. :D
pi_202767862
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:47 schreef Scrummie het volgende:
Volgens de coalitie partijen klopt het lijstje overigens niet.
Ja die gaan het natuurlijk ontkennen
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 11:48:55 #141
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202767869
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
Beter die andere Kuipers voor sport.
What can change the nature of a man?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:48:58 #142
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767870
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:44 schreef zoost het volgende:

[..]
Na Hugo, weer een narcist op deze positie
dat moet je ook wel zijn als je zo'n positie ambieert, heb wel m'n twijfels over deze man
  donderdag 23 december 2021 @ 11:48:59 #143
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202767871
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja die gaan het natuurlijk ontkennen
Het is hier wat offtopic maar wat is de planning eigenlijk wanneer het officieel bekend gaat worden?
pi_202767886
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Het is hier wat offtopic maar wat is de planning eigenlijk wanneer het officieel bekend gaat worden?
3 januari start Rutte officieel met de gesprekken, neemt een weekje in beslag.
pi_202767888
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:47 schreef Scrummie het volgende:
Volgens de coalitie partijen klopt het lijstje overigens niet.
Ik had eerder verwacht dat ze Paternotte op die plek zouden zetten dan Kuipers. Het is natuurlijk ook best een risico om iemand met weinig tot geen politieke ervaring één van de meest complexe posten te geven.

Er was sprake dat Kaag in de kamer zou gaan zitten en geen ministerspost in zou nemen, dan zou Kuipers ook vice-premier worden?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:50:36 #146
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202767900
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:48 schreef Coco het volgende:

[..]
Beter die andere Kuipers voor sport.
Andre Kuipers?
  donderdag 23 december 2021 @ 11:51:36 #147
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202767913
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik had eerder verwacht dat ze Paternotte op die plek zouden zetten dan Kuipers. Het is natuurlijk ook best een risico om iemand met weinig tot geen politieke ervaring één van de meest complexe posten te geven.

Er was sprake dat Kaag in de kamer zou gaan zitten en geen ministerspost in zou nemen, dan zou Kuipers ook vice-premier worden?
ik denk dat ze sowieso een beetje out of the box moeten denken wat dit betreft, ik zou tot de zomer geen afscheid nemen van Hugo en hem naast de nieuwe kandidaat laten werken
pi_202767916
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
Macht en aandacht doen gekke dingen met een mens.
pi_202767945
We moeten blij zijn dat iemand minister wil worden in deze tijd.
pi_202767971
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:54 schreef Mondkapje het volgende:
We moeten blij zijn dat iemand minister wil worden in deze tijd.
Dan hadden ze me ook wel mogen vragen. Kan moeilijk slechter zijn dan Ernst Kuipers
pi_202767984
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 08:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
RTL Liveblog.

Nou. Het nieuwe normaal.
Dus eigenlijk precies hoe het de afgelopen twee jaar gegaan is. Mooi lange termijn plan. Ik weet niet meer of ik er om moet lachen of huilen. Dat ze daarmee weg komen, terwijl er amper gesproken wordt over een verbeterde zorg. Of gezonder leven.

Gaan we dat als maatschappij echt accepteren?! Ik weet het antwoord hoor - zolang het geleidelijk genoeg gaat en zolang we bang gemaakt worden door figuren die relevant willen blijven - komen we hier nooit meer uit en accepteren we alles.
  donderdag 23 december 2021 @ 11:58:56 #152
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_202768000
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:38 schreef ludovico het volgende:

[..]
Of dat het mogelijk zou zijn.

Je ziet tijdtechnisch de introductie van vaccin / delta variant gewoon enkele negatieve veranderingen plaatsvinden, meer doodgeboortes na besmetting.... Opeens non Covid-deaths die oplopen... Oversterfte... Allemaal vanaf precies het moment delta/vaccin.

En aangezien ik toch verwacht dat, als het delta zou zijn, de non-covid deaths niet zouden moeten oplopen maar juist de covid-deaths ben ik er gewoon enigszins bang voor dat het vaccin er wat mee te maken zou kunnen hebben.

Gezien ook de 1.0% oversterfte voor 65- in 2020, toen er al dik Corona was in het land, terwijl dat in 2021 met vaccinaties 4.0% is.... Dat loopt nou net ff de verkeerde kant op zegmaar sinds de vaccins hun intro deden.

Covid deaths zijn wel minder geworden, maar de non Covid deaths "compenseren" dat verhaal.
[..]
Hoe zou je dat weten, het aantal covid doden in 2021 is niet gekend, die zullen pas eind 2022 bekend worden. We weten wel dat de cijfers van het RIVM slechts ongeveer de helft zijn van het werkelijke aantal.
Het is best mogelijk dat het aantal covid doden in de 65- groep in 2021 gestegen is, omdat er meer besmettingen waren, maar er minder doden in de 65+ groep vielen omdat die het eerst gevaccineerd werden en omdat veel van de zwaksten (bewoners van WZC) reeds in 2020 besmet raakten en overleden.
are we infinite or am I alone
  donderdag 23 december 2021 @ 12:01:31 #153
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768028
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dus eigenlijk precies hoe het de afgelopen twee jaar gegaan is. Mooi lange termijn plan. Ik weet niet meer of ik er om moet lachen of huilen. Dat ze daarmee weg komen, terwijl er amper gesproken wordt over een verbeterde zorg. Of gezonder leven.

Gaan we dat als maatschappij echt accepteren?! Ik weet het antwoord hoor - zolang het geleidelijk genoeg gaat en zolang we bang gemaakt worden door figuren die relevant willen blijven - komen we hier nooit meer uit en accepteren we alles.
Ach joh, wat is nu 9 maanden per jaar thuiswerken en 8 maanden per jaar een mondmasker dragen op een mensenleven? En je kinderen kun je ook wel 3 maanden per jaar thuisonderwijs geven toch?

Sportcompetities voortaan van mei tot september laten lopen, in de winter zet je maar een dvd-tje op van een voetbal- of een hockeytoernooi. Restaurants en kroegen zijn niet meer 21ste eeuws, je schenkt thuis maar een drankje in.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:04:17 #154
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202768058
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
pi_202768077
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:04 schreef Scrummie het volgende:
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
Gezien we al 2 winters in de mist gevaren hebben, gaan we er vanuit dat we dat in 2022, 23 en 24 ook doen, derhalve verbieden we alvast zekerheidshalve alle evenementen, en is de horeca gesloten.

(het is bijna zo triest dat je daar in begint te geloven)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:06:02 #156
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768079
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:04 schreef Scrummie het volgende:
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
pi_202768080
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:01 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ach joh, wat is nu 9 maanden per jaar thuiswerken en 8 maanden per jaar een mondmasker dragen op een mensenleven? En je kinderen kun je ook wel 3 maanden per jaar thuisonderwijs geven toch?

Sportcompetities voortaan van mei tot september laten lopen, in de winter zet je maar een dvd-tje op van een voetbal- of een hockeytoernooi. Restaurants en kroegen zijn niet meer 21ste eeuws, je schenkt thuis maar een drankje in.
Focus op wat wél kan! Demedicaliseren! Aanpassen! Desnoods met minder of geen financiële compensatie! En als je het er wat lastig mee hebt boek je nog maar een sessie met een therapeut die net zolang op je gaat doorlullen tot je het wel accepteert.

Sorry, zijn we een kabinet of een verzuimreductiebureau?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:07:06 #158
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202768095
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:05 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Gezien we al 2 winters in de mist gevaren hebben, gaan we er vanuit dat we dat in 2022, 23 en 24 ook doen, derhalve verbieden we alvast zekerheidshalve alle evenementen, en is de horeca gesloten.

(het is bijna zo triest dat je daar in begint te geloven)
;(
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
Hou op ;(
pi_202768102
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:05 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Gezien we al 2 winters in de mist gevaren hebben, gaan we er vanuit dat we dat in 2022, 23 en 24 ook doen, derhalve verbieden we alvast zekerheidshalve alle evenementen, en is de horeca gesloten.

(het is bijna zo triest dat je daar in begint te geloven)
Da's ook weer wat overdreven, maar ruimte voor dronken Oranje-hossend publiek die en masse bier aan het tanken is in pijpenlaatjes zie ik met deze beweegrichtingen en geruchten als een Kuipers aan het roer bepaald niet.

Ben jij al concreet aan het worden voor wat betreft je buitenlandse plannen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 23 december 2021 @ 12:07:53 #160
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202768106
Nou als dat het langetermijnplan is.....

dan voorzie ik heel veel korte trips naar buurlanden.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_202768118
quote:
7s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's ook weer wat overdreven, maar ruimte voor dronken Oranje-hossend publiek die en masse bier aan het tanken is in pijpenlaatjes zie ik met deze beweegrichtingen en geruchten als een Kuipers aan het roer bepaald niet.

Ben jij al concreet aan het worden voor wat betreft je buitenlandse plannen?
Naarmate het langer gaat duren wordt die kans steeds groter.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 12:09:16 #162
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202768127
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Andre Kuipers?
Björn
What can change the nature of a man?
pi_202768132
Mijn glazen bol zegt dat de IC vandaag nagenoeg gelijk blijft en de verpleegafdeling een daling zal laten zien.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:09:48 #164
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768134
quote:
7s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's ook weer wat overdreven, maar ruimte voor dronken Oranje-hossend publiek die en masse bier aan het tanken is in pijpenlaatjes zie ik met deze beweegrichtingen en geruchten als een Kuipers aan het roer bepaald niet.

Ben jij al concreet aan het worden voor wat betreft je buitenlandse plannen?
We gaan de samenleving beschermen door diezelfde samenleving langzaam en structureel te slopen.

Sounds legit.
pi_202768144
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:08 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Naarmate het langer gaat duren wordt die kans steeds groter.
Same here.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 12:10:22 #166
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202768146
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:04 schreef Scrummie het volgende:
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
Hopelijk gaat mijn duo modschap voor WK dan wel door!
What can change the nature of a man?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:11:37 #167
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202768162
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:10 schreef Coco het volgende:

[..]
Hopelijk gaat mijn duo modschap voor WK dan wel door!
En het haxball WK toernooi dat jij gaat organiseren.
pi_202768166
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
En je doet er alleen maar toe/telt alleen maar mee als je Corona hebt.
pi_202768170
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wat dacht je van de leraren.
zorgmedewerkers zijn de nieuwe leraren.
pi_202768172
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
We gaan de samenleving beschermen door diezelfde samenleving langzaam en structureel te slopen.

Sounds legit.
Daar komt het in het kort wel op neer ja. Symptoombestrijding zonder, of met onvoldoende, oog voor neveneffecten. Het is als structureel pammetjes in een angstig persoon mieteren: het werkt voor even, maar zolang je niet aan de onderliggende problematiek werkt creëer je op middellange termijn alleen maar een groter probleem.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768189
quote:
13s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:07 schreef Gunner het volgende:
Nou als dat het langetermijnplan is.....

dan voorzie ik heel veel korte trips naar buurlanden.
Zal me niks verbazen als ze het in buurlanden dan ook gaan overwegen. Als we uberhaupt nog mogen reizen in het nieuwe normaal, want dat is wel echt gevaarlijk natuurlijk; wie weet nemen we een nieuwe mutatie mee.
pi_202768200
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
We gaan de samenleving beschermen door diezelfde samenleving langzaam en structureel te slopen.

Sounds legit.
Ja, maar de zorg.

Om dan ondertussen enkel te bezuinigen op de zorg _O- En elk ander idee lekker af te schieten met ''kan niet''.
pi_202768208
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Hoe zou je dat weten, het aantal covid doden in 2021 is niet gekend, die zullen pas eind 2022 bekend worden. We weten wel dat de cijfers van het RIVM slechts ongeveer de helft zijn van het werkelijke aantal.
Het is best mogelijk dat het aantal covid doden in de 65- groep in 2021 gestegen is, omdat er meer besmettingen waren, maar er minder doden in de 65+ groep vielen omdat die het eerst gevaccineerd werden en omdat veel van de zwaksten (bewoners van WZC) reeds in 2020 besmet raakten en overleden.
Was geen Nederland, overigens, aantal Covid deaths moet je binnen 2 weken toch wel kunnen bolwerken, wat is dit nou?. Eind 2022?! The fuck man, schaamteloos.

De helft van het werkelijke aantal, misschien in absolute zin, maar heus niet bij jongeren... En ook niet in andere verhoudingen dan in 2020.

En de 65+ groep is wss ook meer doden, maar dat was in die groep ook al 10-12% extra in 2020..... We spreken op dit moment van 1000 oversterfte per week / 30% o.i.d. dat komt niet bij 4% extra vandaan van een marginale groep qua sterftes (mensen overlijden vaker als ze 80+ zijn dan jongeren immers).

Nee het zooitje gaat gewoon door en is gewoon incl prikken alleen maar erger geworden in 2021.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768210
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:01 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..] 8 maanden per jaar een mondmasker dragen
Haha. Mondkapjes komen in level 1, de set basismaatregelen die het hele jaar gelden.

De kapjes zijn here to stay.
pi_202768218
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Haha. Mondkapjes komen in level 1, de set basismaatregelen die het hele jaar gelden.

De kapjes zijn here to stay.
Dat heft neemt de bevolking zelf wel in handen op een gegeven moment.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202768224
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:26 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ga je vaak in de keuken kijken hoe het eten bereid wordt als je uit eten gaat? geef je dan ook aanwijzingen dat iets anders moet?
Meeste tenten waar ik eet hebben een open keuken ;)
  donderdag 23 december 2021 @ 12:16:01 #177
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768227
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zal me niks verbazen als ze het in buurlanden dan ook gaan overwegen. Als we uberhaupt nog mogen reizen in het nieuwe normaal, want dat is wel echt gevaarlijk natuurlijk; wie weet nemen we een nieuwe mutatie mee.
zo somber zie ik het allemaal niet in hoor want uiteindelijk keert de wal het schip, de pogingen de kwetsbaren te beschermen op deze manier zijn gewoon te kostbaar
pi_202768235
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ja, maar de zorg.

Om dan ondertussen enkel te bezuinigen op de zorg _O- En elk ander idee lekker af te schieten met ''kan niet''.
Je hoopt dat er een keer iemand opstaat en zegt “zijn we nou verdomme helemaal gek geworden”.

Maar zoals je zelf al aangeeft. Het gaat te geleidelijk. En kritiek wordt gepareerd met “ja maar de zorg” en “er is geen alternatief”.
pi_202768238
Oh ja, laten we wel credit geven aan de users uit deze reeks die eigenlijk al maanden roepen dat een lange termijn plan vooral neer zou gaan komen op meer van hetzelfde; het plaatje wat nu geschetst is. Wat werd weggelachen omdat we er over een jaar of twee echt anders aan toe zouden zijn en de vaccins dé oplossing zouden gaan zijn.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:17:11 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768242
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:17:14 #181
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768243
quote:
9s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar komt het in het kort wel op neer ja. Symptoombestrijding zonder, of met onvoldoende, oog voor neveneffecten. Het is als structureel pammetjes in een angstig persoon mieteren: het werkt voor even, maar zolang je niet aan de onderliggende problematiek werkt creëer je op middellange termijn alleen maar een groter probleem.
Dat het middel erger zou worden dan de kwaal werd hier al in april 2020 voorspeld.

