SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Nou ja, hoeft niet per se natuurlijk. Maar ik verwacht wel dat dit nodig zal zijn, kijkend ook naar wat landen als Duitsland en Oostenrijk doen.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom is het belangrijk dat het universeel is?
Punt was vooral bedoeld om te voorkomen dat mensen voor een prikplicht zijn, tenzij ze zelf ook onder die plicht vallen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Ik vind dat schromelijk overdreven.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:29 schreef Pistolero het volgende:
Maar een hele samenleving onherstelbaar slopen, puur om maar code zwart te voorkomen, is toch ook gewoon het failliet van diezelfde samenleving.
Want dat is dus de kant waar we nu steeds meer naartoe bewegen.
We kunnen nog een jaar in lockdown gaan, als we daarna weer open gaan is iedereen het binnen een half jaar weer vergeten. Bij wijze van.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.![]()
![]()
Mensen met een verhoogd medisch risico (griepprikgroep) krijgen voor zover ze nog niet zijn uitgenodigd op basis van hun leeftijd, voor een groot deel vanaf 23 december 2021 een sms met een oproep zich te melden bij een GGD in de regio.
ben eens benieuwd, een oproep om met de GGD te bellen, levert weer een overbelasting van de lijnen op![]()
Ik doelde meer in relatie tot covid de mensen die 3 weken IC nodig hebben. Dat is waar we nu een probleem hebben.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Vraag me wel af wat je definitie van zwakkere is in de samenleving. Is dat puur gebaseerd op gezondheid?![]()
En daarbij de vraag wat/wie de samenleving is. In ons land is het geen relatief kleine groep die risico loopt. En daar komt nog bij dat het ook de groep is die oververtegenwoordigd is in de Kamers (TK gem. 45, EK gem. 60). Die betalen niet de tol voor risicomijdend beleid. Van solidariteit is nooit sprake geweest.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is meer de vraag welke offers de samenleving als geheel bereid is te brengen om een relatief kleine groep tegen het risico van vroegtijdig overlijden te beschermen.![]()
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:46 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Beschermen is wel iets anders dan halfdoden tot leven wekken. 2 Weken IC is voor niemand goed en je kunt je afvragen wat we er als samenleving mee winnen.
Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.![]()
Gewoon drive-in langsgaan met een unieke code in die SMS? Of denk ik dan weer te simpel en moeten er eerst stempels op en een agenda ingeschoven worden.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef THEFXR het volgende:
Mensen met een verhoogd medisch risico (griepprikgroep) krijgen voor zover ze nog niet zijn uitgenodigd op basis van hun leeftijd, voor een groot deel vanaf 23 december 2021 een sms met een oproep zich te melden bij een GGD in de regio.
ben eens benieuwd, een oproep om met de GGD te bellen, levert weer een overbelasting van de lijnen opWhen government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue![]()
Vliegverkeer aan de banden jaaaquote:Op donderdag 23 december 2021 10:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ook wel intressant wat betreft reizen.![]()
komt de machthebbers wel goed uit, weer een excuusquote:Op donderdag 23 december 2021 10:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ook wel intressant wat betreft reizen.![]()
moet je dat ook wel kunnen vragenquote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.![]()
Een case rate van deze orde is volgens mij twee keer zo hoog als het in Staphorst ooit geweest is.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.
[ afbeelding ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
Dat wordt dan een generieke testplicht.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ook wel intressant wat betreft reizen.![]()
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.
[ afbeelding ]'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around![]()
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:54 schreef Tarado het volgende:
[..]
moet je dat ook wel kunnen vragen
Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.![]()
Maar er is geen sprake van een lockdown tot na de kerst toch?quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.
[ afbeelding ]Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Dat wordt oprecht wel een spannende voor de rest van Europa. Er is geen land zo open als Engeland en als daar de ziekenhuisopnames gaan meevallen ondanks de extreem hoge besmettingen dan gaat het de goede richting op. Met gierende banden richting immuniteit.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.![]()
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zo zie je maar. Dan is het bouwen aan een nieuwe samenleving dus zo slecht nog niet.![]()
Totaal niet mee eens.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind dat schromelijk overdreven.
We kunnen nog een jaar in lockdown gaan, als we daarna weer open gaan is iedereen het binnen een half jaar weer vergeten. Bij wijze van.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.![]()
Die ophef was ook wel wat dubieus te noemen. Dit soort gesprekken zijn er echt al jaren met (hoog)bejaarden, dat kinderen dat niet altijd weten is ook niet heel vreemd.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.
Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.
Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Ik vind het gemak waarmee mensen maar denken voor anderen te kunnen besluiten dat het toch geen zin heeft echt te gemakkelijk. De enigen die dat in samenspraak kunnen bepalen zijn de arts en de patiënt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Volledig mee eens, maar in deze tijd van (zorg)crisis mogen we best grenzen stellen aan wat haalbaar wordt geacht. Ik las vorige week dat 30% na IC opname alsnog overlijdt.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.
Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Ik werk niet op de IC of in de zorg maar als buitenstaander lijkt het er nogal op dat we er zoveel als mogelijk aan doen om mensen niet te laten overlijden aan covid. 3 weken IC is dan schijnbaar vrij normaal. Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.![]()
Dan nog vind ik het nogal overdreven om te spreken van "onherstelbare schade".quote:Op donderdag 23 december 2021 10:58 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2![]()
hier in de buurt is het alleen op afspraak of ze moeten nieuwe locaties hebben gebouwd.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Gewoon drive-in langsgaan met een unieke code in die SMS? Of denk ik dan weer te simpel en moeten er eerst stempels op en een agenda ingeschoven worden.![]()
Ik meen dat je als stelregel kunt hanteren : 1 week revalideren voor 1 dag IC.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
16 dagen IC is dus 16 weken revalideren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Laatste rapport suggereerde 40-45% minder opnames, van 1 dag of langer. Afgelopen maanden was het aantal opnames ongeveer ~2% van de besmettingen, dus dat zou dan ongeveer 1.1-1.2% worden. Giser 106k besmettingen zou dan volgende week ~1150-1300 opnames zijn. Dat is voor de UK te doen voor niet te lange tijd, in juli-okt schommelde het rond de 800-900 per dag.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.![]()
Inderdaad. In Wales gaat vanaf boxing day weer de 'rule of 6' gelden (dat je niet met groepen groter dan 6 in een restaurant mag zitten enzo), maar in Engeland is er nog niks aangekondigd. Denk dat veel af zal hangen van besmettingen komende dagen, gister was redelijk hoger dan dinsdag, dagen ervoor redelijk stabiel. Stijgt het door dan zal de druk toenemen om maatregelen te nemen, blijft het stabiel dan zal BoJo niks doen.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar er is geen sprake van een lockdown tot na de kerst toch?![]()
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/quote:Verbazing bij ziekenhuismedewerkers over ‘karig’ kerstpakket: ‘Slaat volledig de plank mis’
(...)
Toch wordt er niet bij iedereen gelachen, want de onvrede onder een deel van het personeel past in een breder gedeeld ongenoegen over de waardering die zorgpersoneel krijgt voor hun werk tijdens de coronacrisis. Juist daarom is het ‘karige’ kerstpakket een klap in het gezicht van sommige medewerkers.
(...)![]()
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?quote:Zorgcapaciteit
Vooralsnog heeft het opschalen van de zorgcapaciteit weinig prioriteit. Het ministerie van VWS legt de focus eerst bij de maatregelen voor de burgers en gaat daarna pas kijken ‘hoe de ic-capaciteit soepel kan worden opgeschaald als dat nodig is.’![]()
Nee, nee dit kan niet.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?What can change the nature of a man?![]()
Mijn schoonvader heeft voordat hij voor de laatste keer in het ziekenhuis kwam een soort hail mary ingreep gehad. Die ingreep was echt puur een gok door de oncoloog en afgestemd met mijn schoonvader. Kon goed uitpakken, kon fout uitpakken. We hielden er sterk rekening mee dat dat zijn laatste dagen waren. Die hail mary ingreep heeft hem echter nog bijna 5 jaar (goed) leven gegeven.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Volledig mee eens, maar in deze tijd van (zorg)crisis mogen we best grenzen stellen aan wat haalbaar wordt geacht. Ik las vorige week dat 30% na IC opname alsnog overlijdt.
Ik werk niet op de IC of in de zorg maar als buitenstaander lijkt het er nogal op dat we er zoveel als mogelijk aan doen om mensen niet te laten overlijden aan covid. 3 weken IC is dan schijnbaar vrij normaal. Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
Dat soort gesprekken is waar 't om gaat. Ik heb begrepen dat de selectie strenger is geworden (dus dat de arts minder vaak adviseert om het wel te doen), maar dat het nog steeds gewoon tussen arts en patiënt is.![]()
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around![]()
Andersom wordt wel lastig inderdaadquote:Op donderdag 23 december 2021 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
als je daar zorgen om maakt, hef jezelf op!quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Fosive het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/![]()
quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?Het is wel de Panorama, natuurlijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue![]()
Ik denk dat ze nog niet weten dat je ook zaken gelijktijdig kunt doen. Ambtenaren he.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?![]()
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Fosive het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/![]()
per direct ontslaanquote:Op donderdag 23 december 2021 11:08 schreef THEFXR het volgende:
[..]
als je daar zorgen om maakt, hef jezelf op!What can change the nature of a man?![]()
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.![]()
Zo is het iets anders inderdaad. Maar áls het het een of ander is, zoals de Panorama stelt, dan lijkt me dit niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around![]()
sigaar uit eigen doosquote:Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.What can change the nature of a man?![]()
Welke aanname heb je het over?quote:Op donderdag 23 december 2021 09:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar jouw aanname slaat ook nergens op"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Oh ja, dat zeker. Ik snap niet waarom het een keuze zou moeten zijn alleen.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zo is het iets anders inderdaad. Maar áls het het een of ander is, zoals de Panorama stelt, dan lijkt me dit niet meer dan logisch.![]()
Boris weet dat hij de puinhoop van bijna een jaar geleden, ambulances in de file voor het ziekenhuis, electoraal glansrijk overleefde. Een lockdown die achteraf overbodig blijkt wordt misschien gezien als een groter politiek risico?quote:Op donderdag 23 december 2021 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Inderdaad. In Wales gaat vanaf boxing day weer de 'rule of 6' gelden (dat je niet met groepen groter dan 6 in een restaurant mag zitten enzo), maar in Engeland is er nog niks aangekondigd. Denk dat veel af zal hangen van besmettingen komende dagen, gister was redelijk hoger dan dinsdag, dagen ervoor redelijk stabiel. Stijgt het door dan zal de druk toenemen om maatregelen te nemen, blijft het stabiel dan zal BoJo niks doen.How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?![]()
Tuurlijk, maar zoals dat stuk leest is 't: "We gaan ernaar kijken wanneer we klaar zijn met de maatregelen, daar hebben we nu geen tijd voor."quote:Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.![]()
We zijn 2 jaar verder.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.What can change the nature of a man?![]()
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...quote:Op donderdag 23 december 2021 10:57 schreef zoost het volgende:
[..]
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.The name is Putler, Vladimir Putler![]()
2 jaar de tijd gehad...quote:Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
Maatregelen zijn maar beperkt effectief."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?quote:Op donderdag 23 december 2021 11:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...![]()
Zo denkt D66 dus ook. Anti democraten 666quote:Op donderdag 23 december 2021 11:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen..."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Je kan ook niks krijgen?quote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Fosive het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/![]()
Kerstpakketten leveren altijd gezeik op.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:09 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.
Ik geef gewoon poen/zo'n lullige waardebon.
Iedereen blij.How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?![]()
Ik denk dat de journalist het verkeerd begrepen heeft eerlijk gezegdquote:Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar zoals dat stuk leest is 't: "We gaan ernaar kijken wanneer we klaar zijn met de maatregelen, daar hebben we nu geen tijd voor."Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
In 2016 was er al een tekort aan IC bedden, en moesten operaties uitgesteld worden vanwege een griepgolf.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
2 jaar de tijd gehad...
Maatregelen zijn maar beperkt effectief.
Die 2 jaar klopt dus niet.![]()
Het is een teken van waardering. Kleine moeite om zorgpersoneel dat nogal onder druk staat een beetje een fatsoenlijk hart onder de riem te steken.quote:
Maar straks uiteraard wel weer met z'n allen verwonderen waarom er nou toch zo weinig zorgpersoneel is.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around![]()
4 jaar dan. Of 10 jaar. Wat jij wilt. Altijd al, ook goed.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:15 schreef tja77 het volgende:
[..]
In 2016 was er al een tekort aan IC bedden, en moesten operaties uitgesteld worden vanwege een griepgolf.
Die 2 jaar klopt dus niet."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Nou ja, er zijn natuurlijk zat keuzes waarbij de minderheid tegen de meerderheid in bescherming genomen moet worden, want dat is óók (of misschien wel juist) democratie. Zo'n brede discussie versimpelen tot een binair vakje aankruisen lijkt me echt oversimplificatie.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef chratnox het volgende:
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue![]()
Het is wetenschappelijk aangetoond dat Referenda de kwaliteit van besluitvorming ten goede komen. Ik begrijp niet dat je bang zou zijn voor een oordeel van de meerderheid. Ik ben meer beducht voor het oordeel van onze bestuurders.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...![]()
Waarsch inkoop 50euro+. Geef mensen dan maar liever een bol.com bon oid.quote:
Je gaat toch niet rondlopen met muts van je werkgever
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).![]()
Bij verkiezingen is de opkomst hoger zodat de wilders, baudet, denk en bij1 schapen niet in overtal zijn.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?
Bij een referendum is de opkomst vaak te laag waardoor idioten als Jan Roos ineens hele volkstammen achter zich weet te krijgen om een slecht advies te geven.Hebben we spuit 11 weer...quote:Op donderdag 23 december 2021 11:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zo denkt D66 dus ook. Anti democraten 666The name is Putler, Vladimir Putler![]()
Mag de zorg ook wel eens naar zichzelf kijken. Wederom hoor ik van een paar dat ze geen vast contract kunnen krijgen en dus weer op zoek moeten naar de volgende zorginstelling. De organisatie kan amper mensen vinden, maar een vast contract geven lijkt wel verboden te zijn.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is een teken van waardering. Kleine moeite om zorgpersoneel dat nogal onder druk staat een beetje een fatsoenlijk hart onder de riem te steken.
Maar straks uiteraard wel weer met z'n allen verwonderen waarom er nou toch zo weinig zorgpersoneel is.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...![]()
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...quote:Op donderdag 23 december 2021 11:18 schreef zoost het volgende:
[..]
Het is wetenschappelijk aangetoond dat Referenda de kwaliteit van besluitvorming ten goede komen. Ik begrijp niet dat je bang zou zijn voor een oordeel van de meerderheid. Ik ben meer beducht voor het oordeel van onze bestuurders.The name is Putler, Vladimir Putler![]()
verworpen, zie maar 4 rode vinkjes?quote:Op donderdag 23 december 2021 11:11 schreef zoost het volgende:
Dit moet je echt niet willen
[ afbeelding ]![]()
Mensen die wel de moeite nemen om te stemmen vs mensen die niet de moeite nemen om te stemmen.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:19 schreef MatthijsDJ het volgende:
Bij een referendum is de opkomst vaak te laag waardoor idioten als Jan Roos ineens hele volkstammen achter zich weet te krijgen om een slecht advies te geven.
Overigens is het associatieverdrag achteraf ook geen goed idee geweest. Wat maar weer pleit voor referenda.![]()
Er is sowieso geen personeel voor meer IC-bedden... Men moet dat gaan accepterenquote:Op donderdag 23 december 2021 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?![]()
Inderdaad. Uitstekende uitkomst. Zeker ook in "hindsight"quote:Op donderdag 23 december 2021 11:20 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...![]()
dat is dus eigenlijk iets wat je al moet weten voordat iemand in die positie komt, ik heb het met m'n vader ook gehad, die wilde wel gereanimeerd worden maar dat kon in zijn conditie eenvoudigweg niet (was pre corona overigens)quote:Op donderdag 23 december 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.
Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.![]()
Wel de grotere partijen hè.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:21 schreef THEFXR het volgende:
[..]
verworpen, zie maar 4 rode vinkjes?![]()
![]()
Waarom zouden dit soort gesprekken in het openbaar plaats moeten vinden? Lijkt me sowieso een slecht idee om fundamtenele brainstorms openbaar te houden. Lijkt me niet bevorderlijk voor het vrije karakter van zo'n gesprek.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:57 schreef zoost het volgende:
[..]
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.
Uiteindelijk presenteert zo'n groep alleen maar suggesties en zal het alsnog door beide kamers heen moeten gaan.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Forum Opties Forumhop: Hop naar: