bron: https://nos.nl/artikel/24(...)eplicht-per-februariquote:De Duitse regering is voor de invoering van een vaccinatieplicht per 1 februari. Dat is de uitkomst van overleg tussen de zestien deelstaten, de vertrekkende bondkanselier Merkel en haar opvolger Olaf Scholz. Het Duitse parlement moet het voorstel nog wel goedkeuren, zei Scholz.
Van Scholz was bekend dat hij voorstander is van een vaccinatieplicht. In eerste instantie wilde hij die invoeren voor mensen die in hun werk met kwetsbaren in contact komen, deze week werd bekend dat hij voor een algemene vaccinatieplicht is.
Ook in Duitsland neemt de druk op de zorg en met name de IC's toe. Volgens de Amerikaanse Johns Hopkins-universiteit is 69 procent van de bevolking volledig gevaccineerd.
Nu Nederland nog.
[ Bericht 6% gewijzigd door LiptonLemon op 02-12-2021 15:09:04 (Reactie aangepast) ]
Ieder vrijheidslievend mens moet hier toch mordicus tegen zijn?
Ik had nooit gedacht dat dit in West-Europa zou kunnen gebeuren.
quote:Op donderdag 2 december 2021 15:19 schreef Confetti het volgende:
Welke 'middelen' zal de Duitse Staat deze keer inzetten om af te rekenen met anders denkenden?
SPOILERgejat van https://www.boogschietshop.nl
Het kan immers niet zo zijn dat antivaxxers als een paar rotte appelen de hele mand aansteken en alles zo op zijn reet komt te liggen. Gelukkig hebben ze in de landen om ons heen wel ballen.
Vaccinazi's , wat dacht jij dan?quote:
Welke 'middelen' zal de Duitse Staat deze keer inzetten om af te rekenen met anders denkenden?
Gaat voor fundamentele mensenrechten bedoel je? Nou nee, zwaar oneens. En het zet ook nog eens geen zoden aan de dijk, wat een kwaad voor totaal geen oplossing is dit zeg hey.quote:
Economie en het welzijn van het merendeel van de bevolking gaat voor de anti vaxxers, dus dikke prima
Ben je nog niet op de hoogte dat gevaccineerden het virus bijna net zo hard verspreiden als ongevaccineerden?quote:
Het kan immers niet zo zijn dat antivaxxers als een paar rotte appelen de hele mand aansteken en alles zo op zijn reet komt te liggen. Gelukkig hebben ze in de landen om ons heen wel ballen.
Als dit vaccin zorgde voor steriele immuniteit was het allemaal leuk en aardig, nu is het mensen vaccineren met nauwelijks risico en nauwelijks IC bezetting die ook nog eens niet noemenswaardig verschillend anderen besmetten... Dat impliceert dat je altijd een spuit in je arm gezet mag krijgen want het is totaal kansloos qua impact op de zorg.
Overigens ben ik ook bij dat steriele immuniteit tegen dwang, maar dan had het nog tenminste zin gehad.
Dit heeft niets met vrijheid te maken.quote:
Zeer, zeer zorgelijk.
Ieder vrijheidslievend mens moet hier toch mordicus tegen zijn?
Ik had nooit gedacht dat dit in West-Europa zou kunnen gebeuren.
Je bent nog steeds hartstikke vrij.
Je hebt nog steeds alle recht over je lichaam.
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 02-12-2021 15:41:09 ]
Zorg eerst zelf dat je een beetje goed geïnformeerd bent, voordat je anderen gaat bekritiseren svp.quote:Op donderdag 2 december 2021 15:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ben je nog niet op de hoogte dat gevaccineerden het virus bijna net zo hard verspreiden als ongevaccineerden?
quote:
Je hebt nog steeds alle recht over je lichaam.
Nou verplicht vaccineren mogen ze best nog even mee wachten hoor, eerst nog even genieten van het 2G beleidquote:
Laten we hopen dat de booster werkt voor de gevaccineerden... Dan hoeft dit allemaal niet eens...
Oké, géén prik dan als je niet wil!quote:
Je hebt nog steeds alle recht over je lichaam.
Triest gewoon, die naïviteit.quote:
[..]
Zorg eerst zelf dat je een beetje goed geïnformeerd bent, voordat je anderen gaat bekritiseren svp.
Je lichaam verplicht laten injecteren met een lichaamsvreemde stof gaat ver, héél erg ver.quote:
[..]
Dit heeft niets met vrijheid te maken.
Je bent nog steeds hartstikke vrij.
Je hebt nog steeds alle recht over je lichaam.
Bovenal begeven we ons daarmee op een enorm hellend vlak.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 02-12-2021 15:41:31 ]
Boosteren verplicht stellen voor gevaccineerden!quote:
[..]
Nou verplicht vaccineren mogen ze best nog even mee wachten hoor, eerst nog even genieten van het 2G beleid
Ze hebben toch al hun ziel en zaligheid weggegeven bij 1e en 2e prik!
Effectief zijn de marginale baten van gezonde mensen onder de pak hem beet 50-60 jaar vaccineren voor de samenleving nihil. Behalve dan wat persoonlijke gezondheidwinst eventueel, lekker dan, die paternalistische staat die alles wel ff voor je mag beslissen.quote:
[..]
Je lichaam verplicht laten injecteren met een lichaamsvreemde stof gaat ver, héél erg ver.
Bovenal begeven we ons daarmee op een enorm hellend vlak.
Ik laat me gewoon vrijwillig boesteren hoorquote:
[..]
Boosteren verplicht stellen voor gevaccineerden!
Welke fundamentele rechten?quote:Op donderdag 2 december 2021 15:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wie is er nou egoistisch, jij doet denigrerend over fundamentele mensenrechten. Omdat je zelf bang bent? Ofzo? Waarom eigenlijk? Ik vind het irrationeel as fuck.
Vrijheid? Die heb je nog steeds hoor.
Recht en vrij lichaam? Heb je nog steeds hoor.
Omdat je bang bent? Nee, zeker niet.
Maar ter bescherming voor het geval dat, ter bescherming van mensen om mij heen (in combo met de basis maatregelen).
Doet niets af aan je lichaam een prik nemen.quote:
[..]
Oké, géén prik dan als je niet wil!
quote:
[..]
Doet niets af aan je lichaam een prik nemen.
Je beschermd helemaal niemand om je heen met je vaccinatie, tenzij je braaf iedere 4 maanden weer een nieuwe gaat zetten en Pfizer snel genoeg het vaccin update dat je niet te maken krijgt met een virus variant dat zich niks aantrekt van je synthetische antistoffen.quote:
Maar ter bescherming voor het geval dat, ter bescherming van mensen om mij heen (in combo met de basis maatregelen).
Nee, dat gaat helemaal niet ver.quote:
[..]
Je lichaam verplicht laten injecteren met een lichaamsvreemde stof gaat ver, héél erg ver.
Bovenal begeven we ons daarmee op een enorm hellend vlak.
Kinderen worden ook altijd gevaccineerd tegen van alles.
Het is gewoon een goed werkend, goed onderzochte verdediging voor je lichaam tegen iets schadelijks.
Krankzinnigheid, groen is blauw, water is droog, het bos is van steen.....quote:
Ah, je bent dus voorstander van een verplichting voor ouderen, zeer kwetsbaren en mensen die nog geen natuurlijke besmetting hebben doorlopen.quote:
[..]
Nee, dat gaat helemaal niet ver.
Kinderen worden ook altijd gevaccineerd tegen van alles.
Het is gewoon een goed werkend, goed onderzochte verdediging voor je lichaam tegen iets schadelijks.
Nog steeds misselijkmakend, maar al iets minder.
[ Bericht 13% gewijzigd door Tengano op 02-12-2021 15:52:39 ]
Er is helemaal nog geen data beschikbaar over allerhande doodsoorzaken van 2021.quote:
Het is gewoon een goed werkend, goed onderzochte verdediging voor je lichaam tegen iets schadelijks.
Wie is hier nou eigenlijk bangquote:
[..]
Er is helemaal nog geen data beschikbaar over allerhande doodsoorzaken van 2021.
Wie is hier nou zijn kop in het zand aan het steken?quote:
Alsof die vaccins geen extreme bijwerkingen kunnen hebben, hoeveel zijn er ook alweer overleden van Astrazenica? Jonge vrouwen.Kinderen worden niet allemaal gevaccineerd ook. Geen verplichting.quote:
[..]
Nee, dat gaat helemaal niet ver.
Kinderen worden ook altijd gevaccineerd tegen van alles.
Het is gewoon een goed werkend, goed onderzochte verdediging voor je lichaam tegen iets schadelijks.
Als wel toestaan dat we ons verplicht eender welke medicatie/vaccin moeten laten toedienen dan zijn we verloren.
Daarnaast wordt je natuurlijk ook niet helemaal vanzelf wappie om in al die fabeltjes te kunnen geloven
Daar is wel wat voor nodig Tsja, en heel toevallig gebruik je een vergelijking die de laatste maanden bon ton is in het kamp van de anti-vaxxers. Sure.quote:
[..]
Tjah, enige wat ik zeg is dat het nogal dom is om "een ander doet het ook" te gebruiken als ethische guideline.
Europese Unie een mooi rookgordijn voor een vierde rijkquote:
Zeer, zeer zorgelijk.
Ieder vrijheidslievend mens moet hier toch mordicus tegen zijn?
Ik had nooit gedacht dat dit in West-Europa zou kunnen gebeuren.
Als ik verplicht kan worden een middel tot me te nemen, dat anderen voor beperkte duur minimaal beschermd van besmet raken door mij - want die verschillen zijn nihil, zie:quote:
[..]
Kinderen worden niet allemaal gevaccineerd ook. Geen verplichting.
Als wel toestaan dat we ons verplicht eender welke medicatie/vaccin moeten laten toedienen dan zijn we verloren.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
Zelfde peak viral load bij besmetting, en aantal geconstateerde besmettingen ligt vaak hoger relatief gezien in de gevaccineerde groep.
En mijn eigen bijdrage qua risico op ziekenhuis / IC opname is nihil.
Dan kan je mij toch alles in mijn lijf spuiten?
Het niveau als je uitgelegd moet worden dat je ethische guideline baseren op wat een buurman doet nergens op slaat...... Hou toch op.quote:
[..]
Tsja, en heel toevallig gebruik je een vergelijking die de laatste maanden bon ton is in het kamp van de anti-vaxxers. Sure.
De besmette ongevaccineerden naar een ziekenhuis sturen wat "ook niet bestaat"quote:Op donderdag 2 december 2021 15:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hm verplichting lijkt me geen goede zaak. Maar dat de ICs volzitten met ongevaccineerden ook niet. Dus ergens moet iets gebeuren. Wat de beste oplossing is... geen idee.
Ik zou eerder een IC verbod instellen voor ongevaccineerden, zeg ik als ongevaccineerde.quote:
Hm verplichting lijkt me geen goede zaak. Maar dat de ICs volzitten met ongevaccineerden ook niet. Dus ergens moet iets gebeuren. Wat de beste oplossing is... geen idee.
Een soort niet reanimeren verklaring
Wat ik al aangaf: een vaccinatieplicht is niets nieuws onder de zon. Er wordt door sommige figuren nu alleen een drama van gemaakt, omdat ze iets engs hebben gelezen op www.wappiesnuifbuisnieuws.nl.quote:
[..]
Het niveau als je uitgelegd moet worden dat je ethische guideline baseren op wat een buurman doet nergens op slaat...... Hou toch op.
3-4 weken geleden beginnen met maatregelen om de verspreiding wat lager te houden zodat ze zorg beter door kan, IC opschalen maximaal, groepsimmuniteit opbouwen in de periodes zoals de zomer waarin er weinig risico is op overspoelen van de zorg... Vrijwillige boosters aanbieden, adviseren, naar de mensen toe, overtuigen.quote:
Hm verplichting lijkt me geen goede zaak. Maar dat de ICs volzitten met ongevaccineerden ook niet. Dus ergens moet iets gebeuren. Wat de beste oplossing is... geen idee.
Maar niet met fucking dwang een naald in iemands lijf proppen.
Dan wél bij Rutte op de kamer, ik wil dan wel dood gaan terwijl hij naar mij mag kijken, en op beeld svp.quote:
[..]
Ik zou eerder een IC verbod instellen voor ongevaccineerden, zeg ik als ongevaccineerde.
Een soort niet reanimeren verklaring
Do not care, mijn lijf, mijn keuze.quote:
[..]
Wat ik al aangaf: een vaccinatieplicht is niets nieuws onder de zon. Er wordt door sommige figuren nu alleen een drama van gemaakt, omdat ze iets engs hebben gelezen op www.wappiesnuifbuisnieuws.nl.
Als jij dat anderen wilt opdringen omdat het goed is voor het collectief, dan mogen anderen ook beslissen dat jij gesteriliseerd mag worden, deal?
Duitsland heeft iets van 7x zoveel ic-capaciteit als Nederland en ook daar staat het water inmiddels tot hun lippen. IC-capaciteit vergroten is, voor zover mogelijk, geen oplossing bewijst Duitsland maar weer met hun vaccinatieplicht.quote:
[..]
3-4 weken geleden beginnen met maatregelen om de verspreiding wat lager te houden zodat ze zorg beter door kan, IC opschalen maximaal, groepsimmuniteit opbouwen in de periodes zoals de zomer waarin er weinig risico is op overspoelen van de zorg... Vrijwillige boosters aanbieden, adviseren, naar de mensen toe, overtuigen.
Maar niet met fucking dwang een naald in iemands lijf proppen.
Het is niet zo simpel, 7x meer bedden = 7x meer capaciteit.quote:
[..]
Duitsland heeft iets van 7x zoveel ic-capaciteit als Nederland en ook daar staat het water inmiddels tot hun lippen. IC-capaciteit vergroten is, voor zover mogelijk, geen oplossing bewijst Duitsland maar weer met hun vaccinatieplicht.
Als wij 7x capaciteit hadden konden we die achterstanden factor 6 sneller afhandelen dan we normaliter doen. Dan was er nimmer nooit een probleem.
Er is geen 7x grotere capaciteit in Duitsland.
Voor iedereen zou ik ook niet erg vinden, want iedereen met meer dan 2 hersencellen heeft zich al laten vaccineren. Alle feiten tonen dat het goed werkt.quote:
[..]
Ah, je bent dus voorstander van een verplichting voor ouderen, zeer kwetsbaren en mensen die nog geen natuurlijke besmetting hebben doorlopen.
Nog steeds misselijkmakend, maar al iets minder.
En Corona kan schadelijk zijn voor iedereen, ook tieners en twintigers die gezond zijn.
Vaccins zijn dat niet.
Net zoals ieder vrijheidslievend mens tegen snelheidsbeperkingen in woonstraten is?quote:
Zeer, zeer zorgelijk.
Ieder vrijheidslievend mens moet hier toch mordicus tegen zijn?
Ik had nooit gedacht dat dit in West-Europa zou kunnen gebeuren.
Het is alleen extreem onethisch om mensen te weigeren als er gewoon plek is. Maar zo vult het wel langzaam op. En je kan mensen er ook niet afschoppen natuurlijk.quote:
[..]
Ik zou eerder een IC verbod instellen voor ongevaccineerden, zeg ik als ongevaccineerde.
Een soort niet reanimeren verklaring
Nee, want dat is een vergelijking van lik m'n reet. Dat glijdende schaal-argument is een gigantische drogreden.quote:
[..]
Do not care, mijn lijf, mijn keuze.
Als jij dat anderen wilt opdringen omdat het goed is voor het collectief, dan mogen anderen ook beslissen dat jij gesteriliseerd mag worden, deal?
Steriliseren is van een compleet andere orde dan een vaccin, dat is bedoeld om je te beschermen.
Het is ook onethisch om je vanuit je eigen onwetendheid, naïviteit en eigenwijsheid je niet te laten vaccineren en je zo de rest van de maatschappij laat creperen; ziekenhuispersoneel dat zich het snot voor de ogen werkt, horeca die niet open kan die hun hele bezit zien verdampen, bedrijven die op hun reet liggen, etc.quote:
[..]
Het is alleen extreem onethisch om mensen te weigeren als er gewoon plek is. Maar zo vult het wel langzaam op. En je kan mensen er ook niet afschoppen natuurlijk.
Allemaal omdat een handjevol idioten graag in hun eigen bullshit willen geloven en vanuit hun arrogantie niet in staat zijn om op een normale manier informatie te verwerken en op te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 02-12-2021 17:07:58 ]
Dat lijkt me nog eerder te verdedigen inderdaad.quote:
[..]
Ik zou eerder een IC verbod instellen voor ongevaccineerden, zeg ik als ongevaccineerde.
Een soort niet reanimeren verklaring
Het is inmiddels bekend ja dat jij iedereen die jouw mening niet deelt voor dom uitmaakt. Maar zo werkt het niet helemaal en het komt het beeld over jouw intelligentie helemaal niet ten goede. Overigens kunnen vaccins ook schadelijk zijn voor tieners en twintigers. Iedereen die van niet beweert liegt of heeft simpelweg niet voldoende kennis om überhaupt iets over het onderwerp te kunnen zeggen.quote:
[..]
Voor iedereen zou ik ook niet erg vinden, want iedereen met meer dan 2 hersencellen heeft zich al laten vaccineren. Alle feiten tonen dat het goed werkt.
En Corona kan schadelijk zijn voor iedereen, ook tieners en twintigers die gezond zijn.
Vaccins zijn dat niet.
Gaat natuurlijk ook van z'n leven nooit niet gebeuren. Dat is leuke praat voor extremisten maar daar is ook alles wel mee gezegd.quote:
[..]
Het is alleen extreem onethisch om mensen te weigeren als er gewoon plek is. Maar zo vult het wel langzaam op. En je kan mensen er ook niet afschoppen natuurlijk.
Ik als gevaccineerde ben tegen een verplichte vaccinatie en nu?quote:
[..]
Ik zou eerder een IC verbod instellen voor ongevaccineerden, zeg ik als ongevaccineerde.
Een soort niet reanimeren verklaring
Het beschermd mij voor geen reet, ik loop praktisch 0 risico, oversterfte onder de 65 was in 2020 helemaal niks nada noppes voor hele leeftijdsgroepen, waar heb je het over?! Welk risico?!quote:
[..]
Nee, want dat is een vergelijking van lik m'n reet. Dat glijdende schaal-argument is een gigantische drogreden.
Steriliseren is van een compleet andere orde dan een vaccin, dat is bedoeld om je te beschermen.
Ik moet beschermd worden? De bevolking moet beschermd worden? Voor wat dan? Hou toch op, bescherming draait het voor het overgrote merendeel van de bevolking helemaal niet om, die hebben hun hele leven ieder jaar meer risico gelopen dan in 2020.
Het gaat mij meer om het praktische gedeelte. Iemand die met spoed naar de IC moet weet op dat moment misschien niet eens dat ie corona heeft. Gaat natuurlijk direct getest worden maar de behandeling (beademing) gaat door. Dan komt de uitslag en zeggen ze: Sorry het is corona, oprotten maar? Dat kan gewoon niet. (legaal gezien)quote:
[..]
