COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vaccins waren, en zijn, de beste methode om het virus te beteugelen, afgezien van zeer strenge lockdowns a-la China. En aangezien de vaccins daarin het beste zijn, zeker op de korte en middellange termijn, zijn ze de dus ook de beste manier om weer normaal te kunnen leven.quote:Op zondag 19 december 2021 13:41 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Precies, want door die vaccinaties hebben we nu onze vrijheid terug.
De andere aanpak voor de korte en middellange termijn, het opbouwen van groepsimmuniteit door natuurlijke infecties, is desastreus op korte termijn, met veel meer doden, direct en indirect, en, zoals we nu zien met Omikron, werkt ook niet, aangezien er heel veel doorbraak besmettingen zijn bij mensen die eerder geinfecteerd zijn geweest.
Een oplossing voor middellange en lange termijn, zou het sterk uitbreiden van (standby) capaciteit van de zorg kunnen zijn. Gezien de personeelstekorten in vele sectoren, is dat niet makkelijk. Het is ieder geval erg duur (veel duurder dan vaccins), en het duurt jaren voordat dergelijke extra capaciteit is opgebouwd.
Ik heb nog nooit mensen die beweren dat vaccins niet een goede oplossing zouden zijn, een reeel beter alternatief horen noemen. Als je zoiets roept, kom dan ook met een reeel en humaan alternatief.
Dat er veel politiek in de wetenschap is, wilt nog niet zeggen dat er veel politiek zit in gepubliceerde wetenschap, of dat wat gepubliceerd is incorrect is.quote:
[..]
Het zou je verbazen hoe veel politiek er in de wetenschap is. Een verkeerde tweet kan je een leerstoel kosten. En als je onderzoek niet met de gewenste uitkomsten oplevert, kan het zijn dat je geen subsidie krijgt. Ben beschikbaar per DM/PM om at toe te lichten.
[..]
Zo zie ik het ook. Mensen volgen hun overtuiging.
Ze hebben denk ik vooral te weinig tijd gehad om deze vaccins óók te ontwikkelen voor varianten. Ze wilde natuurlijk ook vooral eerst die prikken zetten zodat het een tijdsruimte zou opleveren om een verbeterd vaccin/booster te ontwikkelen. Alleen krijg ik vooral de indruk dat ieder land voor zichzelf bezig is en er weinig onderling wordt gecommuniceerd of overlegd en daarom gaat het steeds mis want zo kunnen we de golven niet opvangen. Het is denk ik wel naïef om te denken dat echt letterlijk 100% van de wereld zich zal (blijven) vaccineren. Het is ook gewoon te onzeker of golven/besmettingsaantallen alléén veroorzaakt worden door nietgevaccineerden.quote:
[..]
Vaccins waren, en zijn, de beste methode om het virus te beteugelen, afgezien van zeer strenge lockdowns a-la China. En aangezien de vaccins daarin het beste zijn, zeker op de korte en middellange termijn, zijn ze de dus ook de beste manier om weer normaal te kunnen leven.
De andere aanpak voor de korte en middellange termijn, het opbouwen van groepsimmuniteit door natuurlijke infecties, is desastreus op korte termijn, met veel meer doden, direct en indirect, en, zoals we nu zien met Omikron, werkt ook niet, aangezien er heel veel doorbraak besmettingen zijn bij mensen die eerder geinfecteerd zijn geweest.
Een oplossing voor middellange en lange termijn, zou het sterk uitbreiden van (standby) capaciteit van de zorg kunnen zijn. Gezien de personeelstekorten in vele sectoren, is dat niet makkelijk. Het is ieder geval erg duur (veel duurder dan vaccins), en het duurt jaren voordat dergelijke extra capaciteit is opgebouwd.
Ik heb nog nooit mensen die beweren dat vaccins niet een goede oplossing zouden zijn, een reeel beter alternatief horen noemen. Als je zoiets roept, kom dan ook met een reeel en humaan alternatief.
Heb dan ook echt geen alternatief, maar nu precies met kerst echt álles weer dicht is echt zuur.....
Ja, dat legde Van Dissel gister heel slecht uit. Na 2 prikken werkt het niet, en na 3 ineens wel, hoe dan?quote:
Ik kwam er vanmorgen een plaatje van tegen wat eigenlijk heel simpel laat zien hoe het zit met de vaccins.
[ twitter ]
In dit geval gaat het om Moderna, maar voor Pfizer geldt hetzelfde (zij het met iets minder bescherming). AZ en Janssen durf ik niets over te zeggen.
Wat je dus ziet is dat een dubbele vaccinatie zorgt voor een bepaald niveau aan antistoffen. Zoals goed te zien is werkt dit erg goed tegen de eerdere varianten en in sterk gereduceerde mate tegen Omikron. Nog steeds wel goed genoeg om bijvoorbeeld ernstige ziekte vaak te voorkomen, maar het houdt allemaal niet over.
Kijk je dan in de rechter grafiek dan zie je wat er gebeurd na een derde prik, de booster. Het immuunsysteem wordt opgefrist en wat je ziet is ten eerste dat de antistoffen tegen de eerdere varianten verviervoudigd. Dat is indrukwekkend, maar kijk vooral wat het effect is tegen Omikron. Die antistoffen gaan maal 20. Dat is gigantisch.
En dat is precies de reden waarom er zo gehamerd wordt op een booster. Nee, de eerdere vaccins zijn niet ineens gestopt met hun werking, ze hebben wel kracht verloren. Zeker als je bedenkt dat antistoffen van nature afnemen na een besmetting of vaccinatie. Dit plaatje gaat over 2 weken na de prik, maar algemeen kan je aannemen dat na een maand of 6 de boel redelijk gezakt is. Door middels een booster het niveau gigantisch omhoog te brengen krijg je enerzijds direct een veel betere bescherming en anderzijds op de langere termijn ook een veel langere hoge bescherming.
Tevens is het immuunsysteem in staat om dingen te leren en te onthouden. De eerste 2 prikken hebben gezorgd voor een berg informatie voor het immuunsysteem, maar als het eenmaal opgeruimd is dan wordt het wat meer vergeetachtig. Door er een booster bij te doen gaat het immuunsysteem weer even terug de schoolbanken in en is de informatie weer vers en zal ook langer blijven hangen.
Waar de overheid in gefaald heeft is in het tijdig zetten van de boosters. Dat resulteert nu in een lockdown die enkel en alleen bedoeld is om tijd te kopen. Als we middels deze lockdown de boel 2 a 3 weken kunnen vertragen dan hebben we significant meer boosters gezet, met name in de kwetsbare groepen.
En al met al is dat helemaal zo slecht niet. Er zijn verschillende scenario's mogelijk, en in elk scenario zal een lockdown altijd positief uitpakken. Dat voelt nu niet zo, maar het kan goed zijn dat wij of een paar weken het hardst lachende land van de wereld zijn.
Maar het ligt gewoon aan de hoeveelheid antistoffen en hoe effectief die zijn. De antistoffen zijn een stuk minder effectief tegen Omikron, maar na een booster heb je er wel heel veel van.
Ik vergeleek het een beetje met een voetbalteam wat in de eerste divisie speelt en het daar best goed doet tegen Original-Covid, team Alpha en team Delta. Maar nu staan ze ineens tegenover Real Madrid Omikron. Maar met een booster staan ze ineens met 22 man in het veld, dan lukt het ook nog wel om Real Madrid te verslaan.
Het percentage positieve tests is gedaald, van 24,2 naar 24,0.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Een paar jaar voor SARS-CoV-2 werd het spike protein ontdekt, en dat dat een heel belangrijke schakel was in het geinfecteerd raken. Ook ontdekte men hoe men dat spike protein in iets anders in kon bouwen, en dat het dan door het lichaam nog steeds als spike protein werd herkend. Ook wisten we dat coronavirussen niet heel veel muteren. En als het spike protein flink zou muteren, zou het ook de mate waarmee het mensen kan infecteren moeten aantasten. Vandaar dat men zo gefocused was op dat spike protein. Door de gigantische hoeveelheid virus duiken er nu wel degelijk regelmatig varianten op, en schijnbaar kan het spike protein toch behoorlijk muteren zonder dat daarbij de mate van infecteerbaarheid wordt aangetast. Men is wel bezig om vaccins te ontwikkelen die zich richten op een ander onderdeel van het virus, en die mogelijk bescherming zouden kunnen bieden aan een hele familie van coronavirussen. Het gevaar daarmee is wel dat als je je op iets richt dat die virussen gemeen hebben, dat het wel uniek voor die virussen moet zijn, en niet toevallig ook ergens voorkomt bij iets wat goed is voor je. Dat neemt meer tijd in beslag, maar men werkt eraan.quote:Op zondag 19 december 2021 16:09 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ze hebben denk ik vooral te weinig tijd gehad om deze vaccins óók te ontwikkelen voor varianten. Ze wilde natuurlijk ook vooral eerst die prikken zetten zodat het een tijdsruimte zou opleveren om een verbeterd vaccin/booster te ontwikkelen. Alleen krijg ik vooral de indruk dat ieder land voor zichzelf bezig is en er weinig onderling wordt gecommuniceerd of overlegd en daarom gaat het steeds mis want zo kunnen we de golven niet opvangen. Het is denk ik wel naïef om te denken dat echt letterlijk 100% van de wereld zich zal (blijven) vaccineren. Het is ook gewoon te onzeker of golven/besmettingsaantallen alléén veroorzaakt worden door nietgevaccineerden.
Heb dan ook echt geen alternatief, maar nu precies met kerst echt álles weer dicht is echt zuur.....
Deze vond ik wel mooi: https://www.theguardian.com/us-news/2021/dec/18/robert-f-kennedy-jr-cheryl-hines-party-vaccinated-guests?
Gasten op een feest van de bekende anti-vaxxer Robert F Kennedy jr werden gevraagd om gevaccineerd te zijn
Gasten op een feest van de bekende anti-vaxxer Robert F Kennedy jr werden gevraagd om gevaccineerd te zijn
Ik heb geen alternatief. Ik reageer op de stelligheid waarmee in mijn ogen destijds werd aangekondigd 'Twee prikken om je vrijheid terug te krijgen',quote:
[..]
Ik heb nog nooit mensen die beweren dat vaccins niet een goede oplossing zouden zijn, een reeel beter alternatief horen noemen. Als je zoiets roept, kom dan ook met een reeel en humaan alternatief.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat was gehoopt, en dat is inderdaad helaas (nog) niet waar geworden. Maar dat is niet omdat vaccins niet werken, dat is omdat ze niet zo goed werken als gehoopt. En het is ook niet omdat politici die vrijheid niet terug willen geven. Het is omdat het virus ons een stapje voor is gebleven helaas.quote:
[..]
Ik heb geen alternatief. Ik reageer op de stelligheid waarmee in mijn ogen destijds werd aangekondigd 'Twee prikken om je vrijheid terug te krijgen',
Een tijd terug zei je een keer dat je je afvroeg of poilitici hun verworven macht wel wilden teruggeven. zie je dat nu anders of bedoelde je het in een andere context?quote:
[..]
Dat was gehoopt, en dat is inderdaad helaas (nog) niet waar geworden. Maar dat is niet omdat vaccins niet werken, dat is omdat ze niet zo goed werken als gehoopt. En het is ook niet omdat politici die vrijheid niet terug willen geven. [...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik zeg ook niet dat ze niet werken, maar denk vooral dat we er niet aan moeten vastklampen als onze enige hoop.quote:
[..]
Een paar jaar voor SARS-CoV-2 werd het spike protein ontdekt, en dat dat een heel belangrijke schakel was in het geinfecteerd raken. Ook ontdekte men hoe men dat spike protein in iets anders in kon bouwen, en dat het dan door het lichaam nog steeds als spike protein werd herkend. Ook wisten we dat coronavirussen niet heel veel muteren. En als het spike protein flink zou muteren, zou het ook de mate waarmee het mensen kan infecteren moeten aantasten. Vandaar dat men zo gefocused was op dat spike protein. Door de gigantische hoeveelheid virus duiken er nu wel degelijk regelmatig varianten op, en schijnbaar kan het spike protein toch behoorlijk muteren zonder dat daarbij de mate van infecteerbaarheid wordt aangetast. Men is wel bezig om vaccins te ontwikkelen die zich richten op een ander onderdeel van het virus, en die mogelijk bescherming zouden kunnen bieden aan een hele familie van coronavirussen. Het gevaar daarmee is wel dat als je je op iets richt dat die virussen gemeen hebben, dat het wel uniek voor die virussen moet zijn, en niet toevallig ook ergens voorkomt bij iets wat goed is voor je. Dat neemt meer tijd in beslag, maar men werkt eraan.
Wel positief aan de huidige situatie: eerder “voorspelde” ik een bezetting van 1500 in de ziekenhuizen waar eigenlijk op 750 gehoopt werd. Met de nieuwe lockdown zal dit den’ ik wel gunstiger worden. Of de 750 gered wordt betwijfel ik, maar 1200 moeten we wel halen.
Geeft ook lucht voor de mogelijke stijging die daarna weer gaat plaatsvinden als gevolg van omicron. En mocht die stijging niet gebeuren en iedereen is eind januari geboosterd, dan verwacht ik een heel mooi jaar.
Geeft ook lucht voor de mogelijke stijging die daarna weer gaat plaatsvinden als gevolg van omicron. En mocht die stijging niet gebeuren en iedereen is eind januari geboosterd, dan verwacht ik een heel mooi jaar.
Eigenlijk kan deze lockdown enkel een positief effect hebben.quote:
Wel positief aan de huidige situatie: eerder “voorspelde” ik een bezetting van 1500 in de ziekenhuizen waar eigenlijk op 750 gehoopt werd. Met de nieuwe lockdown zal dit den’ ik wel gunstiger worden. Of de 750 gered wordt betwijfel ik, maar 1200 moeten we wel halen.
Geeft ook lucht voor de mogelijke stijging die daarna weer gaat plaatsvinden als gevolg van omicron. En mocht die stijging niet gebeuren en iedereen is eind januari geboosterd, dan verwacht ik een heel mooi jaar.
Met alle respect hoor, maar we zijn met ruim 17 miljoen inwoners en beleven/ervaren dit allemaal op onze eigen manier. Het is niet 'even de schouders eronder' en er 'doorheen bijten', het heeft voor talloze mensen al behoorlijk verlies opgeleverd en dat gaat gedurende deze lockdown ook weer gebeuren. Bovendien hou ik wel echt een slag om de arm of dat boosteren wel echt zo snel zal verlopen.quote:
[..]
Eigenlijk kan deze lockdown enkel een positief effect hebben.
Maar goed, de huidige cijfers zien er momenteel vrij gunstig uit, laten we ons daar aan vast blijven houden komende tijd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 17:14:57 ]
dansen met Janssen was maar 1 prikquote:
[..]
Ik heb geen alternatief. Ik reageer op de stelligheid waarmee in mijn ogen destijds werd aangekondigd 'Twee prikken om je vrijheid terug te krijgen',
Kan je meteen dansen na je Janssen-prik? 'Dat is akelig snel'
Ja, dat was klasse.quote:Op zondag 19 december 2021 17:39 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dansen met Janssen was maar 1 prik
Kan je meteen dansen na je Janssen-prik? 'Dat is akelig snel'
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
UK today 83K (worldometer, as we speak).
Gisteren 90K, eergisteren 92K.
Voorlopig nog geen sprake van een Omicron boost dus.....
Gisteren 90K, eergisteren 92K.
Voorlopig nog geen sprake van een Omicron boost dus.....
Dat is simpelweg gewoon niet waar. Er is altijd gemeld dat in de toekomst varianten kunnen komen waar boosters voor nodig zijn.quote:
[..]
Ik heb geen alternatief. Ik reageer op de stelligheid waarmee in mijn ogen destijds werd aangekondigd 'Twee prikken om je vrijheid terug te krijgen',
Ik denk dat je het breder moet zien, en zo bedoelde ik het ook.quote:
[..]
Met alle respect hoor, maar we zijn met ruim 17 miljoen inwoners en beleven/ervaren dit allemaal op onze eigen manier. Het is niet 'even de schouders eronder' en er 'doorheen bijten', het heeft voor talloze mensen al behoorlijk verlies opgeleverd en dat gaat gedurende deze lockdown ook weer gebeuren. Bovendien hou ik wel echt een slag om de arm of dat boosteren wel echt zo snel zal verlopen.
Maar goed, de huidige cijfers zien er momenteel vrij gunstig uit, laten we ons daar aan vast blijven houden komende tijd
Of Omikron wordt een ramp, dan zijn we blij dat we nu extra veel besmettingen (en ziekenhuisopnames) voorkomen voor het escaleert.
Of Omikron wordt niet boeiend, dan zijn we blij want we hebben veel besmettingen voorkomen. Ziekenhuizen lopen sneller leeg en des te eerder zitten we heel laag in de besmettingen en gaat alles weer open.
Beide scenario’s zijn positief voor ons.
Netjes hoor. Hoewel nog pril lijkt het er wel steeds meer op dat het heel kortstondig is.quote:
UK today 83K (worldometer, as we speak).
Gisteren 90K, eergisteren 92K.
Voorlopig nog geen sprake van een Omicron boost dus.....
Vond je zin gewoon iets te algemeen....maar goed, ik blijf het gevoel houden dat we vanwege omikron die 20k+ aan hebben getikt dus ik hou me vast aan je 2e scenario. (behalve dan dat we besmettingen hebben voorkomen, want dat lijkt me echt onmogelijk imho)quote:
[..]
Ik denk dat je het breder moet zien, en zo bedoelde ik het ook.
Of Omikron wordt een ramp, dan zijn we blij dat we nu extra veel besmettingen (en ziekenhuisopnames) voorkomen voor het escaleert.
Of Omikron wordt niet boeiend, dan zijn we blij want we hebben veel besmettingen voorkomen. Ziekenhuizen lopen sneller leeg en des te eerder zitten we heel laag in de besmettingen en gaat alles weer open.
Beide scenario’s zijn positief voor ons.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 18:00:03 ]
Ik twijfel daar ook niet aan, dat weet je.quote:
[..]
Vond je zin gewoon iets te algemeen....maar goed, ik blijf het gevoel houden dat we vanwege omikron die 20k+ aan hebben getikt dus ik hou me vast aan je 2e scenario. (behalve dan dat we besmettingen hebben voorkomen, want dat lijkt me echt onmogelijk imho)
Okee danquote:
[..]
Ik twijfel daar ook niet aan, dat weet je.
Scherpquote:
[..]
Een tijd terug zei je een keer dat je je afvroeg of poilitici hun verworven macht wel wilden teruggeven. zie je dat nu anders of bedoelde je het in een andere context?
Meer in de context dat mensen die echt macht hebben, zoals leiders in dictaturen, daar vervolgens zelden makkelijk afstand van doen. De macht die politici in Nederland hebben is toch echt iets anders. Het ziet ernaar uit dat De Jonge aan de kant geschoven gaat worden, en ik kan me voorstellen dat hij daarna in een flink gat gaat vallen. Niet zozeer omdat hij dan niks te doen heeft, maar omdat hij geen team om zich heen heeft die naar hem luisteren. Hij zal zijn positie waarschijnlijk niet op willen geven, maar daar heeft hij weinig over te zeggen. Ik vraag me alleen meer en meer af of het wel zo gezond is dat Rutte na zoveel jaren en gevallen kabinetten weer premier kan zijn.
UK weer lager vandaag, 82k! En in Amsterdam, waar Omikron inmiddels dominant zou moeten zijn, is ook nog geen stijging in besmettingen te zien.
Denemarken: 10K -11K - 8.5K - 8.2K vandaag. Ook daar dalingquote:
UK today 83K (worldometer, as we speak).
Gisteren 90K, eergisteren 92K.
Voorlopig nog geen sprake van een Omicron boost dus.....
Als dit de komende dagen doorzet, mag Jaap wel een goed verhaal klaar hebben ...quote:
UK weer lager vandaag, 82k! En in Amsterdam, waar Omikron inmiddels dominant zou moeten zijn, is ook nog geen stijging in besmettingen te zien.
Gelukkig maar. Heel belangrijke onderwerpen wat mij betreft. Een jaar of dertig (uit mijn hoofd) geleden schreef Francis Fukuyama het boek The End of History And The Last Man. Daarin stelt hij - in de kern - dat de democratie het eindpunt was van de geschiedenis. Zo denken volgens mij veel mensen over onze maatschappij: het is af, het is klaar en we hoeven niet meer na te denken over zaken als abortus, euthanasie, etc.quote:
[..]
Daaruit volgend zouden wij dus onze benaderinge aan moeten passen. Onderkennen dat het niet kunnen verslaan, maar er mee leren leven. Die benadering en visie ontbreekt op dit moment. Het is in dit topic al heel vaak voorbij gekomen: Mensen willen duidelijkheid voor langere tijd. Er is een volledig nieuwe ziekte bijgekomen die af en toe een flinke extra druk op de zorg legt, dan moet het zorgstelsel dus op aangepast worden (als je die ziekte niet kunt verslaan). Maar wat doet men? Ze willen 4,5 miljard minder uitgeven aan zorg, maar lopen wel moeilijk te doen over wetten over eindig leven en abortus.
Liever een compleet andere aanpak van het zorgstelsel. Laat mensen eten en drinken wat ze willen, maar zorg dat ze er ook financieel last van hebben en dat ze niet voor slechts 385 euro per jaar zo onverantwoord kunnen leven als ze zelf willen.quote:En oorzaken waardoor heel veel extra zorg nodig is, worden niet aangepast. Minder suiker, meer bewegen, gezonder eten, etc. Belast ongezonde producten flink extra, stimuleer extra bewegen. Meer sporten op scholen, subsidies voor lidmaatschappen van een sportclub, een euro extra belasting op elke maaltijd van een fastfoodketen, een extra hoge BTW categorie voor producten die teveel suiker (en bijv zout en vet) bevatten, geen BTW op verse groente en fruit. En een gedegen plan om de zorg duurzaam op te schalen, en beter geschikt maken om golven waarin extra zorg voor een bepaalde groep of aandoening, op te vangen.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Duits OMT wil ook "contacten verminderen".
Zijn we ook eens schneller en tüchtiger dan die Duitse softies.
https://m.faz.net/aktuell(...)kungen-17692763.htmlquote:Der neue Corona-Expertenrat der Bundesregierung sieht wegen der Ausbreitung der Omikron-Variante „Handlungsbedarf“ bereits für die kommenden Tage. „Wirksame bundesweit abgestimmte Gegenmaßnahmen zur Kontrolle des Infektionsgeschehens sind vorzubereiten, insbesondere gut geplante und gut kommunizierte Kontaktbeschränkungen“, heißt es in einer am Sonntag in Berlin veröffentlichten Stellungnahme. Zuvor hatte das ARD-Hauptstadtstudio darüber berichtet. Einen harten Lockdown vor Weihnachten schloss Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) am Sonntag aus. Aber es mehren sich Forderungen nach baldigen Beratungen von Bund und Ländern.
Zijn we ook eens schneller en tüchtiger dan die Duitse softies.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik niet net als veel mensen denk ik dat het beter kan maar zodra wij daar staan komen die idioten en denken ze dat wij bij hun horen. Als je verandering in beleid wil moeten we een manier verzinnen omdat gedaan te krijgen zonder op een plein te staan.quote:
[..]
Als de demonstraties niet gekaapt zouden worden door anti vax wappies zou ik nu ook de straten op gaan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nou de gele hesjes in Frankrijk hebben volgens mij wel wat succes gehad. Demonstraties kunnen erg effectief zijn. We kunnen moeilijk allemaal de politiek in gaan.quote:
[..]
Ik niet net als veel mensen denk ik dat het beter kan maar zodra wij daar staan komen die idioten en denken ze dat wij bij hun horen. Als je verandering in beleid wil moeten we een manier verzinnen omdat gedaan te krijgen zonder op een plein te staan.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat is al 300 jaar niet geluktquote:Op zondag 19 december 2021 19:10 schreef Hyperdude het volgende:
Duits OMT wil ook "contacten verminderen".
[..]
https://m.faz.net/aktuell(...)kungen-17692763.html
Zijn we ook eens schneller en tüchtiger dan die Duitse softies.
In het artikel waarnaar ik net linkte staat:quote:
[..]
Zoals onze godfather hier, @:GereDathan, al schreef: Het kan eigenlijk alleen maar goed uitpakken. Als Omikron niet milder is, dan hebben we vroeg ingegrepen. Is het niet problematisch, dan lopen de ziekenhuizen sneller leeg, en dat is ook mooi.
Het is nog te vroeg om te weten of Omikron problematisch zal worden of niet. Maar de voortekenen uit de ziekenhuizen in Londen laten vooralsnog zien dat het goed is dat er ingegrepen is.
quote:In ziekenhuizen zou er medio januari geen sprake meer zijn van 1.714 opnames, maar van tien- tot bijna twintigduizend. Die aantallen zouden daarna verder blijven oplopen.
Dat is dan wel uitgaande met een met de deltavariant vergelijkbare ziekmakendheid, lijkt me.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Daarom had ik voor corona al een pesthekel aan antivaxxers ze wilen zelf niet maar verwachten het wel van anderen zodat zij een free ride hebben. Want zodra al die antivaxxers met elkaar op een eiland zitten en een paar besmette personen zoden ze elkaar doodslaan als er maar 1 dosis voorhanden was.quote:
Deze vond ik wel mooi: https://www.theguardian.com/us-news/2021/dec/18/robert-f-kennedy-jr-cheryl-hines-party-vaccinated-guests?
Gasten op een feest van de bekende anti-vaxxer Robert F Kennedy jr werden gevraagd om gevaccineerd te zijn
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Maar nu het gewoon gratis beschikbaar is, willen ze het niet, omdat ze zo bang zijn voor corona? Zoiets?quote:
[..]
Daarom had ik voor corona al een pesthekel aan antivaxxers ze wilen zelf niet maar verwachten het wel van anderen zodat zij een free ride hebben. Want zodra al die antivaxxers met elkaar op een eiland zitten en een paar besmette personen zoden ze elkaar doodslaan als er maar 1 dosis voorhanden was.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Omdat ze helaas in de fabeltjesfuik op Feesboek zijn beland en bewust alle cijfers en feiten negeren.quote:
[..]
Maar nu het gewoon gratis beschikbaar is, willen ze het niet, omdat ze zo bang zijn voor corona? Zoiets?
Zelf schermen ze wel graag met miljoenen (!) vaccinatiedoden als cijfer/feit. Als je deze mensen moet geloven liggen de straten vol met mensen die overleden zijn aan de vaccinaties.
Wellicht woon ik te ver achteraf, maar ik kan het huis uit zonder te struikelen over de kadavers.
Volgens mij zijn de cijfers en feiten duidelijk, vaccinatie beschermt jezelf in beperkte mate tegen een besmetting en in hele hoge mate tegen een ziekenhuisopname. In geval van de eerste 2 prikken is dit het geval tegen de varianten voor Omikron. Helaas heeft Omikron daarin de doelpalen verzet, hiervoor is een hogere bescherming noodzakelijk om maximaal effectief te zijn. Vandaar de herhaal vaccinatie.
Ik vraag mij serieus af of dit sowieso wel zou kunnen.quote:
Dat is dan wel uitgaande met een met de deltavariant vergelijkbare ziekmakendheid, lijkt me.
Als er werkelijk zoveel opnames zouden zijn, dan kunnen we beter Borsele laten ontploffen. Dan is er toch niets meer over van ons land. We kunnen kortstondig zo’n 500 opnames per dag aan, maar dat houden we geen 2 weken vol.
Het resultaat van een dergelijke situatie zal zijn dat zo ongeveer heel Nederland zich opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.
Exponentiële groei wordt vaak aangehaald als een situatie waardoor we allemaal ten onder zouden gaan. Dat is echter kletspraat, ook exponentiële groei heeft grenzen.
Misschien iets minder generaliseren. Er zitten heel veel weldenkende mensen tussen. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is gek, al snap de verleiding om het zo zwart-wit te bekijken.quote:
[..]
Omdat ze helaas in de fabeltjesfuik op Feesboek zijn beland en bewust alle cijfers en feiten negeren.