Maar goed, wat mij betreft is deze winter wel echt de laatste keer dat we met lockdowns gaan smijten. Tenzij er echt een Virus des Doods komt waarbij de lijkzakken op de stoepen liggen is het wat mij betreft boosters erin, een jaarlijks vaccin aanbieden voor de risicogroepen en verder lost de zorg het maar op.
pi_202768247
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:16 schreef Spablauw214 het volgende:
Je hoopt dat er een keer iemand opstaat en zegt “zijn we nou verdomme helemaal gek geworden”.
Dat doen mensen. Helaas zijn dat de Thierry's van deze wereld.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768250
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
[ afbeelding ]

En daar is Ernst als minister. _O- (mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)
RIP @Lenny_Leonard
pi_202768253
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
PLEZIER IST VERBOTEN
pi_202768254
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat heft neemt de bevolking zelf wel in handen op een gegeven moment.
Dat zeiden we van de zomer ook toen het ging over nieuwe maatregelen in de winter. De rest is geschiedenis. Wordt gewoon allemaal geaccepteerd.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:18:50 #186
8369 speknek
Another day another slay
pi_202768260
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:38 schreef ludovico het volgende:
Ben ook al statistieken tegengekomen dat non-covid deaths bij 15-19 jarige jongens 50% waren gestegen van 2020 naar 2021.
Waar ben je die tegengekomen? Het jaar is nog niet afgelopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_202768261
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef HarigeHarry83 het volgende:

[..]
PLEZIER IST VERBOTEN
Je kan toch wat schuiven joh, daarmee mis je feitelijk niets!
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768262
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Haha. Mondkapjes komen in level 1, de set basismaatregelen die het hele jaar gelden.

De kapjes zijn here to stay.
Kapjes worden daarnaast ook uitgebreid.

pi_202768265
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
Dat jij nog eens ons baken van hoop zou zijn, Mr it is what it is :P
pi_202768271
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:16 schreef Tarado het volgende:

[..]
zo somber zie ik het allemaal niet in hoor want uiteindelijk keert de wal het schip, de pogingen de kwetsbaren te beschermen op deze manier zijn gewoon te kostbaar
Ik mag het hopen, maar zou me niks verbazen als het de komende jaren toch die kant op gaat. Of nou ja, het eigenlijk zal gaan zoals de vorige twee jaar.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:20:15 #191
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_202768274
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat het middel erger zou worden dan de kwaal werd hier al in april 2020 voorspeld.
Dat kan je in elke situatie beweren, want je ziet nooit wat er vermeden werd, wel wat dat gekost heeft.
are we infinite or am I alone
pi_202768275
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat zeiden we van de zomer ook toen het ging over nieuwe maatregelen in de winter. De rest is geschiedenis.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 23 december 2021 @ 12:20:55 #193
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768277
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat jij nog eens ons baken van hoop zou zijn, Mr it is what it is :P
w/
  donderdag 23 december 2021 @ 12:21:10 #194
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768280
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
Omikron is slechts een tijdelijk iets. Er blijven aan de lopende band nieuwe virusvarianten komen, waar het om gaat is hoe wij daar politiek op gaan reageren.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 12:21:13 #195
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202768281
quote:
18s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]
En het haxball WK toernooi dat jij gaat organiseren.
uh ok :{

Als @Oriente een speciale WK map maakt
What can change the nature of a man?
pi_202768289
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik mag het hopen, maar zou me niks verbazen als het de komende jaren toch die kant op gaat. Of nou ja, het eigenlijk zal gaan zoals de vorige twee jaar.
We kunnen niet voor eeuwig iedereen maar beschermen, dat gaat onleefbaar blijven. Dus er zal over andere oplossingen nagedacht moeten worden. Absurd natuurlijk om het leven aan te gaan passen naar het virus…
  donderdag 23 december 2021 @ 12:21:59 #197
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768291
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik mag het hopen, maar zou me niks verbazen als het de komende jaren toch die kant op gaat. Of nou ja, het eigenlijk zal gaan zoals de vorige twee jaar.
Ik denk het niet, ze zitten nu al tegen de kosten aan te hikken van de huidige lockdown, dus ik verwacht wel andere oplossingen en zo niet dan ben ik in de winter ook wel ergens anders, ben er al meer dan klaar mee.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:22:17 #198
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768295
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Omikron is slechts een tijdelijk iets. Er blijven aan de lopende band nieuwe virusvarianten komen, waar het om gaat is hoe wij daar politiek op gaan reageren.
Wat ik bedoel is dat die omikronvariant misschien wel meevalt. En wellicht daaruit voortvloeiende mutaties ook. Als daarmee de angel uit de situatie wordt genomen, zou het zomaar de goede kant op kunnen ontwikkelen.
pi_202768297
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Omikron is slechts een tijdelijk iets. Er blijven aan de lopende band nieuwe virusvarianten komen, waar het om gaat is hoe wij daar politiek op gaan reageren.
Ondertussen wel duidelijk hoe de politiek er op reageert.

  donderdag 23 december 2021 @ 12:23:46 #200
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202768310
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:29 schreef zoost het volgende:
Ik vind deze wel toepasselijk

[ twitter ]
Tja wat er nu uit de denktank komt lijkt te vooral doorgolven met de samenleving onder druk zetten me tind e zomer vrijheid om in de winter banggemaakt opgesloten te worden.

Geen woord over grenzen aan de zorg, het overlaten aan zelfbeschikking en vooral gebrek aan structurele aanpak aangaande een ouderdomsziekte.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202768312
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ja, maar de zorg.

Om dan ondertussen enkel te bezuinigen op de zorg _O- En elk ander idee lekker af te schieten met ''kan niet''.
Voorlopig worden inderdaad alle alternatieven afgeschoten met 'kan niet' ja.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202768314
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik denk het niet, ze zitten nu al tegen de kosten aan te hikken van de huidige lockdown, dus ik verwacht wel andere oplossingen en zo niet dan ben ik in de winter ook wel ergens anders, ben er al meer dan klaar mee.
Ze begonnen er niet voor niets over een paar weken terug dat ze volgend jaar gaan stoppen met de steunpakketten. Als er dan zaken omvallen door lockdowns gooien ze het gewoon op ondernemersrisico. Dan ben je blijkbaar een ondernemer die niet goed meegroeit met de tijd.

Het gaat in NL enkel en alleen om de zorg. Dat is het enige wat telt; dat is inmiddels wel duidelijk. Elke andere discussie wordt doodgeslagen met ''ja, maar de zorg''.
pi_202768316
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
Oh ja, laten we wel credit geven aan de users uit deze reeks die eigenlijk al maanden roepen dat een lange termijn plan vooral neer zou gaan komen op meer van hetzelfde; het plaatje wat nu geschetst is. Wat werd weggelachen omdat we er over een jaar of twee echt anders aan toe zouden zijn en de vaccins dé oplossing zouden gaan zijn.
Waarom zouden we daar credits voor moeten geven? Is dat waar dit topic om draait :D?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 23 december 2021 @ 12:25:31 #204
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768322
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat ik bedoel is dat die omikronvariant misschien wel meevalt. En wellicht daaruit voortvloeiende mutaties ook. Als daarmee de angel uit de situatie wordt genomen, zou het zomaar de goede kant op kunnen ontwikkelen.
Dat zou best kunnen, maar zolang de Pavlov van politici is 'nieuwe variant, onzeker, alles maar even sluiten' schiet het niet op.

Wij moeten zorgen dat we een zo goed mogelijke verdedigingslinie neerzetten in de vorm van vaccins voor risicogroepen en opschalen van de zorgcapaciteit. Wellicht in combinatie met pillen of andere medicijnen.
pi_202768323
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:24 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Waarom zouden we daar credits voor moeten geven? Is dat waar dit topic om draait :D?
We wijzen ze ook terecht als ze met belachelijke voorspellingen komen toch?
pi_202768331
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
We wijzen ze ook terecht als ze met belachelijke voorspellingen komen toch?
Echt, van harte gefeliciteerd hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Forum Admin donderdag 23 december 2021 @ 12:27:06 #207
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_202768335
Ah de ultieme rubbertegelmaatschappij, leuk man.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 23 december 2021 @ 12:27:36 #208
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768337
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat zou best kunnen, maar zolang de Pavlov van politici is 'nieuwe variant, onzeker, alles maar even sluiten' schiet het niet op.

Wij moeten zorgen dat we een zo goed mogelijke verdedigingslinie neerzetten in de vorm van vaccins voor risicogroepen en opschalen van de zorgcapaciteit. Wellicht in combinatie met pillen of andere medicijnen.
Zoals ik het zie komt die reactie pas nadat alle ziekenhuisbedden op zijn geraakt. Daarvoor was het juist vooral "nou, we moeten nog maar zien welke kant het op gaat".
  donderdag 23 december 2021 @ 12:28:43 #209
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768345
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ze begonnen er niet voor niets over een paar weken terug dat ze volgend jaar gaan stoppen met de steunpakketten. Als er dan zaken omvallen door lockdowns gooien ze het gewoon op ondernemersrisico. Dan ben je blijkbaar een ondernemer die niet goed meegroeit met de tijd.

Het gaat in NL enkel en alleen om de zorg. Dat is het enige wat telt; dat is inmiddels wel duidelijk. Elke andere discussie wordt doodgeslagen met ''ja, maar de zorg''.
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
pi_202768358
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
Ik denk dat hun definitie van ''leren leven met het virus'' vooral neer zal gaan komen op ''het virus/de zorg ons leven laten bepalen.''
pi_202768368
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat hun definitie van ''leren leven met het virus'' vooral neer zal gaan komen op ''het virus/de zorg ons leven laten bepalen.''
Dit is wel duidelijk ja. Terug naar normaal lijkt geen optie meer, terwijl dat wel het uitgangspunt zou moeten zijn.
pi_202768388
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is wel duidelijk ja. Terug naar normaal lijkt geen optie meer, terwijl dat wel het uitgangspunt zou moeten zijn.
De angst voor verandering zit er goed in.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 23 december 2021 @ 12:33:52 #213
8369 speknek
Another day another slay
pi_202768406
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
Of dat we allemaal "een plan van de overheid" zien als waar het zeker op neer gaat komen. Het is de taak van het kabinet om plannen op te stellen. Wie weet hebben ze nog veel meer scenarios. Wie weet schiet de kamer het af.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_202768410
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is wel duidelijk ja. Terug naar normaal lijkt geen optie meer, terwijl dat wel het uitgangspunt zou moeten zijn.
We werken er allemaal aan mee ze dat te laten doorvoeren, dus eigenlijk mogen we niet eens klagen als het niet gebeurt

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 12:34:34 ]
  donderdag 23 december 2021 @ 12:35:09 #215
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768417
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat hun definitie van ''leren leven met het virus'' vooral neer zal gaan komen op ''het virus/de zorg ons leven laten bepalen.''
maar dat is dus onhoudbaar en je ziet ook dat de zorg zelf het ook anders wil
pi_202768425
Maar goed, dit is in maart 2020 allemaal voorspeld door Ira Helsloot en die andere filosofen in NRC. Dat als de overheid eenmaal deze straat in zou rijden, we niet meer zouden omkeren. Die zijn toen met de dood bedreigd maar ze hebben wel gelijk gekregen.
pi_202768429
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Voorlopig worden inderdaad alle alternatieven afgeschoten met 'kan niet' ja.
Dat komt omdat ze ook niet kunnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_202768434
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat komt omdat ze ook niet kunnen.
Nee hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202768436
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat komt omdat ze ook niet kunnen.
Margaret agrees.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768439
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
De angst voor verandering zit er goed in.
De “veranderingen” die op tafel liggen vind ik niet per se een verbetering, jij wel?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:37:53 #221
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202768440
Ah we zitten weer in de 'kan niet' reflex.

Tijd om wat anders te gaan doen.
pi_202768447
De uitgelekte lange termijn plannen.


Komende jaren lockdown in de winter plus maatregelen blijven. Dus niks anders dan nu.

Bron: telegraaf
pi_202768451
Kunnen we de DeVerzamelaar rehabiliteren en mod maken van COR?

Hij is de grote ziener
- verwijderd door admin -
pi_202768462
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:39 schreef groenen het volgende:
Kunnen we de DeVerzamelaar rehabiliteren en mod maken van COR?

Hij is de grote ziener
Ja, plus Erno en Hooibaal.
pi_202768473
quote:
'Het doet pijn om zoveel energie te besteden aan de afbraak van ons bedrijf'

Sluit de winkel, beperk het aantal gasten, laat het personeel thuiswerken. In de strijd tegen corona krijgen ondernemers oekaze na oekaze, al ruim anderhalf jaar. De stress neemt toe, een enkeling ziet het niet meer zitten. 'De regie kwijt zijn maakt bang en onzeker.'
Zeker de horeca, de retail en de evenementenbranche kijken met angst en beven uit naar 22 oktober 2022. Vanaf die datum moeten de uitgestelde belastingen worden betaald.

'Waar doe ik het nog voor?' vraagt de 48-jarige Haagen zich af. Hij heeft georganiseerd wat hij kan, van een stampotten-drive-through en de bezorging van brunches tot de verhuur van vakantiehuisjes als kantoor voor thuiswerkers. Maar nu is hij op. Wat hij ook doet, perspectief blijft uit.

'In die tijd heb ik het zwarte zand gezien', zegt Haagen. Hij zoekt hulp bij een psycholoog en die vertelt hem onder andere dat de wereld niet vergaat door een huilbui. Haagen accepteert zijn verdriet en voelt zijn energie terugkomen. 'Uiteindelijk heb ik natuurlijk wel een prachtbedrijf met geweldige medewerkers. Wat er ook gebeurt, daar knok ik voor.'

Mentaal ondersteunen
Haagen is niet de enige ondernemer in mineur, zo bleek onlangs uit een onderzoek van de Kamer van Koophandel. Een harde kern van het Nederlandse bedrijfsleven worstelt aanhoudend met psychische en financiële problemen. Tussen de 100.000 en 150.000 ondernemers gaan gebukt onder stress, slapen slecht en zien hun betaalachterstanden oplopen.

'Wat geldt voor ondernemers, geldt ook voor werknemers', zegt Gijs Coppens. Coppens is oprichter van en psycholoog bij OpenUp, een platform dat via een abonnementenstructuur ondernemers en werknemers mentaal ondersteunt. 'Voor corona hadden we 5000 abonnees, nu zijn dat er 80.000.' Die komen niet alleen uit Nederland, maar ook uit onder andere Duitsland, België en Frankrijk.

De meeste mensen bereikt OpenUp via webinars, bijvoorbeeld over omgaan met stress, zingeving of time management. Ongeveer een tiende van de abonnees vraagt een consult aan met een psycholoog. Daarbij gaat het er soms stevig aan toe: In drie van de duizend gesprekken komen ook onderwerpen als zelfmoord aan de orde.

Geen koffiezetapparaat
Eenzaamheid noemt Coppens het grootste probleem van de coronamaatregelen. Als iedereen thuis werkt, kan niemand bij het koffiezetapparaat praten over zijn frustraties. En collega's kunnen geen tegengas bieden. Met andere woorden: de sociale smeerolie ontbreekt waardoor de frustraties oplopen.

Herkenbaar, vindt Dick Freriks, klinisch psycholoog bij Ascender, een organisatie met veertig tot vijftig psychologen op 22 locaties in het land. 'Ik behandel een ICT’er, een zzp’er van nog geen 30, die zich thuis overal aan ergert. Hij denkt zelf: ik moet werken. Maar hij wordt daar zo nerveus van dat hij drie dagen per week in loondienst is gegaan.'

Net als bij OpenUp groeit bij Ascender het klantenbestand. 'Wij krijgen vooral ondernemers doorgestuurd via de inkomensverzekeraars', zegt Freriks. 'In vergelijking met het begin van de pandemie is het aantal doorverwijzingen gestegen met bijna 20%.'

Plan A, B, C en D
In het begin van de coronacrisis heeft ook Hans Ober het zwaar. Hij is medeoprichter van TicketSwap, een platform dat bemiddelt bij de verkoop van kaartjes voor evenementen. Als corona begin 2020 uitbreekt, worden alle optredens afgelast en ziet Ober zijn omzet wegvallen. Dus moet hij 35 van de 105 medewerkers laten gaan.

Ober weet niet hoe lang de crisis duurt of op hoeveel hulp hij krijgt. Constant rekent hij verschillende scenario's door. Als plan A, niet lukt, moet plan B klaarliggen. En wanneer ook dat niet werkt, wil hij beschikken over plan C en plan D.

De stress neemt toe, maar die laat Ober niet verder oplopen. Niet lang daarvoor had zijn vriendin een burn-out, dus hij herkent de signalen en weet hoe hij die voor moet zijn. 'Als het me te veel werd, ging ik een rondje lopen. Meestal in de duinen. Uiteindelijk had ik geen hulp van buiten nodig.'

Roes
Als er in het voorjaar van 2020 duidelijkheid ontstaat over de steunpakketten, komt Ober weer tot rust. De eerste maanden van de crisis omschrijft Ober als 'een roes'. Tot op de dag van vandaag kost hem moeite om de precieze gang van zaken te reconstrueren.

'Toch kijk ik met trots terug op deze periode', zegt hij. 'Intuïtief namen wij de juiste beslissingen. Met als resultaat dat ons bedrijf nog bestaat en we afgelopen oktober meer kaartjes verkochten dan ooit.'

Ober is hersteld, maar dat geldt niet voor iedereen. Anderhalf jaar stress ondermijnt de veerkracht, constateert klinisch psycholoog Freriks. 'Veel ondernemers weten niet meer hoe ze het nu nog moeten aanpakken. Ze kijken met angst en beven naar 22 oktober 2022, de datum dat ze de uitgestelde belastingen moeten gaan betalen.'

'Losse schroeven'
Zeker ondernemers in de horeca, de retail en de evenementenbranche zijn daar bang voor. De omzet viel weg, de steun was onvoldoende. Dus moeten ze pensioenvoorzieningen en spaargeld aanspreken om hun bedrijf te redden. Soms wordt zelfs de spaarpot van de kinderen omgekeerd.

'Door de coronamaatregelen staat alles op losse schroeven', zegt Coppens van OpenUp. 'Normaal verzinnen ondernemers oplossingen voor problemen, maar nu zijn ze vaak onmachtig. Voor het eerst voelen ze: van het ene op het andere moment kan alles voorbij zijn. Ze zijn de regie kwijt. En dat maakt bang en onzeker.'

Neem Peter Verbunt van de Viking Entertainment Group, een organisator van feesten en een bureau waar artiesten als Snollebollekes, André Hazes, Lil' Kleine en Gerard Joling geboekt kunnen worden. 'Van nature ben ik een optimist', zegt Verbunt. 'Maar nu zonk mij de moed herhaaldelijk in de schoenen.'

Soms lijkt corona voorbij en mag Verbunt weer organiseren. Hij boekt medewerkers, artiesten en locaties. Maar als de regering nieuwe maatregelen afkondigt, moet alles weer worden afgezegd. 'Dat kost veel energie. Het doet pijn om die te besteden aan de afbraak van het bedrijf.'

Oppassen
Voor nieuwjaar verwacht Verbunt een herhaling van zetten. 'Na de aanscherping van het coronabeleid regent het annuleringen voor nieuwjaarsfeesten. Dus moeten we voor de derde keer alles uit de boeken halen. Dit voelt heel onwerkelijk.'

Zelfs bij bedrijven die profiteren van corona loopt de stress op. Daar kan Jeranne Koekkoek over meepraten. Zij is verantwoordelijk voor de medewerkers van VanMoof, de fietsenfabrikant die nu veel verkoopt aan mensen die zoeken naar een veilig transportmiddel.

'Toen ik drie jaar geleden begon, hadden we 110 medewerkers', zegt Koekkoek. 'Nu zijn dat er 800. Maandelijks nemen we veel nieuwe mensen aan, maar die krijgen de cultuur van ons bedrijf moeilijker mee. Alles thuis en online maakt het werk minder leuk.'

Bij VanMoof kunnen alle medewerkers een consult boeken bij een psycholoog van OpenUp. Ook Koekkoek maakt daar gebruik van. 'Die leert mij dat ik mijn werktijden beter in de gaten moet houden.' Onder normale omstandigheden betekent de fietstocht van kantoor naar huis het einde van haar werkdag. Maar nu zij thuis blijft, bestaat dat moment niet meer. 'Als ik niet oppas zit ik om tien uur nog achter mijn computer.'

shorturl.at/joIO6
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768476
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De “veranderingen” die op tafel liggen vind ik niet per se een verbetering, jij wel?
Ten opzichte van de afgelopen twee jaar? 100%.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 23 december 2021 @ 12:41:10 #227
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768478
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:39 schreef Johannes788 het volgende:
De uitgelekte lange termijn plannen.

Komende jaren lockdown in de winter plus maatregelen blijven. Dus niks anders dan nu.

Bron: telegraaf

[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
:D #ikdoenietmeermee
pi_202768487
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
De angst voor verandering zit er goed in.
Als die verandering een samenleving behelst die er voor praktisch niemand leuker op wordt wel ja. Normaal betekent een verandering in mijn optiek iets positiefs. Het gaat op natuurlijke wijze, het lost problemen op en men is erna beter af dan ervoor. Niks van dat al herken ik hierin terug.
I'll give you something to do
pi_202768508
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ah we zitten weer in de 'kan niet' reflex.

Tijd om wat anders te gaan doen.
Dat is toch een reflex van bijna iedereen?
Alle maatregelen stoppen? Kan niet.
De zorg opschalen? Kan niet.
Veranderingen, al dan niet tijdelijk, in ons leven inwerken om de tijd dat we met deze pandemie moeten leven goed door te komen? Kan niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202768509
Zijn wij het enige land dat bezig is met een langetermijnplanning voor Covid? Ik blijf het in dit stadium, waarin we nog niets weten, middenin een fase zitten met weer een nieuwe variant die heel andere dingen laat zien, een raar fenomeen vinden.
Kun je je niet beter met het NU bezighouden?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:43:09 #231
8369 speknek
Another day another slay
pi_202768513
Hugo de Jonge heeft het al eens eerder geopperd en is er toen voor gefileerd, maar als dit een langetermijnvirus is die bovenop de griep komt, dan hebben we denk ik veel meer aan een differentatie van ziekenhuizen. Zet ergens in het midden van het land een Respiratoir Ziekenhuis neer wat zich 100% richt op beademing met zeg 4000 bedden (3200 kliniek, 800 IC). Creeer een specialisatierichting covidintensivist/verpleegkundige die de helft van de normale opleiding duurt (want je hoeft al die andere dingen helemaal niet te weten) maar minstens net zoveel betaalt, en verscheep gewoon iedereen daarheen. De 500 ICs bij gewone ziekenhuizen richten zich weer op spoedhulp bij ongelukken en operaties en de normale ziekenhuizen hoeven niet voortdurend af te schalen als de r weer eens in de maand is.

Als het respiratoir ziekenhuis volzit kunnen we wel weer bepalen of we in lockdown gaan, iedereen met corona boven de 70 pech heeft, of dat we de uiterwaarden van de reguliere ziekenhuizen benutten.

Maar dat constante geschipper tussen volle ziekenhuizen, afbouwen en optuigen, IC verenigingen die het ene zeggen en ziekenhuisbestuurders het andere, houd toch op, geen wonder dat de hele zorg een burnout heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_202768518
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak

Wtf

https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
pi_202768531
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ten opzichte van de afgelopen twee jaar? 100%.
Hoe klinken die plannen beter dan de afgelopen twee jaar dan?
pi_202768536
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Kuipers in combi met dit OMT is alleen maar tunnelvisie op de zorg, dit gaat echt een ramp worden.
Weer een lockdown, omdat het zorgpersoneel anders hun vakantiedagen niet kunnen opnemen
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 12:44:52 #235
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202768539
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak

Wtf

https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Al besproken.
What can change the nature of a man?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:44:56 #236
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768540
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:42 schreef Mondkapje het volgende:
Zijn wij het enige land dat bezig is met een langetermijnplanning voor Covid? Ik blijf het in dit stadium, waarin we nog niets weten, een raar fenomeen vinden.
ik hoop het niet want verwacht nog wel wat inspiratie van andere landen, want kerst vieren in de zomer en dat soort bullshit komen we niet echt verder mee
  donderdag 23 december 2021 @ 12:45:22 #237
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202768545
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat ik bedoel is dat die omikronvariant misschien wel meevalt. En wellicht daaruit voortvloeiende mutaties ook. Als daarmee de angel uit de situatie wordt genomen, zou het zomaar de goede kant op kunnen ontwikkelen.
Probleem is dat er geen stip op zicht is wanneer je beleid laat afhangen van een kwetsbare situaties die zo niet beheerst worden. Men laat het leven dan door het 'weer' van de dag bepalen ipv het klimaat (wat weer niet tot het weer vandaag moet worden vermaakt, zoals in de klimaat discussie).

Inzake Covid19 ga ik steeds meer (be)denken dat het vooral een ouderdomskwaal is van zeg 50/60+. Niet dat het minder erg is maar wel om aan te geven dat je daar dan ook een groot deel van de oplossing als aanpak kunt neerleggen.
a) Preventief naar keuze lekprikken
b) Centralisering en concentratie van (begrensde) ziekte behandeling incl slikken van virusremmers
c) Risico inschatting kwetsbaren en hun overeenkomstig voorzien van adviezen & mogelijkheden.

De rest, niet of nauwelijks last hebbend, kan naar keuze het eigen leven met wat respect/opletten vervolgen.
Wanneer iemand dan bv kwetsbaar is zal,. is dat geen schuld maar kan dan gevolgen hebben voor diens levenskeuze. Dat je je als 60+ jarige niet langer zonder besmettingsrisico in een skihut of leslokaal kan ophouden, wordt dan een keuze.

Het is voor mij een geven dat wanneer je een virus (lokaal) wilt onderdrukken het als boemerang ergens anders weer tot issues en zeker varianten zal leiden. Het is vloeken in de voorzorgkerk, maar een besmetting voortdurend - gecontroleerd - rond laten gaan, is op termijn de allerbeste verdediging om de populatie weerstand op te laten bouwen of beter; het virus deel te laten uitmaken van de populatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202768546
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:37 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Nee hoor.
Noem er eens 1 die kan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_202768548
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:44 schreef Tarado het volgende:
ik hoop het niet want verwacht nog wel wat inspiratie van andere landen, want kerst vieren in de zomer en dat soort bullshit komen we niet echt verder mee
Als ze Ardern bellen komt daar zat inspiratie voor.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768553
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:41 schreef galantis het volgende:

[..]
Als die verandering een samenleving behelst die er voor praktisch niemand leuker op wordt wel ja. Normaal betekent een verandering in mijn optiek iets positiefs. Het gaat op natuurlijke wijze, het lost problemen op en men is erna beter af dan ervoor. Niks van dat al herken ik hierin terug.
Ik vind dat een nogal rooskleurig en naief beeld van 'verandering'.
Verandering betekent niets meer of minder dan dat het anders gaat dan het ging. Wat dat 'het' ook is, en ongeacht of het een verandering is waar je blij van wordt of niet. Jij bedoelt verbetering, maar verandering is niet automatisch gelijk aan verbetering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 23 december 2021 @ 12:46:00 #241
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768554
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:43 schreef speknek het volgende:
Hugo de Jonge heeft het al eens eerder geopperd en is er toen voor gefileerd, maar als dit een langetermijnvirus is die bovenop de griep komt, dan hebben we denk ik veel meer aan een differentatie van ziekenhuizen. Zet ergens in het midden van het land een Respiratoir Ziekenhuis neer wat zich 100% richt op beademing met zeg 4000 bedden (3200 kliniek, 800 IC). Creeer een specialisatierichting covidintensivist/verpleegkundige die de helft van de normale opleiding duurt (want je hoeft al die andere dingen helemaal niet te weten) maar minstens net zoveel betaalt, en verscheep gewoon iedereen daarheen. De 500 ICs bij gewone ziekenhuizen richten zich weer op spoedhulp bij ongelukken en operaties en de normale ziekenhuizen hoeven niet voortdurend af te schalen als de r weer eens in de maand is.

Als het respiratoir ziekenhuis volzit kunnen we wel weer bepalen of we in lockdown gaan, iedereen met corona boven de 70 pech heeft, of dat we de uiterwaarden van de reguliere ziekenhuizen benutten.
dit lijkt me een beterplan inderdaad, er staat nog een ziekenhuis leeg in Amsterdam
pi_202768555
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is toch een reflex van bijna iedereen?
Alle maatregelen stoppen? Kan niet.
De zorg opschalen? Kan niet.
Veranderingen, al dan niet tijdelijk, in ons leven inwerken om de tijd dat we met deze pandemie moeten leven goed door te komen? Kan niet.
2G? Kan niet.
Vaccinatieplicht? Kan niet.
Lange termijn visie? Kan niet.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:47:07 #243
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768568
quote:
12s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Als ze Ardern bellen komt daar zat inspiratie voor.
ja grappig wel hoe die voorbeeldlanden vroeg of laat allemaal door de mand vallen
  donderdag 23 december 2021 @ 12:47:27 #244
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202768573
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:44 schreef Coco het volgende:

[..]
Al besproken.
samenvatting en wat was de uitkomst van het Fok!OMT?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 23 december 2021 @ 12:47:45 #245
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768577
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is vloeken in de voorzorgkerk, maar een besmetting voortdurend - gecontroleerd - rond laten gaan, is op termijn de allerbeste verdediging om de populatie weerstand op te laten bouwen of beter; het virus deel te laten uitmaken van de populatie.
Maar dat is toch ook precies wat er al sinds het begin gebeurt en wat blijkbaar ook het plan voor de toekomst is?
pi_202768584
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:47 schreef Tarado het volgende:

[..]
ja grappig wel hoe die voorbeeldlanden vroeg of laat allemaal door de mand vallen
Bedoelde meer om Kerst in de zomer te vieren. Maar inderdaad, dat experiment is totaal mislukt. Én zonder wezenlijk morren van de bevolking hè.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768592
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:46 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
2G? Kan niet.
Vaccinatieplicht? Kan niet.
Lange termijn visie? Kan niet.
Inderdaad. Er is altijd, echt altijd, een groep die 'kan niet' roept.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202768594
quote:
18s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:47 schreef Vallon het volgende:
samenvatting en wat was de uitkomst van het Fok!OMT?
Is niet openbaar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768599
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hoe klinken die plannen beter dan de afgelopen twee jaar dan?
Door geen lockdown meer te hebben?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202768601
quote:
5s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:47 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar dat is toch ook precies wat er al sinds het begin gebeurt en wat blijkbaar ook het plan voor de toekomst is?
Het immuun krijgen van de bevolking werd eerst geopperd, werd toen weer als belachelijk achterhaald idee gepresenteerd, en nu hoor ik het weer van verschillende kanten. We weten het gewoon niet en dat zullen we nog even moeten accepteren.
pi_202768602
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak

Wtf

https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Alle reacties zijn hetzelfde. Bizar, onhoudbaar, onnodig enz. Maar dit idee past ook niet bij de rechtse signatuur van de Telegraaf. Ik vermoed dat ze het publiceren om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen over de wenselijkheid hiervan.
  Moderator donderdag 23 december 2021 @ 12:49:50 #252
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202768605
quote:
18s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
samenvatting en wat was de uitkomst van het Fok!OMT?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat het knotsgek was.
What can change the nature of a man?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:49:52 #253
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202768606
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak

Wtf

https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Volgens Haagse bronnen, ik vind het allemaal een beetje raar klinken zo.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:49:54 #254
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768607
quote:
7s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Bedoelde meer om Kerst in de zomer te vieren. Maar inderdaad, dat experiment is totaal mislukt. Én zonder wezenlijk morren van de bevolking hè.
ik vind carnaval in Rio ook leuker dan in Maastricht
pi_202768609
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Noem er eens 1 die kan?
Er wordt al jaren gesproken over sportcompetities meer naar de zomer te verplaatsen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202768611
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:49 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik vind carnaval in Rio ook leuker dan in Maastricht
Ja ik ook, maar dat heeft andere redenen dan het seizoen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 23 december 2021 @ 12:50:39 #257
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202768617
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Alle reacties zijn hetzelfde. Bizar, onhoudbaar, onnodig enz. Maar dit idee past ook niet bij de rechtse signatuur van de Telegraaf. Ik vermoed dat ze het publiceren om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen over de wenselijkheid hiervan.
Dat bedoel ik eigenlijk, lijkt eerder daarop dan dat een bron zoiets even zou lekken ofzo.
pi_202768618
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Inderdaad. Er is altijd, echt altijd, een groep die 'kan niet' roept.
Precies, en dus blijven we prutsen met vinkjes en winkels/horeca/scholen sluiten :(
pi_202768623
Wie zijn die 150 creabea's eigenlijk of is dat ook eyes only?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 23 december 2021 @ 12:51:38 #260
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768627
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:50 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja ik ook, maar dat heeft andere redenen dan het seizoen.
maar de temperatuur helpt wel :)
pi_202768628
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind dat een nogal rooskleurig en naief beeld van 'verandering'.
Verandering betekent niets meer of minder dan dat het anders gaat dan het ging. Wat dat 'het' ook is, en ongeacht of het een verandering is waar je blij van wordt of niet. Jij bedoelt verbetering, maar verandering is niet automatisch gelijk aan verbetering.
Het deel van de verandering dat ons 'overkomt' hoeft inderdaad niet per se verbetering te betekenen. Maar de geschetste verandering bestaat voor een aanzienlijk deel uit beleidskeuzes. Waar je wel invloed op hebt en waar je dus wel in de gelegenheid bent om het er beter (of in ieder geval niet slechter) op te maken.
I'll give you something to do
pi_202768632
quote:
7s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:51 schreef nostra het volgende:
Wie zijn die 150 creabea's eigenlijk of is dat ook eyes only?
1 ding is zeker en dat is het dat het waarsch. 85%+ grachtengordel volk is.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  donderdag 23 december 2021 @ 12:52:06 #263
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768636
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:50 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Er wordt al jaren gesproken over sportcompetities meer naar de zomer te verplaatsen.
Minder vakantie in de zomer en meer in de winter zou ik zelf ook niet zo raar vinden. Is het eindelijk lekker weer in Nederland, gaan mensen weg :? Kheb dat altijd al raar gevonden.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:52:17 #264
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202768638
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:27 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de ultieme rubbertegelmaatschappij, leuk man.
Waar mensen die dat willen dan anderen gaan dwingen mee te doen aan hun zienswijze van overtuiging(en).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202768644
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zoost het volgende:
Dit moet je echt niet willen

[ afbeelding ]
Lijkt me niks idd. 1 Ernst Kuipers is wel voldoende.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768655
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]
Waar ben je die tegengekomen? Het jaar is nog niet afgelopen.
Twitter, Carla Peeters.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768656
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Volgens Haagse bronnen, ik vind het allemaal een beetje raar klinken zo.
Er staat eigenlijk helemaal niet in dat kerst naar de zomer verplaatst zou moeten worden. Er staat dat grote familiebijeenkomsten beter in de zomer gepland kunnen worden. Met andere woorden: kerst vier je dan niet meer zo groots, maar meer in kleinere kring, gewoon op 25 en 26 december. Wil je graag iets met de hele familie doen, dan plan je zoiets liever in de zomer. Ik vind het helemaal zo dystopisch niet, eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 23 december 2021 @ 12:54:37 #268
8369 speknek
Another day another slay
pi_202768662
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:53 schreef ludovico het volgende:

[..]
Twitter, Carla Peeters.
Carla Peeters is een dietist, die zal hier weinig insider information over hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 23 december 2021 @ 12:54:51 #269
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768666
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar mensen die dat willen dan anderen gaan dwingen mee te doen aan hun zienswijze van overtuiging(en).
zo werkt het toch altijd in een samenleving of wat bedoel je hiermee?
pi_202768667
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:50 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Precies, en dus blijven we prutsen met vinkjes en winkels/horeca/scholen sluiten :(
Dan doen we het plan zoals in de Telegraaf staat. Dan hoeven er geen lockdowns meer! ^O^
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202768675
quote:
Fenomeen.

Wel vaak vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768682
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak

Wtf

https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Heel het jaar mondkapjes vind ik een erg slecht idee. Het bewijs van de effectiviteit van mondkapjes is flinterdun terwijl het mentaal en praktisch best een heftige maatregel is voor veel mensen. Als reminder om afstand te houden en voor gevoelsmatige veiligheid zie ik wel een rol voor mondkapjes in de herst/winter maar zeker niet als een soort van allerleerste standaardregel die het hele jaar moet gelden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_202768690
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Gisteren bij OP1 zat een IC-verpleegkundige die vertelde dat een ongevaccineerde patient, eiste dat er een ongevaccineerde intensivist aan zijn bed zou komen en ongevaccineerde verpleegkundigen.
En die ongevaccineerde intensivisten zijn er. Dat verbaasde me nog het meest.
pi_202768695
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:51 schreef galantis het volgende:

[..]
Het deel van de verandering dat ons 'overkomt' hoeft inderdaad niet per se verbetering te betekenen. Maar de geschetste verandering bestaat voor een aanzienlijk deel uit beleidskeuzes. Waar je wel invloed op hebt en waar je dus wel in de gelegenheid bent om het er beter (of in ieder geval niet slechter) op te maken.
Beter en slechter zijn subjectieve begrippen.
Iemand die nooit reist zal er minder problemen hebben als er reisbeperkingen zijn, bijvoorbeeld. Het is allemaal minder zwart-wit, er zijn enorm veel smaken, en mensen worden vaak wel beperkt door hun eigen ideeën van hoe dingen wel of niet zouden moeten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Public Relations / Redactie Film donderdag 23 december 2021 @ 12:57:04 #275
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_202768698
quote:
15s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Heel het jaar mondkapjes vind ik een erg slecht idee. Het bewijs van de effectiviteit van mondkapjes is flinterdun terwijl het mentaal en praktisch best een heftige maatregel is voor veel mensen. Als reminder om afstand te houden en voor gevoelsmatige veiligheid zie ik wel een rol voor mondkapjes in de herst/winter maar zeker niet als een soort van allerleerste standaardregel die het hele jaar moet gelden.
Mondkapjes moet je doen met een bepaalde besmettingsgraad.

Als 1 op de 100 medemensen besmet is, is het nut laag.

Als, zoals nu/paar weken terug, 1 op de 35 mensen besmet is kom je dagelijks wel in contact met iemand met corona. Dan zijn mondkapjes handig op locaties.
pi_202768699
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:54 schreef speknek het volgende:

[..]
Carla Peeters is een dietist, die zal hier weinig insider information over hebben.
Geen idee waarom je haar in diskrediet zit te brengen hier, dat doe je bewust, waarom?

https://goodcarefeelsbetter.com/nl/over-carla-peeters-nl/
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768710
Grappig dat na de Spaanse griep alles weer normaal werd, maar dat we nu, in de 21e eeuw, de samenleving permanent moeten laten gijzelen voor een virus.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202768713
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dan doen we het plan zoals in de Telegraaf staat. Dan hoeven er geen lockdowns meer! ^O^
Dat wat in de Telegraaf staat is een druppel op een gloeiende plaat... en wintervakantie... kom op zeg. Hoop dat al die studiedagen die ze op school hebben op en plak die voor of na de kerstvakantie. Is deze in ieder geval al 3 weken zonder dat het ten koste gaat van de zomervakantie.
pi_202768716
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:56 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.

Niet, laat ze met rust.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768717
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Minder vakantie in de zomer en meer in de winter zou ik zelf ook niet zo raar vinden. Is het eindelijk lekker weer in Nederland, gaan mensen weg :? Kheb dat altijd al raar gevonden.
Haha het is puur gewenning denk ik, in veel gevallen. Dit deden we altijd zo dus dat moet zo blijven. Of terugkeren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 23 december 2021 @ 12:58:02 #281
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768718
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:56 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Gisteren bij OP1 zat een IC-verpleegkundige die vertelde dat een ongevacineerde patient, eiste dat er een ongevacinneerde intensivist aan zijn bed zou komen en ongevacinneerde verpleegkundigen.
ja te gek voor woorden, wel respect voor het geduld van de verpleegkundigen
pi_202768722
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Als, zoals nu/paar weken terug, 1 op de 35 mensen besmet is kom je dagelijks wel in contact met iemand met corona. Dan zijn mondkapjes handig op locaties.
:D Wat?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768725
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Inderdaad. Er is altijd, echt altijd, een groep die 'kan niet' roept.
Dus een plan nodig nog zonder qr codes, vaccinatieplicht of lockdowns.

Zorg opschalen
50+ boosteren
Gezondere samenleving stimuleren

Dan zijn we er toch ook zonder al die draconische maatregelen?
  donderdag 23 december 2021 @ 12:59:03 #284
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202768726
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niet, laat ze met rust.
zolang ongevaccineerden in de meerderheid zijn op de IC's kan dat helaas niet
pi_202768728
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:57 schreef Discombobulate het volgende:
Grappig dat na de Spaanse griep alles weer normaal werd, maar dat we nu, in de 21e eeuw, de samenleving permanent moeten laten gijzelen voor een virus.
Maakbaarheidsdenken keihard terug op je neus krijgen maar te .... onbewust zijn van realiteit dat je het in de gaten hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768732
quote:
Oh christus, dit gejengel ben ik dan weer zat.
Toen ik in de zorg werkte, kregen we een dun slaapzakje wat we konden doneren aan een goed doel. Dat hoefde je dan niet eens te doneren, dat deed het verzorgingshuis zelf wel.
Dit kunnen ze iig wel dragen en spelen. Haske leuk!
Go hard or go home
pi_202768733
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:59 schreef Tarado het volgende:

[..]
zolang ongevaccineerden in de meerderheid zijn op de IC's kan dat helaas niet
Laat die mensen met rust, hun lijf, heb jij niks over te willen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768735
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:59 schreef Tarado het volgende:

[..]
zolang ongevaccineerden in de meerderheid zijn op de IC's kan dat helaas niet
Die langetermijnplanning is een prachtige afleidingsmanoeuvre.
pi_202768738
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:56 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Is de breakdown van die 15% überhaupt bekend of ingeschat? Een belangrijk deel zal niet gevaccineerd kúnnen worden - of het kan wel, maar het sorteert geen effect. En wat is de concrete aanpak voor de overige groepen, zoals mensen met prikangst?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 23 december 2021 @ 13:00:18 #290
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_202768739
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
Is dat zo? Dachten 'ze' dat het tijdelijk zou zijn? Want Rutte had het al vrij snel over 'het nieuwe normaal'.
To BG or not to BG!
pi_202768740
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Dus een plan nodig nog zonder qr codes, vaccinatieplicht of lockdowns.

Zorg opschalen
50+ boosteren
Gezondere samenleving stimuleren

Dan zijn we er toch ook zonder al die draconische maatregelen?
Als je 50+ verplicht boostert kom je al een heel eind. Maar ja...
  donderdag 23 december 2021 @ 13:00:27 #292
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768743
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er staat eigenlijk helemaal niet in dat kerst naar de zomer verplaatst zou moeten worden. Er staat dat grote familiebijeenkomsten beter in de zomer gepland kunnen worden. Met andere woorden: kerst vier je dan niet meer zo groots, maar meer in kleinere kring, gewoon op 25 en 26 december. Wil je graag iets met de hele familie doen, dan plan je zoiets liever in de zomer. Ik vind het helemaal zo dystopisch niet, eigenlijk.
Ik vind het sowieso niet raar om je aan te passen wanneer de omstandigheden veranderen. Het verbaast me dat zoveel mensen stug door willen gaan zoals ze altijd deden terwijl de situatie dat eigenlijk niet toestaat.
pi_202768747
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:49 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Door geen lockdown meer te hebben?
Dan heb je de plannen niet goed gelezen.

''3: Noodpakket: Als het echt niet goed gaat, wordt toch weer de lockdown van stal gehaald. Maar: niet meer de lompe lockdown van afgelopen weekend aldus een bron.

Maar nog steeds een lockdown. En ook zo'n niet lompe lockdown zal wel neerkomen op sluitingen of serieuze beperkingen.
pi_202768761
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Maakbaarheidsdenken keihard terug op je neus krijgen maar te .... onbewust zijn van realiteit dat je het in de gaten hebt.
Ik doe in ieder geval niet meer mee na dit jaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202768762
quote:
2s.gif Op donderdag 23 december 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind het sowieso niet raar om je aan te passen wanneer de omstandigheden veranderen. Het verbaast me dat zoveel mensen stug door willen gaan zoals ze altijd deden terwijl de situatie dat eigenlijk niet toestaat.
Ik ben het met je eens. Maar dat is hier een paar dagen geleden ook besproken en aanpassen is een vies woord geworden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202768764
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar nog steeds een lockdown. En ook zo'n niet lompe lockdown zal wel neerkomen op sluitingen of serieuze beperkingen.
Het lompe ziet waarschijnlijk vooral op het tijdpad en de communicatie eromheen, niet op de vormgeving.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202768768
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:56 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Gisteren bij OP1 zat een IC-verpleegkundige die vertelde dat een ongevaccineerde patient, eiste dat er een ongevaccineerde intensivist aan zijn bed zou komen en ongevaccineerde verpleegkundigen.
En die ongevaccineerde intensivisten zijn er. Dat verbaasde me nog het meest.
Ontzettend jammer dat mensen blijkbaar denken dat ze zulke dingen kunnen eisen. Die zou je direct het ziekenhuis uit moeten zetten.
pi_202768769
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 13:00 schreef nostra het volgende:
Een belangrijk deel zal niet gevaccineerd kúnnen worden - of het kan wel, maar het sorteert geen effect.
Het gaat ook niet om het effect, het gaat erom dat je meedoet aan het collectief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202768771
quote:
0s.gif Op donderdag 23 december 2021 12:57 schreef Discombobulate het volgende:
Grappig dat na de Spaanse griep alles weer normaal werd, maar dat we nu, in de 21e eeuw, de samenleving permanent moeten laten gijzelen voor een virus.
Dat is dus gewoon niet waar, hier al veelvuldig besproken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 23 december 2021 @ 13:01:46 #300
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202768772
Overigens wel leuk die praat over dat dingen naar de zomer moeten verschuiven, maar het zou de overheid dan wel sieren om dan niet de festivals weer te verbieden in die periode :+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')