Het is ook onethisch om je vanuit je eigen onwetendheid, naïviteit en eigenwijsheid je niet te laten vaccineren en je zo de rest van de maatschappij laat creperen; ziekenhuispersoneel dat zich het snot voor de ogen werkt, horeca die niet open kan die hun hele bezit zijn verdampen, bedrijven die op hun reet liggen.
Allemaal omdat een handjevol idioten graag in hun eigen bullshit willen geloven en vanuit hun arrogantie niet in staat zijn om op een normale manier informatie te verwerken en op te nemen.
https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020
Die oversterfte voor 65- loopt precies uit de pas vanaf het moment van vaccineren.
4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.
Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.
Als ik in de trein zit en ik kan bij controle geen geldig vervoersbewijs laten zien, zetten ze mij ook gewoon de trein uit als het moet. Ook als het regent en ik heb geen idee hoe ik verder thuis moet komen.quote:
[..]
Het gaat mij meer om het praktische gedeelte. Iemand die met spoed naar de IC moet weet op dat moment misschien niet eens dat ie corona heeft. Gaat natuurlijk direct getest worden maar de behandeling (beademing) gaat door. Dan komt de uitslag en zeggen ze: Sorry het is corona, oprotten maar? Dat kan gewoon niet. (legaal gezien)
Het zou een betere vergelijking zijn als ze je uit de rijdende trein zouden gooien. Maar dan doen ze niet. Ze wachten eerst tot je veilig kan uitstappen toch?quote:
[..]
Als ik in de trein zit en ik kan bij controle geen geldig vervoersbewijs laten zien, zetten ze mij ook gewoon de trein uit als het moet. Ook als het regent en ik heb geen idee hoe ik verder thuis moet komen.
NWS / Rutte: Vaccinatieplicht in Nederland niet uitgesloten.
lol, wat zei ik net
Gewoon achter de muziek aan lopen 
Er is een groot gebied tussen doodgaan en nergens last van hebben. De overgrote meerderheid merkt relatief weinig van corona, maar of je in het ziekenhuis belandt of er op lange termijn schade aan ondervindt, weet je pas als je het hebt gehad.quote:
[..]
Het beschermd mij voor geen reet, ik loop praktisch 0 risico, oversterfte onder de 65 was in 2020 helemaal niks nada noppes voor hele leeftijdsgroepen, waar heb je het over?! Welk risico?!
Ik moet beschermd worden? De bevolking moet beschermd worden? Voor wat dan? Hou toch op, bescherming draait het voor het overgrote merendeel van de bevolking helemaal niet om, die hebben hun hele leven ieder jaar meer risico gelopen dan in 2020.
Voorkomen is altijd beter dan genezen.
Ook vertraagt het vaccin verspreiding van het virus. De conclusie is helder: hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder we uit deze ellende geraken.
Mijn risico. Wil je nu zeggen dat de verhouding ernstige kwalen / dodelijkheid uit de pas loopt voor corona t.o.v. griep? Hoeveel dan? Want dodelijkheid is in ieder geval niet interessant.quote:
Er is een groot gebied tussen doodgaan en nergens last van hebben. De overgrote meerderheid merkt relatief weinig van corona, maar of je in het ziekenhuis belandt of er op lange termijn schade aan ondervindt, weet je pas als je het hebt gehad.
Ja werkt goed man, tegen verspreiding, 85% gevaccineerd en het gaat 60% sneller rond op dit moment dan vorig jaar dezelfde periode.quote:
Voorkomen is altijd beter dan genezen.
Ook vertraagt het vaccin verspreiding van het virus. De conclusie is helder: hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder we uit deze ellende geraken.
Laat die laatste 15 procent toch lekker "dom" zijn en op natuurlijke manier besmet raken. Het is schandalig dat ons zorgstelsel er niet tegen opgewassen is en het is nog veel erger dat we grondrechten slopen preferen boven je best doen om op te schalen.
...dan ben je een uitzondering.quote:
[..]
Ik als gevaccineerde ben tegen een verplichte vaccinatie en nu?
Net zoals er maar heel weinig besneden mannen tegen besnijden zijn.
Denk dat dat nog wel zal meevallen maar zou kunnenquote:
Vorig jaar zat de horeca rond deze tijd al bijna twee maanden potdicht en was de overgrote meerderheid van de Nederlanders nog bereid zich aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Ja werkt goed man, tegen verspreiding, 85% gevaccineerd en het gaat 60% sneller rond op dit moment dan vorig jaar dezelfde periode.
Gheghequote:
Eerst Oostenrijk, nu Duitsland... straks Polen?
Mortaliteit is nooit het probleem geweest. Het probleem is dat corona leidt tot ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Mijn risico. Wil je nu zeggen dat de verhouding ernstige kwalen / dodelijkheid uit de pas loopt voor corona t.o.v. griep? Hoeveel dan? Want dodelijkheid is in ieder geval niet interessant.
Bars en kroegen en weet ik het open houden terwijl je het een noodsituatie vindt waarin je fundamentele mensenrechten mag slopen? Terwijl precies datgeen effect heeft op de situatie? Kan toch niet samen gaan? Toch?quote:
[..]
Vorig jaar zat de horeca rond deze tijd al bijna twee maanden potdicht en was de overgrote meerderheid van de Nederlanders nog bereid zich aan de maatregelen te houden.
Naar de kroeg is belangrijker dan lichamelijke integriteit?
Griep ook, alle virussen leiden tot ziekenhuisopnames, daar bouw je capaciteit voor in.quote:
[..]
Mortaliteit is nooit het probleem geweest. Het probleem is dat corona leidt tot ziekenhuisopnames.
De duitsers begrijpen het. De ongevaccineerden keihard aanpakken.
Zelfs vertrouw ik mijn voormalige dealer meer dan de big pharma merchentsquote:
Het zou me niks verbazen als een groot deel van die anti vaxxers die het meest tegen zulke maatregelen zijn, zelf regelmatig aan de drugs zitten, pilletje hier pilletje daar. Dan heb je helemaal geen idee wat je naar binnen krijgt, maar dat maakt dan niet uit zeg maar, want dat is eigen keus
Daarnaast wordt je natuurlijk ook niet helemaal vanzelf wappie om in al die fabeltjes te kunnen geloven
[ afbeelding ]
Drugs vergelijken met medicatie zoals een gloednieuw mRNA vaccin dat een turbo procedure kent en niet uitgebreid is getestquote:
Het zou me niks verbazen als een groot deel van die anti vaxxers die het meest tegen zulke maatregelen zijn, zelf regelmatig aan de drugs zitten, pilletje hier pilletje daar. Dan heb je helemaal geen idee wat je naar binnen krijgt, maar dat maakt dan niet uit zeg maar, want dat is eigen keus
Daarnaast wordt je natuurlijk ook niet helemaal vanzelf wappie om in al die fabeltjes te kunnen geloven
[ afbeelding ]
log aub uitEigen keuze zeg ik als besneden man (dames DM staat open). Daarnaast zijn er genoeg gevaccineerde die er tegen zijn. Laat roeptoeters maar lullen.quote:
[..]
...dan ben je een uitzondering.
Net zoals er maar heel weinig besneden mannen tegen besnijden zijn.
Denken dat een vaccin hetzelfde is als een medicijnquote:
[..]
Drugs vergelijken met medicatie zoals een gloednieuw mRNA vaccin dat een turbo procedure kent en niet uitgebreid is getest
Log aub uitDit dus. 100% mee eens.quote:
[..]
Het is ook onethisch om je vanuit je eigen onwetendheid, naïviteit en eigenwijsheid je niet te laten vaccineren en je zo de rest van de maatschappij laat creperen; ziekenhuispersoneel dat zich het snot voor de ogen werkt, horeca die niet open kan die hun hele bezit zijn verdampen, bedrijven die op hun reet liggen.
Allemaal omdat een handjevol idioten graag in hun eigen bullshit willen geloven en vanuit hun arrogantie niet in staat zijn om op een normale manier informatie te verwerken en op te nemen.
Drugs die veel ellende veroorzaken vergelijken met een vaccin dat letterlijk levens kan redden.quote:
[..]
Drugs vergelijken met medicatie zoals een gloednieuw mRNA vaccin dat een turbo procedure kent en niet uitgebreid is getest
Je hoeft van mij niet uit te loggen hoor, maar zorg aub dat je goed geïnformeerd wordt.
Besnijden eigen keuze? In veel gevallen wel inderdaad.quote:
[..]
Eigen keuze zeg ik als besneden man (dames DM staat open). Daarnaast zijn er genoeg gevaccineerde die er tegen zijn. Laat roeptoeters maar lullen.
Voor veel kinderen wordt die keuze ook door anderen gemaakt. En dan is het ineens wel ok?
-iedereen vaccineren of bijv. 50+ers en kwetsbare groepen;
-de manier waarop deze plicht wordt ingevoerd. Komen ze je thuis opzoeken of krijg je een bekeuring?
- is die bekeuring eenmalig of iedere keer dat je ergens ongevaccineerd wordt gespot?
Dat is mij vooralsnog niet duidelijk. Dat je als bewust (dus de groepen die niet geprikt kunnen worden om medische redenen uitgezonderd) ongevaccineerde de gevolgen moet accepteren van je keuze vind ik niet onredelijk. Maar ik weet eerlijk gezegd ook niet goed hoe dat vormgegeven zou kunnen worden. Vrijwel iedere plicht die ik hierboven heb genoemd vind ik, als gevaccineerde en pro-vaxxxxxxxerttt) toch wel echt te ver gaan. Op de hoogste risicogroepen prikken na wellicht, onder strikte voorwaarden.
Ik heb mijn tweede Janssen al.quote:Op donderdag 2 december 2021 15:35 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik laat me gewoon vrijwillig boesteren hoor
NWS / Rutte: Vaccinatieplicht in Nederland niet uitgesloten.
Conservatieve wappie gespot. Denken dat blowen of een pilletje erg gevaarlijk isquote:
[..]
Drugs die veel ellende veroorzaken vergelijken met een vaccin dat letterlijk levens kan redden.
Je hoeft van mij niet uit te loggen hoor, maar zorg aub dat je goed geïnformeerd wordt.
Ik zeg overigens niet dat het geen levens kan redden. Alleen dat we nog zeer weinig over het mRNA vaccin weten. Vergelijkbaar met coke in de jaren 70 als je dan toch de vergelijking met drugs wilt maken. Nu weten we bijvoorbeeld dat langdurig coke gebruik op de lange termijn schadelijk is.
Ja ouders hebben dat over kinderen tot een zekere grens.quote:
[..]
Besnijden eigen keuze? In veel gevallen wel inderdaad.
Voor veel kinderen wordt die keuze ook door anderen gemaakt. En dan is het ineens wel ok?
Dit dus.quote:
Economie en het welzijn van het merendeel van de bevolking gaat voor de anti vaxxers, dus dikke prima
Het kan immers niet zo zijn dat antivaxxers als een paar rotte appelen de hele mand aansteken en alles zo op zijn reet komt te liggen. Gelukkig hebben ze in de landen om ons heen wel ballen.
Grappig dat je meteen me meteen tot wappie bombardeert, terwijl ik dat niet bij jou gedaan heb. Drugs omvat meer dan een joint of een pilletje. De vaccins zijn overigens de hele test cyclus doorlopen, alleen in een hoog tempo. Dat acht ik toch veiliger dan de meth dat het dealertje op de hoek verkoopt.quote:
[..]
Conservatieve wappie gespot. Denken dat blowen of een pilletje erg gevaarlijk is
Ik zeg overigens niet dat het geen levens kan redden. Alleen dat we nog zeer weinig over het mRNA vaccin weten. Vergelijkbaar met coke in de jaren 70 als je dan toch de vergelijking met drugs wilt maken. Nu weten we bijvoorbeeld dat langdurig coke gebruik op de lange termijn schadelijk is.
Het verminken van een lichaam vind ik wel ietwat over een grens.quote:
[..]
Ja ouders hebben dat over kinderen tot een zekere grens.
Is normaal op FOK!quote:
[..]
Grappig dat je meteen me meteen tot wappie bombardeert, terwijl ik dat niet bij jou gedaan heb. Drugs omvat meer dan een joint of een pilletje. De vaccins zijn overigens de hele test cyclus doorlopen, alleen in een hoog tempo. Dat acht ik toch veiliger dan de meth dat het dealertje op de hoek verkoopt.
Ik heb nu Janssen en Pfizer als booster.quote:
slotjelockdownquote:
[..]
Ik als gevaccineerde ben tegen een verplichte vaccinatie en nu?
Gedwongen vaccinaties met een experimentele vaccins, waarbij de niet gevaccineerde compleet maatschappelijk werden buiten gesloten ook? Vertel eens wanneer was dat? En door het ook "niets nieuws onder de zon is" lijk je aan te geven dat dit de normaalste zaak van de wereld is. Dat was het niet en nooit. Dat is het nu niet, en hopelijk zal het dat ook nooit worden.quote:
Vaccinatieplichten zijn niets nieuws onder de zon.
Compleet verzonnen bullshit. Er is altijd weerstand tegen dit soort praktijken geweest, altijd.quote:In het verleden kraaide er ook geen haan naar.
Ook weer totale onzin.quote:Maar doordat vrijwel iedereen de beschikking heeft over een internetverbinding, wordt er een heel groot drama van gemaakt.
Men is slimmer geworden. Meer en betere scholing. Meer experts die via (wetenschappelijk geörienteerde) bladen en sites hun visies delen over van alles en nog wat, die nog wel eens kunnen verschillen. Informatieve docu's met experts over van alles en nog wat men kan kijken, waar ook weer experts zijn die elkaar tegen spreken over de betreffende materie. Meer historisch besef, wat men wat meer wantrouwender maakt, en terecht overigens. En ook kijkend naar de huidige besturende verantwoordelijken; velen vinden het een zooitje ongeregeld. En ik kan die mensen maar moeilijk ongelijk geven.
U doet niet meer mee!quote:
Do not care, mijn lijf, mijn keuze.
Al die wappies uit het straatbeeld zou wel een enorme vooruitgang zijn.quote:Daarnaast zijn de Duitse leiders het eens over andere ingrijpende regels die gericht zijn op ongevaccineerde mensen. Mensen die niet zijn ingeënt, worden voor een groot deel uit het openbare leven in Duitsland gebannen.
Zo krijgen mensen alleen nog toegang tot niet-essentiële winkels, horeca, bioscopen en theaters als ze bewijs kunnen tonen van inenting of genezing.
Een beetje regen, het is wat.quote:
Ik kan steeds beter begrijpen waarom mensen zelfmoord plegen in dit klimaat,
Impfung nacht freiquote:
[..]
U doet niet meer mee!
[..]
Al die wappies uit het straatbeeld zou wel een enorme vooruitgang zijn.
Vind jij leuk hè, over levens van anderen beslissen.quote:
[..]
U doet niet meer mee!
[..]
Al die wappies uit het straatbeeld zou wel een enorme vooruitgang zijn.
Volgens mij ben je niet helemaal lekker als je je deze teksten bezigt.
[/naïeve modus]
De verplichte vaccinatie tegen de pokken heeft tot 1976 bestaan.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:27 schreef SpaceOddity het volgende:
Gedwongen vaccinaties met een experimentele vaccins, waarbij de niet gevaccineerde compleet maatschappelijk werden buiten gesloten ook? Vertel eens wanneer was dat? En door het ook "niets nieuws onder de zon is" lijk je aan te geven dat dit de normaalste zaak van de wereld is. Dat was het niet en nooit. Dat is het nu niet, en hopelijk zal het dat ook nooit worden.
quote:Het laatste woord was echter aan de (orthodoxe) protestanten. Zij bedongen in 1928 een uitzondering voor gewetensbezwaarden: ouders die de prik niet konden rijmen met hun geloof mochten hun kind aan de vaccinatie onttrekken. Uiteindelijk schafte Den Haag de verplichte pokkenvaccinatie in 1976 af. De ziekte was toen zo goed als verdwenen.
[ Bericht 22% gewijzigd door AchJa op 02-12-2021 18:51:31 ]
Slechts een behandeling tegen 'COVID-19-symptomen'? Wat is dit voor cryptische praat?quote:
Kan iemand mij wellicht uitleggen wat hier goed aan is? Ik bedoel, je kunt het nog steeds overdragen. De prik is slechts een behandeling tegen 'COVID-19'-symptomen. Ikzelf ben al de hele crisis niet ziek geweest, leef gezond en heb hem dus niet nodig. Waarom zou ik hem dan alsnog nemen? Want voor een ander doe je het immers niet, je kunt het nog steeds overdragen. Wat is de logica?
[/naïeve modus]
Het vaccin beschermt heel goed, de kans om in het ziekenhuis te komen na een vaccinatie is 20 keer kleiner, de kans om op de IC te komen is zelfs 33 kleiner dan wanneer je ongevaccineerd bent.
En je hebt gelijk dat je corona nog steeds over kunt dragen als je gevaccineerd bent, maar ook die kans is aanzienlijk kleiner:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie, na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk:
Wat voor de een normaal is, keurt de ander af.quote:
Dat je op de rest van mijn post niet in gaat zegt ook wel iets. Fijne avond.
Je beslist helemaal zelf of je je wel of niet laat vaccineren. Daar heb je mij niet voor nodig.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:34 schreef ludovico het volgende:
Vind jij leuk hè, over levens van anderen beslissen.
Gisteren weigerde je ook al uit te leggen wat je nou eigenlijk allemaal bedoelde.quote:Volgens mij ben je niet helemaal lekker als je je deze teksten bezigt.
Als je je kop uit het zand haalt dan zie je meer.quote:
[..]
Je beslist helemaal zelf of je je wel of niet laat vaccineren. Daar heb je mij niet voor nodig.
[..]
Gisteren weigerde je ook al uit te leggen wat je nou eigenlijk allemaal bedoelde.
Maar dat bepaalde lieden nu ineens heel erg bezig zijn met grondrechten en zulks is wel aandoenlijk.
Vertel me nou gewoon even wat ik dan allemaal ga zien? Al dat gelul dat "wij het allemaal niet zien" koop ik niet zoveel voor.quote:
Als je je kop uit het zand haalt dan zie je meer.
Dat was ook het enige wat ik kon vinden. Vooralsnog vind ik het compleet onvergelijkbaar.quote:
[..]
De verplichte vaccinatie tegen de pokken heeft tot 1976 bestaan.
[..]
[ afbeelding ]
De twee wappies die ik heb gekend waren beide junkies met ernstige pychiatrische stoornissen. Zorgen heel slecht voor zichzelf,maar een prikje willen/durven ze niet. Erg tegenstrijdig.quote:
Het zou me niks verbazen als een groot deel van die anti vaxxers die het meest tegen zulke maatregelen zijn, zelf regelmatig aan de drugs zitten, pilletje hier pilletje daar. Dan heb je helemaal geen idee wat je naar binnen krijgt, maar dat maakt dan niet uit zeg maar, want dat is eigen keus
Daarnaast wordt je natuurlijk ook niet helemaal vanzelf wappie om in al die fabeltjes te kunnen geloven
[ afbeelding ]
Ik ben ook niet direct voor een vaccinatieplicht aangezien de vaccinatiebereidheid van de Nederlanders tussen de 90 en 100% ligt. Een plicht lijkt me derhalve niet heel nodig.quote:
Maar dat handjevol weigeraars maakt voor 85% lawaai zodat het lijkt alsof een enorme club tegen vaccineren is.
Klopt, ziedend zijn ze gewoon nu er plotseling regels afkomen waar ze zelf ook last van krijgen. Voorheen kon het niet gek genoeg met regelgeving voor "de anderen" maar nu ze zelf tot "de anderen" behoren is de boot aan.quote:Maar dat bepaalde lieden nu ineens heel erg bezig zijn met grondrechten en zulks is wel aandoenlijk.
Kom aub met onafhankelijke bronnen, RIVM en NOS hebben deze crisis al herhaaldelijk aangetoond niet volledig transparant en waarheidsgetrouw te zijn.quote:
[..]
Slechts een behandeling tegen 'COVID-19-symptomen'? Wat is dit voor cryptische praat?
Het vaccin beschermt heel goed, de kans om in het ziekenhuis te komen na een vaccinatie is 20 keer kleiner, de kans om op de IC te komen is zelfs 33 kleiner dan wanneer je ongevaccineerd bent.
En je hebt gelijk dat je corona nog steeds over kunt dragen als je gevaccineerd bent, maar ook die kans is aanzienlijk kleiner:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie, na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk:
Gelukkig meestal ons voorbeeldland tegenwoordig
Gooi er zelf wat Engel-bullshit tegen aan, hebben we dat vast gehad.quote:
[..]
Kom aub met onafhankelijke bronnen, RIVM en NOS hebben deze crisis al herhaaldelijk aangetoond niet volledig transparant en waarheidsgetrouw te zijn.
Neem nog een spuitje!quote:
[..]
Gooi er zelf wat Engel-bullshit tegen aan, hebben we dat vast gehad.
Ik niet. Enten met het koepokkenvirus zorgde ook best nog wel eens voor ernstige bijwerkingen. En de club die tegen het verplicht enten was waren voornamelijk de wappies van die tijd, lees: "de streng religieuzen".quote:
Dat was ook het enige wat ik kon vinden. Vooralsnog vind ik het compleet onvergelijkbaar.
Nee joh, ik behandel mijzelf met gekookte haringschubben bij volle maan. Goed inwrijven, de magische formule opzeggen en presto: van alles genezen.quote:
Als jij je daar prettig bij voelt, dan moet je dat vooral lekker doen.quote:
[..]
Nee joh, ik behandel mijzelf met gekookte haringschubben bij volle maan. Goed inwrijven, de magische formule opzeggen en presto: van alles genezen.
Precies! Wat weten artsen, dokters en wetenschappers nou van haring...quote:
[..]
Als jij je daar prettig bij voelt, dan moet je dat vooral lekker doen.
Jij stelt de betrouwbaarheid van het RIVM en de NOS ter discussie? Dat mag maar kom dan zelf ook met bronnen die jouw mening staven.quote:
Kom aub met onafhankelijke bronnen, RIVM en NOS hebben deze crisis al herhaaldelijk aangetoond niet volledig transparant en waarheidsgetrouw te zijn.
Nou, liever niet... daar is al een heel subforum voor.quote:
[..]
Jij stelt de betrouwbaarheid van het RIVM en de NOS ter discussie? Dat mag maar kom dan zelf ook met bronnen die jouw mening staven.
Over dwang en vaccinatieplicht gesproken. We horen nogal eens dat dat ongrondwettig zou zijn. Dat de lichamelijke integriteit een onvervreemdbaar grondrecht zou zijn.quote:
Niet voor die plicht...
Maar dat bepaalde lieden nu ineens heel erg bezig zijn met grondrechten en zulks is wel aandoenlijk.
Ik zou dan even willen herinneren aan de Wet immunisatie militairen, ingesteld in (ik meen) 1953 en herzien in 1961, verlengd in 1973 en daarna nog een paar keer aangepast.
Dienstplichtigen werden dus al die tijd verplicht gevaccineerd.quote:Sedert de inwerkingtreding van de Wet immunisatie militairen is de periode gedurende welke de bevoegdheid tot het opleggen van primo vaccinatie tegen pokken is toegekend, tot tweemaal toe verlengd, omdat is gebleken dat het percentage van recruten dat deze vaccinatie niet had ondergaan slechts in geringe mate afnam.
Ofschoon in de laatste vijf jaren dit percentage opnieuw is afgenomen - en wel van 25 procent tot 20 procent - zijn de ondergetekenden, overeenkomstig het advies van de commissie als bedoeld in artikel 3, tweede lid van de Wet immunisatie militairen, van oordeel dat het nog te hoog moet worden geacht. Niet zozeer bezien in het kader van de immunisatietoestand van de Nederlandse bevolking als wel - hetgeen de ondergetekenden ten deze maatgevender achten - in het kader van de epidemiologische toestand in de wereld waar zich nog op verschillende plaatsen pokkenhaarden bevinden, die moeilijk onder controle te krijgen zijn. Moge de epidemiologische toestand over het algemeen in de laatste jaren aanzienlijke verbetering hebben ondergaan, zij is toch niet zodanig dat het verantwoord is te achten deze verplichte vaccinatie bij militairen af te schaffen.
(Tekst uit 1973, denk ik, bold van mij)
De dienstplicht is in 1997 opgeschort (niet afgeschaft: er is geen opkomstplicht meer, en sinds 2020 zijn niet alleen de jongetjes dienstplichtig, maar ook de meisjes).
Mensen die denken dat drang vanuit de overheid nu ongekend is en vergelijkingen met het interbellum maken (zoals bijvoorbeeld Baudet), zouden zich eens moeten verdiepen in onze geschiedenis. Hele generaties dienstplichtige jongens werden verplicht gevaccineerd en afgezonderd in kazernes. Voor god en vaderland.
En dan zie ik nog even af van het idee dat hele begrip dienstplicht nogal een inbreuk vormt op je vrijheid en je lichamelijke integriteit...
Nu kan men zeggen dat dat gelukkig nu niet meer het geval is, en dat vind ik ook. Ik wil slechts aangeven dat als je het wil hebben over vaccinatieplicht, dwang, uitsluiting en grondrechten, dat men daar ten tijde van de actieve dienstplicht blijkbaar heel anders over dacht.
En 1997 is zo lang geleden niet.
Er was toevallig vandaag een debat in de Eerste Kamer, erg interessant om te zien. Gelukkig heeft iemand de moeite gedaan een fragment op Twitter te plaatsen: https://twitter.com/Ester90721164/status/1465907998107254786quote:
[..]
Jij stelt de betrouwbaarheid van het RIVM en de NOS ter discussie? Dat mag maar kom dan zelf ook met bronnen die jouw mening staven.
Dan wel geen 'officiële bron', maar wat in de Eerste Kamer gezegd wordt heeft neem ik aan ook relevantie. Toch? En je zal wederom zien dat ze het zullen negeren.
Je kon je trouwens wel beroepen op de wet gewetensbezwaren vwb de WIM. Die ook gaat gelden voor een eventuele COVID vaccinatieplicht mocht die er ooit komen. Dit was nl. ook het geval voor de pokkenvaccinatie.quote:
Nu kan men zeggen dat dat gelukkig nu niet meer het geval is, en dat vind ik ook. Ik wil slechts aangeven dat als je het wil hebben over vaccinatieplicht, dwang, uitsluiting en grondrechten, dat men daar ten tijde van de actieve dienstplicht blijkbaar heel anders over dacht.
En 1997 is zo lang geleden niet.
quote:Artikel 5
1. De militair, alsmede, indien de militair minderjarig is, degene die het ouderlijk gezag of de voogdij over hem uitoefent, die op gronden ontleend aan zijn of haar godsdienst, levensbeschouwing of zedelijke overtuiging gewetensbezwaren heeft tegen immunisatie, kan zich met een met redenen omkleed verzoekschrift tot het verkrijgen van vrijstelling van de aan hem of de onder zijn of haar ouderlijk gezag of voogdij staande militair opgelegde verplichting tot Onze Minister wenden.
2. Onze Minister beslist op dit verzoekschrift, na advies van een door hem ingestelde commissie.
3. Bij erkenning van de gewetensbezwaren door Onze Minister wordt de militair blijvend van de immunisatie vrijgesteld. Van de dag af, waarop het verzoekschrift is ingediend, tot de dag, waarop de beslissing door Onze Minister is genomen, wordt de immunisatie achterwege gelaten.
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 02-12-2021 19:39:22 ]
Het is vooral van belang dat iedereen die chip krijgt zodat straks alle neuzen dezelfde kant op staan, en er geen antivaxxers buiten de boot vallen die alsnog een tribunaal kunnen oprichten. Vandaar dat een verplichting dan beter werkt.quote:
Kan iemand mij wellicht uitleggen wat hier goed aan is? Ik bedoel, je kunt het nog steeds overdragen. De prik is slechts een behandeling tegen 'COVID-19'-symptomen. Ikzelf ben al de hele crisis niet ziek geweest, leef gezond en heb hem dus niet nodig. Waarom zou ik hem dan alsnog nemen? Want voor een ander doe je het immers niet, je kunt het nog steeds overdragen. Wat is de logica?
[/naïeve modus]
Echt zinvol en urgent.quote:
Dienstplichtigen werden dus al die tijd verplicht gevaccineerd.
De dienstplicht is in 1997 opgeschort (niet afgeschaft: er is geen opkomstplicht meer, en sinds 2020 zijn niet alleen de jongetjes dienstplichtig, maar ook de meisjes).
1997 was echt heel anders dan 2021.quote:
Ik hoor nergens dat de NOS en het RIVM leugens zouden verspreiden.quote:
Er was toevallig vandaag een debat in de Eerste Kamer, erg interessant om te zien. Gelukkig heeft iemand de moeite gedaan een fragment op Twitter te plaatsen: https://twitter.com/Ester90721164/status/1465907998107254786
Dan wel geen 'officiële bron', maar wat in de Eerste Kamer gezegd wordt heeft neem ik aan ook relevantie. Toch? En je zal wederom zien dat ze het zullen negeren.
Voorlopig doet België met vaccineren het opvallend beter dan hun buurlanden.quote:
Duitsland
Gelukkig meestal ons voorbeeldland tegenwoordig
Wat een dom populisme.quote:
Zeer, zeer zorgelijk.
Ieder vrijheidslievend mens moet hier toch mordicus tegen zijn?
Ik had nooit gedacht dat dit in West-Europa zou kunnen gebeuren.
NEIN!quote:
Verklaar je nader.quote:
Moet ieder vrijheidslievend mens ook mordicus tegen belastingen zijn, opgelegd door een staat met wapens?quote:
Wat te denken van kindervaccinaties? Moet ieder vrijheidslievend mens mordicus tegen de zuigelingenprikjes zijn?
Misschien maar stoppen met mensen redden als ze bewusteloos zijn, gaat tegen hun vrijheid in om misschien medische zorg te willen weigeren.
Een vaccinatieplicht maakt het mogelijk dat alle lockdowns opgeheven kunnen worden, dat mensen met kanker niet meer angstvallig binnen hoeven te blijven, dat studenten weer stage kunnen lopen, enzovoorts enzovoorts.
Dat vindt dit vrijheidslievende mens een stuk belangrijker dan de vrijheid van een stel debielos die geen medische zorg willen. Tenzij ze het nodig hebben natuurlijk, dan willen ze ineens alles hebben tegen 150.000x de kosten voor alle andere mensen die het voor hen moeten betalen, bovenop alle lockdowns die ze veroorzaken.
Ik weet daar te weinig van.quote:
[..]
Ik niet. Enten met het koepokkenvirus zorgde ook best nog wel eens voor ernstige bijwerkingen. En de club die tegen het verplicht enten was waren voornamelijk de wappies van die tijd, lees: "de streng religieuzen".
Werden "bewust" ongevaccineerden ook compleet buiten de samenleving gezet?
Dat is zelfs een grondwettelijke meerderheid > 66% (meer dan 2/3 voor)
quote:Mehrheit für Impfpflicht und härtere Regeln
Konkret befürworten 71 Prozent der Deutschen die Einführung einer allgemeinen Corona-Impfpflicht für Erwachsene.
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 02-12-2021 20:50:39 ]
Yep, die werden op Schiermonnikoog in kampen gedumpdquote:
[..]
Werden "bewust" ongevaccineerden ook compleet buiten de samenleving gezet?
Wat praat jij nou over het collectief? Beetje vloeken in de kerk hè als ongevaccineerde.quote:
[..]
Do not care, mijn lijf, mijn keuze.
Als jij dat anderen wilt opdringen omdat het goed is voor het collectief, dan mogen anderen ook beslissen dat jij gesteriliseerd mag worden, deal?
Voor mazelen geldt nu al een vaccinatieplicht daar voor kinderen, was daarnet op het NOS-journaal.quote:
Volgens een opinie peiling is 71% van de duitsers voor een vaccinatieplicht.
Dat is zelfs een grondwettelijke meerderheid > 66% (meer dan 2/3 voor)
[..]
Zonder pokkenbriefje geen school voor ze.quote:
Werden "bewust" ongevaccineerden ook compleet buiten de samenleving gezet?
Ja dat wist ik al.quote:
[..]
Zonder pokkenbriefje geen school voor ze.
Maar dat ging dus voornamelijk over kinderen?
En niet over ouderen (want die gaan toch niet meer naar school).
Mochten de kinderen nog wel elders komen?
Wat een verstandig volk is dat toch gewordenquote:
Volgens een opinie peiling is 71% van de duitsers voor een vaccinatieplicht.
Dat is zelfs een grondwettelijke meerderheid > 66% (meer dan 2/3 voor)
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ineerden-in-a4067752quote:Volgens een peiling van bureau YouGov, die vorige week werd gepubliceerd, is 69 procent van de Duitsers voor een algemene vaccinatieplicht. Twee weken eerder was nog maar 44 procent vóór. Ook met 2G stemt volgens peilingen een meerderheid van de Duitsers in.
De vaccinatieplicht zal hoe dan ook pas over maanden zijn vruchten afwerpen. Of het in het geteisterde Saksen ooit een succes zal worden, is de vraag. Ondanks de ernstige situatie in de ziekenhuizen daar is nog altijd maar 58 procent van de bevolking volledig gevaccineerd, en de weerstand tegen de vaccinaties en coronamaatregelen is er het sterkst.
Koning Willem II deed zoiets wel in 1 nacht.
Komt mijn oproep voor het tribunaal binnen via de chip?quote:
[..]
Het is vooral van belang dat iedereen die chip krijgt zodat straks alle neuzen dezelfde kant op staan, en er geen antivaxxers buiten de boot vallen die alsnog een tribunaal kunnen oprichten. Vandaar dat een verplichting dan beter werkt.
Jaloersmakend.quote:
[..]
Wat een verstandig volk is dat toch geworden
Nee absoluut niet. Oproepen voor het tribunaal lopen allemaal hoogst persoonlijk via Sinterklaas.quote:Op vrijdag 3 december 2021 07:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Komt mijn oproep voor het tribunaal binnen via de chip?
bron: Pepijn van Houwelingen, Forum voor Democratie
Uhm nee dat is niet waar.quote:
[..]
Het is inmiddels bekend ja dat jij iedereen die jouw mening niet deelt voor dom uitmaakt. Maar zo werkt het niet helemaal en het komt het beeld over jouw intelligentie helemaal niet ten goede. Overigens kunnen vaccins ook schadelijk zijn voor tieners en twintigers. Iedereen die van niet beweert liegt of heeft simpelweg niet voldoende kennis om überhaupt iets over het onderwerp te kunnen zeggen.
Alleen wappie schaapjes hebben een kansloze mening die echt helemaal nergens op slaat en heel ver van de feiten af staat.
Heeft iemand gewoon een normale mening, zoals gelukkig nog genoeg mensen hier hebben, dan doen die er toe.
Vaccins zijn niet schadelijk. Die kans is iets van 0,00000000001% en nee Corona is vaak ook niet gevaarlijk voor die groepen, maar wel veel gevaarlijker dan een vaccin.
Altijd grappig wanneer iemand zonder verstand van zaken maar gewoon een nul met wat andere nulletjes achter de komma plaatst om een 'punt' te maken. Veel plezier met de kansberekening, knaap. https://www.rtlnieuws.nl/(...)ovid-19-bijwerkingenquote:
[..]
Uhm nee dat is niet waar.
Alleen wappie schaapjes hebben een kansloze mening die echt helemaal nergens op slaat en heel ver van de feiten af staat.
Heeft iemand gewoon een normale mening, zoals gelukkig nog genoeg mensen hier hebben, dan doen die er toe.
Vaccins zijn niet schadelijk. Die kans is iets van 0,00000000001% en nee Corona is vaak ook niet gevaarlijk voor die groepen, maar wel veel gevaarlijker dan een vaccin.
Ja goh ik zet maar wat nulletjes neer klopt.quote:
[..]
Altijd grappig wanneer iemand zonder verstand van zaken maar gewoon een nul met wat andere nulletjes achter de komma plaatst om een 'punt' te maken. Veel plezier met de kansberekening, knaap. https://www.rtlnieuws.nl/(...)ovid-19-bijwerkingen
De kans op bijwerkingen van een vaccin is gigantisch klein, en dan ook echt gigantisch klein.
De jongeren die problemen krijgen nadat ze Corona hebben gehad is gigantisch veel groter.
Ik zeg dan ook niet dat het niet waar is dat het coronavirus risico met zich mee kan brengen. Enkel dat je mensen niet kan verplichten een risico te nemen, zelfs als dit niet doen misschien wel een groter risico is. Zéker niet bij mensen op jonge leeftijd.quote:
[..]
Ja goh ik zet maar wat nulletjes neer klopt.
De kans op bijwerkingen van een vaccin is gigantisch klein, en dan ook echt gigantisch klein.
De jongeren die problemen krijgen nadat ze Corona hebben gehad is gigantisch veel groter.
Risico van Corona krijgen is groter dan het nemen van het vaccin.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat het niet waar is dat het coronavirus risico met zich mee kan brengen. Enkel dat je mensen niet kan verplichten een risico te nemen, zelfs als dit niet doen misschien wel een groter risico is. Zéker niet bij mensen op jonge leeftijd.
Ongeacht je leeftijd en gezondheid.
Dat is beetje het punt. Zeker als je het hele plaatje van de maatschappij meeneemt.
Wat een vermoeiende langspeelplaat ben jij zeg. Er bestaan maar weinig mensen die ontkennen dat het risico van de ziekte groter is dan dat van het vaccin. Dat betekent daarentegen niet dat het vaccin geen risico heeft. Wat dat betreft is het een keuze om voor één van de twee te gaan. Ongetwijfeld de meeste zullen uiteindelijk liever het vaccin dan het virus hebben gehad als ze achteraf de keuze nog hebben. Dit geldt echter niet voor iedereen.quote:
[..]
Risico van Corona krijgen is groter dan het nemen van het vaccin.
Ongeacht je leeftijd en gezondheid.
Dat is beetje het punt. Zeker als je het hele plaatje van de maatschappij meeneemt.
Het is écht zo moeilijk niet hoor.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tse-vaccinatieplichtquote:'Meeste Duitsers zullen vaccinatieplicht accepteren'
Experts verwachten weinig weerstand tegen de vaccinatieplicht die, als het aan de Duitse regering ligt, per 1 februari in Duitsland ingaat.
Vergeleken met Nederland, heerst in Duitsland "veel meer een cultuur van collectieve verantwoordelijkheid" en "een sterker ingeworteld plichtsbesef", zegt Joost van Loon, socioloog aan de universiteit van Eichstaett-Ingolstadt. Daardoor doen mensen eerder wat van ze gevraagd wordt, aldus Van Loon. "Ze morren niet zoveel."
Arts-microbioloog en hoogleraar Alex Friedrich zegt dat een meerderheid van de Duitsers er weinig begrip voor heeft dat er niet meteen IC-bedden beschikbaar zijn voor ernstig zieke mensen, zoals kankerpatiënten. "Dit omdat vooral ongevaccineerde covidpatiënten worden opgenomen. Terwijl een vaccin dat had kunnen voorkomen."
Het is idd niet moeilijk.quote:
Ongetwijfeld de meeste zullen uiteindelijk liever het vaccin dan het virus hebben gehad als ze achteraf de keuze nog hebben. Dit geldt echter niet voor iedereen.
Het is écht zo moeilijk niet hoor.
Als het ene gevaarlijker is dan het ander dan neem je toch het minst gevaarlijke?
Oftewel het vaccin.
Zo simpel is het.
Als je op een weg rijdt en je kunt 2 routes kiezen. Beiden exact even lang en even mooi, alleen de ene is wat gevaarlijker dan de ander. Dan kies je altijd voor de veiligste route want net zo snel en totaal geen nadelen verder aan.
Duitsersquote:
Er wordt weinig gedoe verwacht.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tse-vaccinatieplicht
Ik snap niet dat Nederlanders altijd zo moeilijk willen doen.
Ordnung muss sein!quote:
Er wordt weinig gedoe verwacht.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tse-vaccinatieplicht
Tsja, ik ga geen moeite meer aan jou besteden. Als je het niet wil begrijpen, dan wil je het niet begrijpen en daar kan ik voor de rest helemaal niets aan doen. Doei.quote:
[..]
Het is idd niet moeilijk.
Als het ene gevaarlijker is dan het ander dan neem je toch het minst gevaarlijke?
Oftewel het vaccin.
Zo simpel is het.
Als je op een weg rijdt en je kunt 2 routes kiezen. Beiden exact even lang en even mooi, alleen de ene is wat gevaarlijker dan de ander. Dan kies je altijd voor de veiligste route want net zo snel en totaal geen nadelen verder aan.
Die kwalen kun je ook gewoon krijgen na een besmetting waarbij de kans ook nog eens een stuk groter is ook.quote:
[..]
Altijd grappig wanneer iemand zonder verstand van zaken maar gewoon een nul met wat andere nulletjes achter de komma plaatst om een 'punt' te maken. Veel plezier met de kansberekening, knaap. https://www.rtlnieuws.nl/(...)ovid-19-bijwerkingen
Wat is jouw probleem met vaccinatie? Ben je ook tegen het rijksvaccinatieprogramma? tropenprikken?quote:
Op En terecht, mazelen kan echte een vreselijke manier van doodgaan betekenen.quote:
[..]
Voor mazelen geldt nu al een vaccinatieplicht daar voor kinderen, was daarnet op het NOS-journaal.
Wederom, dat ontkent niemand. Ga je nu dezelfde langspeelplaat-act als bianconeri vertonen? Want dan weet ik dat ik er gewoon niet meer op in moet gaan.quote:
[..]
Die kwalen kun je ook gewoon krijgen na een besmetting waarbij de kans ook nog eens een stuk groter is ook.
Lolquote:
[..]
Tsja, ik ga geen moeite meer aan jou besteden. Als je het niet wil begrijpen, dan wil je het niet begrijpen en daar kan ik voor de rest helemaal niets aan doen. Doei.
Als jij met allemaal onzin aan komt zetten en nergens goed op ingaat dan moet je niet anderen verwijten.quote:
[..]
Wederom, dat ontkent niemand. Ga je nu dezelfde langspeelplaat-act als bianconeri vertonen? Want dan weet ik dat ik er gewoon niet meer op in moet gaan.
Jij bent echt helemaal de weg kwijtquote:
[..]
Als jij met allemaal onzin aan komt zetten en nergens goed op ingaat dan moet je niet anderen verwijten.
Nu ken ik je nog wel van vroegere accounts dus op zich moet ik niet zo verrast zijn.Nogmaals:
Niemand ontkent dat corona grotere risico's met zich meebrengt dan het vaccin. Dat wil daarentegen dus NIET zeggen dat het vaccin ook geen risico's met zich mee kan brengen. Je kan mensen NIET verplichten dan maar een risico te nemen.
Zal ik het in beeldspraak voor je uitleggen anders, want je blijft maar dezelfde bagger herhalen dus blijkbaar kan je het niet begrijpen: Je kan mensen niet verplichten van de zesde verdieping van een gebouw te springen omdat het nu eenmaal minder gevaarlijk is dan uit een vliegtuig te springen.
Honderdduizenden ongevaccineerden zijn op natuurlijke wijze immuun geraakt. Waarom zou je in vredesnaam hen uberhaupt nog willen verplichten een spuit te nemen?!? Dit gaat nergens meer over.
Wappies ontkennen dat wel degelijk.quote:
[..]
Wederom, dat ontkent niemand. Ga je nu dezelfde langspeelplaat-act als bianconeri vertonen? Want dan weet ik dat ik er gewoon niet meer op in moet gaan.
Wel vreemd dat men zegt dat Duitsers meer plichtsgetrouw zijn tov Nederlanders terwijl de vaccinatiegraad daar lager ligt.quote:
Er wordt weinig gedoe verwacht.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tse-vaccinatieplicht
Jeugd werd lang niet gevaccineerd in Dquote:
[..]
Wel vreemd dat men zegt dat Duitsers meer plichtsgetrouw zijn tov Nederlanders terwijl de vaccinatiegraad daar lager ligt.
En hoeveel van de 15% niet-gevaccineerden zijn volgens jou dan precies een 'wappie' ?quote:
[..]
Wappies ontkennen dat wel degelijk.
Los van die paar mensen die zich wegens medische redenen niet kunnen laten vaccineren, allemaal.quote:
[..]
En hoeveel van de 15% niet-gevaccineerden zijn volgens jou dan precies een 'wappie' ?
Oke, uit deze reactie blijkt in ieder geval dat je gewoon lekker aan het roepen om het roepen bent. Want ook onder de groep niet-gevaccineerden zijn er niet veel die dat ontkennen. Bedankt dat zo snel aan te tonen, weer een gebruiker waar ik geen aandacht meer aan hoef te gevenquote:
[..]
Los van die paar mensen die zich wegens medische redenen niet kunnen laten vaccineren, allemaal.
In de groep niet-gevaccineerden zijn er weinig die ontkennen wappie te zijn?quote:
[..]
Oke, uit deze reactie blijkt in ieder geval dat je gewoon lekker aan het roepen om het roepen bent. Want ook onder de groep niet-gevaccineerden zijn er niet veel die dat ontkennen. Bedankt dat zo snel aan te tonen, weer een gebruiker waar ik geen aandacht meer aan hoef te geven
Dat een besmetting risicovol kan zijn en in de regel eerder complicaties zal veroorzaken dan een vaccin. Betekent daarentegen nog niet dat iedereen het risico van het vaccin wél wil nemen. Zeker niet onder de groep mensen die het virus al op natuurlijke wijze doorlopen heeft.quote:
[..]
In de groep niet-gevaccineerden zijn er weinig die ontkennen wappie te zijn?
Zijn die er? Risico's van het vaccin na het virus te krijgen bedoel ik.quote:
het risico van het vaccin wél wil nemen. Zeker niet onder de groep mensen die het virus al op natuurlijke wijze doorlopen heeft.
En als de risico's altijd kleiner zijn, wat is dan het probleem? Of denk je dat als je het gehad hebt, je levenslang immuun bent?
Ik heb het een paar keer geprobeerd te lezen maar het wordt er niet echt meer duidelijk op.quote:
[..]
Zijn die er? Risico's van het vaccin na het virus te krijgen bedoel ik.
En als de risico's altijd kleiner zijn, wat is dan het probleem? Of denk je dat als je het gehad hebt, je levenslang immuun bent?
Ik heb alleen een probleem met dwang, zeker als de kosten en baten van het vaccin praktisch alleen bij het individu vallen.quote:
[..]
Wat is jouw probleem met vaccinatie? Ben je ook tegen het rijksvaccinatieprogramma? tropenprikken?
De baten vallen bij het individu, de kosten vallen bij de samenleving.quote:
[..]
Ik heb alleen een probleem met dwang, zeker als de kosten en baten van het vaccin praktisch alleen bij het individu vallen.
Je kent mij van oudere/andere accounts? Ik heb maar 1 account lol.quote:
[..]
Jij bent echt helemaal de weg kwijt
Nogmaals:
Niemand ontkent dat corona grotere risico's met zich meebrengt dan het vaccin. Dat wil daarentegen dus NIET zeggen dat het vaccin ook geen risico's met zich mee kan brengen. Je kan mensen NIET verplichten dan maar een risico te nemen.
Zal ik het in beeldspraak voor je uitleggen anders, want je blijft maar dezelfde bagger herhalen dus blijkbaar kan je het niet begrijpen: Je kan mensen niet verplichten van de zesde verdieping van een gebouw te springen omdat het nu eenmaal minder gevaarlijk is dan uit een vliegtuig te springen.
Honderdduizenden ongevaccineerden zijn op natuurlijke wijze immuun geraakt. Waarom zou je in vredesnaam hen uberhaupt nog willen verplichten een spuit te nemen?!? Dit gaat nergens meer over.
En nee jij blijft dezelfde onzin verkopen.
Je illustratie slaat ook nergens op.
Het gaat niet om mensen naar iets dodelijks te duwen zoals van 6 hoog te springen.
Het is een betere vergelijking als je zou zeggen je MOET vanwege een brand of van 3 hoog springen of van 2 hoog.
Je kunt mensen wel verplichten om een veiligere opties te kiezen dan de gevaarlijke optie van Corona krijgen.
En mensen die Corona al gehad hebben kunnen het alsnog weer krijgen en hoeven er overigens maar 1 waardoor ze veel beter beschermd zijn.
Jij roept om het roepen.quote:
[..]
Oke, uit deze reactie blijkt in ieder geval dat je gewoon lekker aan het roepen om het roepen bent. Want ook onder de groep niet-gevaccineerden zijn er niet veel die dat ontkennen. Bedankt dat zo snel aan te tonen, weer een gebruiker waar ik geen aandacht meer aan hoef te geven
De wappie schapen ontkennen JUIST WEL de problemen die Corona geven en dikken alles van het vaccin juist aan.
Als het geen baten heeft voor de maatschappij om te vaccineren werd er niet gekibbelt over vaccinatie dwang toch.quote:
[..]
De baten vallen bij het individu, de kosten vallen bij de samenleving.
De baten zijn een vermindering van de kosten.quote:
[..]
Als het geen baten heeft voor de maatschappij om te vaccineren werd er niet gekibbelt over vaccinatie dwang toch.
nouja en minder nodeloos leed, maar kniesoor die daar op let.
Dan neem je toch je vaccin?quote:
[..]
De baten zijn een vermindering van de kosten.
nouja en minder nodeloos leed, maar kniesoor die daar op let.
Vrije keuze, svp.
Het zit hem meer in de samenlevingskosten.quote:
[..]
Dan neem je toch je vaccin?
Vrije keuze, svp.
Die zijn echt, vanuit het individu gezien, mega marginaal. Laat staan als je de gezonde populatie onder de 60 bij je verhaal gaat betrekken dan wordt het gewoon debiel onzinnig.quote:
[..]
Het zit hem meer in de samenlevingskosten.
Je kan beter met je boosters beginnen dan kneinzerig lopen doen bij die groep.
ongeveer 20 miljard van afgelopen september tot volgend jaar september, dus 1176 euro pp.quote:
[..]
Die zijn echt, vanuit het individu gezien, mega marginaal. Laat staan als je de gezonde populatie onder de 60 bij je verhaal gaat betrekken dan wordt het gewoon debiel onzinnig.
Je kan beter met je boosters beginnen dan kneinzerig lopen doen bij die groep.
Toch is het verschil minimaal: Nederland 69,2% van de totale bevolking gevaccineerd, Duitsland 68,4%.quote:
[..]
Wel vreemd dat men zegt dat Duitsers meer plichtsgetrouw zijn tov Nederlanders terwijl de vaccinatiegraad daar lager ligt.
https://vaccinetracker.ec(...)cker.html#uptake-tab
De totale zorgkosten? Bedoel je? Ik had het over vaccinatie.quote:
[..]
ongeveer 20 miljard van afgelopen september tot volgend jaar september, dus 1176 euro pp.
quote:Italiaanse antivaxer probeert zich te laten vaccineren in siliconen kunstarm
Een Italiaanse antivaxer heeft geprobeerd toch een coronacertificaat te krijgen door zich op een vaccinatielocatie te melden met een siliconen kunstarm, waarin hij zich wilde laten prikken. De man man liep tegen de lamp, omdat de verpleegster die de prik zou zetten, de arm 'verdacht' vond aanvoelen.
Ook de kleur van de verder levensecht ogende kunstarm klopte net niet helemaal, waarna de verpleegster de man vroeg om zijn hele arm te ontbloten. Toen zijn bedrog was ontdekt, probeerde hij haar eerst nog zover te krijgen dat ze een oogje dichtkneep, maar daar ging de verpleegster niet in mee en ze waarschuwde de politie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-antivaxxer-fraude
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20211204quote:Ook volgens de liberalen, kortom, moeten sommige vrijheden nu sneuvelen om andere te behouden. De FDP heeft het imago vooral voor de individuele vrijheid te staan, om hard te rijden bijvoorbeeld. Dat imago klopt niet, vindt Fricke: „Het is een vulgair liberalisme als het alleen maar gaat om ergens ‘vrij van te zijn’, als het alleen maar gaat om ‘ik, ik, ik’. Bij ons wordt vrijheid nooit gedefinieerd als vrijheid van iets, maar is altijd vrijheid om iets te kunnen of iets te bereiken. Het gaat er altijd om wat je met de vrijheid doet.” Dat die interpretatie van het liberalisme niet altijd aankomt bij de kiezer, erkent Fricke: „Vaak bereik je mensen die dromen van die ‘vrijheid van’, die denken ‘ik wil geen belasting betalen omdat ik, ik, ik dat geld wil hebben.”
De individuele vrijheid, het recht op lichamelijke integriteit, en de vrijheden van anderen moeten nu tegen elkaar worden afgewogen bij de FDP, zegt Fricke: „Gaat het alleen over de vrijheid van degene die gevaccineerd moet worden, of over de vrijheid en het leven van degene die zich niet kunnen vaccineren, en de vrijheid van mensen die een kankeroperatie nodig hebben maar niet in het ziekenhuis terecht kunnen?” Maar voordat Fricke voor een vaccinplicht stemt wil hij er zeker van zijn dat geen enkele andere maatregel het virus duurzaam kan stoppen.
Wat een maffiapraktijken!quote:
Italiaanse antivaxer probeert zich te laten vaccineren in siliconen kunstarm.
https://duitslandinstituu(...)gen-vaccinatieplichtquote:20 FDP'ers in Bondsdag dienen voorstel in tegen vaccinatieplicht
Kort nieuws - 16 december 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
Ruim twintig van de 92 Bondsdagleden van de liberale FDP - die samen met SPD en Groenen de regering vormt - hebben een ontwerpvoorstel ingediend tegen een vaccinatieplicht. Onder hen is vice-voorzitter van de Bondsdag Wolfgang Kubicki.
De FDP'ers willen dat de Bondsdag zich uitspreekt tegen een algemene vaccinatieplicht, waar Duitsland op aanstuurt. In plaats daarvan moet het makkelijker worden voor mensen om zich te laten vaccineren en moet er betere informatie komen, vinden de opstellers van het voorstel. Het aantal FDP'ers dat nu tegen is, is niet genoeg om een eventuele vaccinatieplicht tegen te houden. De coalitie van SPD, Groenen en FDP heeft 47 zetels meer dan voor een absolute meerderheid in de Bondsdag nodig is.
Kanselier Scholz heeft zich uitgesproken voor een vaccinatieplicht en ook FDP-leider Christian Lindner zegt te neigen naar een vaccinatieplicht in Duitsland. De partijen wachten een advies van de Duitse ethiekcommissie Ethikrat af. In januari of februari moet dan in de Bondsdag over een vaccinatieplicht worden gestemd. Lees meer bij Sueddeutsche.de
quote:
Duitsland heeft ons intussen INGEHAALD, 70,3 procent daar nu volledig gevaccineerd, hier in dit kikkerlandje 70,1 procent.https://vaccinetracker.ec(...)cker.html#uptake-tab
https://duitslandinstituu(...)ht-onder-voorwaardenquote:Duitse ethiekraad voor vaccinatieplicht onder voorwaarden
Kort nieuws - 22 december 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De Duitse ethiekraad heeft zich uitgesproken voor een eventuele algemene vaccinatieplicht, maar stelt daar wel voorwaarden aan.
Een algemene vaccinatieplicht is volgens de Ethikrat alleen te rechtvaardigen als deze een legitiem doel heeft en "geschikt, noodzakelijk en passend" is. Dat is het geval als de maatregel hoge aantallen sterfgevallen, langdurige gezondheidsproblemen bij grote delen van de bevolking of een ineenstorting van het gezondheidssysteem kan verminderen of voorkomen, aldus de Duits ethische commissie. Ook als met een inentingsplicht andere vergaande ingrepen in de grondrechten - zoals contact- en reispeperkingen - kunnen worden voorkomen, valt die ethisch te verantwoorden, vindt de commissie.
Een vaccinatieplicht in de huidige fase van de coronacrisis houdt in dat mensen gedwongen worden niet één of twee, maar drie of zelfs vier vaccinaties te nemen. Maar een vaccinatieplicht is geen wondermiddel, zo oordeelt de raad. "Ook een nog in te voeren algemene wettelijke vaccinatieplicht gaat de huidige vierde infectiegolf niet tegenhouden."
Twintig leden stemden voor een algemene vaccinatieplicht, vier tegen. Over de vraag voor wie de maatregel moet gelden, lopen de meningen uiteen. Dertien van de 24 commissieleden pleiten voor een vaccinatieplicht voor alle volwassenen, zeven vinden dat alleen kwetsbaren verplicht moeten worden ingeënt. Los daarvan adviseert de raad een data-proof nationaal vaccinatieregister en voortdurende evaluatie van en onderzoek naar de vaccins. Mensen mogen niet fysiek gedwongen worden zich te laten inenten, aldus de commissie, wel kan de overheid boetes opleggen aan mensen die zich niet aan de maatregel houden.
De bondsregering heeft de ethiekraad op 2 december gevraagd om een advies over de ethische aspecten van een vaccinatieplicht. Het is nu aan de Bondsdag om te bepalen over de plicht er komt. De bedoeling is dat daar in januari over wordt gestemd zodat die in februari zou kunnen worden ingevoerd. Lees meer bij FAZ.net en Tagesschau