Zelf schermen ze wel graag met miljoenen (!) vaccinatiedoden als cijfer/feit. Als je deze mensen moet geloven liggen de straten vol met mensen die overleden zijn aan de vaccinaties.
[...]
Ik denk dat het goed is om - zeker in dit topic - respectvol met elkaar om te gaan en respectvol te praten over mensen met een andere mening.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je hebt dan een eeuwige lockdown nodig want zodra je die los laat heb je weer direct dezelfde noodsituatiequote:
[..]
Het resultaat van een dergelijke situatie zal zijn dat zo ongeveer heel Nederland zich opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.
Alpha kenny one
Zelfs al is het net zo ziekmakend als Delta, dan nog zou dat aantal niet gehaald worden lijkt me. Er zijn nu veel meer mensen met immuniteit. En dat is het zwartste scenario, wat je natuurlijk moet proberen te vermijden, maar dat is niet het meest realistische scenario. Maar dat er uberhaupt een dergelijk zwart scenario is, geeft wel aan dat er een goede reden is om in te grijpen. Het is niet zo dat ze denkeh: "Laten we een scenario maken wat zo zwart mogelijk is". Ze kijken naar de groei en de R in de UK, Denemarken en Amsterdam (laatste belangrijk want zelfde maatregelen en vergelijkebare vaccinatie-regime). En dan kijken ze naar percentage opnames met Delta in verschillende leeftijdsgroepen en verschillende immuniteits-status, en het aantal doorbraak besmettingen (weer naar buitenland kijken), data over besmettelijkheid (UK en Denemarken), aantal contacten op basis van maatregelen, en nog een stel parameters, en dan rekent men verschillende scenario's door:quote:
[..]
In het artikel waarnaar ik net linkte staat:
[..]
Dat is dan wel uitgaande met een met de deltavariant vergelijkbare ziekmakendheid, lijkt me.
Wat als het percentage opnames zoveel lager is bij mensen met verschillende immuniteit (booster, 2x gevaccineerd, niet gevaccineerd, gevaccineerd + infectie etc).
Wat als het aantal contacten verminderd wordt met zoveel.
Het wordt al snel aardig complex, maar dat er zo'n zwart scenario uitkomt, is niet best. Maar dat zou nu toch wel voorkomen moeten zijn
Helaas heb ik na 12 maanden slechts 1 keer iemand gehoord met een reden die je weldenkend kan noemen.quote:
[..]
Misschien iets minder generaliseren. Er zitten heel veel weldenkende mensen tussen. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is gek, al snap de verleiding om het zo zwart-wit te bekijken.
Ik denk dat het goed is om - zeker in dit topic - respectvol met elkaar om te gaan en respectvol te praten over mensen met een andere mening.
Dat verbaast me niet echt, want jij gaat meteen in de weerspreekmodus als iemand een andere mening heeft. Maar goed, gelukkig zijn ze je geen verantwoording schuldig. Probeer gewoon om respect op te brengen voor mensen die het anders zien. Dat past beter in dit topic. Anders wordt het ook een beetje ongemakkelijk voor de mensen hier die het anders zien.quote:
[..]
Helaas heb ik na 12 maanden slechts 1 keer iemand gehoord met een reden die je weldenkend kan noemen.
Ik ga hier verder niet meer op in, maar ik wil jou en anderen verzoeken om met respect tegen en over elkaar en anderen te praten in deze lastige tijd. Verdeeldheid is wel het laatste wat we kunnen gebruiken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Als iemand zich niet laat vaccineren (zonder dat er een medische beperking speelt) is het helaas lastig om deze persoon 'weldenkend' te noemen.quote:
[..]
Misschien iets minder generaliseren. Er zitten heel veel weldenkende mensen tussen. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is gek, al snap de verleiding om het zo zwart-wit te bekijken.
Ik denk dat het goed is om - zeker in dit topic - respectvol met elkaar om te gaan en respectvol te praten over mensen met een andere mening.
in zuid afrika is de piek ook al geweest....het RIVM weet het heus wel....quote:
UK weer lager vandaag, 82k! En in Amsterdam, waar Omikron inmiddels dominant zou moeten zijn, is ook nog geen stijging in besmettingen te zien.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Misschien kunnen jij en GereDathan een topic openen om af te geven op ongevaccineerden en dan gaan we het hier gewoon over positief coronanieuws hebben. Is dat een idee?quote:
[..]
Als iemand zich niet laat vaccineren (zonder dat er een medische beperking speelt) is het helaas lastig om deze persoon 'weldenkend' te noemen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Afgeven is niet wat er gebeurd. Maar je hebt gelijk dat het offtopic isquote:
[..]
Misschien kunnen jij en GereDathan een topic openen om af te geven op ongevaccineerden en dan gaan we het hier gewoon over positief coronanieuws hebben. Is dat een idee?
Zelfs als de overheid dan niet in zou grijpen, dan doen mensen het zelf wel. Als er echt 10.000 opnames op een dag zijn in Nederland, dan denk ik dat veel mensen een tijdje vrijwillig hun deur niet uitkomen, alleen voor het echt noodzakelijke.quote:
[..]
Ik vraag mij serieus af of dit sowieso wel zou kunnen.
Als er werkelijk zoveel opnames zouden zijn, dan kunnen we beter Borsele laten ontploffen. Dan is er toch niets meer over van ons land. We kunnen kortstondig zo’n 500 opnames per dag aan, maar dat houden we geen 2 weken vol.
Het resultaat van een dergelijke situatie zal zijn dat zo ongeveer heel Nederland zich opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.
Exponentiële groei wordt vaak aangehaald als een situatie waardoor we allemaal ten onder zouden gaan. Dat is echter kletspraat, ook exponentiële groei heeft grenzen.
Emoties lopen hoog op hier.....Doet de overheid het wel goed, is het schuld van een bepaalde groep, moet er echt de nadruk worden gelegd op nietgevaccineerden ook al hebben ze geen reden of een reden die niet in je eigen straatje past?
Misschien kan een goede nachtrust ons voor morgen weer de broodnodige positiviteit geven??
Misschien kan een goede nachtrust ons voor morgen weer de broodnodige positiviteit geven??
Alleen het eerste deel van de groei is volgens mij exponentieel. Zoals bij een sigmoidefunctie / S-kromme. Uiteindelijk remt het totaal aantal mensen en de groepimmuniteit de besmettingen weer af. kan wel rijkelijk laat zijn natuurlijk.quote:
[..]
opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.
Exponentiële groei wordt vaak aangehaald als een situatie waardoor we allemaal ten onder zouden gaan. Dat is echter kletspraat, ook exponentiële groei heeft grenzen.
@George_of_the_Jungle
Zoals je vanmiddag al zei, 82.000 besmettingen vandaag. Wel ruim 8.000 minder als gisteren. Is dit een weekendeffect, of gewoon de eerste tekenen van een daling?
Ben ik gek, of is dat echt 3 keer niks wat er met Omikron in het ziekenhuis komt daar?quote:
[ twitter ]
@:George_of_the_Jungle
Zoals je vanmiddag al zei, 82.000 besmettingen vandaag. Wel ruim 8.000 minder als gisteren. Is dit een weekendeffect, of gewoon de eerste tekenen van een daling?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het een sluit het ander niet uitquote:
[..]
Ben ik gek, of is dat echt 3 keer niks wat er met Omikron in het ziekenhuis komt daar?
Maar het lijkt redelijk gunstig. Toch kan het goed zijn dat het de komende dagen alsnog stevig stijgt. Met een week weten we meer.
Dat is wel waar maar waar ga je dan voor staan ik geloof niet dat minder maatregelen of meer zorg de oplossing biedt. En zoals GereDathan als schrijft over ongezond eten en meer bewegen hoor je niets. Ik denk dat een demonstratie zoals op het Malieveld in dit geval meer schade oplevert dan goed doet van de lavendelnazi's zijn er dan als de kippen bij om de boel te kapen voor eigen gewin.quote:
[..]
Nou de gele hesjes in Frankrijk hebben volgens mij wel wat succes gehad. Demonstraties kunnen erg effectief zijn. We kunnen moeilijk allemaal de politiek in gaan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb een paar posts geveegd. Hoewel er met de posts zelf weinig mis was is dit topic niet de plek ervoor. We willen dit topic graag de kans bieden om positief te blijven, verwijten over antivaxxers en dergelijken passen daar niet in. Het staat je uiteraard vrij dat bespreekbaar te maken, maar laten we dat in het reguliere topic doen en dit topic een positieve (en inclusieve) insteek laten houden.
Weekend-effect denk ik, mogelijk gecombineerd met de schrik van mensen op de recente explosieve stijging. Er was een opmerkelijke jump van dinsdag op woensdag, en in mindere mate van woensdag op donderdag, maar sinds donderdag valt het mee eigenlijk. Ik denk echter niet dat er echt al sprake is van een daling. Kerst vakantie op scholen begint hier vandaag (zoals gepland), hopelijk scheelt dat ook weer een hoop besmettingen aan het einde van komende week.quote:
[ twitter ]
@:George_of_the_Jungle
Zoals je vanmiddag al zei, 82.000 besmettingen vandaag. Wel ruim 8.000 minder als gisteren. Is dit een weekendeffect, of gewoon de eerste tekenen van een daling?
Er zit een lag van een dag of 6-8 tussen besmettingen en opnames. Omikron is pas sinds een paar dagen dominant in de meeste regio's (en nog niet in het Noord-Oosten). In Londen lopen de opnames al wel flink op, laatste data is van 17 december, maar er zou vanmiddag recentere data moeten komen.quote:
[..]
Ben ik gek, of is dat echt 3 keer niks wat er met Omikron in het ziekenhuis komt daar?
quote:
[ twitter ]
Hoopvolle/Geruststellende cijfers uit Zuid-Afrika.
En de verse cijfertjes uit Denemarken
Hoeveel Delta is er nog in Denemarken? Of is dit allemaal Omicron?quote:
[..]
[ twitter ]
En de verse cijfertjes uit Denemarken
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Neemt de groei af in Denemarken?quote:
[..]
[ twitter ]
En de verse cijfertjes uit Denemarken
Of zie ik het verkeerd.
Achter de exacte gegevens kan ik nog niet komen. Maar niet allemaal Omikronquote:
[..]
Hoeveel Delta is er nog in Denemarken? Of is dit allemaal Omicron?
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 88 (relatieve stijging 3,8%). Het zijn daarmee 2.411 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 2.400.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 20 december: 596 (absolute daling 13; relatieve daling 2,1%);
- zondag 19 december: 609 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- zaterdag 18 december: 617 (absolute daling 5; relatieve daling 0,8%);
- vrijdag 17 december: 622 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 20 december: 1.815 (absolute stijging 101; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 19 december: 1.714 (absolute daling 20; relatieve daling 1,2%);
- zaterdag 18 december: 1.734 (absolute daling 100; relatieve daling 5,5%);
- vrijdag 17 december: 1.834 (absolute daling 89; relatieve daling 4,6%);
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 20 december: 596 (absolute daling 13; relatieve daling 2,1%);
- zondag 19 december: 609 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- zaterdag 18 december: 617 (absolute daling 5; relatieve daling 0,8%);
- vrijdag 17 december: 622 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 20 december: 1.815 (absolute stijging 101; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 19 december: 1.714 (absolute daling 20; relatieve daling 1,2%);
- zaterdag 18 december: 1.734 (absolute daling 100; relatieve daling 5,5%);
- vrijdag 17 december: 1.834 (absolute daling 89; relatieve daling 4,6%);
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
hmm waar komt die stijging ineens vandaan... in ieder geval daling op de ICquote:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 88 (relatieve stijging 3,8%). Het zijn daarmee 2.411 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 2.400.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 20 december: 596 (absolute daling 13; relatieve daling 2,1%);
- zondag 19 december: 609 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- zaterdag 18 december: 617 (absolute daling 5; relatieve daling 0,8%);
- vrijdag 17 december: 622 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 20 december: 1.815 (absolute stijging 101; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 19 december: 1.714 (absolute daling 20; relatieve daling 1,2%);
- zaterdag 18 december: 1.734 (absolute daling 100; relatieve daling 5,5%);
- vrijdag 17 december: 1.834 (absolute daling 89; relatieve daling 4,6%);
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Alpha kenny one
Lage uitstroom.quote:
[..]
hmm waar komt die stijging ineens vandaan... in ieder geval daling op de IC
Tap tap tap
Die stijging op de verpleeg zag ik niet aankomen, ondanks de maandagquote:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 88 (relatieve stijging 3,8%). Het zijn daarmee 2.411 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 2.400.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 20 december: 596 (absolute daling 13; relatieve daling 2,1%);
- zondag 19 december: 609 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- zaterdag 18 december: 617 (absolute daling 5; relatieve daling 0,8%);
- vrijdag 17 december: 622 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- donderdag 16 december: 623 (absolute daling 3; relatieve daling 0,5%);
- woensdag 15 december: 626 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%);
- dinsdag 14 december: 634 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,6%);
- maandag 13 december: 630 (absolute daling 12; relatieve daling 1,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 20 december: 1.815 (absolute stijging 101; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 19 december: 1.714 (absolute daling 20; relatieve daling 1,2%);
- zaterdag 18 december: 1.734 (absolute daling 100; relatieve daling 5,5%);
- vrijdag 17 december: 1.834 (absolute daling 89; relatieve daling 4,6%);
- donderdag 16 december: 1.932 (absolute daling 73; relatieve daling 3,7%);
- woensdag 15 december: 1.996 (absolute daling 114; relatieve daling 5,4%);
- dinsdag 14 december: 2.110 (absolute daling 8; relatieve daling 0,4%);
- maandag 13 december: 2.118 (absolute daling 2; relatieve daling 0,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
[..]
Die stijging op de verpleeg zag ik niet aankomen, ondanks de maandag
quote:
Tap tap tap
De instroom is wel lager dan vorige week maandag. Een lage uitstroom op maandag is niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Die stijging op de verpleeg zag ik niet aankomen, ondanks de maandag
quote:
Een hele lage uitstroom van slechts 48 personen inderdaad.quote:
Daar staat een instroom van 149 personen tegenover. Dat is weliswaar drie meer dan gisteren, maar flink onder de instroom van 13 december (183 personen) en nog verder onder de gemiddelde instroom van afgelopen week net onder de 200. Hopelijk morgen weer een normale uitstroom, dan verwacht ik een flinke daling in de bezetting in de kliniek.
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 4 oktober 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Lage uitstroom en hoge instroom is op maandag vrij gebruikelijk inderdaad. Mensen die tijdens het weekend ziek geworden zijn maar het even aan wilden kijken worden op maandag pas door de huisarts ingestuurd. Veel verpleeghuizen en revalidatieklinieken draaien in het weekend een weekenddienst dus doen bijna geen opnames, waardoor mensen in het ziekenhuis blijven (omdat er geen plek is waar ze heen kunnen).quote:
[..]
De instroom is wel lager dan vorige week maandag. Een lage uitstroom op maandag is niet ongebruikelijk.
Als ik me goed herinner is over 't algemeen de uitstroom het hoogst op dinsdag, woensdag en donderdag en is de instroom het hoogst op vrijdag en maandag.
Mijn grafieken van vandaag:
De cijfers lijken compleet tot en met 12 december. Ik denk dat ook maandag 13 december al behoorlijk compleet is. Wel weer een maandagpiek zichtbaar op 13 december, er zijn dan iets minder dan 14000 registraties. De zondag ervoor waren dat er 1100 minder, maar op maandag 6 december waren er nog ruim 18000 registraties. Dus in een week ruim 4000 registraties per dag minder.
Ook de dagcurves laten een daling zien. Vandaag weer een daling in de hoogte van de piek, gisteren vandaag een daling in de hoogte van de buik van de grafiek.
De aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen zijn de laatste tijd behoorlijk stabiel. Op 13 december is wel een kleine daling in het aandeel van 60-80 jaar en van 80+ te zien. Dat zou kunnen komen door een weekeffect: op maandag zijn de aandelen van de jongere leeftijdsgroepen meestal wat hoger en die van de ouder groepen wat lager. Ik hoop echter dat het een echt effect is en dat de aandelen van deze groepen verder gaan dalen.
Voor alle leeftijdsgroepen is er op maandag 13 december een piekje te zien (wederom de maandagpiek), maar voor de afgelopen week is er een duidelijke dalende trend zichtbaar in de absolute aantal gevallen.
De cijfers lijken compleet tot en met 12 december. Ik denk dat ook maandag 13 december al behoorlijk compleet is. Wel weer een maandagpiek zichtbaar op 13 december, er zijn dan iets minder dan 14000 registraties. De zondag ervoor waren dat er 1100 minder, maar op maandag 6 december waren er nog ruim 18000 registraties. Dus in een week ruim 4000 registraties per dag minder.
Ook de dagcurves laten een daling zien. Vandaag weer een daling in de hoogte van de piek, gisteren vandaag een daling in de hoogte van de buik van de grafiek.
De aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen zijn de laatste tijd behoorlijk stabiel. Op 13 december is wel een kleine daling in het aandeel van 60-80 jaar en van 80+ te zien. Dat zou kunnen komen door een weekeffect: op maandag zijn de aandelen van de jongere leeftijdsgroepen meestal wat hoger en die van de ouder groepen wat lager. Ik hoop echter dat het een echt effect is en dat de aandelen van deze groepen verder gaan dalen.
Voor alle leeftijdsgroepen is er op maandag 13 december een piekje te zien (wederom de maandagpiek), maar voor de afgelopen week is er een duidelijke dalende trend zichtbaar in de absolute aantal gevallen.
Het percentage positieve tests is gestegen, van 24,0 naar 24,9.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Mooie versnellende daling hoor. Zo’n 22% per week, dus een Reff van ongeveer 0,85. Hopelijk daalt het nog een tijdje zo door.quote:
Mijn grafieken van vandaag:
[ afbeelding ]
De cijfers lijken compleet tot en met 12 december. Ik denk dat ook maandag 13 december al behoorlijk compleet is. Wel weer een maandagpiek zichtbaar op 13 december, er zijn dan iets minder dan 14000 registraties. De zondag ervoor waren dat er 1100 minder, maar op maandag 6 december waren er nog ruim 18000 registraties. Dus in een week ruim 4000 registraties per dag minder. .
Kijk hier even.quote:
[..]
Ben ik gek, of is dat echt 3 keer niks wat er met Omikron in het ziekenhuis komt daar?
Gauteng province vandaag 55k besmettingen, vorige week maandag 88k, een flinke daling dus!
Opnames vorige week 2177 ook een stuk lager dan de week ervoor (3161). Het zal nog iets hoger uitvallen, door nameldingen, maar niet veel.
Sommigen suggereren dat Gauteng afneemt omdat men ivm de vakantie naar andere provincies vertrekt.
Limpopo en Mpumalanga lijken ook al te dalen in besmettingen, en North-West lijkt op een plateau te zitten.
De opnames afgelopen week waren eigenlijk alleen in de Free State en Eastern Cape echt hoger dan de week ervoor. De andere ongeveer gelijk of iets lager zelfs, en Gauteng dus flink lager.
Opnames vorige week 2177 ook een stuk lager dan de week ervoor (3161). Het zal nog iets hoger uitvallen, door nameldingen, maar niet veel.
Sommigen suggereren dat Gauteng afneemt omdat men ivm de vakantie naar andere provincies vertrekt.
Limpopo en Mpumalanga lijken ook al te dalen in besmettingen, en North-West lijkt op een plateau te zitten.
De opnames afgelopen week waren eigenlijk alleen in de Free State en Eastern Cape echt hoger dan de week ervoor. De andere ongeveer gelijk of iets lager zelfs, en Gauteng dus flink lager.
uhm jij zegt 55k, maar heel zuid-Afrika zit zo rond de 20K toch? bedoel jij 5.5K?quote:
Gauteng province vandaag 55k besmettingen, vorige week maandag 88k, een flinke daling dus!
Opnames vorige week 2177 ook een stuk lager dan de week ervoor (3161). Het zal nog iets hoger uitvallen, door nameldingen, maar niet veel.
Sommigen suggereren dat Gauteng afneemt omdat men ivm de vakantie naar andere provincies vertrekt.
Limpopo en Mpumalanga lijken ook al te dalen in besmettingen, en North-West lijkt op een plateau te zitten.
De opnames afgelopen week waren eigenlijk alleen in de Free State en Eastern Cape echt hoger dan de week ervoor. De andere ongeveer gelijk of iets lager zelfs, en Gauteng dus flink lager.
Op Londen na zijn alle Omikron-cijfers tot nu toe vrij positief.
Laten we hopen dat Omikron een "redding" is. Hoofdzakelijk alleen besmettingen, ziekenhuizen die op termijn leeg stromen, en dat covid uiteindelijk op een nog langere termijn afroomt tot een endemie...
Laten we hopen dat Omikron een "redding" is. Hoofdzakelijk alleen besmettingen, ziekenhuizen die op termijn leeg stromen, en dat covid uiteindelijk op een nog langere termijn afroomt tot een endemie...
The only way you can be original, is to be yourself.
Dit zijn de besmettingen, neem ik aan?quote:
Ook maar even hier, de curve in ZA in een paar dagen tijd:
[ afbeelding ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik ben op dat gebied nog steeds optimistisch. Alleen bang dat het tot volgend jaar juni duurt voor de overheid dat ook snapt. En dat ze vervolgens 'uit voorzorg' nog regelmatig met lockdowns komen in de toekomst.quote:
Op Londen na zijn alle Omikron-cijfers tot nu toe vrij positief.
Laten we hopen dat Omikron een "redding" is. Hoofdzakelijk alleen besmettingen, ziekenhuizen die op termijn leeg stromen, en dat covid uiteindelijk op een nog langere termijn afroomt tot een endemie...
Correctie, 'active cases'.quote:Op maandag 20 december 2021 20:42 schreef koemleit het volgende:
[..]
uhm jij zegt 55k, maar heel zuid-Afrika zit zo rond de 20K toch? bedoel jij 5.5K?
https://mg.co.za/coronavirus-hub/
Daar maak ik mij grote zorgen over en het maakt mij mentaal kutquote:
[..]
Ik ben op dat gebied nog steeds optimistisch. Alleen bang dat het tot volgend jaar juni duurt voor de overheid dat ook snapt. En dat ze vervolgens 'uit voorzorg' nog regelmatig met lockdowns komen in de toekomst.
Juni gaat dat denk ik niet worden. Hou maar rekening met 2 weken na de boostercampagne. Zo halverwege februari dus. Is ook niet ideaal, maar wat mij betreft wel te behappen.quote:
[..]
Daar maak ik mij grote zorgen over en het maakt mij mentaal kut
Ik vind dat we wel mogen verwachten dat we vanaf 9 januari perspectief krijgen op de heropening.
En uiterlijk Q1 een langdurig plan hoe we met dit virus gaan leven.
Verder: hoe gaan de antivirale middelen nu worden ingezet?
En uiterlijk Q1 een langdurig plan hoe we met dit virus gaan leven.
Verder: hoe gaan de antivirale middelen nu worden ingezet?
Weer geen carnaval dus, zo zal t nog wel een paar winters doorgaan ben ik bang.quote:
[..]
Juni gaat dat denk ik niet worden. Hou maar rekening met 2 weken na de boostercampagne. Zo halverwege februari dus. Is ook niet ideaal, maar wat mij betreft wel te behappen.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Het te laat beginnen met boosteren is inderdaad de enig denkbare reden waarom we hier nu met de strengste maatregelen opgescheept zitten. Te snel versoepelen in de zomer heeft nauwelijks effect gehad omdat de vaccins toen nog vers en op volle sterkte waren, dus dat was alleen maar logisch.
Maar goed, wat ik ook tenenkrommend vind waren die ellelange discussies over 3G/2G/1G en wat is het resultaat? Dat we nu 0G hebben
Verder ben ik wel degelijk van mening dat er sprake is van paniekvoetbal, volgens onderzoekers zal de r0 waarde van de omicron variant richting 10 gaan. (als het meezit hopelijk lager) voor delta is dit 5-7 en voor alpha was dus 4.6. maar lees ook verhalen over 29% minder ziekmakend.
Dus onderaan de streep maar iets gevaarlijker dan delta, niet zozeer voor degenen die het krijgen, maar wel voor de druk op de zorg door de hogere aantallen.
De maatregelen die voor zaterdag van kracht waren hielpen voor delta want de cijfers begonnen al langzaam te dalen, dus een lichte aanscherping van de maatregelen voor omicron was al voldoende geweest.
Maar goed, wat ik ook tenenkrommend vind waren die ellelange discussies over 3G/2G/1G en wat is het resultaat? Dat we nu 0G hebben
Verder ben ik wel degelijk van mening dat er sprake is van paniekvoetbal, volgens onderzoekers zal de r0 waarde van de omicron variant richting 10 gaan. (als het meezit hopelijk lager) voor delta is dit 5-7 en voor alpha was dus 4.6. maar lees ook verhalen over 29% minder ziekmakend.
Dus onderaan de streep maar iets gevaarlijker dan delta, niet zozeer voor degenen die het krijgen, maar wel voor de druk op de zorg door de hogere aantallen.
De maatregelen die voor zaterdag van kracht waren hielpen voor delta want de cijfers begonnen al langzaam te dalen, dus een lichte aanscherping van de maatregelen voor omicron was al voldoende geweest.
Ik lees in dit topic vooral wanhoop.
De een vind dat er teveel maatregelen zijn, de ander dat ze te laat zijn genomen. Boosteren zou te laat zijn ingezet maar dat het met warpspeed wordt gedaan nu lees ik nauwelijks.
Ook ik baal van weer een kerst zonder familie. Weinig aan te doen. Allen evengoed een prettige kerst en dat de booster maar mag helpen de ziekenhuizen leeg te maken.
De een vind dat er teveel maatregelen zijn, de ander dat ze te laat zijn genomen. Boosteren zou te laat zijn ingezet maar dat het met warpspeed wordt gedaan nu lees ik nauwelijks.
Ook ik baal van weer een kerst zonder familie. Weinig aan te doen. Allen evengoed een prettige kerst en dat de booster maar mag helpen de ziekenhuizen leeg te maken.
Ik ben bang dat ze nu snel met een plan voor de lange termijn komen. Als dat dan mislukt, of ze passen het aan, schuiven ze het af op De Jonge (die niet meer in het nieuwe kabinet zal zitten) of het demissionaire kabinet. Zodat ze hun handen er vanaf kunnen trekken. En ik vrees ook dat, zodra de Omikron golf over is, de lente komt, de anti-virale middelen werken, corona, en de langetermijn visie, naar de achtergrond verdwijnen, en in november volgend jaar weer blijkt dat de zorg er niet op voorbereid is, en de boostercampagne weer te laat is begonnen, of er te weinig animo voor was. Maar volgend jaar wordt wel een mooi voorjaar en zomerquote:
Ik vind dat we wel mogen verwachten dat we vanaf 9 januari perspectief krijgen op de heropening.
En uiterlijk Q1 een langdurig plan hoe we met dit virus gaan leven.
Verder: hoe gaan de antivirale middelen nu worden ingezet?
Zo is dat.quote:
Maar volgend jaar wordt wel een mooi voorjaar en zomer
Wat optimisme in dit draadje van prof Balloux
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Ik ben erg benieuwd wat de cijfers gaan doen na deze boostercampagne, zeker als alle 50 plussers zijn geweest.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze nu snel met een plan voor de lange termijn komen. Als dat dan mislukt, of ze passen het aan, schuiven ze het af op De Jonge (die niet meer in het nieuwe kabinet zal zitten) of het demissionaire kabinet. Zodat ze hun handen er vanaf kunnen trekken. En ik vrees ook dat, zodra de Omikron golf over is, de lente komt, de anti-virale middelen werken, corona, en de langetermijn visie, naar de achtergrond verdwijnen, en in november volgend jaar weer blijkt dat de zorg er niet op voorbereid is, en de boostercampagne weer te laat is begonnen, of er te weinig animo voor was. Maar volgend jaar wordt wel een mooi voorjaar en zomer
Want het gaat snel, merk ik aan ouders en schoonouders. Allemaal deze week geweest, vorige keer zat er weken tussen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |