abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202692635
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
bron


pi_202692668
Nog ff door de zure appel bijten, het is bijna 2024

Dan is alles weer normaal :)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_202692673
twitter


Hier wordt het gewoon gezegd hoor, dat ze het nog niet weten of de booster werkt.
pi_202692679
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Precies, lekker de goot in met ze. Capricia is er wel klaar mee.
Laat die winkeliers gewoon lekker met zijn allen bijstand trekken, dat komt gewoon uit de lucht vallen. Draait de belastingbetaler niet voor op natuurlijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202692685
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:56 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Bullshit, dat je voorzorgsmaatregelen neemt staat niet gelijk uit angst..

Of is de autobestuurder bang omdat ie een gordel om doet, of een piloot voor die voor de vlucht zijn vliegtuig checkt ook bang?
Rare vergelijking. Een gordel heeft bewezen nut. De hele rit. Je hoeft niet tijdens een rit van Amsterdam ( : r ) naar Maastricht zes keer te stoppen om van gordel te wisselen, omdat 'ie het niet meer doet. Idem dito voor een vliegtuig. Die landt ook niet om het half uur om alles weer even te checken.

Iemand die niet op straat komt, omdat 'ie bang is in botsing te komen met een auto is aan angsthaas, ja. Iemand die niet in het vliegtuig stapt, omdat 'ie bang is dat het neerstort ook. Dus lockdownies zijn angsthazen ja.
pi_202692686
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:02 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Vier nog beter, vijf is echt top en zes is super. Met zeven kunnen we er echt tegenaan en met acht ben je gereed voor de negende.

Behalve met Jansen en Astra, dan mag je weer bij 1 beginnen.
Ooh, wat erg!! Ik wil niet geprikt worden!

Zij Jed1Gam gillend en met slaande vuisten.
pi_202692720
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:03 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Daarom moeten de volledig gevaccineerde mensen nog weer een derde prik? :?
De werkzaamheid van vaccins is niet binair, ze werken niet WEL of NIET, maar ze werken in een bepaalde mate.

En de werking van het vaccin neemt over de tijd af (dat was ook al zo voor omikron).

De verwachting is dat wanneer je tweede prik recentelijk gezet is dat je eveneens vrij goed beschermd bent tegen omikron. Niet voor niets krijg je pas een booster drie maanden na je laatste prik of besmetting.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202692735
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:05 schreef mir1986 het volgende:
Hier wordt het gewoon gezegd hoor, dat ze het nog niet weten of de booster werkt.
Nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat ze weten dát het werkt, maar niet waarom. Waarbij "het werkt (niet)" ook weer veel te binair is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202692738
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben wel klaar met dat gejengel.
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.

'Gejengel' :')
pi_202692760
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:05 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Laat die winkeliers gewoon lekker met zijn allen bijstand trekken, dat komt gewoon uit de lucht vallen. Draait de belastingbetaler niet voor op natuurlijk.
Er is een verschil tussen de bijstand met strenge vermogenstoets en de steunpaketten nu waarbij er matige controle is en veel op goed vertrouwen gaat EN waar geen vermogenstoets is.

De hele arbeidsmarkt is verpest door het grote aantal zombiebedrijven. Een extreem duur en inefficient systeem.
pi_202692772
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:07 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, met miljoenen werknemers. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.

'Gejengel' :')
Ach ze zal zelf wel niet getroffen worden door de maatregelen.
pi_202692779
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:07 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.

'Gejengel' :')
Ze blijven er nu ook weer geld naar toe knikkeren, zodat die mensen hun mond houden, niet dwars gaan doen, etc.
pi_202692803
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:07 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.

'Gejengel' :')
Ik wacht nog steeds op die enorme golf van werkelozen die al vanaf de eerste golf voorspeld wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202692817
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:08 schreef Confetti het volgende:
Er is een verschil tussen de bijstand met strenge vermogenstoets en de steunpaketten nu waarbij er matige controle is en veel op goed vertrouwen gaat EN waar geen vermogenstoets is.
Precies, gewoon je pensioenpot opvreten tot de laatste 6.000 euro. Gewoon ondernemersrisico hoor, je had ook gewoon kunnen gaan werken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 18 december 2021 @ 22:10:11 #16
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_202692821
twitter


Geen warm bad helaas.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_202692851
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik wacht nog steeds op die enorme golf van werkelozen die al vanaf de eerste golf voorspeld wordt.
Uhm, de overheid heeft allerlei steunpakketten. Lees: geeft ondernemers geld.
pi_202692867
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef D_A het volgende:
[ twitter ]

Geen warm bad helaas.
Het legt vooral bloot dat we het allemaal niet zo goed voor mekaar hebben. Zie de uitgemergelde zorg.
Ik vind helemaal mooi.
Gewoon weer op stemmen ook.
Go hard or go home
pi_202692881
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef D_A het volgende:
[ twitter ]

Geen warm bad helaas.
Zo'n Peter de Jong met zijn "kijk eens wat een drukke winkelstraat, kijk eens hoe druk - ja ik sta er ook want ik moet foto's maken, maar kijk eens hoe druk" is een nare man.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202692907
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef D_A het volgende:
[ twitter ]

Geen warm bad helaas.
Waarom zou je op een zaterdag naar de Kalverstraat gaan? :')
De zaterdag voor Kerst. :') :')
Terwijl er een pandemie gaande is. :') :') :')
De dag voor een lockdown aangekondigd wordt. :') :') :') :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202692911
Ik zit nu darts te kijken. Zaal vol mensen. Jaloers.
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:13:56 #22
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202692921
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef D_A het volgende:
[ twitter ]

Geen warm bad helaas.
IJskoud
pi_202692924
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Precies, gewoon je pensioenpot opvreten tot de laatste 6.000 euro. Gewoon ondernemersrisico hoor, je had ook gewoon kunnen gaan werken.
Precies. Net als werknemers die door Corona hun baan verliezen.
pi_202692929
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:11 schreef Halcon het volgende:

[..]
Uhm, de overheid heeft allerlei steunpakketten. Lees: geeft ondernemers geld.
Het is eigenlijk een papieren werkelijk, daarom zie je het ook niet terug in de officiële cijfers. Op papier zijn de bedrijven nog levend en hebben de mensen nog werk, vanwege alle steunmaatregelen. Maar in de praktijk is al hun geld spaargeld verdampt en zijn die bedrijven totaal niet meer levensvatbaar in de huidige maatschappij.

En al geld dat nu geprint wordt en in al die steunmaatregelen wordt gepompt moet ook ooit weer terugverdient worden. 3x raden wie dat mag gaan betalen. Is de gezondheidscrisis straks voorbij, kom je in een financiële crisis die zijn weerga niet kent, lekker man.
pi_202692942
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:13 schreef SilverEyes het volgende:
Ik zit nu darts te kijken. Zaal vol mensen. Jaloers.
Engeland toch? Daar lopen ze gewoon nog wat achter de feiten aan.
pi_202692948
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:11 schreef Halcon het volgende:

[..]
Uhm, de overheid heeft allerlei steunpakketten. Lees: geeft ondernemers geld.
Lees: het valt wel mee met de voorspelde economische malaise.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:15:08 #27
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202692955
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Engeland toch? Daar lopen ze gewoon nog wat achter de feiten aan.
Die gaan snel volgen ja
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202692957
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:14 schreef Confetti het volgende:
Precies. Net als werknemers die door Corona hun baan verliezen.
Door Corona is ondernemersrisico ja. Door overheidsbeleid is wat anders.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202692985
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Lees: het valt wel mee met de voorspelde economische malaise.
Ja hoor, daarom is de inflatie torenhoog en wordt deze nog veel hoger. Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
pi_202693004
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Ja hoor, daarom is de inflatie torenhoog en wordt deze nog veel hoger. Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
De inflatie is eerder te hoog doordat er te veel steun is verleend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202693010
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:15 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
Die gaan snel volgen ja
Ben benieuwt wat ze van plan zijn las een uurtje geleden dat de Brexit minister is opgestapt vanwege plan B wat dat ook mag zijn.
pi_202693013
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:08 schreef Confetti het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen de bijstand met strenge vermogenstoets en de steunpaketten nu waarbij er matige controle is en veel op goed vertrouwen gaat EN waar geen vermogenstoets is.

De hele arbeidsmarkt is verpest door het grote aantal zombiebedrijven. Een extreem duur en inefficient systeem.
En wat denk je dat er gebeurt als de overheid al die bedrijven laat klappen?

Dan moeten de werknemers nog altijd uitkeringen betaald worden. Broekzak-vestzak verhaal. Maar bij een bedrijf wat misschien over een jaar weer rendabel draait valt nog wat te halen, bij iemand die op straat staat omdat zijn werkgever is geklapt niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:17:09 #33
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202693019
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Engeland toch? Daar lopen ze gewoon nog wat achter de feiten aan.
Boeien, gewoon lekker bier klappen en darts kijken _O_
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:17:22 #34
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_202693024
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:41 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik denk dat je van een koude kermis gaat terugkomen. Hij is misschien minder populair geworden maar heel veel mensen (inclusief moi) vinden hem nog steeds de juiste persoon om dit land te leiden tijdens deze crisis. Toegegeven een hoop vinden dat bij gebrek aan beter.
Jawel, maar mijn gedachtegang was dat de mensen die hem al mochten de prik sowieso al namen. En dat je zo de rest wel over de streep trekt.

En ik denk niet dat VVDers geen prikken gaan nemen omdat onder die 95% te blijven :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_202693025
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De inflatie is eerder te hoog doordat er te veel steun is verleend.
Dus dan wordt er geen steun verleend en gaan er duizenden bedrijven failliet en zijn er enorm veel werkelozen. Lijkt me ook heel goed voor de samenleving!
pi_202693032
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Lees: het valt wel mee met de voorspelde economische malaise.
Niks meegekregen over de inflatie? En wie betaalt al die steunpakketten die niet terugbetaald kunnen worden, denk je?

Dat laatste zal natuurlijk wel gebeuren. Beetje als de beademing bij iemand op een willekeurig moment uitzetten en dan denken dat 'ie zelf weer gaat ademen.
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:17:41 #37
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202693034
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Toch bizar dat die eerste twee vaccins niet werken en de derde opeens wel. Of dat de eerste twee vaccins wel werken bij de mensen die nog niet gevaccineerd zijn. Degene die me dat kan uitleggen?
Heeft het zin?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202693055
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).

Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk

VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.

Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon _O-

Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
pi_202693076
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:17 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Dus dan wordt er geen steun verleend en gaan er duizenden bedrijven failliet en zijn er enorm veel werkelozen. Lijkt me ook heel goed voor de samenleving!
Het is allebei kut.

Idealiter houden bedrijven hun eigen broek op. Zonder dat ze worden beperkt en zonder dat ze worden bijgespekt. Er vallen er weleens wat op, maar er komen ook altijd weer nieuwe bedrijven bij.
pi_202693092
Enige voordeel is dat ik weer geld ga besparen komende maanden. Geef toch wel wat geld uit in de horeca per maand.

Ook echt het enige voordeel, wat meer sparen :p
pi_202693108
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:18 schreef Oliver23 het volgende:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).

Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk

VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.

Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon _O-

Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/

Denemarken heeft geen dalende besmettingscijfers. Qua druk op de ziekenhuizen heb je gelijk (de helft van de piek van vorig jaar).
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:20:50 #42
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202693118
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:43 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, vandaar dat alle vaccins identiek zijn en het totaal geen probleem is dat het virus nu gemuteerd is. Dan zou de werkzaamheid hetzelfde blijven, hetgeen precies is wat we nu zien.

:')
Laten "alle" elders laten en we het hier beperken tot de vaccins die SARS-Cov-2 zouden moeten bestrijden.
Ik heb vaker uitgelegd dat Covid19 vaccins hier twee basaal twee dingen doen:
a) antilichamen veroorzaken via mRNA voor/tegen een zeer specifiek stukje SpikeEiwit.
b) door hun toxiciteit, (generieke) antistoffen veroorzaken die onze afweer verder "versterken".
Wat de vaccins hier iig niet doen is voorkomen dat virus niet kan infecteren, repliceren noch de transmissie blokkeert; laat staan dat ons lichaam steriele immuniteit verwerft. Werkzaamheid kan/zal sws nooit hetzelfde zijn omdat het virus constant muteert en elk mensen daarin net wat anders zal reageren.

Ik snap ook niet goed de weerstand voor de nuancerende argumentatie omdat ik precies zeg wat wetenschappers hier ook zeggen "vaccins hebben hun effect en werken prima". Alleen niet zoals "ik" zou veronderstellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202693120
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:18 schreef Oliver23 het volgende:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).

Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk

VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.

Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon _O-

Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Van wat jij stelt over Denemarken of het VK klopt geen biet.

https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic

https://www.volkskrant.nl(...)in-opkomst~b1bb2500/
pi_202693155
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:17 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Dus dan wordt er geen steun verleend en gaan er duizenden bedrijven failliet en zijn er enorm veel werkelozen. Lijkt me ook heel goed voor de samenleving!
Waar komt toch die drang van jou vandaan om alles zo in het extreme te trekken? Je zou toch eens een keertje niet zwart-wit naar de wereld kijken...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202693211
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Waar komt toch die drang van jou vandaan om alles zo in het extreme te trekken? Je zou toch eens een keertje niet zwart-wit naar de wereld kijken...
Als de overheid bedrijven geen steunpakket zou bieden, dan zouden er wel bedrijven omvallen natuurlijk.
pi_202693224
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:18 schreef Oliver23 het volgende:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).

Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk

VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.

Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon _O-

Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Stel heh: de komende weken blijft deze trend zich doorzetten in die landen en blijkt het allemaal wel mee te vallen.

Denk jij dat ze daadwerkelijk op 14 januari versoepelen? Volgens mij zitten ze in z'n angstpsychose dat ze al die signalen gewoon gaan negeren, puur voor de zekerheid ofzo.
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:24:16 #47
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693226
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:16 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ben benieuwt wat ze van plan zijn las een uurtje geleden dat de Brexit minister is opgestapt vanwege plan B wat dat ook mag zijn.
Die wil zijn vingers er niet meer aan branden denk ik
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202693227
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:07 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.

'Gejengel' :')
Een keer moet de nieuwe werkelijkheid toch indalen en genomen worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:24:27 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202693235
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Rare vergelijking. Een gordel heeft bewezen nut. De hele rit. Je hoeft niet tijdens een rit van Amsterdam ( : r ) naar Maastricht zes keer te stoppen om van gordel te wisselen, omdat 'ie het niet meer doet. Idem dito voor een vliegtuig. Die landt ook niet om het half uur om alles weer even te checken. [knip]
Mooi vergelijking idd..... dat we tijdens een autorit, niet iedere keer en nieuwe gordel gaan monteren of APK doen die dan weer eventjes zal beschermen. Thx.... om autogordelvergelijking met vaccins in de kiem te kunnen smoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202693251
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:17 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
En wat denk je dat er gebeurt als de overheid al die bedrijven laat klappen?

Dan moeten de werknemers nog altijd uitkeringen betaald worden. Broekzak-vestzak verhaal. Maar bij een bedrijf wat misschien over een jaar weer rendabel draait valt nog wat te halen, bij iemand die op straat staat omdat zijn werkgever is geklapt niet.
Dit klinkt een beetje als socialisme. Als een bedrijf failliet gaat komt er weer een nieuwe die efficienter en beter werkt. Zo zijn we rijk geworden. Niet door de status quo te financieren. Dat maakt pas welvaart kapot.
Je ziet het ook aan de absurde aantallen horeca-tenten. Nog meer dan voor Corona. Economisch voegt het niets toe maar onttrekt wel kapitaal en arbeidskrachten die beter ergens anders ingezet kunnen worden.

De economische dynamiek is kapotgemaakt door Corona maar ook door politici die de makkelijke keuzes maken.
pi_202693270
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:24 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Stel heh: de komende weken blijft deze trend zich doorzetten in die landen en blijkt het allemaal wel mee te vallen.

Denk jij dat ze daadwerkelijk op 14 januari versoepelen? Volgens mij zitten ze in z'n angstpsychose dat ze al die signalen gewoon gaan negeren, puur voor de zekerheid ofzo.
De situatie die Oliver23 schetst is onzin.
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:25:43 #52
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202693275
Boel wannabe-economen in dit topic.
pi_202693287
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Een keer moet de nieuwe werkelijkheid toch indalen en genomen worden.
Nu ben ik benieuwd, wat is volgens jij die nieuwe werkelijkheid? Want ik heb werkelijk geen idee wat je nu bedoelt. :D

Dat er te veel Mkb-bedrijven zijn in Nederland en dat het goed is dat die verdwijnen of wat?
pi_202693299
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Mooi vergelijking idd..... dat we tijdens een autorit, niet iedere keer en nieuwe gordel gaan monteren of APK doen die dan weer eventjes zal beschermen. Thx.... om autogordelvergelijking met vaccins in de kiem te kunnen smoren.
Ja, want je moet ook echt elke nieuwe autorit een nieuw vaccin. :')
pi_202693310
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:18 schreef Oliver23 het volgende:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).

Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk

VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.

Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon _O-

Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Jammer dat je zo'n eenzijdig en foutief beeld schetst.

Sowieso nogal lachwekkend dat je suggereert dat de groei eruit lijkt te zijn in het VK terwijl ze 90k+ besmettingen noteren. Dat waren er een week geleden nog geen 50k.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202693339
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ja, want je moet ook echt elke nieuwe autorit een nieuw vaccin. :')
Hugo loopt nu al te mekkeren over boosters. Omdat die prikken al niet goed genoeg meer werken. Geprikten zijn nu in feite automobilisten die niet in de auto zitten, maar thuis op de bank en dan hun gordeltje op de bank om hebben.
pi_202693342
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Boel wannabe-economen in dit topic.
En veel wannabe-virologen.
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:28:49 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202693370
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Precies, gewoon je pensioenpot opvreten tot de laatste 6.000 euro. Gewoon ondernemersrisico hoor, je had ook gewoon kunnen gaan werken.
Ik ken idd ook iemand die intussen al ¤150K heeft opgemaakt om z 'n toko niet in elkaar te laten storten.
Vermoed dat dit zetje van het kabinetje het einde zal gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202693377
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:20 schreef Gebruikersnaam404 het volgende:

[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/

Denemarken heeft geen dalende besmettingscijfers. Qua druk op de ziekenhuizen heb je gelijk (de helft van de piek van vorig jaar).
Daarnaast is het in Denemarken nog 'slechts' 20 à 25% van het aantal besmettingen.

En de maatregelen in Denemarken worden ook al genomen. De scholen waren al dicht en daar komt nu het volgende bij:
quote:
COPENHAGEN, Dec 17 (Reuters) - Denmark's government on Friday proposed new restrictions to curb the rapid spread of the new Omicron variant, saying it now accounted for a fifth of new daily coronavirus cases registered, but shied away from instituting a full lockdown.

The new restrictions, which will need approval from parliament, include closing theatres, cinemas, entertainment parks and conference centres, as well as measures to limit large crowds in stores and shops just seven days before Christmas.
https://www.reuters.com/w(...)us-cases-2021-12-17/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202693383
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:27 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hugo loopt nu al te mekkeren over boosters. Omdat die prikken al niet goed genoeg meer werken. Geprikten zijn nu in feite automobilisten die niet in de auto zitten, maar thuis op de bank en dan hun gordeltje op de bank om hebben.
Creatieve vergelijking, zo kan ik het ook.

Ongevaccineerden zijn mensen die elke dag friet eten en frisdrank drinken en dan vervolgens boos worden omdat ze zelf hun maagband moeten betalen.
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:29:36 #61
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_202693390
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Jawel, maar mijn gedachtegang was dat de mensen die hem al mochten de prik sowieso al namen. En dat je zo de rest wel over de streep trekt.

En ik denk niet dat VVDers geen prikken gaan nemen omdat onder die 95% te blijven :P
Enige wat mij over de streep zou trekken is als ik een QR code voor de supermarkt nodig zou hebben, maar als ze daar net zo streng op gaan handhaven als het mondkapje (dat maar 50% van de klanten en personeel draagt) zie ik dat niet zo snel een probleem worden.
pi_202693399
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:26 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Nu ben ik benieuwd, wat is volgens jij die nieuwe werkelijkheid? Want ik heb werkelijk geen idee wat je nu bedoelt. :D

Dat er te veel Mkb-bedrijven zijn in Nederland en dat het goed is dat die verdwijnen of wat?
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Redactie Frontpage zaterdag 18 december 2021 @ 22:30:21 #63
3926 crew  Djeez
Orde van de Paarsgepunte Lans
pi_202693412
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Ja hoor, daarom is de inflatie torenhoog en wordt deze nog veel hoger. Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Dit gaat opnieuw een zware recessie worden. Dat ik dit jaar voor het eerst in 15 jaar geen kerstpakket gehad heb, zegt al genoeg
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
pi_202693428
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Creatieve vergelijking, zo kan ik het ook.

Ongevaccineerden zijn mensen die elke dag friet eten en frisdrank drinken en dan vervolgens boos worden omdat ze zelf hun maagband moeten betalen.
Een geprikte dikzak is zo'n figuur dat denkt gezond te eten als 'ie een salade bij de Mac haalt, die bak vervolgens voor de helft vult met dikke mayo, als toetje nog een McFlurry haalt en daarna nog een batterij frikandellen naar binnen werkt, omdat 'ie toch nog honger heeft.
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:30:58 #65
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693432
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef Djeez het volgende:

[..]
Dit gaat opnieuw een zware recessie worden. Dat ik dit jaar voor het eerst in 15 jaar geen kerstpakket gehad heb, zegt al genoeg
Ik krijg er twee aankomende week, niks aan de hand ^p^
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202693435
We zitten in een loop waarbij als de cijfers meevallen ze dat uiteraard gaan wijten aan de lockdown maatregelen, wat weer nieuwe maatregelen in de toekomst valideert.

Je kunt dit ook een vorm van gijzeling vinden.

Hier komt pas verandering in als andere mensen aan de knoppen gaan zitten, en de media meer een tegenmacht i.p.v. een doorgeefluik van het kabinet zal zijn. Maar hier zie ik niet snel verandering in komen.
pi_202693453
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
Als je om de haverklap bedrijven verplicht om dicht te gaan of opscheept met de meest onmogelijke regels, dat schiet natuurlijk ook niet op.
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:32:03 #68
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693455
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:31 schreef Homey het volgende:
We zitten in een loop waarbij als de cijfers meevallen ze dat uiteraard gaan wijten aan de lockdown maatregelen, wat weer nieuwe maatregelen in de toekomst valideert.

Je kunt dit ook een vorm van gijzeling vinden.

Hier komt pas verandering in als andere mensen aan de knoppen gaan zitten, en de media meer een tegenmacht i.p.v. een doorgeefluik van het kabinet zal zijn. Maar hier zie ik niet snel verandering in komen.
Andere mensen gaan exact hetzelfde doen, macht laat je namelijk niet zomaar los en is verslavend.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202693472
Vanaf woensdag een dubbele testplicht + quarantaine voor iedereen van buiten Schengen. Dat is dus een de facto inreisverbod. Zal wel weer tot juni duren.
pi_202693478
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als je om de haverklap bedrijven verplicht om dicht te gaan of opscheept met de meest onmogelijke regels, dat schiet natuurlijk ook niet op.
Daar weten de sekswerkers overigens alles van, ook vóór corona.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202693486
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:32 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
Andere mensen gaan exact hetzelfde doen, macht laat je namelijk niet zomaar los en is verslavend.
Mja, ligt eraan wat 'ie bedoelt met knoppen.

Als hij bedoelt andere mensen i.p.v. Hugo en Rutte, ja die doen waarschijnlijk hetzelfde. Dat zijn uiteindelijk ook maar trekpoppen.
pi_202693491
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:31 schreef Homey het volgende:
We zitten in een loop waarbij als de cijfers meevallen ze dat uiteraard gaan wijten aan de lockdown maatregelen, wat weer nieuwe maatregelen in de toekomst valideert.

Je kunt dit ook een vorm van gijzeling vinden.

Hier komt pas verandering in als andere mensen aan de knoppen gaan zitten, en de media meer een tegenmacht i.p.v. een doorgeefluik van het kabinet zal zijn. Maar hier zie ik niet snel verandering in komen.
Dus omikron is onzin?
pi_202693504
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
Oneindig bedrijven financiële steun blijven verlenen is inderdaad geen goed idee, dat lijkt duidelijk.
Maar je kan niet bedrijven verplichten te sluiten of beperkingen opleggen, en ze dan vervolgens daar niet voor compenseren. Dat is simpelweg op geen enkele manier te verkopen.
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:34:08 #74
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693505
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:33 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mja, ligt eraan wat 'ie bedoelt met knoppen.

Als hij bedoelt andere mensen i.p.v. Hugo en Rutte, ja die doen waarschijnlijk hetzelfde. Dat zijn uiteindelijk ook maar trekpoppen.
In andere overheidsorganen is dat niet anders, ze willen allemaal relevant blijven.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202693512
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Daar weten de sekswerkers overigens alles van, ook vóór corona.
Eens. Dat is bij uitstek een sector waarvan het legale deel door toedoen van de overheid compleet om zeep is geholpen. Waardoor het illegale deel floreert.
pi_202693513
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als je om de haverklap bedrijven verplicht om dicht te gaan of opscheept met de meest onmogelijke regels, dat schiet natuurlijk ook niet op.
Daarom lijkt het me zinvol om het in 2022 af te bouwen. Sommigen bedrijven redden het. Anderen niet.
Dit virus blijft namelijk nog wel even. Dingen veranderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202693515
We gaan ook echt weer van niks aan de hand naar de strengste regels van Europa. Man man man.
pi_202693538
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:34 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
In andere overheidsorganen is dat niet anders, ze willen allemaal relevant blijven.
Daarom. Ze willen allemaal relevant blijven, hebben allemaal een agenda, het is allemaal politiek. Niet voor niets duiken ook overal (ex-)politici op.

Als het echt anders zou moeten, heb je echt heel erg veel uit te mesten. Ik zie dat niet gebeuren.
pi_202693550
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:34 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Oneindig bedrijven financiële steun blijven verlenen is inderdaad geen goed idee, dat lijkt duidelijk.
Maar je kan niet bedrijven verplichten te sluiten of beperkingen opleggen, en ze dan vervolgens daar niet voor compenseren. Dat is simpelweg op geen enkele manier te verkopen.
Dan leg je uit dat je het in 2022 af gaat bouwen. Die steungelden.
Mogen ze zelf kiezen of ze doorgaan of niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:36:29 #80
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693560
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daarom. Ze willen allemaal relevant blijven, hebben allemaal een agenda, het is allemaal politiek. Niet voor niets duiken ook overal (ex-)politici op.

Als het echt anders zou moeten, heb je echt heel erg veel uit te mesten. Ik zie dat niet gebeuren.
Inderdaad, hier zitten we nog wel even aan vast.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202693564
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom lijkt het me zinvol om het in 2022 af te bouwen. Sommigen bedrijven redden het. Anderen niet.
Dit virus blijft namelijk nog wel even. Dingen veranderen.
Dan zou ik gewoon kiezen voor de optie om te leven met dit virus en alle varianten en jasjes van dit virus. Dan kunnen bedrijven ook weer in grote mate hun ding doen. Sommige bedrijven redden het dan, anderen niet. En sommige mensen zullen een paar maanden eerder doodgaan en met corona i.p.v. aan een anonieme verkoudheid of griep.

That's life.
pi_202693605
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ooh, wat erg!! Ik wil niet geprikt worden!

Zij Jed1Gam gillend en met slaande vuisten.
Ben gewoon gevacineerd, doe mee aan het prikcircus.
pi_202693607
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan leg je uit dat je het in 2022 af gaat bouwen. Die steungelden.
Mogen ze zelf kiezen of ze doorgaan of niet.
Dit kan je dus alleen doen als er keiharde beloftes worden gedaan dat ze nooit meer hoeven te sluiten vanwege een lockdown.

Maar dat kunnen ze en gaan ze niet doen, grote kans dat ze over een jaar weer dichtgegooid worden. Daar kan je als ondernemer toch helemaal niks mee joh.
pi_202693613
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan leg je uit dat je het in 2022 af gaat bouwen. Die steungelden.
Mogen ze zelf kiezen of ze doorgaan of niet.
Alsof ze dat kunnen zeggen. Lange termijn visie is echt nul komma nul. Je hebt maar een paar zekerheden:

- Virussen muteren
- Vaccins werken niet 100% en verliezen vrij snel een significant deel van hun werking
- Zorg is uitgehold.

Dus als je doel is om elke keer paniekerig in te grijpen als er veel besmettingen zijn, dan valt er in 2022 weinig af te bouwen.
pi_202693615
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan zou ik gewoon kiezen voor de optie om te leven met dit virus en alle varianten en jasjes van dit virus.
O, gewoon leven met dit virus dus.

En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis. En natuurlijk mensen met een hartaanval of andere ziekte niet meer behandelen.

Maar dan kan Halcon wel lekker zijn biertje drinken in het café.
pi_202693618
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
Zodra er geen gedwongen sluitingen meer zijn lijkt mij ook geen financiele steun meer nodig.
I'll give you something to do
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:39:33 #87
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202693625
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ik ga vanaf nu elke dag een andere jas aantrekken, zo ben ik het virus steeds te slim af. Volgens mij heb ik zelfs nog ergens een valse plaksnor liggen...
Los van het virus is dit sws een probaat middel om infectie(s) niet extra te verspreiden.
Buiten -en binnenkleding hanteren en je buitenjas in de hal te laten, zijn probate middelen om het vuil (incl allerlei beestjes) uit je woonomgeving te houden. Net zoiets als schoenen uittrekken etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Redactie Frontpage zaterdag 18 december 2021 @ 22:39:35 #88
3926 crew  Djeez
Orde van de Paarsgepunte Lans
pi_202693626
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
Ik krijg er twee aankomende week, niks aan de hand ^p^
Ik hoop dat je erin stikt :')
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
pi_202693637
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Alsof ze dat kunnen zeggen. Lange termijn visie is echt nul komma nul. Je hebt maar een paar zekerheden:

- Virussen muteren
- Vaccins werken niet 100% en verliezen vrij snel een significant deel van hun werking
- Zorg is uitgehold.

Dus als je doel is om elke keer paniekerig in te grijpen als er veel besmettingen zijn, dan valt er in 2022 weinig af te bouwen.
Het ging dus om afbouwen van de steunmaatregelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202693647
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
O, gewoon leven met dit virus dus.

En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis. En natuurlijk mensen met een hartaanval of andere ziekte niet meer behandelen.

Maar dan kan Halcon wel lekker zijn biertje drinken in het café.
Ja. Lijkt me beter dan de maatschappij op veel andere vlakken de vernieling in helpen.
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:40:40 #91
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693655
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:39 schreef Djeez het volgende:

[..]
Ik hoop dat je erin stikt :')
Bedankt makker ^O^
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:41:06 #92
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_202693668
Voorstellen sectoren om te laten flikkeren door corona met als argument "nieuwe werkelijkheid" en "de wereld gaat verder" :') !

Ook naast corona gaat die gewoon verder. Leer er mee leven. Mensen gaan dood. Leven = doodgaan. Absurd dat je zoiets überhaupt durft te zeggen. Het is de overheid die je zaak op slot gooit, niet het virus. Dan mag de overheid dat ook ruimschoots compenseren zo lang je gedwongen gesloten bent.

[ Bericht 17% gewijzigd door nattermann op 18-12-2021 22:55:49 ]
Tics van je petten.
pi_202693671
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Paniek is toch het makkelijkste om dit soort maatregelen door te voeren. En paniek in combinatie met vervelende maatregelen werkt het beste om die boosters aan de man te brengen.
In dat opzicht was deze persconferentie dan geen succes. Was niet echt een goede reclame voor de boosters.
pi_202693679
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef luxerobots het volgende:
En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis.
Allemaal dor hout die anders drie maanden later aan een verkoudheid zouden overlijden toch? :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202693686
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:40 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het ging dus om afbouwen van de steunmaatregelen.
Dat kan alleen als ze geen lockdowns meer gaan doen, maar dat kunnen ze niet beloven. Zou wat zijn. Tegen ondernemers zeggen van zoek het nu zelf maar uit, leningen moeten terugbetaald worden en om de haverklap moeten ze een qr-nazi voor de deur zetten, om 17:00 uur dicht, met beperkte capaciteit open of zelfs helemaal dicht. Dat gaat 'm niet worden.
pi_202693692
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:05 schreef TLC het volgende:
Nog ff door de zure appel bijten, het is bijna 2024

Dan is alles weer normaal :)
Wie zei dat?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_202693707
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Dit kan je dus alleen doen als er keiharde beloftes worden gedaan dat ze nooit meer hoeven te sluiten vanwege een lockdown.

Maar dat kunnen ze en gaan ze niet doen, grote kans dat ze over een jaar weer dichtgegooid worden. Daar kan je als ondernemer toch helemaal niks mee joh.
Bij andere bedrijven worden er ook bijv milieu maatregelen opgelegd. Of vierkante meters per varken. Of andere nieuwe beperkingen.
Dat kan en mag de overheid gewoon. Zeker als je het aankondigt van te voren.

Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Ostandigheden veranderen nou eenmaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202693709
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Dit kan je dus alleen doen als er keiharde beloftes worden gedaan dat ze nooit meer hoeven te sluiten vanwege een lockdown.

Maar dat kunnen ze en gaan ze niet doen, grote kans dat ze over een jaar weer dichtgegooid worden. Daar kan je als ondernemer toch helemaal niks mee joh.
Denk dat als alle loonslaven (val ik zelf onder trouwens) met de helft van hun salaris een paar maand thuis komen te zitten, er ook wel wat handjes worden opgehouden.
I'll give you something to do
pi_202693711
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef Halcon het volgende:
een qr-nazi
Verwacht je nu dat we je serieus moeten nemen terwijl je dit soort domme termen gaat gebruiken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zaterdag 18 december 2021 @ 22:42:57 #100
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_202693714
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Wie zei dat?
Pfizer
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_202693721
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Toch bizar dat die eerste twee vaccins niet werken en de derde opeens wel. Of dat de eerste twee vaccins wel werken bij de mensen die nog niet gevaccineerd zijn. Degene die me dat kan uitleggen?
Dat is niet zo heel ingewikkeld:
Het effect van het vaccin begint na een aantal maanden wat af te nemen. En bij iedere nieuwe prik (of nieuwe besmetting) leert je lichaam/immuunsysteem beter het virus herkennen en te bestrijden.
Het heeft daarbij geen zin om er 3 heel snel achter elkaar te nemen.
Dus nu er een nog besmettelijkere variant is, is het nog belangrijker dat je immuunsysteem goed hier zo goed mogelijk op voorbereid is en daarbij helpt een 3e prik dus. Als je nog helemaal geen prik gehad hebt zul je toch eerst met die eerste 2 moeten beginnen.

Vergelijk het met het krijgen van een betere conditie (hoewel dat natuurlijk niet helemaal hetzelfde werkt): Je kunt 1 keer 5km gaan hardlopen, goed begin maar je zult niet opeens een veel betere conditie hebben. Als je het regelmatig blijft herhalen (met voldoende tijd er tussen) zal je echter merken dat je lichaam daar steeds beter tegen kan en je dus een betere conditie krijgt.

Het zou natuurlijk nog beter werken als we een vaccin hebben wat zich specifiek op deze variant richt maar die bestaan nu eenmaal nog niet dus zijn de huidige vaccins de breedte optie.
Tenzij blijkt dat we hier echt nauwelijks ziek van worden, dan is het wellicht zelfs beter om hier niet tegen te vaccineren zodat dit de dominante variant blijft..?
pi_202693725
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Wie zei dat?
Pfizer, met enige creativiteit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202693752
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Alsof ze dat kunnen zeggen. Lange termijn visie is echt nul komma nul. Je hebt maar een paar zekerheden:

- Virussen muteren
- Vaccins werken niet 100% en verliezen vrij snel een significant deel van hun werking
- Zorg is uitgehold.

Dus als je doel is om elke keer paniekerig in te grijpen als er veel besmettingen zijn, dan valt er in 2022 weinig af te bouwen.
Dat is al gezegd.
Dat we die steunmaatregelen volgend jaar af gaan bouwen. Terecht m.i.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202693761
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
O, gewoon leven met dit virus dus.

En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis. En natuurlijk mensen met een hartaanval of andere ziekte niet meer behandelen.

Maar dan kan Halcon wel lekker zijn biertje drinken in het café.
Daar hebben we het feestjesframe weer. Is het misschien in je opgekomen dat sommige mensen een andere afweging maken?

Niet iedereen is bereid om alles te offeren om een zorginfarct te voorkomen.
pi_202693765
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef capricia het volgende:
Zeker als je het aankondigt van te voren.

Zoals nu? Ze kondigen vandaag aan dat de sportschool morgen helemaal dicht moet. In elk geval tot en met 14 januari. Met de aantekening dat de meeste maatregelen een stuk langer hebben geduurd dan men initieel deed voorkomen dat het zou duren.
pi_202693776
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Allemaal dor hout die anders drie maanden later aan een verkoudheid zouden overlijden toch? :')
Er zijn wel veel vreemde types online, van die mensen die doen alsof corona niet bestaat, de vaccins niet helpen of dat er inderdaad alleen dor hout aan corona sterft (of er last van heeft).
pi_202693784
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Verwacht je nu dat we je serieus moeten nemen terwijl je dit soort domme termen gaat gebruiken?
Je argumenten zijn op, begrijp ik.
pi_202693785
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:30 schreef Djeez het volgende:

[..]
Dit gaat opnieuw een zware recessie worden. Dat ik dit jaar voor het eerst in 15 jaar geen kerstpakket gehad heb, zegt al genoeg
Tweedeling wordt vooral groter en groter. Wij kregen weer voor 200 euro aan Bol.com bonnen mee vandaag omdat het budget niet op kwam ivm geannuleerde borrels en uitjes. Al besloten dat ik bij afhalen van het kerstdiner een goed gevulde enveloppe met cash achter laat bij de eigenaar van het restaurant.
pi_202693786
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:44 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zoals nu? Ze kondigen vandaag aan dat de sportschool morgen helemaal dicht moet. In elk geval tot en met 14 januari. Met de aantekening dat de meeste maatregelen een stuk langer hebben geduurd dan men initieel deed voorkomen dat het zou duren.
Dat ze aankondigen in 2022 die steun af te bouwen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202693817
cliffs persco: ze weten het niet!
pi_202693819
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Bij andere bedrijven worden er ook bijv milieu maatregelen opgelegd. Of vierkante meters per varken. Of andere nieuwe beperkingen.
Dat kan en mag de overheid gewoon. Zeker als je het aankondigt van te voren.

Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Ostandigheden veranderen nou eenmaal.
Ja, die maatregelen zijn bijna altijd al heel lang van te voren bekend en worden voorafgegaan door jarenlange debatten.

Dat vergelijken met dit extreme ad-hoc en korte-termijn coronabeleid vind ik echt lachwekkend. Dan kan je echt niet aankomen met 'Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Omstandigheden veranderen nou eenmaal.'. Nogmaals: er is letterlijk geen enkele ondernemer die fatsoenlijk kan ondernemen op basis van dit coronabeleid.
pi_202693824
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is al gezegd.
Dat we die steunmaatregelen volgend jaar af gaan bouwen. Terecht m.i.
Als ze zo door blijven kloten zoals nu dan waren die steunpakketten dus uitstel van executie. Wie failliet gaat, zal het ook niet terugbetalen. Daar draait de belastingbetaler dan voor op. Diezelfde belastingbetaler die ook al last heeft van een hoge inflatie.
pi_202693844
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Er zijn wel veel vreemde types online, van die mensen die doen alsof corona niet bestaat, de vaccins niet helpen of dat er inderdaad alleen dor hout aan corona sterft (of er last van heeft).
En dan vervolgens klagen dat ze aangesproken worden als kinderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:47:36 #114
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_202693860
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom lijkt het me zinvol om het in 2022 af te bouwen. Sommigen bedrijven redden het. Anderen niet.
Dit virus blijft namelijk nog wel even. Dingen veranderen.
En hoe je op die veranderende dingen reageert is natuurlijk een keuze die je maakt. Waarbij je er in dit geval voor kiest die vormen van bedrijvigheid en ondernemerschap te slachtofferen die over het algemeen juist goed zijn voor de sociale cohesie en het psychisch welbevinden in een samenleving: kleine bedrijfjes van lokale ondernemers die voor leven zorgen in de dorps- en stadscentra, idealistische ondernemers die in een behoefte voorzien maar een kleine marge hebben, horeca waar mensen samenkomen om te ontspannen, organisatoren van evenementen. Steun kost geld, maar de immateriële prijs die je betaalt door al die bedrijven te laten vallen is ook hoog.
pi_202693873
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:46 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Ja, die maatregelen zijn bijna altijd al heel lang van te voren bekend en worden voorafgegaan door jarenlange debatten.

Dat vergelijken met dit extreme ad-hoc en korte-termijn coronabeleid vind ik echt lachwekkend. Dan kan je echt niet aankomen met 'Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Omstandigheden veranderen nou eenmaal.'. Nogmaals: er is letterlijk geen enkele ondernemer die fatsoenlijk kan ondernemen op basis van dit coronabeleid.
Hoe is dit een argument om maar jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202693878
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:46 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Ja, die maatregelen zijn bijna altijd al heel lang van te voren bekend en worden voorafgegaan door jarenlange debatten.

Dat vergelijken met dit extreme ad-hoc en korte-termijn coronabeleid vind ik echt lachwekkend. Dan kan je echt niet aankomen met 'Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Omstandigheden veranderen nou eenmaal.'. Nogmaals: er is letterlijk geen enkele ondernemer die fatsoenlijk kan ondernemen op basis van dit coronabeleid.
Helemaal mee eens.

Vergelijk bijvoorbeeld dit hotseknots-begonia beleid over cojona met de discussie over diesel. Je ziet van lichtjaren afstand aankomen dat diesel in de toekomst heel problematisch gaat worden.
pi_202693889
Op een gegeven moment wordt het gewoon endemisch natuurlijk en is het klaar. En dat gaat echt niet tientallen jaren duren. Zwakkeren sterven uit en sterkeren overleven. Zo werkt de natuur nou eenmaal.

Ik denk dat het niet lang meer duurt. Spaanse Griep duurde ook maar een jaar of drie, vier.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202693891
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar hebben we het feestjesframe weer. Is het misschien in je opgekomen dat sommige mensen een andere afweging maken?

Niet iedereen is bereid om alles te offeren om een zorginfarct te voorkomen.
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?

Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
pi_202693923
Zodra ze geen steun meer geven dan gaan er waarschijnlijk vrij weinig ondernemers hun eigen graf graven door sluitingen op te volgen.
I'll give you something to do
pi_202693932
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?

Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
We zitten klaarblijkelijk nu op een punt waar meer mensen het eerste belangrijk zijn gaan vinden dan het tweede inderdaad.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202693934
Linksom of rechtsom komen we op het punt dat we ons moeten afvragen hoe lang we hiermee willen doorgaan en wat het mag kosten, zowel in doden als in faillissementen enz.

Roepen “dat dat de nieuwe realiteit is”, is erg makkelijk aangezien we best zelf de hand hebben in wat we als samenleving acceptabel vinden.
pi_202693935
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef Discombobulate het volgende:
Op een gegeven moment wordt het gewoon endemisch natuurlijk en is het klaar. En dat gaat echt niet tientallen jaren duren. Zwakkeren sterven uit en sterkeren overleven. Zo werkt de natuur nou eenmaal.

Ik denk dat het niet lang meer duurt. Spaanse Griep duurde ook maar een jaar of drie, vier.
De pest in de middeleneeuwen raasde in vijf jaar door Europa. Maar men was toen zo mobiel nog niet.
pi_202693953
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?

Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
Op de lange termijn gaat levensgeluk wel zwaarder wegen dan jarenlang een sober leven leiden om een zorginfarct te voorkomen, ja.
pi_202693963
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Op de lange termijn gaat levensgeluk wel zwaarder wegen dan jarenlang een sober leven leiden om een zorginfarct te voorkomen, ja.
Voor mij wel ja en met mij veel meer mensen. Gelukkig wordt er al een parallelle samenleving opgericht.
pi_202693977
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De pest in de middeleneeuwen raasde in vijf jaar door Europa. Maar men was toen zo mobiel nog niet.
Vijf jaar.. weet je dat zeker? :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202693979
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?

Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
Ook bij andere ziektes zijn doden te voorkomen. Dan had ik mijn grootouders nog gewoon gehad als kind. Maar die keuzes konden we toen niet maken want geld en kennis was er niet. Nu is het geld er wel maar ook daar betalen anderen de tol voor. Hoe je het went of keert. Mensen vertegenwoordigen gewoon een economische waarde. Ik bepaal die van mij in alle bescheidenheid op nul. Laat mij maar gaan als het mijn tijd is. Al denk ik dat mijn naasten daar anders over denken.
pi_202693980
twitter

2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.

Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
pi_202693981
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Op de lange termijn gaat levensgeluk wel zwaarder wegen dan jarenlang een sober leven leiden om een zorginfarct te voorkomen, ja.
Recht op onderwijs. Je zou maar op het (v)mbo zitten. Derde schooljaar niet normaal. Dat is drie kwart van je opleiding…
zie email 27 oktober
pi_202693982
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Linksom of rechtsom komen we op het punt dat we ons moeten afvragen hoe lang we hiermee willen doorgaan en wat het mag kosten, zowel in doden als in faillissementen enz.

Roepen “dat dat de nieuwe realiteit is”, is erg makkelijk aangezien we best zelf de hand hebben in wat we als samenleving acceptabel vinden.
Acceptatie in die nieuwe realiteit is nogal één kant op.
I'll give you something to do
pi_202693998
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe is dit een argument om maar jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld?
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Ik zeg net dat het heel slecht idee is jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld, dat ben ik helemaal met je eens.

Alleen als je bedrijven verplicht te sluiten en/of beperkingen oplegd, dan moét je ze daar wel financieel voor compenseren. Dat kan simpelweg niet anders. Maar dit is, zoals je zelf volgens mij ook al vind, een hele onwenselijke situatie omdat al dat belastinggeld ooit weer terugverdiend moet worden.

Dus de enige juiste en acceptabele stap is én geen lockdown en beperkingen meer voor bedrijven, én geen steunmaatregelen meer.
pi_202694002
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De pest in de middeleneeuwen raasde in vijf jaar door Europa. Maar men was toen zo mobiel nog niet.
Dan zou dit ook zo lang niet moeten duren. Wel iets grotere wereldbevolking maar toch. Nee, geen vijf jaar. Ik denk dat het al wel bijna klaar is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694011
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?

Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
Het gaat niet alleen om dat borreltje. Het gaat om allerlei negatieve effecten die dit soort lockdowns op mensen hebben.
pi_202694017
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef zipcon het volgende:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.

Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
pi_202694029
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Linksom of rechtsom komen we op het punt dat we ons moeten afvragen hoe lang we hiermee willen doorgaan en wat het mag kosten, zowel in doden als in faillissementen enz.

Roepen “dat dat de nieuwe realiteit is”, is erg makkelijk aangezien we best zelf de hand hebben in wat we als samenleving acceptabel vinden.
Als de zorg echt overbelast is, hebben we een enorm probleem. Of vind je het prima als we dan mensen met tumoren en kanker niet meer helpen? Mensen met een hartinfarct niet meer helpen? Slachtoffers van verkeersongelukken niet meer helpen?
pi_202694047
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Vijf jaar.. weet je dat zeker? :D
Door Europa, ja.
pi_202694050
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef zipcon het volgende:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.

Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Als de eerste berichten uit het VK en Denemarken kloppen (namelijk dat omikron helemaal niet minder ziekmakend is dan delta) zal de rest van Europa volgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694051
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ook bij andere ziektes zijn doden te voorkomen. Dan had ik mijn grootouders nog gewoon gehad als kind. Maar die keuzes konden we toen niet maken want geld en kennis was er niet. Nu is het geld er wel maar ook daar betalen anderen de tol voor. Hoe je het went of keert. Mensen vertegenwoordigen gewoon een economische waarde. Ik bepaal die van mij in alle bescheidenheid op nul. Laat mij maar gaan als het mijn tijd is. Al denk ik dat mijn naasten daar anders over denken.
Wat voor economische waarde vertegenwoordigt een gepensioneerde met flink overgewicht en 100 medische problemen?
pi_202694053
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Recht op onderwijs. Je zou maar op het (v)mbo zitten. Derde schooljaar niet normaal. Dat is drie kwart van je opleiding…
Wat mij betreft zijn we vandaag definitief het punt gepasseerd waarop het middel erger is geworden dan de kwaal.
pi_202694079
Het zou mij persoonlijk geen donder boeien als het code zwart wordt. Ik weet moreel dondersgoed dat zoiets verwerpelijk is, maar diep van binnen zijn alle mensen gewoon egoïstisch en gaan voor hun eigenbelang. Zolang zij het maar goed hebben. Inclusief ik dus.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694082
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:52 schreef mir1986 het volgende:

[..]
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
Sowieso lukt ze dat dan maar 2 weken en dan zijn er geen inwoners meer over.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202694092
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:52 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Ik zeg net dat het heel slecht idee is jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld, dat ben ik helemaal met je eens.

Alleen als je bedrijven verplicht te sluiten en/of beperkingen oplegd, dan moét je ze daar wel financieel voor compenseren. Dat kan simpelweg niet anders. Maar dit is, zoals je zelf volgens mij ook al vind, een hele onwenselijke situatie omdat al dat belastinggeld ooit weer terugverdiend moet worden.

Dus de enige juiste en acceptabele stap is én geen lockdown en beperkingen meer voor bedrijven, én geen steunmaatregelen meer.
Dit is gewoon de nieuwe werkelijkheid. Er kunnen lockdowns of sluitingen komen. En daar gaat niet altijd steun tegenover staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Redactie Frontpage zaterdag 18 december 2021 @ 22:55:20 #142
3926 crew  Djeez
Orde van de Paarsgepunte Lans
pi_202694100
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:40 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
Bedankt makker ^O^
Yw bro
14.gif
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
pi_202694108
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als de zorg echt overbelast is, hebben we een enorm probleem. Of vind je het prima als we dan mensen met tumoren en kanker niet meer helpen? Mensen met een hartinfarct niet meer helpen? Slachtoffers van verkeersongelukken niet meer helpen?
Die mensen kunnen nu ook al de tering krijgen (no pun), omdat covid voor alles gaat.

En ja. Ik vind deze situatie niet iets wat jaren vol te houden is.
pi_202694111
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat mij betreft zijn we vandaag definitief het punt gepasseerd waarop het middel erger is geworden dan de kwaal.
Dit. ^O^
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_202694117
twitter


En ach dit zal wel het geval worden. De winkeliers zullen smeken om 2G! Geen 2G, dan maar op de harde manier. Iedereen moet aan de spuit!
pi_202694118
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dan zou dit ook zo lang niet moeten duren. Wel iets grotere wereldbevolking maar toch. Nee, geen vijf jaar. Ik denk dat het al wel bijna klaar is.
De pest had een veel hogere mortaliteit. En er was toen ook veel minder globalisering. Van land naar land was toen geen kwestie van paar dagen, maar soms van een paar jaar.
pi_202694126
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef zipcon het volgende:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.

Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Noorwegen met hun mogelijke 300k besmettingen per dag op 5,4 miljoen inwoners.
En dan nu het VK met mogelijk 2m besmettingen per dag op 67 miljoen inwoners.

Lekker man, laat ook maar komen in Nederland. Even accepteren dat er flink wat doden gaan vallen en dan zijn we binnen een paar weken helemaal klaar. Dan kunnen de mensen die nog over zijn daarna weer lekker verder met hun leven zoals het in 2019 ook was.
pi_202694131
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als de zorg echt overbelast is, hebben we een enorm probleem. Of vind je het prima als we dan mensen met tumoren en kanker niet meer helpen? Mensen met een hartinfarct niet meer helpen? Slachtoffers van verkeersongelukken niet meer helpen?
Dan maak je al de aanname dat je alles maar aan de kanten moet gooien voor cojona...
  zaterdag 18 december 2021 @ 22:57:11 #149
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202694153
2 miljoen besmettingen per dag in de UK?

Dit moet ik even onthouden.
pi_202694159
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De werkzaamheid van vaccins is niet binair, ze werken niet WEL of NIET, maar ze werken in een bepaalde mate.

En de werking van het vaccin neemt over de tijd af (dat was ook al zo voor omikron).

De verwachting is dat wanneer je tweede prik recentelijk gezet is dat je eveneens vrij goed beschermd bent tegen omikron. Niet voor niets krijg je pas een booster drie maanden na je laatste prik of besmetting.
We moeten gewoon elke baby bij geboorte in een pot met het vaccin werpen :7

´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202694171
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef zipcon het volgende:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.

Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Lekker. Dan hebben ze zo groepsimmuniteit te pakken voor deze variant.
pi_202694186
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:56 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Noorwegen met hun mogelijke 300k besmettingen per dag op 5,4 miljoen inwoners.
En dan nu het VK met mogelijk 2m besmettingen per dag op 67 miljoen inwoners.

Lekker man, laat ook maar komen in Nederland. Even accepteren dat er flink wat doden gaan vallen en dan zijn we binnen een paar weken helemaal klaar.
Hun model is gewoon hun werkelijkheid. Exponentiële groei bestaat alleen in de wiskunde. Net zoals wij met die 170k per dag. :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694189
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Door Europa, ja.
Alleen in Amsterdam al is de pest af en aan zo'n 100 jaar pandemisch en endemisch geweest.
En in Marseille in 1720 nog een pestepidemie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202694227
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:57 schreef Discombobulate het volgende:
Exponentiële groei bestaat alleen in de wiskunde.
:') 8)7
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694247
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
:') 8)7
Hij heeft wel deels gelijk. Er is gewoon een natuurlijk plafond.
pi_202694274
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
:') 8)7
Hij bedoelt natuurlijk dat exponentiele groei niet oneindig is, maar dat snap je zelf ook wel.
pi_202694280
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Alleen in Amsterdam al is de pest af en aan zo'n 100 jaar pandemisch en endemisch geweest.
En in Marseille in 1720 nog een pestepidemie.
Hier doelde ik op:
pi_202694289
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:00 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Hij bedoelt natuurlijk dat exponentiele groei niet oneindig is, maar dat snap je zelf ook wel.
Ik denk dat je 'm overschat.
pi_202694296
Echt veel protesten ook in het buitenland tegen 2G enz. Ik ben het er eigenlijk ook echt wel mee eens. Dit kan zo echt niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694297
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hij heeft wel deels gelijk. Er is gewoon een natuurlijk plafond.
Behalve dan dat geen enkel argument voor de stelling is dat exponentiële groei zogezegd alleen maar theoretisch is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694318
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
:') 8)7
Jij snapt 'm niet hé.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694329
Ik zou graag een foto posten van mijzelf op het silent disco feestje waar ik ben, maar Mark, Hugo en Jaap do not approve.
pi_202694336
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:00 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Hij bedoelt natuurlijk dat exponentiele groei niet oneindig is, maar dat snap je zelf ook wel.
Als hij dat bedoelt moet hij dat schrijven, maar dat snap je zelf ook wel.

Net zoals continu dat gelul over die 170k. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694338
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is gewoon de nieuwe werkelijkheid. Er kunnen lockdowns of sluitingen komen. En daar gaat niet altijd steun tegenover staan.
Dan zou ik lekker openblijven. De dood of de gladiolen.
I'll give you something to do
pi_202694344
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Behalve dan dat geen enkel argument voor de stelling is dat exponentiële groei zogezegd alleen maar theoretisch is.
Dat zeg ik nergens koekebakler.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694349
Vroeg of laat moet iedereen immuniteit tegen het virus opbouwen, dus de lockdown is slechts uitstel van executie. Zo lang er varianten blijven komen zijn we fucked, zo simpel is het.

Het virus wordt alleen maar besmettelijker, er komt vanzelf een variant die niet met lockdowns te beteugelen valt en dan heb je alsnog code zwart.
pi_202694384
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Als hij dat bedoelt moet hij dat schrijven, maar dat snap je zelf ook wel.

Dat is gewoon impliciet, anders zeg ik domme en onware dingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:04:54 #168
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202694424
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:43 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Dat is niet zo heel ingewikkeld:
Het effect van het vaccin begint na een aantal maanden wat af te nemen. En bij iedere nieuwe prik (of nieuwe besmetting) leert je lichaam/immuunsysteem beter het virus herkennen en te bestrijden.
Het heeft daarbij geen zin om er 3 heel snel achter elkaar te nemen.
Dus nu er een nog besmettelijkere variant is, is het nog belangrijker dat je immuunsysteem goed hier zo goed mogelijk op voorbereid is en daarbij helpt een 3e prik dus. Als je nog helemaal geen prik gehad hebt zul je toch eerst met die eerste 2 moeten beginnen.

Vergelijk het met het krijgen van een betere conditie (hoewel dat natuurlijk niet helemaal hetzelfde werkt): Je kunt 1 keer 5km gaan hardlopen, goed begin maar je zult niet opeens een veel betere conditie hebben. Als je het regelmatig blijft herhalen (met voldoende tijd er tussen) zal je echter merken dat je lichaam daar steeds beter tegen kan en je dus een betere conditie krijgt.

Het zou natuurlijk nog beter werken als we een vaccin hebben wat zich specifiek op deze variant richt maar die bestaan nu eenmaal nog niet dus zijn de huidige vaccins de breedte optie.
Tenzij blijkt dat we hier echt nauwelijks ziek van worden, dan is het wellicht zelfs beter om hier niet tegen te vaccineren zodat dit de dominante variant blijft..?
Goed verhaal met dien verstande dat de Covid19 vaccins NIET breedwerkend zijn en het vaccin (noch het virus) geen duurzame - dwz steriele - immuniteit laat verwerven.
Het specifiek deel van de vaccins, dwz antilichamen tegen het SpikeEiwit is ivm met het sterk afwijkende Omicron, (kortweg) weinig tot niet relevant.

Het lichaam zal sws niet beter gaan leren om beter te herstellen van de SARS-Cov-2 virusinfectie(s). Immuniteitsverwerving is dus geen eigenschap die vaccins bieden. Technisch valt er qua afweer sws niets te 'leren' van een +SSRNA type virus dat zich expliciet onttrekt aan herkenning.

Wat een de infecties (of vaccins) hier m.n. veroorzaken, is dat het lichaam in een bepaalde afweermodus wordt gehouden zodat het bij een doorkomende (her)infectie, het tijdig kan (re)ageren. Zodanig dat het al gaat/kan herstellen voordat er ernstiger gevolgen ontstaan.
Probleem van SARS-Cov-2 is dat het een lichaamseigen infectie is die naast onttrekt aan waarneming, pas wordt opgemerkt door de (juist) niet-specifieke-afweer als de infectie al heeft toegeslagen en zich al aan het openbaren is omdat lichaamscellen zijn beschadigd.

Een lezer kan vervolgens concluderen dat mensen die vatbaar zijn voor nare gevolgen dus voortdurend zullen moeten worden geboosterd zolang er een virus rondgaat dat hun receptoren of longcellen kan beschadigen. beschadigd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202694437
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Wat voor economische waarde vertegenwoordigt een gepensioneerde met flink overgewicht en 100 medische problemen?
Minder dan dat van degenen die nu een flutopleiding hebben. Daar moet je eerlijk in zijn. In goede tijden geen probleem.
pi_202694448
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Vroeg of laat moet iedereen immuniteit tegen het virus opbouwen, dus de lockdown is slechts uitstel van executie. Zo lang er varianten blijven komen zijn we fucked, zo simpel is het.

Het virus wordt alleen maar besmettelijker, er komt vanzelf een variant die niet met lockdowns te beteugelen valt en dan heb je alsnog code zwart.
Ho eens even, dat betekent dat we onze illusie van maakbaarheid en controle los moeten laten en dat mag je hier niet zeggen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202694466
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:02 schreef galantis het volgende:

[..]
Dan zou ik lekker openblijven. De dood of de gladiolen.
Misschien ook maar het beste dat die steun in wordt getrokken.

Het is nu allemaal erg tam. Meeste ondernemers leggen zich er als makke lammetjes bij neer. Ook weinig creativiteit om wel open te kunnen blijven.

Als ze het in hun portemonnee gaan voelen, dan verandert dat misschien.
pi_202694471
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
2 miljoen besmettingen per dag in de UK?

Ik las Urk :D
pi_202694493
Stel je voor je krijgt nu corona, heeft het dan nog zin om half januari een booster te nemen? Is dat wetenschappelijk onderbouwd?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694495
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Minder dan dat van degenen die nu een flutopleiding hebben. Daar moet je eerlijk in zijn. In goede tijden geen probleem.
Daarom.

Als je zo redeneert, dan leggen de mensen voor wie je het doet het ruimschoots af tegen de mensen die er het meeste last van hebben.
pi_202694508
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:06 schreef Discombobulate het volgende:
Stel je voor je krijgt nu corona, heeft het dan nog zin om half januari een booster te nemen? Is dat wetenschappelijk onderbouwd?
Hugo zegt "Pak die booster", Dissel zegt "we weten het niet".
pi_202694533
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is gewoon de nieuwe werkelijkheid. Er kunnen lockdowns of sluitingen komen. En daar gaat niet altijd steun tegenover staan.
Stop eens met beleidskeuzes te profileren als vaststaande natuurwetten die de nieuwe werkelijkheid zouden vormen. Als je je als overheid zodanig onbetrouwbaar opstelt, dan is het niet zo heel raar dat de complete basis voor ondernemerschap of opvolging van die keuzes totaal verbrokkelt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202694548
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:05 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ho eens even, dat betekent dat we onze illusie van maakbaarheid en controle los moeten laten en dat mag je hier niet zeggen.
Och gut, krijgen we dat calimerogedrag weer...

Laten we maar gewoon stoppen met alle medicijnen.
'We moeten accepteren dat er mensen doodgaan'
'Het leven is niet maakbaar'
'Ziekten zijn nu eenmaal onder ons'
'Het kost zoveel geld'
etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694549
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:02 schreef galantis het volgende:

[..]
Dan zou ik lekker openblijven. De dood of de gladiolen.
Z'n nieuwe werkelijkheid is toch ook helemaal niet levensvatbaar. Ik ben oprecht benieuwd hoe dit soort mensen de nieuwe werkelijkheid in de praktijk voor zich zien. Dat er ten alle tijde een onaangekondigde lockdown gegooid kan worden door de overheid, gewoon omdat het kan en uit voorzorg.

Hoe denk je zelf dat dat in de praktijk gaat werken? 8)7
pi_202694567
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Boel wannabe-economen in dit topic.
Durf wel een wedje te leggen dat er weinig zijn met een diploma op dat vakgebied (als ik sommige opmerkingen zie).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202694569
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:06 schreef Discombobulate het volgende:
Stel je voor je krijgt nu corona, heeft het dan nog zin om half januari een booster te nemen? Is dat wetenschappelijk onderbouwd?
Nee. En ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694617
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee. En ja.
Linkje.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202694644
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Linkje.
Ik heb een maand terug corona gehad. Volgens mij mag je dan sowieso pas na 3 maanden een booster.
pi_202694663
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694670
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:11 schreef CR7 het volgende:

[..]
Ik heb een maand terug corona gehad. Volgens mij mag je dan sowieso pas na 3 maanden een booster.
Waarom zou jij nog een booster willen? Terwijl je nu al meer antistoffen hebt dan na een vaccinatie.
pi_202694677
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Och gut, krijgen we dat calimerogedrag weer...

Laten we maar gewoon stoppen met alle medicijnen.
'We moeten accepteren dat er mensen doodgaan'
'Het leven is niet maakbaar'
'Ziekten zijn nu eenmaal onder ons'
'Het kost zoveel geld'
etc.
Op het moment dat er zo'n extreem besmettelijke variant opduikt die je met maatregelen niet meer beteugeld krijgt, dan zul je wel moeten, of niet?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202694685
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Hier doelde ik op:
[ afbeelding ]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:13:55 #187
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202694704
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg. :{
Ach, wat is 500 jaar op het bestaan van deze planeet? :+
pi_202694705
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:08 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Z'n nieuwe werkelijkheid is toch ook helemaal niet levensvatbaar. Ik ben oprecht benieuwd hoe dit soort mensen de nieuwe werkelijkheid in de praktijk voor zich zien. Dat er ten alle tijde een onaangekondigde lockdown gegooid kan worden door de overheid, gewoon omdat het kan uit voorzorg.

Hoe denk je zelf dat dat in de praktijk gaat werken? 8)7
Zo ongeveer hetzelfde als nu, alleen moet je dan de steun wegdenken.

Dat kost sommige bedrijven de kop. Andere bedrijven zullen toch minder of anders investeren. Als de overheid om de haverklap bij elke scheet de boel weken of maanden dicht kan gooien, dan ga je niet zomaar even investeren in nieuwe toestellen voor je sportschool om maar eens wat te noemen.

Ik wil zelf wel wat meer actie zien en minder gemoedelijkheid/schaapachtig gedoe. In die zin is het misschien goed als die steunpakketten eraf gaan.

Nu hoor je toch allerlei ondernemers klagen en doen ze braaf mee als het steunpakketje verzekerd is.
pi_202694713
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg. :{
Bacterie versus virus
pi_202694732
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Op het moment dat er zo'n extreem besmettelijke variant opduikt die je met maatregelen niet meer beteugeld krijgt, dan zul je wel moeten, of niet?
Nee joh.

Dat doe je gewoon even een echte lockdown. Iedereen echt binnen. 1 keer per week voedselpakket laten bezorgen door de overheid.

Leger op straat laten patrouilleren. Wie zich toch op straat begeeft, meteen waarschuwingsschot in de knietjes.
pi_202694738
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:14 schreef alpeko het volgende:

[..]
Bacterie versus virus
Correct. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202694745
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee joh.

Dat doe je gewoon even een echte lockdown. Iedereen echt binnen. 1 keer per week voedselpakket laten bezorgen door de overheid.

Leger op straat laten patrouilleren. Wie zich toch op straat begeeft, meteen waarschuwingsschot in de knietjes.
En dan blijft het virus zich verspreiden door alle militairen die zich op straat begeven.

Een "echte lockdown" gaat gewoon niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202694759
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Op het moment dat er zo'n extreem besmettelijke variant opduikt die je met maatregelen niet meer beteugeld krijgt, dan zul je wel moeten, of niet?
Misschien wel, misschien niet. Maar ik word een beetje simpel van een aantal van die platitudes, waaronder 'we moeten stoppen met te denken dat alles maakbaar is', terwijl er letterlijk niemand is die dat denkt.

Maar goed, sommigen lijken te denken dat er maar twee opties zijn: alles perfect kunnen controleren of maar de handdoek in de ring te gooien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694767
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg. :{
Ja, maar op een gegeven moment zijn het uitbraken, tegenover de eerdere vloedgolven.
pi_202694769
Zo zijn we al een beetje lock down van de lockdown :)
Verkapt hoe is het ermee en hoe zien we de storm aanstaande vraag
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202694775
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Och gut, krijgen we dat calimerogedrag weer...

Laten we maar gewoon stoppen met alle medicijnen.
Dit zegt werkelijk niemand.
quote:
'We moeten accepteren dat er mensen doodgaan'
Klopt.
quote:
'Het leven is niet maakbaar'
Klopt ook.
quote:
'Ziekten zijn nu eenmaal onder ons'
En ook dit klopt. Natuurlijk moeten we die ziektes wel blijven bestrijden, maar niet letterlijk ten koste van alles zoals nu gebeurd met corona. Er bestaat nog zoiets als proportionaliteit. Het middel is erger dan de kwaal momenteel.
quote:
'Het kost zoveel geld'
Alle steunmaatregelen kosten inderdaad heel veel geld en gaan op termijn als een boomerang weer terugkomen. Fijn dat je dat begrijpt.

Maar waarom doe ik eigenlijk nog moeite om te reageren, vermoeiende gast ben je toch ook al vanaf dag 1.
pi_202694785
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ja, maar op een gegeven moment zijn het uitbraken, tegenover de eerdere vloedgolven.
Gelukkig wel. Maar dat heeft heel wat jaren geduurd. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202694792
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:16 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
En dan blijft het virus zich verspreiden door alle militairen die zich op straat begeven.

Een "echte lockdown" gaat gewoon niet.
Die kun je met afstand van elkaar laten lopen, desnoods elke dag een booster. Of je werkt met drones of zo, gooi je bommen op wie toch naar buiten gaat.
pi_202694798
Opmaken voor de echte lockdown.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:18:49 #200
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202694800
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown is.



De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 18-12-2021 23:29:19 ]
pi_202694808
Is dit wel #zorgvuldig?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-kwartier-wachttijd

quote:
Kan het boosteren sneller? 'Stop met kwartier wachttijd'
pi_202694812
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:17 schreef Pistolero het volgende:
Dit zegt werkelijk niemand.
Nee, maar dat is wel wat logisch volgt uit alles daaronder, als je dezelfde argumentatielijn volgt die hier populair schijnt te zijn.

En het feit dat je die conclusie niet ondersteunt onderschrijft juist mijn punt. Namelijk dat het een redenatie van likmevestje is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694815
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:52 schreef mir1986 het volgende:

[..]
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
Is alleen maar mooi. Dan zijn ze in een maand door hun bevolking heen _O-
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202694830
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Als deze prognose het beste is wat we hebben dan zijn de maatregelen goed uit te leggen
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202694844
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Wtf, 17.000 ziekenhuisopnames? Dit is wel de variant des doods. Komt de angstporno weer.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:21:10 #206
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202694846
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Vroeg of laat moet iedereen immuniteit tegen het virus opbouwen, dus de lockdown is slechts uitstel van executie. Zo lang er varianten blijven komen zijn we fucked, zo simpel is het.

Het virus wordt alleen maar besmettelijker, er komt vanzelf een variant die niet met lockdowns te beteugelen valt en dan heb je alsnog code zwart.
Ik vrees dat de momentele populatie die qua gevolgen vatbaar is voor virusvarianten, zich kan gaan opmaken voor: uitstel, behandeling of alsnog eliminatie door deze ouderdomsziekte.
Met dit vooruitzicht zal de jongere generatie zich qua levenswijzel iets anders gedragen (= evolueren) zodat zij ook ouder wordend, minder kans zullen gaan hebben op gevolgen vanwege infectie die hun Opa/Oma deed overlijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202694852
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Geen significante versoepeling tot maart dus -O-
zie email 27 oktober
pi_202694865
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:52 schreef mir1986 het volgende:

[..]
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
In de UK?
Ik mag aannemen dat ze wel iets van maatregelen nemen. Toch?
Anders is iedereen ziek. Lijkt me ook een economische ellende geven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202694867
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Alleen de onderliggende parameters zijn best wel discutabel. Veel aannames.
pi_202694887
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Wtf, 17.000 ziekenhuisopnames? Dit is wel de variant des doods. Komt de angstporno weer.
Het RIVM rekent met de besmettelijkheid van omikron en de ziekmakendheid van delta, zonder effectieve vaccinaties. Dan rolt er dit uit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202694889
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geen significante versoepeling tot maart dus -O-
Ik heb me ingesteld op thuisonderwijs tot de voorjaarsvakantie minimaal.
Kut voor al die werkende ouders. Dat wel. :X
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:23:02 #212
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202694894
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geen significante versoepeling tot maart dus -O-
Dat wist je toch al. Korte lockdowns bestaan helemaal niet.

Misschien beetje aanmodderen weer in februari met click & collect, of winkelen op afspraak.
pi_202694899
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
17000 bedden? nou wat een onzin zeg!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:23:22 #214
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202694902
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
Alleen de onderliggende parameters zijn best wel discutabel. Veel aannames.
Zeker, daarom zullen ze het de komende weken ook wel verder gaan finetunen op basis van de daadwerkelijke cijfers.
pi_202694905
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]
angstporno
Zullen we gewoon stoppen met deze term? Dit komt gewoon rechtstreeks uit het wappiewoordenboek (en we mogen hier 'wappie' ook niet meer gebruiken).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202694913
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, maar dat is wel wat logisch volgt uit alles daaronder, als je dezelfde argumentatielijn volgt die hier populair schijnt te zijn.

En het feit dat je die conclusie niet ondersteunt onderschrijft juist mijn punt. Namelijk dat het een redenatie van likmevestje is.
Nee, dat volgt helemaal niet uit alles wat daaronder staat. Wat een totaal achterlijke gedachtegang, stop eens met andere mensen bepaalde woorden of uitlatingen in mond te leggen.
pi_202694915
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:06 schreef Halcon het volgende:

[..]
Misschien ook maar het beste dat die steun in wordt getrokken.

Het is nu allemaal erg tam. Meeste ondernemers leggen zich er als makke lammetjes bij neer. Ook weinig creativiteit om wel open te kunnen blijven.

Als ze het in hun portemonnee gaan voelen, dan verandert dat misschien.
Gewoon restaurants gaan exploiteren vanuit de woningen van mensen :7

Waarschijnlijk illegaal, maar wel creatief.

Of bedoelde je dat niet?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202694933
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb me ingesteld op thuisonderwijs tot de voorjaarsvakantie minimaal.
Kut voor al die werkende ouders. Dat wel. :X
Ach, wie weet werken ze wel bij een van de vele zaken waarvan jij het geen probleem vindt als ze om zouden vallen. Dan hebben ze zeeen van tijd om thuisonderwijs te geven. Niet dat kinderen nog veel aan scholing hebben in het nieuwe normaal, maar toch.
pi_202694944
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Gewoon restaurants gaan exploiteren vanuit de woningen van mensen :7

Waarschijnlijk illegaal, maar wel creatief.

Of bedoelde je dat niet?
Popup locaties qua horeca. Enkel van april tot september open. Dat soort dingen.
En nog meer afhaal en bezorgservice.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202694945
En ik blijf erbij dat ze een fout maken. Je had best wat details anders kunnen doen. Buitensport op anderhalve meter lekker laten gaan. Kappers open. Dat doet zo veel in het welbevinden van mensen en maakt echt het verschil niet. En zo zijn er nog wel wat kleine dingetjes.

Heeft ook als bijkomend voordeel dat je nog wat hebt om aan te scherpen tbv de ‘urgentie’. Zonder dat je meteen naar disproportionele middelen als de avondklok moet grijpen.
zie email 27 oktober
pi_202694946
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Ik snap er geen reet van dat ze dit niet laten zien in de persco.

In plaats van “haal die booster” terwijl het gros nog helemaal niet aan de beurt is.
pi_202694951
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb me ingesteld op thuisonderwijs tot de voorjaarsvakantie minimaal.
Kut voor al die werkende ouders. Dat wel. :X
Dat boeit niet. De vorige keer leerden we dat afstandsonderwijs vooral dient om kinderen als levende enkelband te laten dienen voor hun ouders.
pi_202694957
GeenStijl gooit persco in lockdown & quarantaine
.
https://www.geenstijl.nl/5162635/war-on-christmas/
pi_202694974
quote:
17s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ach, wie weet werken ze wel bij een van de vele zaken waarvan jij het geen probleem vindt als ze om zouden vallen. Dan hebben ze zeeen van tijd om thuisonderwijs te geven. Niet dat kinderen nog veel aan scholing hebben in het nieuwe normaal, maar toch.
Tja. Ik heb deze nieuwe werkelijkheid niet bedacht he. We moeten er maar mee zien te dealen.
Hoe sneller je je aan kunt passen, hoe beter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202694977
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef trein2000 het volgende:
En ik blijf erbij dat ze een fout maken. Je had best wat details anders kunnen doen. Buitensport op anderhalve meter lekker laten gaan. Kappers open. Dat doet zo veel in het welbevinden van mensen en maakt echt het verschil niet. En zo zijn er nog wel wat kleine dingetjes.

Heeft ook als bijkomend voordeel dat je nog wat hebt om aan te scherpen tbv de ‘urgentie’. Zonder dat je meteen naar disproportionele middelen als de avondklok moet grijpen.
Dit is wel waar ja. Gebeurde vorig jaar ook, alleen maar stapelen stapelen stapelen, zonder iets kleins terug te geven. Uiteindelijk zat iedereen er doorheen terwijl het met kleine aanpassingen veel dragelijker was geweest.
pi_202694985
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Zullen we gewoon stoppen met deze term? Dit komt gewoon rechtstreeks uit het wappiewoordenboek (en we mogen hier 'wappie' ook niet meer gebruiken).
Ga jij nou serieus proberen ontkennen dat het concept 'angstporno' niet bestaat? Het is misschien niet echt de wetenschappelijk verantwoorde term, maar natuurlijk bestaat het wel. En het wordt ook gretig gebruikt in deze crisis.

Tering zeg.
pi_202694995
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Mooi man, een verschuifbare piek.

Kerstpiek, eat your heart out! :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:28:19 #228
62913 Blik
The one and Only!
pi_202694997
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:11 schreef CR7 het volgende:

[..]
Ik heb een maand terug corona gehad. Volgens mij mag je dan sowieso pas na 3 maanden een booster.
6 volgens mij, heb 2 weken geleden corona gehad en zou pas in mei mogen. Niet dat ik er behoefte aan heb…
pi_202695003
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik snap er geen reet van dat ze dit niet laten zien in de persco.

Omdat dit onzin is en ze het zelf weten?
Alpha kenny one
pi_202695004
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Popup locaties qua horeca. Enkel van april tot september open. Dat soort dingen.
En nog meer afhaal en bezorgservice.
De marges van horeca (met name café) liggen al enorm laag, dus die hebben gewoon van januari t/m december volle bak nodig om er iets van winst uit te halen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202695005
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Mooi man, een verschuifbare piek.

Kerstpiek, eat your heart out! :7
En nog langer maatregelen nodig! We moeten wachten op die hoge golf in februari.
pi_202695022
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:28 schreef falling_away het volgende:

[..]
Omdat dit onzin is en ze het zelf weten?
Mooie regenboog golfjes anders.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:29:30 #233
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202695029
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 22:51 schreef zipcon het volgende:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.

Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
vDissel: 2miljoen in UK, dus delen door 4 is 500.000 in Nederland
Makkelijk eerste
pi_202695032
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is wel waar ja. Gebeurde vorig jaar ook, alleen maar stapelen stapelen stapelen, zonder iets kleins terug te geven. Uiteindelijk zat iedereen er doorheen terwijl het met kleine aanpassingen veel dragelijker was geweest.
Omicron blijkt straks een scheet in een fles water te zijn. En dan staan Hugoshenke en Rutte te glimmen dat ze het maar mooi beteugeld hebben met hun lockdown.
pi_202695039
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef trein2000 het volgende:
En ik blijf erbij dat ze een fout maken. Je had best wat details anders kunnen doen. Buitensport op anderhalve meter lekker laten gaan. Kappers open. Dat doet zo veel in het welbevinden van mensen en maakt echt het verschil niet. En zo zijn er nog wel wat kleine dingetjes.

Heeft ook als bijkomend voordeel dat je nog wat hebt om aan te scherpen tbv de ‘urgentie’. Zonder dat je meteen naar disproportionele middelen als de avondklok moet grijpen.
Ik wil naar de kapper kunnen.

*Slaat met vuist op tafel*
pi_202695044
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En nog langer maatregelen nodig! We moeten wachten op die hoge golf in februari.
Tot er genoeg geboosterd is. en dan wachten op de nieuwe variant des doods. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202695061
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het RIVM rekent met de besmettelijkheid van omikron en de ziekmakendheid van delta, zonder effectieve vaccinaties. Dan rolt er dit uit.
Doet me denken aan de grafiek aan het begin van de crisis met eeuwig exponentiële groei. Zo te zien weer dezelfde truckendoos.
pi_202695062
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:28 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
De marges van horeca (met name café) liggen al enorm laag, dus die hebben gewoon van januari t/m december volle bak nodig om er iets van winst uit te halen.
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202695069
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:29 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
vDissel: 2miljoen in UK, dus delen door 4 is 500.000 in Nederland
Van 170k met Delta naar 500k met Omicron.
Erg matig dit, Omicron mag wel wat beter zijn best gaan doen.
pi_202695087
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Popup locaties qua horeca. Enkel van april tot september open. Dat soort dingen.
En nog meer afhaal en bezorgservice.
Zal vast goed werken als je in een stad als Amsterdam zit _O-

Hey Rijks, we stelen even wat klantjes van je :+

Voor iemand die uit de horeca komt en een economiediploma heeft kan ik me lol niet op ^O^
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202695088
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Alle leuke dingen verdwijnen, al zullen er weer illegale kroegen komen.
pi_202695091
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik wil naar de kapper kunnen.

*Slaat met vuist op tafel*
Mijn kapper woont hier in huis. Daar gaat het niet om.

Maar het maakt voor het welbevinden van mensen gewoon veel uit of ze er bij lopen als zwerver of niet… En je gaat mij echt niet vertellen dat het open houden van de kappers nou het verschil maakt.
zie email 27 oktober
pi_202695095
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Dus jij bent het eens met Aboutaleb, dat we gewoon maar moeten wennen aan een 'nieuw normaal' waar we nooit meer binnen op een dansvloer kunnen staan?

Zal erg gezellig worden. :')
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202695100
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:27 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Ga jij nou serieus proberen ontkennen dat het concept 'angstporno' niet bestaat? Het is misschien niet echt de wetenschappelijk verantwoorde term, maar natuurlijk bestaat het wel. En het wordt ook gretig gebruikt in deze crisis.

Tering zeg.
Het concept 'wappie' bestaat ook.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202695103
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
In jouw nieuwe werkelijkheid bestaan café's niet meer? En dat vind je prima?
Oprecht benieuwd.
pi_202695116
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:32 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Zal vast goed werken als je in een stad als Amsterdam zit _O-

Hey Rijks, we stelen even wat klantjes van je :+

Voor iemand die uit de horeca komt en een economiediploma heeft kan ik me lol niet op ^O^
Wat gaat het dan worden, denk jij?
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit niet de laatste maatregelen zijn die ook de horeca treffen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:33:40 #247
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695124
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En je gaat mij echt niet vertellen dat het open houden van de kappers nou het verschil maakt.
Nou ja, het is wel binnen zonder dat er afstand kan worden gehouden.

Misschien is een buitenkapper een idee B-)
pi_202695125
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Toch complimenten hoe je hier elke keer die dystopische vooruitzichten loopt te verdedigen.

Ik zie nog altijd niet in hoe zo’n viermaandensamenleving dan zou moeten werken. Denk dat het druk wordt bij de GGZ. O wacht, dat was het al.
pi_202695134
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Doet me denken aan de grafiek aan het begin van de crisis met eeuwig exponentiële groei. Zo te zien weer dezelfde truckendoos.
Vandaar dat de modellen half/eind januari ombuigen. Vanwege de eeuwige groei. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202695147
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou ja, het is wel binnen zonder dat er afstand kan worden gehouden.

Misschien is een buitenkapper een idee B-)
Een op een en met mondkapje. Kom op zeg. Mensen komen daar een keer in de zes weken.
zie email 27 oktober
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:35:23 #251
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695158
Hier trouwens de nieuwe modellen uitgesplitst naar verpleegafdeling en IC, plus de aannames waar ze het nu mee moeten doen bij gebrek aan meer data.

twitter
pi_202695169
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:32 schreef Pistolero het volgende:

[..]
In jouw nieuwe werkelijkheid bestaan café's niet meer? En dat vind je prima?
Oprecht benieuwd.
Ik vind het heel jammer. Maar mensen op elkaar gepakt, binnen, ongeventilleerd, hoe zie jij dat voor je, in de wintermaanden, met allerlei varianten waarvoor we niet gevaccineerd zijn?

Buiten lijkt me een minder probleem. Maar ja. Winter en zulks.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202695175
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Zeker, daarom zullen ze het de komende weken ook wel verder gaan finetunen op basis van de daadwerkelijke cijfers.
Als die grafiek geen rekening houdt met boosters en boosters wel helpen is ‘t toch een voorspelling die hoe dan ook nooit uit gaat komen? Dan lijkt het me een belabberde grafiek.
pi_202695182
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Vandaar dat de modellen half/eind januari ombuigen. Vanwege de eeuwige groei. :')
Ja als iedereen besmet is geraakt, valt er nog weinig te besmetten.
pi_202695188
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:35 schreef Tijn het volgende:
Hier trouwens de nieuwe modellen uitgesplitst naar verpleegafdeling en IC, plus de aannames waar ze het nu mee moeten doen bij gebrek aan meer data.

[ twitter ]
Ik heb het al vaker gezegd, te veel transparantie is ook niet goed. Je zult zien dat die bezetting van 17k mensen ook weer een eigen leven gaat leiden en weer zo'n terugkerend thema gaat worden. Net zoals die 2 miljoen bezettingen in het VK ook alweer totaal verkeerd op waarde geschat wordt hier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202695190
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:34 schreef trein2000 het volgende:
Een op een en met mondkapje.
Niet echt één op één natuurlijk. Kappers lijken me nu juist net wel de plek om besmet te worden eigenlijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:37:20 #257
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695202
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als die grafiek geen rekening houdt met boosters en boosters wel helpen is ‘t toch een voorspelling die hoe dan ook nooit uit gaat komen? Dan lijkt het me een belabberde grafiek.
Boosters zijn hier wel in meegenomen:

pi_202695204
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toch complimenten hoe je hier elke keer die dystopische vooruitzichten loopt te verdedigen.

Ik zie nog altijd niet in hoe zo’n viermaandensamenleving dan zou moeten werken. Denk dat het druk wordt bij de GGZ. O wacht, dat was het al.
Het kan dan alleen maar meevallen. Na mijn dystopische vooruitzichten. _O_
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 18 december 2021 @ 23:37:26 #259
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202695205
Ze zijn nu in ieder geval een keer op tijd met ingrijpen, dus dat vind ik netjes.

Ik blijf er wel bij dat wij nu niet zo hard hadden hoeven in te grijpen als wij eind september of begin oktober al iets strenger waren geweest. Natuurlijk is het ook een stukje pech. Zonder een nieuwe versie was er nu niet zoveel aan de hand geweest.
pi_202695210
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet echt één op één natuurlijk. Kappers lijken me nu juist net wel de plek om besmet te worden, helemaal als klant.
Jij zit in zo’n dure salon dat er drie man aan je haar zit te plukken?
zie email 27 oktober
pi_202695211
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als die grafiek geen rekening houdt met boosters en boosters wel helpen is ‘t toch een voorspelling die hoe dan ook nooit uit gaat komen? Dan lijkt het me een belabberde grafiek.
Die als is dan ook niet aan de orde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202695228
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat gaat het dan worden, denk jij?
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit niet de laatste maatregelen zijn die ook de horeca treffen.
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
pi_202695234
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik heb het al vaker gezegd, te veel transparantie is ook niet goed. Je zult zien dat die bezetting van 17k mensen ook weer een eigen leven gaat leiden en weer zo'n terugkerend thema gaat worden. Net zoals die 2 miljoen bezettingen in het VK ook alweer totaal verkeerd op waarde geschat wordt hier.
Dat heeft niets te maken met transparantie. Als ze niet uit kunnen leggen hoe ze tot die cijfers komen moeten ze ze niet delen, maar dat staat los van wel of niet transparant zijn.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:38:42 #264
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695245
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik heb het al vaker gezegd, te veel transparantie is ook niet goed. Je zult zien dat die bezetting van 17k mensen ook weer een eigen leven gaat leiden en weer zo'n terugkerend thema gaat worden. Net zoals die 2 miljoen bezettingen in het VK ook alweer totaal verkeerd op waarde geschat wordt hier.
Tja, ik geloof daar persoonlijk niet zo in. Het zal best dat bepaalde types de cijfers (bewust) verkeerd interpreteren, maar dat zijn doorgaans mensen die toch al mensen die je waarschijnlijk niet meekrijgt. Ik denk dat het gros van de mensen uiteindelijk altijd gebaat is bij zoveel mogelijk eerlijke en actuele informatie.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:39:29 #265
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202695267
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Oke.
pi_202695269
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:32 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Alle leuke dingen verdwijnen, al zullen er weer illegale kroegen komen.
Als het over is, poppen die kroegen echt wel weer op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202695271
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Lekker hoor, kerstvakantie van 6 weken terwijl alles gesloten is. Wil je ouders op de stang jagen? (En nee, zelf geen ouder)
pi_202695278
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat gaat het dan worden, denk jij?

Wanneer ondernemers inzien dat dit gewoon jaarlijks gaat terugkomen dan sluiten ze uiteindelijk zelf de zaak wel. Even de financiële adviseur een scenario laten maken voor beperkt open zijn (in het jaar) en de tent dichtgooien en wanneer de laatste optie veel voordeliger is dan zal die ook gepakt worden.

Schiet niet op om elk jaar maar steeds onnodige verliezen te draaien.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202695280
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:37 schreef Evenstar het volgende:
Ze zijn nu in ieder geval een keer op tijd met ingrijpen, dus dat vind ik netjes.

Ik blijf er wel bij dat wij nu niet zo hard hadden hoeven in te grijpen als wij eind september of begin oktober al iets strenger waren geweest. Natuurlijk is het ook een stukje pech. Zonder een nieuwe versie was er nu niet zoveel aan de hand geweest.
Het is vooral hopen dat ze nu eens een plan gaan bedenken hoe we dit scenario volgend jaar gaan voorkomen.
pi_202695282
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown is.

[ afbeelding ]

De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Wow :o ;( . Deze grafiek is echt beangstigend. In feite is de voorspelling dat de zorg zelfs met deze maatregelen zwaar overbelast gaat worden toch?

Met de huidige maatregelen ligt de piek van de golf op 7500 gevulde ziekenhuisbedden. Ongelooflijk.
pi_202695297
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat heeft niets te maken met transparantie. Als ze niet uit kunnen leggen hoe ze tot die cijfers komen moeten ze ze niet delen, maar dat staat los van wel of niet transparant zijn.
Zeker wel. De meeste mensen zijn geen wetenschappers, hebben betrekkelijk weinig kennis van statistiek en zijn derhalve niet in staat getallen met de nodige nuances op waarde te schatten. Veel getallen gaan een eigen leven leiden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 18 december 2021 @ 23:40:35 #272
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202695301
Transparant zijn is altijd goed. Probleem is dat ze niet goed (genoeg) kunnen uitleggen. Ze strooien met cijfers en vergelijkingen, zonder echt duidelijk te duiden hoe men eraan komt. Als je niet goed uitlegt kan je het beter niet vertellen nee, want dan gaat het inderdaad een eigen leventje krijgen.
pi_202695302
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:37 schreef Tijn het volgende:

[..]
Boosters zijn hier wel in meegenomen:

[ afbeelding ]
Dank. En dan komen er 17.000 opnames op verpleeg of op IC?
pi_202695309
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:39 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Wow :o ;( . Deze grafiek is echt beangstigend. In feite is de voorspelling dat de zorg zelfs met deze maatregelen zwaar overbelast gaat worden toch?

Met de huidige maatregelen ligt de piek van de golf op 7500 gevulde ziekenhuisbedden. Ongelooflijk.
dit hadden ze met de deltavariant ook voorspeld. Hel en verdoemenis zou er komen.
pi_202695314
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Zeker wel. De meeste mensen zijn geen wetenschappers, hebben betrekkelijk weinig kennis van statistiek en zijn derhalve niet in staat getallen met de nodige nuances op waarde te schatten. Veel getallen gaan een eigen leven leiden.
En dus moet je ze goed duiden.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 18 december 2021 @ 23:41:09 #276
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202695316
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Nee. Gewoo nee.
pi_202695320
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Leuke ideeën, doen we niks mee.
Groeten, de samenleving.
pi_202695325
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jij zit in zo’n dure salon dat er drie man aan je haar zit te plukken?
Neuh, maar met name de dames zitten met hun ammoniakgeur en zilverfolie gerust een heule tijd tussen alle wachtenden. Wassen doet de jongste bediende. Ventilatie is er niet.

Van mij hoeven ze absoluut niet dicht hoor verder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:41:32 #279
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_202695328
Eerder was dit altijd een van de leukste periodes in het jaar. Nu is het de gewoon een dikke kutzooi.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_202695329
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:39 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Wanneer ondernemers inzien dat dit gewoon jaarlijks gaat terugkomen dan sluiten ze uiteindelijk zelf de zaak wel. Even de financiële adviseur een scenario laten maken voor beperkt open zijn (in het jaar) en de tent dichtgooien en wanneer de laatste optie veel voordeliger is dan zal die ook gepakt worden.

Schiet niet op om elk jaar maar steeds onnodige verliezen te draaien.
Ja. En dan is het afbouwen van die steun enkel een duwtje in de rug.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202695335
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat het gros van de mensen uiteindelijk altijd gebaat is bij zoveel mogelijk eerlijke en actuele informatie.
Eerlijk en actueel is niet hetzelfde als transparant. 99% van de lezers zal een methodologische verantwoording overslaan en direct de conclusies lezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202695336
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het heel jammer. Maar mensen op elkaar gepakt, binnen, ongeventilleerd, hoe zie jij dat voor je, in de wintermaanden, met allerlei varianten waarvoor we niet gevaccineerd zijn?

Buiten lijkt me een minder probleem. Maar ja. Winter en zulks.
In plaats van leven met het virus gaat het dan niet leven met het virus worden :+
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202695339
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Paul Depla, ben jij het?
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 18 december 2021 @ 23:41:54 #284
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202695341
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is vooral hopen dat ze nu eens een plan gaan bedenken hoe we dit scenario volgend jaar gaan voorkomen.
Dat zou wel moeten, maar ja ... dat dacht ik de vorige keren ook. Helaas komt het er maar niet van, want het is moeilijk, of lastig, of niet te doen, of bla bla bla.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:41:55 #285
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695342
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:40 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dank. En dan komen er 17.000 opnames op verpleeg of op IC?
Dat is de voorspelling als men het bij het maatregelenpakket had gehouden dat tot vandaag gold, ja.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:42:39 #286
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_202695356
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Ehm nee.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_202695359
Permanente wetten nog wel. Xi gonna like.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:43:18 #288
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695368
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eerlijk en actueel is niet hetzelfde als transparant. 99% van de lezers zal een methodologische verantwoording overslaan en direct de conclusies lezen.
Ik denk dat het alleen maar goed is wanneer ook wordt uitgelegd waar conclusies op gebaseerd zijn. Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe je ertegen kan zijn dat dit soort informatie wordt gedeeld.
pi_202695375
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Neuh, maar met name de dames zitten met hun ammoniakgeur en zilverfolie gerust een heule tijd tussen alle wachtenden. Wassen doet de jongste bediende. Ventilatie is er niet.

Van mij hoeven ze absoluut niet dicht hoor verder.
Grappig. Hier echt totaal niet.
zie email 27 oktober
pi_202695376
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:40 schreef Evenstar het volgende:
Ze strooien met cijfers en vergelijkingen, zonder echt duidelijk te duiden hoe men eraan komt.
De aannames staan gewoon in het document hoor. En als je echt wil weten hoe ze eraan komen kun je eens een wetenschappelijk paper lezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202695378
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:41 schreef chratnox het volgende:

[..]
En dus moet je ze goed duiden.
Als je als wetenschapper of expert hele ingewikkelde materie niet simpel kan uitleggen zodat een leek het begrijpt, dan begrijp je het zelf ook niet goed genoeg.
pi_202695391
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:40 schreef mir1986 het volgende:

[..]
dit hadden ze met de deltavariant ook voorspeld. Hel en verdoemenis zou er komen.
Al zouden het er 5000 worden. De huidige bezetting is 1736. Of het model moet er echt heel erg flink naast zitten of de zorg gaat gegarandeerd instorten :{ .
pi_202695397
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:41 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dat zou wel moeten, maar ja ... dat dacht ik de vorige keren ook. Helaas komt het er maar niet van, want het is moeilijk, of lastig, of niet te doen, of bla bla bla.
Het verhaal is elke keer dat we bezig zijn met de acute fase dus blijft het weer liggen, ofzo.
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:44:24 #294
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202695398
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Misschien wel, misschien niet. Maar ik word een beetje simpel van een aantal van die platitudes, waaronder 'we moeten stoppen met te denken dat alles maakbaar is', terwijl er letterlijk niemand is die dat denkt.

Maar goed, sommigen lijken te denken dat er maar twee opties zijn: alles perfect kunnen controleren of maar de handdoek in de ring te gooien.
Eensch en wat doet de overheid.... binair met man en macht wel zo blijven denken.... of althans handelend dat indruk doen schijnen. Dat zij het zo gaan vermaken om op te lossen met maatregelen die nauwelijks tot geen onderbouwing kennen. Wetenschap weet het niet, is ook niet erg maar gooi dan je beleid over een ander plan 'B' boeg.

Men sluit nu alles onveranderlijk opnieuw af met in gedachte daarin dan ook het kwaad te kunnen beteugelen. Er is niet eens meer een verpulverde stip op de horizon. Beter zou zijn, beleid te voeren op/voor wie het concreet (be)treft. Erkenning waar en wat het probleem is en dat bedoel ik niet om schuld neer te leggen maar om het daar in dat belang aan te pakken.

Ik raak geïrriteerd wanneer maatregelen worden voorgeschoteld waar t.a.v. de situatie zelf, niets bereikt zal worden. Voor een 5e keer een "probeersel" gaan herhalen. Ik kan bijna janken om een wedstrijd te moeten volgen met juichbandjes :r . Tom Poes, verzint een list, zijn we nu wel voorbij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202695399
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:41 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
In plaats van leven met het virus gaat het dan niet leven met het virus worden :+
Waarom denk je dat al die huisjes enzo compleet volgeboekt zijn? Dat gaat de nieuwe toekomst worden. In de wintermaanden elders zitten, want thuis kun je niks en thuiswerken kun je overal.

Ik denk dat mensen ook gaan shoppen qua corona-maatregelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202695401
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:37 schreef Evenstar het volgende:
Ze zijn nu in ieder geval een keer op tijd met ingrijpen, dus dat vind ik netjes.

Ik blijf er wel bij dat wij nu niet zo hard hadden hoeven in te grijpen als wij eind september of begin oktober al iets strenger waren geweest. Natuurlijk is het ook een stukje pech. Zonder een nieuwe versie was er nu niet zoveel aan de hand geweest.
Het virus dient gewoon hard aangepakt te worden ~O>
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202695402
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
En je denkt echt dat er dan geen illegale clubs, discotheken of concerthallen komen in het winterseizoen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202695404
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:41 schreef chratnox het volgende:

[..]
En dus moet je ze goed duiden.
En dat gebeurt dus tijdens zo'n catshuisberaad of een technische briefing, maar ze kunnen moeilijk voorkomen dat een AD er een ongenuanceerd nieuwsbericht van maakt. Of er wat FOK!kers mee aan de haal gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 18 december 2021 @ 23:44:50 #299
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202695407
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:44 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Al zouden het er 5000 worden. De huidige bezetting is 1736. Of het model moet er echt heel erg flink naast zitten of de zorg gaat gegarandeerd instorten :{ .
Dat zal ook de reden zijn dat ze geen dag meer wilden wachten met het laten ingaan van de lockdown.
pi_202695413
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 december 2021 23:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.

De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.

Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Dit moeten we zeker niet doen. Dan moet je gewoon de zorg opschalen.
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')