![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
De korte zomervakantie heeft hem wel goed gedaan. Heeft daar wel ergens een groei doorgemaakt. Scheelt ook dat de Kamer niet tot meer in staat is dan oneliners en kruimelwerk. Meeste tegenwind komt nog uit het OMT die denken dat ze kans maken om minister te worden. De enige reden om een Kuipers of Gommers minister te maken is vanuit populistische en opportunisme redenen. Min VWS zijn is wat anders dan specialist zijn van een virus waarvan de aanpak voor groot deel achter je ligt. Marcel Levi is de enige die boven het specialist zijn uitstijgt en lijkt te begrijpen dat je als minister gelijk moet krijgen en niet gelijk moet hebben. Dat hebben Kuipers en Gommers nog niet door. Maar Levi is PvdA, dus dat gaat niet gebeuren.quote:Op woensdag 1 december 2021 23:13 schreef chratnox het volgende: [..] Ja, hier hetzelfde. Ik zie ook dat er veel fout gaat en dat hij vooral de kop van jut is. Een niet altijd even sympathieke kop van jut, dat helpt ook niet. Ik heb wel het idee (ik had niet gedacht dat ik het ooit zou zeggen
) dat hij wat lijkt te groeien in zijn rol. Hij is wat minder vanuit de heup en lijkt wat beter na te denken over wat hij zegt. Dat helpt wel.
.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
Kuipers is ook van die partij…quote:Op woensdag 1 december 2021 23:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De korte zomervakantie heeft hem wel goed gedaan. Heeft daar wel ergens een groei doorgemaakt. Scheelt ook dat de Kamer niet tot meer in staat is dan oneliners en kruimelwerk. Meeste tegenwind komt nog uit het OMT die denken dat ze kans maken om minister te worden. De enige reden om een Kuipers of Gommers minister te maken is vanuit populistische en opportunisme redenen. Min VWS zijn is wat anders dan specialist zijn van een virus waarvan de aanpak voor groot deel achter je ligt. Marcel Levi is de enige die boven het specialist zijn uitstijgt en lijkt te begrijpen dat je als minister gelijk moet krijgen en niet gelijk moet hebben. Dat hebben Kuipers en Gommers nog niet door. Maar Levi is PvdA, dus dat gaat niet gebeuren.
Dat zijn ze ook, niet alleen VWS.quote:
[..]
Het ministerie zou dan ook leeg moeten zijn op het cruciale personeel na
Ah dat wist ik niet. Kansloos ook dus. Kuipers zou het ook afleggen tegen Levi denk ik.quote:
Kan het juist ook niet zo zijn dat er selectiedruk is waardoor varianten ontstaat waar de vaccins niet tegen werken?quote:
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study
.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
Wie het ook wordt een Medisch Stafchef - ongeacht partijkleur - in/bij het kabinet, spreekt mij wel aan.quote:
Ach als ze shortcuts zouden nemen zou Simone vooraan staan om te zeiken dat dat niet kan in een democratie. Beroepszeiker.quote:
Simmons heeft gelijk. Maar goed nu weet ze al een tijdje hoe Den Haag werkt.
Wat bedoel je met shortcuts.quote:
[..]
Ach als ze shortcuts zouden nemen zou Simone vooraan staan om te zeiken dat dat niet kan in een democratie. Beroepszeiker.
Ze zeurt dat het niet snel genoeg gaat en dat men te lang doet over dit en dat ... als men het sneller doet staat zij vooraan om te zeggen dat de Tweede Kamer er geen plasje over heeft kunnen doen en het niet democratisch gaat.quote:
Mensen doen nu al elke dag jankie dat ze niet ruimer kunnen sporten en hun kleuters niet langs de lijn mogen aanmoedigen. Soms lijkt het ook nooit goed. (Niet per se tegen jou bedoelt maar ik volg het hier soms ook niet. Mensen klagen dat er niet meer ruimte is, om dan te vervolgen dat alles strenger moet.quote:
Als ze de grootste brandhaarden openhouden ( scholen ) dan moeten ze aan de andere kant wel alles gewoon op slot gooien en niet van de halfgare maatregelen.
)VVD'ed
ditquote:
[..]
Mensen doen nu al elke dag jankie dat ze niet ruimer kunnen sporten en hun kleuters niet langs de lijn mogen aanmoedigen. Soms lijkt het ook nooit goed. (Niet per se tegen jou bedoelt maar ik volg het hier soms ook niet. Mensen klagen dat er niet meer ruimte is, om dan te vervolgen dat alles strenger moet.
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.quote:
[..]
Kan het juist ook niet zo zijn dat er selectiedruk is waardoor varianten ontstaat waar de vaccins niet tegen werken?
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.
Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.
Dat is alle politiek. Uiteindelijk komt alles daar op neer.quote:
[..]
Ze zeurt dat het niet snel genoeg gaat en dat men te lang doet over dit en dat ... als men het sneller doet staat zij vooraan om te zeggen dat de Tweede Kamer er geen plasje over heeft kunnen doen en het niet democratisch gaat.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.
Vind ik niet erg.quote:
Simmons voert slechte oppositie. Die is de volgende verkiezingen verdwenen.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen.
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.quote:
[..]
Vind ik niet erg.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen.
Wuhanneke Schuitemakerquote:Op woensdag 1 december 2021 23:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.
Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.
Tegelijkertijd zijn we ook meester als land om andere landen de hemel in te prijzen en onszelf klein te maken.quote:
Vind het steeds moeilijker worden om onze regering in de persoon van Hugo de Jonge ook zelfs nog maar het voordeel van de twijfel te geven.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.
Portugal blijkt toch niet zo voorbeeld te zijn als we drie weken geleden nog dachten. We doen toch een beetje alsof de wereld om ons land draait maar elk land kent z'n eigen proces. Een dal of piek betekent niet zoveel voor het beleid an sich op dat moment. Laat staan dat het te vergelijken is met onszelf. Tuurlijk is er behoorlijk wat fout gegaan, maar we maken het onszelf ook wel erg moeilijk soms.
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)quote:
Pagina 21:quote:
[..]
Ik heb die verzameling papier niet direct bij de hand, maar mij staat wat anders bij?
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan
...
Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?
...
Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei
Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideen die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.
Slechts een stom woordgrapjequote:Op woensdag 1 december 2021 23:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)
... meligheid door het zouteloze debat. Maar kritische noot: Hanneke greep niet in toen Hugo 'Dansen met Janssen' in het leven riep en zei dat gevaccineerden diezelfde avond nog naar disco's / clubs whatever konden. Ze hoorde pas 14 dagen later van haar zoon dat dat gaande was. Vertelde ze onlangs, toen ze te gast was bij Jinek.
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?quote:
[..]
Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan
...
Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?
...
Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.quote:
Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.
Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideen die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.
Dat moet ook eens anders.
Dit stond me bij, het ging er verderop nog wat duidelijker op in, maar dat staat me niet helemaal meer bij.quote:
[..]
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.quote:
Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.
Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.
Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.
Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.
Waar zijn de BOA's?
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.quote:
[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.
Dat moet ook eens anders.
Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).
De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.
In alle gevallen zie je daarin een piek aankomen voor over 2-3 weken varirend van het getal van nu ca 500 plekken tot zelfs het dubbele dat ons dan over de kling jaagt. Weten dat boosters dan nog nauwelijks een effect zullen hebben is het vooral hopen dat Omicron het niet beter (dwz slechter t.a.v. cijfers) gaat doen.
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.quote:
[..]
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.
Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.
Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.
Je zou de technische briefing met van dissel en co moeten uitbreiden met de SG of een DG van VWS. Om al die, heb je contact gehad met X en mail Y vragen af te doen.quote:
[..]
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.
Je moet voor de lol eens kijken naar de feitelijke vragen voorafgaand aan een begrotingsbehandeling. Staan echt zoveel vragen in die je met 1 minuut googelen kan beantwoorden.
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?quote:
[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.
Dat moet ook eens anders.
En Sylvana had ook een goed punt: https://www.nieuwnieuws.n(...)grijk-punt-van-orde/quote:
[..]
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.
Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).
De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.
Iets zegt mij dat we dit onder Arib niet gezien hadden.
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.quote:
[..]
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.
Hebben binnenin gebouwen geen zeggenschap.quote:
Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.
Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.
Waar zijn de BOA's?
Heb trouwens wel begrepen dat Rutte en Hugo in de lift (= vervoer) voortaan een mondkapje gaan dragen.
Dus binnen niet al te lange tijd...... ook hoog en (om)laag afkappen.
Hebben wij als FOM!OMT dat niet al vaker geconstateerd dat de koppeling adviesvraag en advies ongezond sturend opgebouwd zijn?quote:
[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.
Dat moet ook eens anders.
Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
Dat denk ik eigenlijk wel.quote:
[..]
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?
Want het hele stelsel is nooit bedoeld om jarenlang mee te gaan. Crisisorganisaties gaan uit van een gebeurtenis, die je daadkrachtig oplost in een aantal stappen en dan weer terug gaat naar normaal. En in dat normaal leg je vervolgens verantwoording af als bestuur.
Niemand heeft ooit bedacht dat je twee jaar min of meer permanent (zij het met pieken en dalen) onder crisisbestuur leeft. Ik zie dat echt wel als toeval. Om het zo te laten, dat is natuurlijk wl een keuze.
En toch houden ze daar wel hun poot stijf, nu wil ik niet pleiten voor een districtenstelsel want dat heeft hele andere nadelen. Maar dit is er wel een voordeel van.quote:
[..]
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
Fair enough. Maar van een premier/kabinet dat er al jaren een sport van maakt om de informatiepositie van de volksvertegenwoordiging zo zwak mogelijk te maken geloof ik er niets van dat ze deze situatie niet tot op zekere hoogte bewust laten bestaan.quote:
[..]
Dat denk ik eigenlijk wel.
Want het hele stelsel is nooit bedoeld om jarenlang mee te gaan. Crisisorganisaties gaan uit van een gebeurtenis, die je daadkrachtig oplost in een aantal stappen en dan weer terug gaat naar normaal. En in dat normaal leg je vervolgens verantwoording af als bestuur.
Niemand heeft ooit bedacht dat je twee jaar min of meer permanent (zij het met pieken en dalen) onder crisisbestuur leeft. Ik zie dat echt wel als toeval. Om het zo te laten, dat is natuurlijk wl een keuze.
Hing in de gordijnen?quote:
[..]
Hebben wij als FOM!OMT dat niet al vaker geconstateerd dat de koppeling adviesvraag en advies ongezond sturend opgebouwd zijn?
Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
Dat wordt gewoon even besloten door mensen wiens leven alleen maar bestaat uit Tweede Kamer -> naar huis -> naar Tweede Kamer -> naar huis etc etc.quote:
[..]
Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
Apart ja om tijdens het betoog van Hugod ineens herhalingen in te gaan startenquote:
Lol, de stagiair bij politiek 24 is er ook klaar mee.
quote:
Deze werkt ook altijdquote:
Oh de stagiair van NPO Politiek is terug van pauze en heeft de stream weer aangezet
... https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaalJa klopt kijk ik ook wel, maar heb het nu mooi op mijn tv op kanaal 81quote:
[..]
Deze werkt ook altijd
Die momentjes zijn er best vaakquote:
even terugspoelen als je denkt: zei hij dat echt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-dequote:Hoe passen we de samenleving aan om de impact van corona in de toekomst zo klein mogelijk te maken? Dan zouden we bijvoorbeeld carnaval moeten vieren in de zomer en de kerstvakantie verlengen. "We moeten de samenleving minder kwetsbaar maken voor coronamaatregelen."
Als corona een jaarlijks terugkerende ziekte wordt, moeten we onze gewoontes misschien wel aanpassen. Dit staat in een plan van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG). Paul Depla is burgemeester van Breda en de voorzitter van de Commissie Sociale Impact Corona van de VNG. "Het is noodzakelijk om te kijken naar een langetermijnaanpak tegen corona, want het virus gaat niet zomaar weg", zegt hij.
'Leren leven met corona'
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat we de samenleving, economie en zorg dusdanig aanpassen dat de risico's van toekomstige coronagolven makkelijker opgevangen kunnen worden? De burgemeesters doen een voorzet voor het antwoord op die vraag in hun plan. "We realiseren ons meer en meer dat we moeten leren leven met corona."
In de winter is het risico op een coronagolf groter. Waarom schuiven we dan niet gewoon met de activiteiten die in die periode gepland staan? "Als er dan een golf is, dan hoeven we niet gelijk na te denken over maatregelen die effect hebben op het onderwijs van onze kinderen", zegt Depla.
Wennen
Kunnen we bijvoorbeeld evenementen die normaal in de winter plaatsvinden, zoals carnaval, verplaatsen naar de zomer? Of de sportcompetities zo inrichten dat we die voornamelijk in de zomer spelen, als het virus minder om zich heen grijpt? "Ja, dat zal misschien even wennen zijn, want we doen het al heel lang op de manier waarop we het nu doen", geeft Depla toe.
"Het nieuwe normaal".
Van oktober t/m maart blijft u in uwen kot.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-de
"Het nieuwe normaal".
Van april t/m september mag u leuke dingen doen.
Veel plezier met uw leven verder!
Kerst, Oud en Nieuw en schaatsen ook in de zomer?quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-de
"Het nieuwe normaal".
ik zie het nog gebeuren ook. alles is geoorloofd in de naam van corona.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-de
"Het nieuwe normaal".
Helemaal verbaasd dat de bubbel waar hij zijn informatie vandaan haalt maar een verwaarloosbaar klein groepje is. Volgens mij denkt hij echt dat de helft van de artsen Ivermectine wel ziet zitten.quote:
Hugo meldt even tussen neus en lippen dat artsen niet zelf noch onafhankelijk een ander advies mogen geven omtrent medicijnen en vaccinatie dan hun t.a.v. Covid19 is opgelegd door de beroepsgroep.Op het moment dat een arts een ander advies geeft dan haar beroepsgroep is overeengekomen met de Inspectie die kan rekenen op vervolging. De autonome IGJ handhaaft de richtlijnen die de beroepsgroep van artsen t.a.v. advies en behandeling zijn overeengekomen.
Mijn broek zakt een beetje verder af en het wordt mij duidelijk dat dus geen enkele arts in Nederland ander een behandelingsvoorstel kan adviseren dan dat de organisaties hierover zijn overeengekomen.
Kortom de artsen (en hun personeel) zijn gemondkapt
en mogen dus niets anders voorstellen dan hun wordt voorgezegd om te vertellen aan hun patinten. Vaccins en hunner werking staan dus conform bevel, niet ter discussie, punt.Het wordt mij nu ook duidelijk waarom er vanuit de medische hoek steeds minder kritiek is (en ook kan worden geuit) t.a.v. vaccinatie in relatie tot noodzaak. Weer wat geleerd hoe desinformatie van informatie Orwelliaans uitwerkt.
Mooi aangezien de meeste mensen het na de winter wel gehad zullen hebben
Ze wil(len) naar bed.quote:
Schriftelijke tweede termijn van de zijde van de regering. In dit debat. Waar ben je in godsnaam mee bezig voorzitter?
Ik denk dat het vooral moet voorkomen dat bullshit complotgezwam in de dokterskamer een plaats krijgt. En gelukkig maar.quote:Op donderdag 2 december 2021 01:01 schreef Vallon het volgende:
TK debat:
Op het moment dat een arts een ander advies geeft dan haar beroepsgroep is overeengekomen met de Inspectie die kan rekenen op vervolging. De autonome IGJ handhaaft de richtlijnen die de beroepsgroep van artsen t.a.v. advies en behandeling zijn overeengekomen.
Mijn broek zakt een beetje verder af en het wordt mij duidelijk dat dus geen enkele arts in Nederland ander een behandelingsvoorstel kan adviseren dan dat de organisaties hierover zijn overeengekomen.
Kortom de artsen (en hun personeel) zijn gemondkapt
Het wordt mij nu ook duidelijk waarom er vanuit de medische hoek steeds minder kritiek is (en ook kan worden geuit) t.a.v. vaccinatie in relatie tot noodzaak. Weer wat geleerd hoe desinformatie van informatie Orwelliaans uitwerkt.
Nahhh misschien bij de republikeinen met anti-trump fanaat Romney en Cheney maar bij de democraten wordt Manchin niet gezien als een verrader.quote:
[..]
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
Wel met V'tje van half jaarlijkse verplichte vaccintje he. Wel opletten Don.quote:
Van april t/m september mag u leuke dingen doen.
Bergkampquote:
Schriftelijke tweede termijn van de zijde van de regering. In dit debat. Waar ben je in godsnaam mee bezig voorzitter?
Alleen gekozen omdat Rutte in de fout ging
Waarom werkt Ivermectine niet. Niet dat ik denk dat het werkt maar ben benieuwd aangezien je er meer over weet.quote:
[..]
Helemaal verbaasd dat de bubbel waar hij zijn informatie vandaan haalt maar een verwaarloosbaar klein groepje is. Volgens mij denkt hij echt dat de helft van de artsen Ivermectine wel ziet zitten.
[ afbeelding ]
Vooral de wetenschap weet daar meer over. De echte.quote:
[..]
Waarom werkt Ivermectine niet. Niet dat ik denk dat het werkt maar ben benieuwd aangezien je er meer over weet.
elk kwartaal bedoel je.quote:
[..]
Wel met V'tje van half jaarlijkse verplichte vaccintje he. Wel opletten Don.
Waarom het is, doet niet ter zake. Wat in de behandelkamer wordt besproken rechtvaardigt geen enkele strategie om gezwam te voorkomen. Of de arts of de patint bepaalt zelf wel of iets wenselijk is.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral moet voorkomen dat bullshit complotgezwam in de dokterskamer een plaats krijgt. En gelukkig maar.
Ik moet er op vertrouwen dat mijn arts, mij adviseert en niet een verlengstuk is van e.o.a. door de minister aangestuurd, gefaciliteerd en gefteerde belangengroep.
Ik kies mijn arts juist uit op vertrouwen, zijn autonomie en onafhankelijkheid.
Het is ronduit van de zotte dat een praktiserend arts niet iets anders mag zeggen of doen dan wordt voorgeschreven.
Kunnen we stoppen met de wetenschap als een geheel te zien alsof het allemaal grijze blobben zijn die het met elkaar allemaal eens zijn waarbij de een A roept en iedereen het eens is dat het A is.quote:
[..]
Vooral de wetenschap weet daar meer over. De echte.
Ik mag niet zover vooruit kijken volgens de hogere machten op FOK!quote:
[..]
elk kwartaal bedoel je.
Hmmm.. en jij denkt dat een arts een verlengstuk is van allerhande groepjes als hij gewoon de medische wetenschap volgt? 'Gefteerde belangengroep'... de tandjes.quote:Op donderdag 2 december 2021 01:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom het is doet niet ter zaken, wat in de behandelkamer wordt besproken rechtvaardigt geen enkele strategie om gezwam te voorkomen. Of de arts of de patint bepaalt zelf wel of iets wenselijk is.
Ik moet er op vertrouwen dat mijn arts, mij adviseert en niet een verlengstuk is van e.o.a. door de minister aangestuurd, gefaciliteerd en gefteerde belangengroep.
Ik kies mijn arts juist uit op vertrouwen, zijn autonomie en onafhankelijkheid.
Het is ronduit van de zotte dat een praktiserend arts niet iets anders mag zeggen of doen dan wordt voorgeschreven.
Nee, we kunnen vooral kijken naar de consensus.quote:
[..]
Kunnen we stoppen met de wetenschap als een geheel te zien alsof het allemaal grijze blobben zijn die het met elkaar allemaal eens zijn waarbij de een A roept en iedereen het eens is dat het A is.
Het had wel anti-virale potentie maar als snel bleek uit onderzoeken dat het gewoon weg niet werkte. Volgens mij alleen bij hele grote hoeveelheden (pin me daar niet op vast) maar dat kan je lever niet verdragen.quote:
[..]
Vooral de wetenschap weet daar meer over. De echte.
En dat moet een 'onafhankelijke, autonome' arts kennelijk gewoon alsnog kunnen voorschrijven, volgens sommigen.quote:
[..]
Het had wel anti-virale potentie maar als snel bleek uit onderzoeken dat het gewoon weg niet werkte. Volgens mij alleen bij hele grote hoeveelheden (pin me daar niet op vast) maar dat kan je lever niet verdragen.
Omdat de beroepsgroep dat dus zegt, aldus Hugo. Next.quote:
[..]
Waarom werkt Ivermectine niet. Niet dat ik denk dat het werkt maar ben benieuwd aangezien je er meer over weet.
Een verdere discussie is daarmee zinloos (gemaakt) en ga je alleen maar ruzie over krijgen omdat mensen dit soort declaraties voor de enige waarheid aannemen. Een arts mag niet zeggen of suggereren dat Ivermectine irt Covid19 werkzaam kan zijn, punt.
Daar is inderdaad totaal geen onderzoek naar gedaan, of het werkt.quote:Op donderdag 2 december 2021 01:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Omdat de beroepsgroep dat dus zegt, aldus Hugo. Next.
Een verdere discussie is daarmee zinloos (gemaakt) en ga je alleen maar ruzie over krijgen omdat mensen dit soort declaraties voor de enige waarheid aannemen. Een arts mag niet zeggen of suggereren dat Ivermectine irt Covid19 werkzaam kan zijn, punt.
Tja mensen houden nou eenmaal van een soort van placebo effect. Je hebt altijd van die voorbeelden van mijn vriend gebruikte het en werd beter. Waarschijnlijk gewoon zijn eigen lichaam die het virus had verslagen maar dat doet er niet toe. Hetzelfde zag je met HCQ wat mensen bijvoorbeeld in de VS massaal gingen slikken. Nadeel was dat er weer een hele boel daardoor hartproblemen hadden gekregen. Sommige mensen willen gewoon van de regen in de drup komen denk ik soms.quote:
[..]
En dat moet een 'onafhankelijke, autonome' arts kennelijk gewoon alsnog kunnen voorschrijven, volgens sommigen.
Dat denk ik niet, dat stelt Hugo een minuutje of 10 geleden omdat artsen zich moeten voegen naar wat hun beroepsgroep heeft geformuleerd.quote:
[..]
Hmmm.. en jij denkt dat een arts een verlengstuk is van allerhande groepjes als hij gewoon de medische wetenschap volgt? 'Gefteerde belangengroep'... de tandjes.
Doen ze dat niet, krijgen ze een bezoekje van de Inspectie die ze voor de Tuchtraad sleept.
Ik geloof niet in complotten, wel in gegeven situaties.
Er is verder niet iets als de wetenschap. wanneer het gaat om mensen.
Wat is dit voor holle frase?quote:
[..]
Dat denk ik niet, dat stelt Hugo een minuutje of 10 geleden omdat artsen zich moeten voegen naar wat hun beroepsgroep heeft geformuleerd.
Doen ze dat niet, krijgen ze een bezoekje van de Inspectie die ze voor de Tuchtraad sleept.
Ik geloof niet in complotten, wel in gegeven situaties.
Er is verder niet iets als de wetenschap. wanneer het gaat om mensen.
"Wanneer het gaat om mensen"... ik denk dat een hoop mensen nu, in de toekomst en in het verleden enorm veel baat hebben gehad bij 'de wetenschap'. Meer dan bij wichelroedellopers en kruidendokters in ieder geval.
Eens hoor. Maar waarom is er geen onderzoek naar gedaan als er de mogelijkheid is dat het werkt?quote:
[..]
Daar is inderdaad totaal geen onderzoek naar gedaan, of het werkt.
Dat was sarcastisch... er is namelijk onderzoek gedaan naar Ivermectine.quote:
[..]
Eens hoor. Maar waarom is er geen onderzoek naar gedaan als er de mogelijkheid is dat het werkt?
Fake news in COR. Sluit de toko.quote:
[..]
Dat was sarcastisch... er is namelijk onderzoek gedaan naar Ivermectine.
https://www.bbc.com/news/health-58170809quote:Op donderdag 2 december 2021 01:26 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Fake news in COR. Sluit de toko.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02081-w
Vanaf 24:00 minuten. Er wordt blijkbaar 'gewoon' Ivermectine uitgedeeld door bepaalde mensen.
De 'baat' is een holle frase omdat daarmee niet duidelijk is noch wordt wat dat precies is en voor betekenis heeft.quote:
[..]
Wat is dit voor holle frase?
"Wanneer het gaat om mensen"... ik denk dat een hoop mensen nu, in de toekomst en in het verleden enorm veel baat hebben gehad bij 'de wetenschap'.
We zulen elkaar niet vinden omdat onze waarden hier(in) verschillen, ik deel de vrijheidswaarde niet.
Ik huldig het recht op autonomie, zelfbeschikking om het leven op eigen wijze vorm te kunnen geven.
Anderen appreciren hun totalitaire doctrine waar de staat bepaalt wat goed is.
Echt.. bespaar je de energie. Rutte heeft niks met sport.
De wetenschap is geen totalitaire doctrine... dat is het inherent nooit.quote:Op donderdag 2 december 2021 01:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
De 'baat' is een holle frase omdat daarmee niet duidelijk is noch wordt wat dat precies is en voor betekenis heeft.
We zulen elkaar niet vinden omdat onze waarden hier(in) verschillen, ik deel de vrijheidswaarde niet.
Ik huldig het recht op autonomie, zelfbeschikking om het leven op eigen wijze vorm te kunnen geven.
Anderen appreciren hun totalitaire doctrine waar de staat bepaalt wat goed is.
Maar als je voor jezelf al hebt bepaald dat 'de staat' wel totalitair is en de wetenschap slechts diens schoothond, is het inderdaad water naar de zee dragen.
Benieuwd wanneer het woord 'racisme' voorbij komt.
Code zwart is racistisch? Het moet code getint zijn?quote:
Ah Sylvana.
Benieuwd wanneer het woord 'racisme' voorbij komt.
Code roetveeg.quote:
[..]
Code zwart is racistisch? Het moet code getint zijn?
quote:
Morgen weer druk druk druk.quote:
Waarom het afhandelen van de moties pas morgenochtend? Laatste treinen zijn toch al weg
Simpel, omdat het dus niet mag als (deel van) behandeling. De minister was daar erg helder over.quote:
[..]
Eens hoor. Maar waarom is er geen onderzoek naar gedaan als er de mogelijkheid is dat het werkt?
Gebruik van middelen op/bij/voor patinten is alleen mogelijk als dat in de voorgeschreven behandeling past.
Dit wel eigenlijk. Wat voor een ander land geldt hoeft niet voor ons te gelden. Ik denk dat het voor de besluitvorming van dingen in Nederland bijna nadelig werkt dat we een heel liberaal land zijn. Dat maakt het volgens mij extra lastig allemaal. Wij zijn zo gewend aan vrijheid en alles kan. Ga zo'n volk maar eens de wet voorschrijven en beperkingen opleggen. En dan ook nog proberen te zorgen dat het volk niet in opstand komt. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt, veel ook, maar het is een compleet nieuwe situatie en die situatie verandert voortdurend.quote:
[..]
Tegelijkertijd zijn we ook meester als land om andere landen de hemel in te prijzen en onszelf klein te maken.
Portugal blijkt toch niet zo voorbeeld te zijn als we drie weken geleden nog dachten. We doen toch een beetje alsof de wereld om ons land draait maar elk land kent z'n eigen proces. Een dal of piek betekent niet zoveel voor het beleid an sich op dat moment. Laat staan dat het te vergelijken is met onszelf. Tuurlijk is er behoorlijk wat fout gegaan, maar we maken het onszelf ook wel erg moeilijk soms.
Volgens mij regeert ons demissionair kabinet op steeds net de rand opzoeken en daar de maatregelen op aanpassen. Hoewel code zwart vaak heel dichtbij was, is het er tot nu toe niet gekomen. Ik sta nog steeds wel achter Mark en Hugo eigenlijk.
En nu lekker slapen.
Wij zijn helemaal niet liberaal. Misschien voor de multinationals. Verder zijn er meer wetten gekomen tijdens het kabinet Rutte's dan ingetrokken. Als zelfs ambtenaren gaan klagen dat ze het niet weten dan ben je verre van een liberaal land.quote:
[..]
Dit wel eigenlijk. Wat voor een ander land geldt hoeft niet voor ons te gelden. Ik denk dat het voor de besluitvorming van dingen in Nederland bijna nadelig werkt dat we een heel liberaal land zijn. Dat maakt het volgens mij extra lastig allemaal. Wij zijn zo gewend aan vrijheid en alles kan. Ga zo'n volk maar eens de wet voorschrijven en beperkingen opleggen. En dan ook nog proberen te zorgen dat het volk niet in opstand komt. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt, veel ook, maar het is een compleet nieuwe situatie en die situatie verandert voortdurend.
Volgens mij regeert ons demissionair kabinet op steeds net de rand opzoeken en daar de maatregelen op aanpassen. Hoewel code zwart vaak heel dichtbij was, is het er tot nu toe niet gekomen. Ik sta nog steeds wel achter Mark en Hugo eigenlijk.
En nu lekker slapen.
Je mixt frases. De "staat" en in haar verlengde de beroepsgroep die haar adviseert en in wisselwerking dan dient te op te volgen, bepaalt hier in detail welke behandeling volgens de dan "gedefinieerde wetenschap" is toegestaan.quote:
[..]
De wetenschap is geen totalitaire doctrine... dat is het inherent nooit.
Maar als je voor jezelf al hebt bepaald dat 'de staat' wel totalitair is en de wetenschap slechts diens schoothond, is het inderdaad water naar de zee dragen.
Wat een patint daarvan zelf vindt, laat staan de eigen arts overweegt, wordt daarmee ondergeschikt gemaakt aan de overeengekomen doctrine die daarmee totalitair van aard wordt.
O ok.quote:
[..]
Wij zijn helemaal niet liberaal. Misschien voor de multinationals. Verder zijn er meer wetten gekomen tijdens het kabinet Rutte's dan ingetrokken. Als zelfs ambtenaren gaan klagen dat ze het niet weten dan ben je verre van een liberaal land.
Wij zijn vooral neoliberaal. Maar goed dat is weer een heel andere discussie.quote:
[..]
Wij zijn helemaal niet liberaal. Misschien voor de multinationals. Verder zijn er meer wetten gekomen tijdens het kabinet Rutte's dan ingetrokken. Als zelfs ambtenaren gaan klagen dat ze het niet weten dan ben je verre van een liberaal land.
Ik moet wel zeggen dat Mark en Hugo het vanavond erg goed deden om de eigen Kamer in bedwang te houden.
Veel meebuigende zelfreflectie en gaan we uitzoeken; niet dat het tot enig andere koers gaat leiden maar wel vol passie de eigen standpunten vasthouden zoals gevraagd aan het OMT.
quote:
Jazeker.
Dus toch?quote:
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study
.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
Best een belangrijke dit!
Meende het ook al zo te zien maar velen zeiden steeds het omgekeerde.
Wat betekent dit?
Nog al een misleidend artikel. Ze doen alsof het een onderzoek is uitgevoerd door meerdere onderzoekers, maar wanneer je op de bron klikt zie je dat het gaat om een ingezonden brief door een persoon.quote:
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study
.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
RT?quote:
[..]
Dus toch?
Best een belangrijke dit!
Meende het ook al zo te zien maar velen zeiden steeds het omgekeerde.
Wat betekent dit?
Ok, maar los van het onderzoek, is het duidelijk dat in de praktijk een hoge vaccinatiegraad niet leidt tot voldoende transmissie reductie om grote golven te voorkomen.quote:
[..]
Nog al een misleidend artikel. Ze doen alsof het een onderzoek is uitgevoerd door meerdere onderzoekers, maar wanneer je op de bron klikt zie je dat het gaat om een ingezonden brief door een persoon.
Happy Groundhog Day allemaal
Gelukkig werkten ze thuis en konden ze elkaar niet besmetten.quote:
Nou dat debat heeft weer niets opgeleverd..
Zij begrijpen zelf ook wel dat dat niet zo erg is als het lijkt. Zo veel mensen die momenteel glansrijk een corona besmetting doorstaan. Dit virus creert zijn eigen immuniteit.quote:
[..]
Gelukkig werkten ze thuis en konden ze elkaar niet besmetten.
Niks, het is Russia Today, Russische propaganda om het Westen te ontregelen.quote:
[..]
Dus toch?
Best een belangrijke dit!
Meende het ook al zo te zien maar velen zeiden steeds het omgekeerde.
Wat betekent dit?
Wat is dat Teams toch een uitkomst he!quote:
[..]
Gelukkig werkten ze thuis en konden ze elkaar niet besmetten.
Wat zeg je? Je staat nog op mute?quote:
[..]
Wat is dat Teams toch een uitkomst he!
Russian TV...quote:
[..]
Dus toch?
Best een belangrijke dit!
Meende het ook al zo te zien maar velen zeiden steeds het omgekeerde.
Wat betekent dit?
Putin propaganda machine
In Rusland vertrouwen ze sputnik niet daarom vallen er ook zoveel doden.quote:
[..]
Niks, het is Russia Today, Russische propaganda om het Westen te ontregelen.
Russen doen verder wat ze willen, ze hebben ook wel qr-codes maar het is zoveel losser dan hier.
Hier heet het RTL.quote:
[..]
Russian TV...
Putin propaganda machine
Het oorspronkelijke artikel in the Lancet is van een Duitser werkzaam voor University Medicine Greifswald, Institute for Hygiene and Environmental Medicine.quote:
[..]
Niks, het is Russia Today, Russische propaganda om het Westen te ontregelen.
https://www.sciencedirect(...)221002581?via%3Dihub
Deplaquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-de
"Het nieuwe normaal".
Nosquote:
quote:
Goedemorgen.
Happy Groundhog Day allemaal
Deplaquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-de
"Het nieuwe normaal".
Maar wel eens met de verplaatsing van carnaval naar de zomer. Nu is het vaak gruwelijk koud.
En in de zomer lopen ze er natuurlijk nog hoeriger bij. @Pisces29
Nopequote:
Nopequote:
Het is op zich wel humor. In eigen land hebben ze een enorm probleem met vaccinaties omdat het gros van de bevolking de overheid volkomen wantrouwt en absoluut geen vaccin van ze gaat aannemen, maar hun propaganda in het Westen wordt door behoorlijk wat mensen voor zoete koek geslikt.quote:
[..]
Niks, het is Russia Today, Russische propaganda om het Westen te ontregelen.
Braziliaans carnaval in de zomer @Lenny_Leonardquote:
[..]
Depla
Maar wel eens met de verplaatsing van carnaval naar de zomer. Nu is het vaak gruwelijk koud.
En in de zomer lopen ze er natuurlijk nog hoeriger bij. @:pisces29
Er gaat oeverloos veel tijd verloren aan denken, overleggen, vergaderen, onderzoeken en adviseren: ga gewoon 'ns prikken, overheid.
Complotdenkers hebben over het algemeen een zwak voor despoten.quote:
[..]
Het is op zich wel humor. In eigen land hebben ze een enorm probleem met vaccinaties omdat het gros van de bevolking de overheid volkomen wantrouwt en absoluut geen vaccin van ze gaat aannemen, maar hun propaganda in het Westen wordt door behoorlijk wat mensen voor zoete koek geslikt.
Nederland en niet polderen...quote:
Het gaat weer lekker traag met die boosterprik in Nederland. Misschien moeten ze eens minder praten en meer doen.
Er gaat oeverloos veel tijd verloren aan denken, overleggen, vergaderen, onderzoeken en adviseren: ga gewoon 'ns prikken, overheid.
Ze kunnen niet eens beslissen wat ze bij de koffie willen zonder er een overleg voor in te schieten.
Ik snap dat ook niet.quote:
Het gaat weer lekker traag met die boosterprik in Nederland. Misschien moeten ze eens minder praten en meer doen.
Er gaat oeverloos veel tijd verloren aan denken, overleggen, vergaderen, onderzoeken en adviseren: ga gewoon 'ns prikken, overheid.
Hier probeer ik elk kansje te benutten die ik krijg. Vandaag kan ik 1 OK doen met FMS 4-5 die max. 1 dag ligt. Het is een druppel, maar toch weer 4 patinten geholpen die anders nog maanden niet aan de beurt zouden zijn.
Ik lees nu dat er te weinig prikkers zijn ( https://www.nrc.nl/nieuws(...)izend-klaar-a4067646 ). Dus toch @chratnox
Wij vaccineren ons eigen personeel met 200 per uur. Zonder het eigenlijk heel groot te maken. Ook dat is niks, maar we kunnen er met gemak 10.000 per week vaccineren. Oke, misschien is het met die oudjes lastiger. Maak er 5000 van. Dan nog, wat is het probleem? Schiet eens op man.
Boosteren lijkt me de snelste manier om de zorg op korte termijn te ontlasten.
Mijn moeder is toch ook ingepland voor morgenochtend! Heel blij mee, en hopen dat het niet last minute niet doorgaat.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet.
Hier probeer ik elk kansje te benutten die ik krijg. Vandaag kan ik 1 OK doen met FMS 4-5 die max. 1 dag ligt. Het is een druppel, maar toch weer 4 patinten geholpen die anders nog maanden niet aan de beurt zouden zijn.
Ik lees nu dat er te weinig prikkers zijn ( https://www.nrc.nl/nieuws(...)izend-klaar-a4067646 ). Dus toch @:chratnox
Wij vaccineren ons eigen personeel met 200 per uur. Zonder het eigenlijk heel groot te maken. Ook dat is niks, maar we kunnen er met gemak 10.000 per week vaccineren. Oke, misschien is het met die oudjes lastiger. Maak er 5000 van. Dan nog, wat is het probleem? Schiet eens op man.
Boosteren lijkt me de snelste manier om de zorg op korte termijn te ontlasten.
Je verwacht het nietquote:
[..]
Ik snap dat ook niet.
Hier probeer ik elk kansje te benutten die ik krijg. Vandaag kan ik 1 OK doen met FMS 4-5 die max. 1 dag ligt. Het is een druppel, maar toch weer 4 patinten geholpen die anders nog maanden niet aan de beurt zouden zijn.
Ik lees nu dat er te weinig prikkers zijn ( https://www.nrc.nl/nieuws(...)izend-klaar-a4067646 ). Dus toch @:chratnox
Wij vaccineren ons eigen personeel met 200 per uur. Zonder het eigenlijk heel groot te maken. Ook dat is niks, maar we kunnen er met gemak 10.000 per week vaccineren. Oke, misschien is het met die oudjes lastiger. Maak er 5000 van. Dan nog, wat is het probleem? Schiet eens op man.
Boosteren lijkt me de snelste manier om de zorg op korte termijn te ontlasten.
Gisteren werd tijdens de technische briefing door iemand een vraag aan Kuipers gesteld over bedden van anesthesisten, die zo rond de 100 IC ‘light’ bedden hebben en die vrij eenvoudig naar 350/400 bemande bedden kunnen brengen voor kortdurende IC opnames zoals hartoperaties. Kuipers zei daarop iets als dat ze dan alsnog terugstromen naar verpleeg en daar een probleem is.
Weet jij een beetje hoe dat werkt? Dat zou toch flink verschil kunnen maken?
Super fijn.quote:
[..]
Mijn moeder is toch ook ingepland voor morgenochtend! Heel blij mee, en hopen dat het niet last minute niet doorgaat.
Als wij ze op zo'n korte termijn inplannen (hier werden de patinten van die extra OK vandaag gisterenmiddag opgeroepen
): Of je gaat er gewoon op, dan gaat het zo goed als zeker door. Of het staat onder voorbehoud. Dan is het 50/50, maar dat laten we de patint dan ook weten. Dan hangt het bijvoorbeeld af van instroom COVID die dag. Dan kun je er dus een paar uur voor de operatie nog afgegooid worden. Heel vervelend, maar aan de andere kant zou je anders geen kans maken op de operatie.Gistermiddag opgeroepen, morgenochtend melden.quote:
[..]
Super fijn.
Als wij ze op zo'n korte termijn inplannen (hier werden de patinten van die extra OK vandaag gisterenmiddag opgeroepen
Er is niet bij gezegd dat het wellicht alsnog niet doorgaat, maar daar houden we wel rekening mee. Dan valt het niet tegen. Maar we hopen heel erg dat het wel doorgaat. Ze moet een nacht blijven ook, niet een dagopname, helaas.
Dat begrijp je goed.quote:Op donderdag 2 december 2021 08:21 schreef Gunner het volgende:
Begrijp ik goed dat er (nog) geen plannen zijn voor een verlengde kerstvakantie?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eblog-omikronvariant
Ah jammer. Ene kant zou je denken dat het te laat is maar het is wel een van de makkelijkste dingen (op de horeca te pakken na) om te doen. maar goed in Den Haag kunnen dingen snel veranderen.quote:
[..]
Dat begrijp je goed.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eblog-omikronvariant
Ik weet niet hoe dat in andere huizen werkt, maar bij ons doen we dat al. Standaard.quote:
[..]
Je verwacht het niet
Gisteren werd tijdens de technische briefing door iemand een vraag aan Kuipers gesteld over bedden van anesthesisten, die zo rond de 100 IC ‘light’ bedden hebben en die vrij eenvoudig naar 350/400 bemande bedden kunnen brengen voor kortdurende IC opnames zoals hartoperaties. Kuipers zei daarop iets als dat ze dan alsnog terugstromen naar verpleeg en daar een probleem is.
Weet jij een beetje hoe dat werkt? Dat zou toch flink verschil kunnen maken?
Als je in de ochtend een open hart operatie krijgt, dan stroom je in de middag naar een PACU-bed. In de avond ga je dan naar de CTC-afdeling. Als dat niet kan, dan stroom je alsnog naar de IC.
Als je in de middag de operatie krijgt, dan moet je wel een nachtje op de IC blijven omdat de PACU-bedden in de nacht gesloten zijn.
Wij kunnen PACU wel wat meer benutten, maar je zit toch steeds aan dezelfde mensen. Als ik meer CTC OK ga doen, dan heb ik operatieassistenten, anesthesiemedewerkers, etc. nodig. Die heb ik nu al ingezet als buddy op de IC voor de COVID-zorg. Dat kan dus, maar dan heb ik minder IC-bedden. Ook op de PACU heb je natuurlijk je personeel nodig. Als we daar meer gebruik van maken, moet ik dat personeel toch ergens vandaan halen. Het is niet dat we geschoold personeel over hebben dat ergens niks staat te doen.
Wat Kuipers zegt is wel een beetje gelul. Buiten de crisis werkt dat wel. Ofja, misschien heeft hij het voor het Erasmus weer goed geregeld. We zitten zo hard in de crisis dat al je patinten al op knappen staan en gewoon in huis liggen. Het zou juist verlichting geven om meer patinten te helpen zodat ze sneller weg kunnen.
Opa van mijn vriendin is vorige week di geopereerd in ETZ aan tongkanker. Daarna even op IC en nu op de verpleeg. Dat was allemaal heel korte termijn gerealiseerd. Twee weken daarvoor ingepland geloof ik.quote:
[..]
Super fijn.
Als wij ze op zo'n korte termijn inplannen (hier werden de patinten van die extra OK vandaag gisterenmiddag opgeroepen
Dan lijkt het ook net echt want meende dat het in de lancet stond.quote:
[..]
Niks, het is Russia Today, Russische propaganda om het Westen te ontregelen.
Daar verwijzen ze ook naar. Een brief in The Lancet. En die verwijst weer naar onderzoeken.quote:
[..]
Dan lijkt het ook net echt want meende dat het in de lancet stond.
Geen idee wat dat verder zegt, onderzoeken niet gelezen.
Het is een opgestuurde brief naar de Lancet van een onderzoeker. Geen peer-reviewed onderzoek.quote:
[..]
Dan lijkt het ook net echt want meende dat het in de lancet stond.
Van wat ik om me heen zie klopt het.quote:
[..]
Het is een opgestuurde brief naar de Lancet van een onderzoeker. Geen peer-reviewed onderzoek.
Als niet gevaccineerde heb ik behoorlijk veel gevaccinerden om me heen ziek zien worden.
Jullie hebben in ieder geval nog PACU bedden. Ons management heeft een paar jaar geleden besloten dat het een goeie bezuiniging was om die te sluiten en de patinten voortaan op de IC te leggen. Die hadden tenslotte toch altijd plek, en daar konden ze IC ligdagen declareren.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat in andere huizen werkt, maar bij ons doen we dat al. Standaard.
Als je in de ochtend een open hart operatie krijgt, dan stroom je in de middag naar een PACU-bed. In de avond ga je dan naar de CTC-afdeling. Als dat niet kan, dan stroom je alsnog naar de IC.
Als je in de middag de operatie krijgt, dan moet je wel een nachtje op de IC blijven omdat de PACU-bedden in de nacht gesloten zijn.
Wij kunnen PACU wel wat meer benutten, maar je zit toch steeds aan dezelfde mensen. Als ik meer CTC OK ga doen, dan heb ik operatieassistenten, anesthesiemedewerkers, etc. nodig. Die heb ik nu al ingezet als buddy op de IC voor de COVID-zorg. Dat kan dus, maar dan heb ik minder IC-bedden. Ook op de PACU heb je natuurlijk je personeel nodig. Als we daar meer gebruik van maken, moet ik dat personeel toch ergens vandaan halen. Het is niet dat we geschoold personeel over hebben dat ergens niks staat te doen.
Wat Kuipers zegt is wel een beetje gelul. Buiten de crisis werkt dat wel. Ofja, misschien heeft hij het voor het Erasmus weer goed geregeld. We zitten zo hard in de crisis dat al je patinten al op knappen staan en gewoon in huis liggen. Het zou juist verlichting geven om meer patinten te helpen zodat ze sneller weg kunnen.
PACU kregen we geen vergoeding voor van de zorgverzekeraar. IC dagen wel. Dus dat was snel verdiend.
Halve verkoever is toen vertrokken qua personeel, want zonder PACU was het voor hun niet leuk meer.
Denk dat ze inmiddels wel even achter hun oren krabben bij deze beslissing
De Post Anesthesia Care Unit (PACU) is een speciale bewakingsafdeling en bevindt zich op het operatiekamercomplex. Hier wordt u wanneer dat noodzakelijk is gedurende n nacht na de operatie opgenomen. U wordt intensief bewaakt, zo nodig beademd en behandeld door anesthesiologen en speciaal opgeleide verpleegkundigen.quote:
Post Anesthesia Care Unitquote:
Soort extra bewaakte bedden op de uitslaapkamer, waar patinten na zware operaties kunnen liggen. Meestal voor een dag of dagdeel.
Het klopt ook dat veel gevaccineerden als nog besmet raken, de kans om in het ziekenhuis te raken is wel significant lager.quote:
[..]
Van wat ik om me heen zie klopt het.
Als niet gevaccineerde heb ik behoorlijk veel gevaccinerden om me heen ziek zien worden.
Tja. Zegt genoeg lijkt me.
Klopt, hoewel in de brief wel weer verwezen wordt naar een 5 tal andere onderzoeken.quote:
[..]
Het is een opgestuurde brief naar de Lancet van een onderzoeker. Geen peer-reviewed onderzoek.
het zegt mij helemaal niets, omdat het pauw is die wat zegt klopt het dan?quote:
[ twitter ]
Tja. Zegt genoeg lijkt me.
Waar lees je dat?quote:
[..]
het zegt mij helemaal niets, omdat het pauw is die wat zegt klopt het dan?
Gaat mij om die uitlatingen van die IC baas. Dat zegt genoeg, hij wil niet. En zo zullen er wel meer IC bazen zijn die niet willen. En als die niet willen, houd het op.
Er is nu al een tekort aan IC-verpleegkundigen dus ja kan meneer wel meer IC-bedden willen hebben maar eerst moet je personeel vinden.quote:
[..]
Waar lees je dat?
Gaat mij om die uitlatingen van die IC baas. Dat zegt genoeg, hij wil niet. En zo zullen er wel meer IC bazen zijn die niet willen. En als die niet willen, houd het op.
dan begrijp ik het nog minder, wie zegt dat hij niet wil, hij zegt alleen dat IC opkrikken niet de oplossing isquote:
[..]
Waar lees je dat?
Gaat mij om die uitlatingen van die IC baas. Dat zegt genoeg, hij wil niet. En zo zullen er wel meer IC bazen zijn die niet willen. En als die niet willen, houd het op.
Toch denkt De Jonge niet dat de druk op de zorg veel minder hoog was geweest als er eerder was begonnen met boosteren. "Dat komt doordat mensen nog niet eens de eerste prik hebben genomen", zei hij over de ongevaccineerden.
https://www.nu.nl/politie(...)eerder-begonnen.html
Die prik die zij niet willen hebben, kunnen wij mooi krijgen met een booster, scheelt weer aan vaccins.
Niet zo doortastend h..quote:
Het gaat weer lekker traag met die boosterprik in Nederland. Misschien moeten ze eens minder praten en meer doen.
Er gaat oeverloos veel tijd verloren aan denken, overleggen, vergaderen, onderzoeken en adviseren: ga gewoon 'ns prikken, overheid.
Ik zou gewoon Coronahoeken opzetten in bepaalde wijken, en daar ook de verpleegkundigen werven, kunnen ze hun eigen familie verzorgen.quote:
[..]
dan begrijp ik het nog minder, wie zegt dat hij niet wil, hij zegt alleen dat IC opkrikken niet de oplossing is
Dat zegt ie zelf.quote:
[..]
dan begrijp ik het nog minder, wie zegt dat hij niet wil, hij zegt alleen dat IC opkrikken niet de oplossing is
Klopt het kan niet, is niet mogelijk, is onzin.quote:
[..]
Er is nu al een tekort aan IC-verpleegkundigen dus ja kan meneer wel meer IC-bedden willen hebben maar eerst moet je personeel vinden.
En zo is het cirkeltje weer rond.
Ja het wordt ook wat misleidend geframed op Twitter voor de verandering.quote:
[..]
dan begrijp ik het nog minder, wie zegt dat hij niet wil, hij zegt alleen dat IC opkrikken niet de oplossing is
ik ben wel voor een nationaal corona hospitaal, weg gaat het voorlopig niet en dan kunnen de reguliere ziekenhuizen zich weer op de andere zorg richtenquote:
[..]
Ik zou gewoon Coronahoeken opzetten in bepaalde wijken, en daar ook de verpleegkundigen werven, kunnen ze hun eigen familie verzorgen.
Gnter Kampfquote:
Nog al een misleidend artikel. Ze doen alsof het een onderzoek is uitgevoerd door meerdere onderzoekers, maar wanneer je op de bron klikt zie je dat het gaat om een ingezonden brief door een persoon.
University of Greifswald Institute of Hygiene and Environmental Medicine
MD
Publications 322.
https://www.researchgate.net/profile/Guenter-Kampf
(even scrollen ook)
Tja, waren we in september begonnen met boosteren, dan was het ook niet goed geweest.quote:
Hugo in sarcastic modus:
Toch denkt De Jonge niet dat de druk op de zorg veel minder hoog was geweest als er eerder was begonnen met boosteren. "Dat komt doordat mensen nog niet eens de eerste prik hebben genomen", zei hij over de ongevaccineerden.
https://www.nu.nl/politie(...)eerder-begonnen.html
Die prik die zij niet willen hebben, kunnen wij mooi krijgen met een booster, scheelt weer aan vaccins.
Zelfs nu is de weerstand tegen boosteren best hoog. Mensen blijven doen alsof het een beenamputatie is, of dat je een derde oog in je voorhoofd krijgt als je meerdere malen geprikt wordt.
Waarom zijn de ongevaccineerden een homogene groep? Als je die grafieken ziet zit het probleem bij de ongevaccineerde 50+quote:
Hugo in sarcastic modus:
Toch denkt De Jonge niet dat de druk op de zorg veel minder hoog was geweest als er eerder was begonnen met boosteren. "Dat komt doordat mensen nog niet eens de eerste prik hebben genomen", zei hij over de ongevaccineerden.
https://www.nu.nl/politie(...)eerder-begonnen.html
Die prik die zij niet willen hebben, kunnen wij mooi krijgen met een booster, scheelt weer aan vaccins.
De gevaccineerde niet geboosterde 50+er is meer een probleem dan de ongevaccineerde jongere persoon.
Ipv het hele land lastig te vallen en te zorgen dat kinderen niet kunnen sporten kan hij zich beter een keer nuttig maken met wat gerichter en vooral daadkrachtiger te werk gaan.
Met die vaccins bungelden we onderaan in Europa tot de zomer, az voor 60-65 en gare communicatie waardoor er nu een hoop ongevaccineerden tussen zitten, dansen met jansen debacle en nu weer de rode lantaarn met die bostershots.
En het ligt natuurlijk weer aan een ander.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen en Hugo's incompetentie en arrogantie hebben enorm veel leed veroorzaakt en bergen met geld gekost en hij blijft maar door stuntelen dag in dag uit.
Houdt de eer dan aan jezelf en erken gewoon dat je ongeschikt bent.
Hij komt gewoon terug in Rutte-IV hoor.quote:
Houdt de eer dan aan jezelf en erken gewoon dat je ongeschikt bent.
Zou me niet verbazen als dat ironisch genoeg nog minister van onderwijs is.quote:
[..]
Hij komt gewoon terug in Rutte-IV hoor.
LOL hij staat nu te vertellen dat van Dissel er naast zit ?quote:
Hugo in sarcastic modus:
Toch denkt De Jonge niet dat de druk op de zorg veel minder hoog was geweest als er eerder was begonnen met boosteren. "Dat komt doordat mensen nog niet eens de eerste prik hebben genomen", zei hij over de ongevaccineerden.
https://www.nu.nl/politie(...)eerder-begonnen.html
Die prik die zij niet willen hebben, kunnen wij mooi krijgen met een booster, scheelt weer aan vaccins.
Nee de Ongezondheidsraad heeft de boel opgehouden.quote:
[..]
LOL hij staat nu te vertellen dat van Dissel er naast zit ?
Dat is volgens mij ook de enige 'reden' die nog enigsinds overeind staat ondanks dat deze kans ook aan het toenemen is.quote:
[..]
Het klopt ook dat veel gevaccineerden als nog besmet raken, de kans om in het ziekenhuis te raken is wel significant lager.
De rest van de redenen om het vacin te nemen lijken inmiddels onderuit gehaald.
Eigenlijk zijn er gewoon veel aannames gedaan in de naam van de wetenschap waarop veel mensen hun keuze hebben gebaseerd die achteraf ingehaald zijn door 'voortschrijdend inzicht'. Kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die zich voorgelogen voelen.
@luxerobotsquote:
[..]
Waarom zijn de ongevaccineerden een homogene groep? Als je die grafieken ziet zit het probleem bij de ongevaccineerde 50+
De gevaccineerde niet geboosterde 50+er is meer een probleem dan de ongevaccineerde jongere persoon.
Ipv het hele land lastig te vallen en te zorgen dat kinderen niet kunnen sporten kan hij zich beter een keer nuttig maken met wat gerichter en vooral daadkrachtiger te werk gaan.
Met die vaccins bungelden we onderaan in Europa tot de zomer, az voor 60-65 en gare communicatie waardoor er nu een hoop ongevaccineerden tussen zitten, dansen met jansen debacle en nu weer de rode lantaarn met die bostershots.
En het ligt natuurlijk weer aan een ander.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen en Hugo's incompetentie en arrogantie hebben enorm veel leed veroorzaakt en bergen met geld gekost en hij blijft maar door stuntelen dag in dag uit.
Houdt de eer dan aan jezelf en erken gewoon dat je ongeschikt bent.
Juist. Tijd dat er eens wordt gestopt met de polarisatie door de 'ongevaccineerden' op n hoop te gooien. De ongevaccineerde twintiger is het probleem niet in deze crisis.
Het gebrek aan bedden, de trage boostercampagne, het zwalkende overheidsbeleid en ongevaccineerde 50+'ers zijn de pijnpunten. Daarbovenop dat mensen gewoon niet gemaakt zijn om 2 jaar lang onder zo'n wisselend regime te leven zonder stip op de horizon. Ht probleem is dat we een zeer besmettelijk virus hebben en dat bijna iedereen op momenten bijdraagt aan de besmetting daarvan. Elke keer dat je mondkapje niet goed zit, je je handen niet hebt gewassen, je je niet hebt getest, je te dicht op iemand zit kan het die keer zijn dat je het virus verspreidt / oploopt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Richestorags op 02-12-2021 09:56:25 ]
Slim van die mensen, op dat tijdstip is er natuurlijk helemaal geen corona.
Dus dan maar afschalen, en ongevaccineerden de schuld gevenquote:
[..]
Waar lees je dat?
Gaat mij om die uitlatingen van die IC baas. Dat zegt genoeg, hij wil niet. En zo zullen er wel meer IC bazen zijn die niet willen. En als die niet willen, houd het op.
Dus zelf eens verder kijken/elders advies inwinnen hoef je als minister niet ?quote:
[..]
Nee de Ongezondheidsraad heeft de boel opgehouden.
Zie hier de reden voor de goede ziekenhuiscijfers. Ze knikkeren iedereen eruit zodra het kan (begrijpelijk als je geen bedden hebt) en dan mag de huisarts het uitzoeken. Ondertussen roept Hugo dat het allemaal wel meevalt.
Los van adviezen had Hugo inderdaad eerder kunnen beginnen met de boostershots. Maar voor hem is het dan vervolgens weer handiger anderen de schuld te geven.quote:
[..]
Dus zelf eens verder kijken/elders advies inwinnen hoef je als minister niet ?
Corona is echt zo'n kantoorklerk met 9 tot 5 mentaliteit.quote:
[ twitter ]
Slim van die mensen, op dat tijdstip is er natuurlijk helemaal geen corona.
Beiden zeggen grofweg hetzelfde: boosters helpen en zouden ziekenhuisopnames voorkomen hebben, maar het aantal is beperkt.quote:
[..]
LOL hij staat nu te vertellen dat van Dissel er naast zit ?
Hier wordt ook iedere ochtend voor de jeugd training gegeven hoor. Heeft weinig te maken met wel/geen corona, heeft vooral te maken met zorgen dat je leden niet weglopen of dat je je club op kunt doeken omdat je je rekeningen niet meer kunt betalen.quote:
[ twitter ]
Slim van die mensen, op dat tijdstip is er natuurlijk helemaal geen corona.
Misschien kan Hugo even uitleggen waarom dat Miljard goed besteed was aan de inmiddels opgedoekte fieldlabs? had ook naar de zorg kunnen gaan.quote:
[..]
LOL hij staat nu te vertellen dat van Dissel er naast zit ?
Om 5 uur op het veld staan om vuurwerk af te steken voor een training van een Tweede Divisie-club.quote:
[ twitter ]
Slim van die mensen, op dat tijdstip is er natuurlijk helemaal geen corona.
Als je de cijfers in andere landen ziet bij gebooste mensen is dat niets anders dan een grove leugen.quote:
[..]
Beiden zeggen grofweg hetzelfde: boosters helpen en zouden ziekenhuisopnames voorkomen hebben, maar het aantal is beperkt.
https://www.thepharmalett(...)c-s-creation-of-hera
ze gooien ze gewoon naar de TZ, die is nu weer overbelast.quote:
https://www.gelderlander.(...)~ab6ac017/210438885/
Zie hier de reden voor de goede ziekenhuiscijfers. Ze knikkeren iedereen eruit zodra het kan (begrijpelijk als je geen bedden hebt) en dan mag de huisarts het uitzoeken. Ondertussen roept Hugo dat het allemaal wel meevalt.
Je mag altijd gewoon linken naar een artikel hoor. Alleen mag je de inhoud hier niet copy-pasten.quote:
In de Volkskrant van vandaag - mag link niet plaatsen - staat dat we voor een eeuw genoeg aan medische mondmaskers hebben en er komen er nog bij tot en met april 2022 vanwege een afspraak met DSM waar Edith Schippers nu topvrouw is. Tamara van Ark heeft zonder aanbesteding die order geregeld. Vandaar de rode vlekken in de nek van Van Ark, niet zozeer om Sywert, maar om haar eigen rol die met het onderzoek naar Sywert bekend zou worden?
Op de IC is nog altijd de grote meerderheid ongevaccineerd. Dus of het nu echt zoveel druk daar had bespaard vraag ik me af.quote:
[..]
Als je de cijfers in andere landen ziet bij gebooste mensen is dat niets anders dan een grove leugen.
https://www.volkskrant.nl(...)-bestellen~b27a6f20/
Als het zo is dat je kan skin vanaf de mondkapjesberg, is dat misschien een idee om de kosten terug te winnen?
Dat is pas toewijding.quote:
[..]
Om 5 uur op het veld staan om vuurwerk af te steken voor een training van een Tweede Divisie-club.
Mooi op tijd, om half 6 vertrekt vissersbootquote:
[..]
Om 5 uur op het veld staan om vuurwerk af te steken voor een training van een Tweede Divisie-club.
De politie mag geen Covid Safe Ticket meer scannen op restaurant of elders. Dat staat in een omzendbrief voor politiediensten en parketten van het College van procureurs-Generaal, zo schrijven Het Nieuwsblad en Het Belang van Limburg. In Brussel moeten zo wellicht tientallen pv's de vuilnisbak in. "Als de overtreding enkel is vastgesteld door een scan, zullen de pv's inderdaad geseponeerd worden", klinkt het op het parket in Brussel.
et scannen van een CST-ticket is enkel een taak van uitbaters van onder meer horecazaken, culturele huizen, musea, en ook van gezondheidsinspecteurs, maar die laatsten zijn niet met veel. Daarom was gezegd dat ook agenten zouden bijspringen. Maar dat mag dus niet.
Heeft iemand het gifje dat Rutte die koffie over zijn desk tyft?
Gaat u naar deze pagina.quote:
Om mijn collectie compleet te maken:
Heeft iemand het gifje dat Rutte die koffie over zijn desk tyft?
DELA heeft speciale koelcontainers geplaatst bij meerdere uitvaartcentra in Nederland. Dat deed het uitvaartbedrijf vanwege het grote aantal coronagerelateerde sterfgevallen. Zes van de containers zijn al in gebruik.
Een deel van de overledenen is gestorven door de griep, maar dat aantal is normaal voor de tijd van het jaar. "Nu komen daar de sterftes door corona bij", aldus de woordvoerder. "
https://www.nu.nl/coronav(...)=#coral_talk_wrapper
Eerst stond er zelfs nog dat het ten dele door de griepepidemie kwam:
Verbetering: In een eerdere versie van dit bericht werd gesproken van 'de griepepidemie'. Er is momenteel echter (nog) geen griepepidemie in Nederland. Het bericht is daarom aangepast.
Reactie op Nu:
Als ik van 7 dagen het aantal Corona doden optel kom ik op 367. Het aantal overledenen is 3837. Dit staat op het RIVM dashboard.
De coronadoden maakten dus 10% uit van het geheel, de koelmaatregel was niet voor de coronadoden.
En ook niet voor de griep doden.
quote:
[..]
Gaat u naar deze pagina.
@Tourniquet bedankt
weer psychologische oorlogsvoering?quote:
Dela plaatst koelcontainers vanwege het grote aantal Corona doden.
DELA heeft speciale koelcontainers geplaatst bij meerdere uitvaartcentra in Nederland. Dat deed het uitvaartbedrijf vanwege het grote aantal coronagerelateerde sterfgevallen. Zes van de containers zijn al in gebruik.
Een deel van de overledenen is gestorven door de griep, maar dat aantal is normaal voor de tijd van het jaar. "Nu komen daar de sterftes door corona bij", aldus de woordvoerder. "
https://www.nu.nl/coronav(...)=#coral_talk_wrapper
Eerst stond er zelfs nog dat het ten dele door de griepepidemie kwam:
Verbetering: In een eerdere versie van dit bericht werd gesproken van 'de griepepidemie'. Er is momenteel echter (nog) geen griepepidemie in Nederland. Het bericht is daarom aangepast.
Reactie op Nu:
Als ik van 7 dagen het aantal Corona doden optel kom ik op 367. Het aantal overledenen is 3837. Dit staat op het RIVM dashboard.
De coronadoden maakten dus 10% uit van het geheel, de koelmaatregel was niet voor de coronadoden.
En ook niet voor de griep doden.
Die stelling kun je natuurlijk alleen doen als je daarbij ook de oversterfte omschrijft en die ligt wel degelijk hoger dan normaal: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland, dus het kan best door de extra coronadoden komen.quote:
Als ik van 7 dagen het aantal Corona doden optel kom ik op 367. Het aantal overledenen is 3837. Dit staat op het RIVM dashboard.
De coronadoden maakten dus 10% uit van het geheel, de koelmaatregel was niet voor de coronadoden.
En ook niet voor de griep doden.
Het schijnt echt te gebeuren, en volgens medewerkers van Dela is dit nooit eerder voorgekomen.quote:
Ik weet dat in de UK op allerlei plekken in september al dergelijke units in gebruik zijn genomen.
Het is wat luguber, maar roept ook vragen op.
Waarheid als een koe. Maar in plaats van een vaccinatieplicht in te voeren en uiteindelijk meer zorgcapaciteit te gaan regelen, bestaat onze langetermijnstrategie uit het anders inrichten van de samenleving, waardoor de maatregelen een permanent karakter zullen krijgen (Bron: RTL).quote:
[..]
@:luxerobots
Juist. Tijd dat er eens wordt gestopt met de polarisatie door de 'ongevaccineerden' op n hoop te gooien. De ongevaccineerde twintiger is het probleem niet in deze crisis.
Het gebrek aan bedden, de trage boostercampagne, het zwalkende overheidsbeleid en ongevaccineerde 50+'ers zijn de pijnpunten. Daarbovenop dat mensen gewoon niet gemaakt zijn om 2 jaar lang onder zo'n wisselend regime te leven zonder stip op de horizon. Ht probleem is dat we een zeer besmettelijk virus hebben en dat bijna iedereen op momenten bijdraagt aan de besmetting daarvan. Elke keer dat je mondkapje niet goed zit, je je handen niet hebt gewassen, je je niet hebt getest, je te dicht op iemand zit kan het die keer zijn dat je het virus verspreidt / oploopt.
“Leven met het virus” betekent in dat geval permanent onze sociale contacten beperken en in de winter sectorsluitingen. Leuk man.
Compleet de omgekeerde wereld imo.
De oversterfte ligt in alle landen met massavaccinaties hoger dan normaal, voor alle leeftijdsgroepen.quote:
Die stelling kun je natuurlijk alleen doen als je daarbij ook de oversterfte omschrijft en die ligt wel degelijk hoger dan normaal: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland, dus het kan best door de extra coronadoden komen.
Corona doden worden anders opgeschreven om te laten geloven dat vaccins werken?quote:
[..]
Het schijnt echt te gebeuren, en volgens medewerkers van Dela is dit nooit eerder voorgekomen.
Ik weet dat in de UK op allerlei plekken in september al dergelijke units in gebruik zijn genomen.
Het is wat luguber, maar roept ook vragen op.
dat soort vragen ga je dan krijgen
Het komt er dan gewoon op neer dat 99 procent mag bloeden voor die ene procent die de (corona)zorgdruk veroorzaakt.quote:
[..]
Waarheid als een koe. Maar in plaats van een vaccinatieplicht in te voeren en uiteindelijk meer zorgcapaciteit te gaan regelen, bestaat onze langetermijnstrategie uit het anders inrichten van de samenleving, waardoor de maatregelen een permanent karakter zullen krijgen (Bron: RTL).
“Leven met het virus” betekent in dat geval permanent onze sociale contacten beperken en in de winter sectorsluitingen. Leuk man.
Compleet de omgekeerde wereld imo.
quote:
[..]
Corona doden worden anders opgeschreven om te laten geloven dat vaccins werken?
dat soort vragen ga je dan krijgen
Ja dat is echt wat er aan de hand is.
https://www.thejournal.ie(...)utm_source=shortlink
quote:UK regulators have approved a drug treatment for Covid-19 which, the makers say, works against the new Omicron variant.
En in alle landen ZONDER massavaccinaties NIET, wil je dus beweren?quote:
[..]
De oversterfte ligt in alle landen met massavaccinaties hoger dan normaal, voor alle leeftijdsgroepen.
Ze mogen niet gratis worden uitgedeeld omdat dat de markt verstoort.quote:
Bij deze:
https://www.volkskrant.nl(...)-bestellen~b27a6f20/
Als het zo is dat je kan skin vanaf de mondkapjesberg, is dat misschien een idee om de kosten terug te winnen?
Knettergek dit land.
Het CBS berekende in de week van 15 tot 22 november een oversterfte van bijna negenhonderd mensen. Een deel daarvan is gestorven aan corona. Zo telde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu RIVM in die week 202 coronadoden. De oversterfte is dus meer dan vier keer zo groot als het officile aantal coronadoden. Op dit moment is niet duidelijk wat de reden is voor het verschil. Het CBS verwacht daar pas over een paar maanden duidelijkheid over te kunnen verschaffen.quote:
Corona doden worden anders opgeschreven om te laten geloven dat vaccins werken?
dat soort vragen ga je dan krijgen
https://www.bndestem.nl/o(...)roosendaal~a0bac490/
quote:
[..]
De oversterfte ligt in alle landen met massavaccinaties hoger dan normaal, voor alle leeftijdsgroepen.
Ja echt hoor
andersom, dus.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja echt hoor
Als je de nieuwsberichten nav het debat bekijkt, lijkt er politiek gezien meer draagvlak te zijn voor het anders inrichten van de samenleving dan voor het opschalen van de zorg en acceptatie.quote:
[..]
Het komt er dan gewoon op neer dat 99 procent mag bloeden voor die ene procent die de (corona)zorgdruk veroorzaakt.
Dan krijgen we straks echt een situatie waarin er 4 maanden per jaar iets kan en zodra de R in de maand is, is het weer afstand, mondkapjes, sectorsluitingen en reisbeperkingen. Ik snap echt niet hoe je daar voorstander van kan zijn. Van een vrije, open samenleving is dan niets meer over. Altijd onder het juk van het virus leven met een zwaard van Damocles boven je hoofd. Bizar.
Ik heb wel andere afbeeldingen voor je.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja echt hoor
Maar laten we het voor nu bij NL houden.
Ja, dat selectief argumenteren van jou kennen we nu onderhand wel.quote:
[..]
Ik heb wel andere afbeeldingen voor je.
Maar laten we het voor nu bij NL houden.
Nee dat soort plaatjes zijn nonsens, in november 2020 was er nog niemand gevaccineerd.quote:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htmquote:
Dit soort rapporten zijn denk ik redelijk duidelijk. Gaat ook over de hele VS, dus een grote sample size.
Je moet ook kijken naar de laatste maanden.quote:
[..]
Nee dat soort plaatjes zijn nonsens, in november 2020 was er nog niemand gevaccineerd.
daar beginnen ze allemaal op de 0 lijn, dus niet interessant, wel de laatste mnd.quote:
[..]
Nee dat soort plaatjes zijn nonsens, in november 2020 was er nog niemand gevaccineerd.
Kijk en of luister jij nog naar die man?quote:
Begrijp ik nu dat Hugo iedereen van 60+ nog deze maand wil boosteren? Dat gaat toch nooit meer lukken joh, met ook nog eens een maand met feestdagen erin.
Waarom, de grootste piek in Bulgarije was op betreffende afbeelding november 2020 en tov de andere landen huge.quote:
Je moet ook kijken naar de laatste maanden.
Maar toen was er nergens iemand gevaccineerd, en daarmee valt je vergelijking weg.
Met die mentaliteit niet nee.quote:
Begrijp ik nu dat Hugo iedereen van 60+ nog deze maand wil boosteren? Dat gaat toch nooit meer lukken joh, met ook nog eens een maand met feestdagen erin.
Ook op feestdagen hebben mensen wel een uurtje tijd om een prik te halen.
quote:
[..]
Waarom, de grootste piek in Bulgarije was op betreffende afbeelding november 2020 en tov de andere landen huge.
Maar toen was er nergens iemand gevaccineerd, en daarmee valt je vergelijking weg.
En nu?
Maar dan zou je eens moeten kijken naar landen met massavaccinaties.quote:
daar beginnen ze allemaal op de 0 lijn, dus niet interessant, wel de laatste mnd.
Zowel Duitsland, de VS, Engeland, Nederland etc zien dit gebeuren, soms nog midden in de zomer, zonder verklaring, voor alle leeftijdsgroepen.
Nu laat je de cijfers van 2020 bewust weg in een poging iets te bewijzen wat al ontkracht is.quote:
Het is echt wishful thinking dat we dit gaan redden voor 1 januari. Leer mij de mens kennen.quote:
[..]
Met die mentaliteit niet nee.
Ook op feestdagen hebben mensen wel een uurtje tijd om een prik te halen.
En het gaat niet alleen om dat uurtje, zullen ook zat mensen zijn die geen zin hebben in bijwerkingen van een prik rond Kerst of Oud en Nieuw.
Jij kijkt naar november 2020 en zegt dat er toen niemand gevaccineerd was, dat klopt, daarom moet je juist kijken naar de laatste maanden. Ik weet verder niet hoe ik dit moet uitleggen...quote:
[..]
Nu laat je de cijfers van 2020 bewust weg in een poging iets te bewijzen wat al ontkracht is.
Operatie Barbarossa.quote:
Begrijp ik nu dat Hugo iedereen van 60+ nog deze maand wil boosteren? Dat gaat toch nooit meer lukken joh, met ook nog eens een maand met feestdagen erin.
Zet ie eens een keer een ambitieus doel neer, is het nog niet goedquote:
Begrijp ik nu dat Hugo iedereen van 60+ nog deze maand wil boosteren? Dat gaat toch nooit meer lukken joh, met ook nog eens een maand met feestdagen erin.
.Ik bedoel, wat zijn landen zonder massavaccinaties. Een paar Afrikaanse landen zonder census?quote:
[..]
En in alle landen ZONDER massavaccinaties NIET, wil je dus beweren?
Nee nog deze maand zou iedereen 60+ een uitnodiging krijgen. Wie weet wanneer de afspraak is.quote:
Begrijp ik nu dat Hugo iedereen van 60+ nog deze maand wil boosteren? Dat gaat toch nooit meer lukken joh, met ook nog eens een maand met feestdagen erin.
Die begon in 1941 en duurde 4 jaar. En mislukte ook nog eens.quote:
Helemaal mee eens. Die onzin daar hebben ze toch een apart subforum voor?quote:
En nu is het wel weer even klaar met die "COVID VACCIN = GIF" bullshit.
Er staat sowieso al een sessie gepland om over moties te stemmen, van allerlei debatten. Dat is sneller, en kan bij bv hoofdelijke stemmingen ook beter ivm corona.quote:
Waarom het afhandelen van de moties pas morgenochtend? Laatste treinen zijn toch al weg
De gezondheidsraad had in dat artikel een grote rol.
Dus dacht ik wie vormen die gezondheidsraad eigenlijk?
Nou half Nederland bijna.
https://www.gezondheidsra(...)18/feiten-en-cijfers
Geen wonder dat het advies van de raad zoveel tijd nodig heeft te arriveren.
Zodat de minister weer sier kan maken. Want de woorden 'alle 60+'ers' en 'voor het einde van het jaar' doen het goed.quote:
[..]
Nee nog deze maand zou iedereen 60+ een uitnodiging krijgen. Wie weet wanneer de afspraak is.
Die ambtenaren daar zijn ontzettend sluwe, achterbakse mensen.
Klopt, daar wordt Baudet gezien als gevierd wetenschapper kwam ik net achter...quote:
[..]
Helemaal mee eens. Die onzin daar hebben ze toch een apart subforum voor?
Laat ze maar lekker daar blijven. Kunnen we hier normale discussies voeren.quote:
[..]
Klopt, daar wordt Baudet gezien als gevierd wetenschapper kwam ik net achter...
Al redden we het maar tot 65 of 68, elke prik extra is winst.quote:
[..]
Het is echt wishful thinking dat we dit gaan redden voor 1 januari. Leer mij de mens kennen.
En het gaat niet alleen om dat uurtje, zullen ook zat mensen zijn die geen zin hebben in bijwerkingen van een prik rond Kerst of Oud en Nieuw.
Ik vind het wel zorgelijk dat er nog een extra versnelling mogelijk was, dat duidt er toch op dat het urgentiegevoel ontbrak bij de betrokken instanties. Misschien moeten we die ambtenaren verplichten overal een mondmasker te dragen zodat ze wel een gevoel van urgentie krijgen.
Pieter Omtzigt wil ook weten wat er aan de hand isquote:
[..]
Het CBS berekende in de week van 15 tot 22 november een oversterfte van bijna negenhonderd mensen. Een deel daarvan is gestorven aan corona. Zo telde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu RIVM in die week 202 coronadoden. De oversterfte is dus meer dan vier keer zo groot als het officile aantal coronadoden. Op dit moment is niet duidelijk wat de reden is voor het verschil. Het CBS verwacht daar pas over een paar maanden duidelijkheid over te kunnen verschaffen.
https://www.bndestem.nl/o(...)roosendaal~a0bac490/
In Duitsland is er een statistisch verband (ja, ja != causaliteit) aangetoond tussen oversterfte en vaccinatiegraad.
Duitsland gaat voor 2G+ icm een vaccinatieplicht. Dat is dus gevaccineerd of genezen + test + afstand + FFP2-kapjes + maximumaantallen bezoekers.
Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig, dit gaat nergens meer over. Waarom zou je je nog laten vaccineren als je alsnog aan al die regels moet houden. Het wordt echt steeds dystopischer allemaal. Komen steeds meer hoepels bij. En het wordt gewoon allemaal geaccepteerd.
Er komt geen acceptatie. We micromanagen de hele samenleving gewoon kapot.
Bij deze, de oversterfte na de massavaccinaties in beeld, midden in de zomer, voor alle leeftijdsgroepen:quote:
Jij kijkt naar november 2020 en zegt dat er toen niemand gevaccineerd was, dat klopt, daarom moet je juist kijken naar de laatste maanden.
En zet er dan maar eens bv Afrikaanse landen naast waar vrijwel niet gevaccineerd is.
Bulgarije was al een land met enorme oversterfte voor de vaccinaties er waren dat heb je zelf aangetoond.
En vergelijk september 2021 nu eens met september 2020 in Nederland?quote:
[..]
Bij deze, de iversterfte na, de massavaccinaties in beeld:
[ afbeelding ]
En zet er dan maar eens bv Afrikaanse landen naast waar vrijwel niet gevaccineerd is.
Bulgarije was al een land met enorme iversterfte voor de vaccinaties er waren dat heb je zelf aangetoond.
Niet iedereen uit dat plaatje adviseert over de covid-situatie. In de GR zitten experts op tal van gezondheidsdomeinen.quote:
Ik las een artikel in de VK waarin belicht werd waarom wij zo laat zijn steeds met aktie.
De gezondheidsraad had in dat artikel een grote rol.
Dus dacht ik wie vormen die gezondheidsraad eigenlijk?
Nou half Nederland bijna.
https://www.gezondheidsra(...)18/feiten-en-cijfers
[ afbeelding ]
Geen wonder dat het advies van de raad zoveel tijd nodig heeft te arriveren.
Zie bv. de commissiesamenstelling bij het recente boosteradvies:
Dan zie toch juist dat Isral het goed doet als oppervaccinatieland? En Afrikaanse landen hebben weinig oversterfte want een jonge bevolking, daar hebben ze heel weinig 70+.quote:
[..]
Bij deze, de iversterfte na, de massavaccinaties in beeld:
[ afbeelding ]
En zet er dan maar eens bv Afrikaanse landen naast waar vrijwel niet gevaccineerd is.
Bulgarije was al een land met enorme iversterfte voor de vaccinaties er waren dat heb je zelf aangetoond.
Maar het sowieso een goed idee om te onderzoeken waarom de oversterfte in Nederland zo hoog is op dit moment.
Ik ben dan weer oprecht wel heel nieuwschierig waarom die oversterfte jou blijkbaar niet interesseert.quote:
Ben oprecht wel heel nieuwsgierig waarom Za het maar niet kan loslaten. Zelf misschien enorm bang voor prikken?
Zelf misschien enorm bang wat er uit die onderzoeken zou kunnen komen?
Omdat je je niet zou moeten laten vaccineren vanwege de regels?quote:
Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig, dit gaat nergens meer over. Waarom zou je je nog laten vaccineren als je alsnog aan al die regels moet houden.
De boosters gaan ons vooral helpen om weer een paar maanden op vakantie te kunnenquote:
In Belgi lopen ze dan wel dik voor met boosteren, maar de cijfers zijn daar erger dan hier. Dus boosteren gaat niet de oplossing zijn, slechts een summiere bijdrage aan de oplossing.
En met deze slechte vaccinaties (ze helpen niet zo goed bij de mensen die ze nodig hebben, maar heel goed bij de mensen die ze niet nodig hebben) hebben we eeuwig boostershots nodig. Lekker dan, dan zitten we hier nog jaren aan vast. Nitwits.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)neerden-gevaccineerd
Duitsland gaat voor 2G+ icm een vaccinatieplicht. Dat is dus gevaccineerd of genezen + test + afstand + FFP2-kapjes + maximumaantallen bezoekers.
Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig, dit gaat nergens meer over. Waarom zou je je nog laten vaccineren als je alsnog aan al die regels moet houden. Het wordt echt steeds dystopischer allemaal. Komen steeds meer hoepels bij. En het wordt gewoon allemaal geaccepteerd.
Er komt geen acceptatie. We micromanagen de hele samenleving gewoon kapot.
Maar daar wordt men wel toe gedwongen naar verloop van tijd.quote:
[..]
Omdat je je niet zou moeten laten vaccineren vanwege de regels?
Mijn hemel zeg. Hoe krijg je het uit je toetsenbord.quote:
En met deze slechte vaccinaties (ze helpen niet zo goed bij de mensen die ze nodig hebben, maar heel goed bij de mensen die ze niet nodig hebben)
Het CBS berekende in de week van 15 tot 22 november een oversterfte van bijna negenhonderd mensen. Een deel daarvan is gestorven aan corona. Zo telde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu RIVM in die week 202 coronadoden. De oversterfte is dus meer dan vier keer zo groot als het officile aantal coronadoden. Op dit moment is niet duidelijk wat de reden is voor het verschil. Het CBS verwacht daar pas over een paar maanden duidelijkheid over te kunnen verschaffen.quote:
En vergelijk september 2021 nu eens met september 2020 in Nederland?
https://www.bndestem.nl/o(...)roosendaal~a0bac490/
Als dit niet uitkomt, zie ik nu al de karikatuur waarin hij nagegooid wordt met zijn schoenen.quote:
[..]
Zodat de minister weer sier kan maken. Want de woorden 'alle 60+'ers' en 'voor het einde van het jaar' doen het goed.
Die ambtenaren daar zijn ontzettend sluwe, achterbakse mensen.
We zullen zien, ik ben heel erg benieuwd of het Hugo gaat lukken.
Als hij slim is, geeft hij de gemeenten de opdracht om het voor elkaar te krijgen. Dat heeft de meeste kans.
Een vaccinatieplicht (desnoods voor 50+) lijkt me een inmiddels een serieus te overwegen optie.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:03 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar daar wordt men wel toe gedwongen naar verloop van tijd.
Mooi, dat heeft 1 voordeel, namelijk dat Za eens ophoudt met zijn hele verhaal elke keer opnieuw mauwen in dit topic.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht (desnoods voor 50+) lijkt me een inmiddels een serieus te overwegen optie.
Ik zou die oversterfte per land wel eens willen zien in relatie tot de hoeveelheid uitgestelde zorg.quote:
[..]
Dan zie toch juist dat Isral het goed doet als oppervaccinatieland? En Afrikaanse landen hebben weinig oversterfte want een jonge bevolking, daar hebben ze heel weinig 70+.
Maar het sowieso een goed idee om te onderzoeken waarom de oversterfte in Nederland zo hoog is op dit moment.
Straks blijkt dit voor een groot deel het gevolg te zijn van de uitgestelde zorg, let maar op.quote:
[..]
Het CBS berekende in de week van 15 tot 22 november een oversterfte van bijna negenhonderd mensen. Een deel daarvan is gestorven aan corona. Zo telde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu RIVM in die week 202 coronadoden. De oversterfte is dus meer dan vier keer zo groot als het officile aantal coronadoden. Op dit moment is niet duidelijk wat de reden is voor het verschil. Het CBS verwacht daar pas over een paar maanden duidelijkheid over te kunnen verschaffen.
https://www.bndestem.nl/o(...)roosendaal~a0bac490/
Gokje: long-covid.quote:
[..]
Het CBS berekende in de week van 15 tot 22 november een oversterfte van bijna negenhonderd mensen. Een deel daarvan is gestorven aan corona. Zo telde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu RIVM in die week 202 coronadoden. De oversterfte is dus meer dan vier keer zo groot als het officile aantal coronadoden. Op dit moment is niet duidelijk wat de reden is voor het verschil. Het CBS verwacht daar pas over een paar maanden duidelijkheid over te kunnen verschaffen.
https://www.bndestem.nl/o(...)roosendaal~a0bac490/
En al die shit is verkocht voor 'als we dit doen, hoeft het vorige niet meer'quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)neerden-gevaccineerd
Duitsland gaat voor 2G+ icm een vaccinatieplicht. Dat is dus gevaccineerd of genezen + test + afstand + FFP2-kapjes + maximumaantallen bezoekers.
Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig, dit gaat nergens meer over. Waarom zou je je nog laten vaccineren als je alsnog aan al die regels moet houden. Het wordt echt steeds dystopischer allemaal. Komen steeds meer hoepels bij. En het wordt gewoon allemaal geaccepteerd.
Er komt geen acceptatie. We micromanagen de hele samenleving gewoon kapot.
Fuck off inderdaad. Kappen met die ongein.
Corona moeten we er onder krijgen. Koste wat kost. Maakt verder niet uit wat je er mee aanricht. Zolang je maar daadkrachtig overkomt tegen het virus.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)neerden-gevaccineerd
Duitsland gaat voor 2G+ icm een vaccinatieplicht. Dat is dus gevaccineerd of genezen + test + afstand + FFP2-kapjes + maximumaantallen bezoekers.
Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig, dit gaat nergens meer over. Waarom zou je je nog laten vaccineren als je alsnog aan al die regels moet houden. Het wordt echt steeds dystopischer allemaal. Komen steeds meer hoepels bij. En het wordt gewoon allemaal geaccepteerd.
Er komt geen acceptatie. We micromanagen de hele samenleving gewoon kapot.
Zal wel de mentaliteit van heel de EU worden de komende jaren. Nieuwe regel na nieuwe regel zonder iets weg te halen als het niet nodig is.
Daar is sinds begin vd crisis al kritiek op, ook door collega artsen. Wordt toch ook tijd om daar de samenstelling eens onder de loep te nemen.quote:
[..]
Nee de Ongezondheidsraad heeft de boel opgehouden.
Dan zou het geven van adviezen toch helemaal niet zo lang nodig moeten hebben?quote:
[..]
Niet iedereen uit dat plaatje adviseert over de covid-situatie. In de GR zitten experts op tal van gezondheidsdomeinen.
Zie bv. de commissiesamenstelling bij het recente boosteradvies:
[ afbeelding ]
quote:Toch nemen op het ministerie de zenuwen toe. Steeds meer landen zijn al fors op weg met de boostercampagne. Op 12 oktober (Belgi 350 duizend prikken, Isral 3,8 miljoen, Verenigd Koninkrijk 2,7 miljoen) doet Hugo de Jonge iets wat hij vaker doet als hij iets gedaan wil krijgen. Hij kondigt via de media een besluit aan dat formeel nog helemaal niet is geregeld: de oudste inwoners van Nederland, zegt hij op het Binnenhof, zullen deze winter een boosterprik krijgen.
De aankondiging van De Jonge moet de druk op de Gezondheidsraad verhogen om snel met een positief advies te komen. Het ministerie kan de adviezen van de raad moeilijk negeren, het is het oudste en meest deskundige adviesorgaan op het gebied van gezondheidsvraagstukken. Maar er is ook irritatie: adviezen van de raad kunnen lang op zich laten wachten. Daarom stuurt De Jonge op 15 oktober een brief. Hij wil een nieuw advies over boosterprikken bij ouderen, en wel op 2 november. (bron: VK)
Zo lang duren die adviezen toch ook niet?quote:
[..]
Dan zou het geven van adviezen toch helemaal niet zo lang nodig moeten hebben?
[..]
Het is toch wel ongezond te noemen uit hoeveel lagen en commissies die Gezondheidsraad bestaat, dat leidt tot ongezond veel overleggen.quote:
Daa
[..]
Daar is sinds begin vd crisis al kritiek op, ook door collega artsen. Wordt toch ook tijd om daar de samenstelling eens onder de loep te nemen.
Gevalletje operatie geslaagd, patient overleden.quote:
[..]
Corona moeten we er onder krijgen. Koste wat kost. Maakt verder niet uit wat je er mee aanricht. Zolang je maar daadkrachtig overkomt tegen het virus.
Zal wel de mentaliteit van heel de EU worden de komende jaren. Nieuwe regel na nieuwe regel zonder iets weg te halen als het niet nodig is.
Vaccin = vrijheidquote:
[..]
Omdat je je niet zou moeten laten vaccineren vanwege de regels?
Zie elke persco
Wat koop je voor deze deflectie?quote:
Dan zie toch juist dat Isral het goed doet als oppervaccinatieland? En Afrikaanse landen hebben weinig oversterfte want een jonge bevolking, daar hebben ze heel weinig 70+.
Maar het sowieso een goed idee om te onderzoeken waarom de oversterfte in Nederland zo hoog is op dit moment.
Nooit eerder waren er koelcontainers nodig in dit land om het aantal doden aan te kunnen.
Verklaar dat eens ipv die kaartjes.
Vaccin = morele plicht. Anders moet je lekker verhuizen naar Wit-Rusland, ofzo.quote:
[..]
Vaccin = vrijheid
Zie elke persco
We hebben de samenleving gered. Door alles wat je samen doet te verbieden, in dit geval.quote:
[..]
Gevalletje operatie geslaagd, patient overleden.
Soms weken.quote:
[..]
Zo lang duren die adviezen toch ook niet?
Kostbare tijd in crisistijd.
Want daarna moet er weer over gedebatteerd worden en moties aangenomen.
Loop je zomaar een maand achter.
Het kost nu eenmaal veel tijd om een berg aan onderzoeken en literatuur door te ploegen. Dat zal in andere landen niet opeens sneller gaan.quote:
Soms weken.
Kostbare tijd in crisistijd.
Dat andere deel is politiek, dat kun je moeilijk in de schoenen schuiven van de GR.
Dat er koelcontainers nodig zijn is triest, maar dat neemt toch niet weg dat vaccineren helpt?quote:
[..]
Wat koop je voor deze deflectie?
Nooit eerder waren er koelcontainers nodig in dit land om het aantal doden aan te kunnen.
Verklaar dat eens ipv die kaartjes.
Je hoort vooral geluiden dat het bevolkt wordt door artsen met relatief veel oude denkbeelden.quote:
[..]
Het is toch wel ongezond te noemen uit hoeveel lagen en commissies die Gezondheidsraad bestaat, dat leidt tot ongezond veel overleggen.
Tuurlijk, probeer maar eens een poll te maken.quote:
[..]
Vaccin = morele plicht. Anders moet je lekker verhuizen naar Wit-Rusland, ofzo.
Denk dat jouw antwoord niet echt hoog zal scoren.
Niemand heeft dat antwoord als er nog geen onderzoek naar is geweest, wij lijken wel een uitzondering qua betreft deze recente stijging in verhouding tot geregistreerde coviddoden.quote:
[..]
Wat koop je voor deze deflectie?
Nooit eerder waren er koelcontainers nodig in dit land om het aantal doden aan te kunnen.
Verklaar dat eens ipv die kaartjes.
De oversterfte is wel hoger geweest eerder. Laten we hopen dat de oversterfte niet verder stijgt.
quote:Mensen die in 1941 geboren zijn, kunnen donderdag vanaf 10.00 uur een afspraak voor een zogeheten boosterprik maken. Deze prik moet hun afweer tegen COVID-19 oppeppen en verlengen. Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) maakte dat vanochtend bekend via Twitter.
Die IC arts wordt waarschijnlijk de nieuwe Gommersquote:
[ twitter ]
Tja. Zegt genoeg lijkt me.
Dat is natuurlijk een ding. Wat covid aangaat kan je wellicht stellen dat polderen nu niet werkt. Maar mis ook duidelijk leiderschap met een heldere strategie en sterk leiderschap. En dan moet je dan toch weer bij het kabinet zijn.quote:
[..]
Het is toch wel ongezond te noemen uit hoeveel lagen en commissies die Gezondheidsraad bestaat, dat leidt tot ongezond veel overleggen.
Dit is een beetje een woordspelletje. De Jonge heeft gezegd (als reactie op de vraag of 60+ deze maand nog geprikt kon worden) dat die hele groep deze maand de uitnodiging zou krijgen.quote:
Begrijp ik nu dat Hugo iedereen van 60+ nog deze maand wil boosteren? Dat gaat toch nooit meer lukken joh, met ook nog eens een maand met feestdagen erin.
Maar, daar is niets gezegd over dat ze deze maand ook geprikt worden
Ik durf best de stelling wel aan dat een meerderheid van de Nederlanders inmiddels voor een vaccinatieplicht is. En dat is dan nog een stap minder invasief dan stellen dat het je morele plicht is je te laten vaccineren.quote:
[..]
Tuurlijk, probeer maar eens een poll te maken.
Denk dat jouw antwoord niet echt hoog zal scoren.
Dat laatste klopt maar onderzoeken zijn vaak al gedaan alleen op dat moment nog niet door ons. Als alles al onderzocht is, gaan wij weer wachten op uitkomsten van eigen onderzoeken. Wij moeten er altijd nog een keer overheen pissen lijkt het. Soms kunnen lijnen zoveel korter.quote:
[..]
Het kost nu eenmaal veel tijd om een berg aan onderzoeken en literatuur door te ploegen. Dat zal in andere landen niet opeens sneller gaan.
Dat andere deel is politiek, dat kun je moeilijk in de schoenen schuiven van de GR.
Te laat begonnen met boosters??quote:
[..]
Niemand heeft dat antwoord als er nog geen onderzoek naar is geweest, wij lijken wel een uitzondering qua betreft deze recente stijging in verhouding tot geregistreerde coviddoden.
[ afbeelding ]
De oversterfte is wel hoger geweest eerder. Laten we hopen dat de oversterfte niet verder stijgt.
Bijna 500 medewerkers die over het hele jaar heen 28 adviezen hebben uitgebracht. Als de adviezen zijn zoals de adviezen rondom vaccineren heb ik het gevoel dat daar wel een bezempje doorheen kan..quote:
Ik las een artikel in de VK waarin belicht werd waarom wij zo laat zijn steeds met aktie.
De gezondheidsraad had in dat artikel een grote rol.
Dus dacht ik wie vormen die gezondheidsraad eigenlijk?
Nou half Nederland bijna.
https://www.gezondheidsra(...)18/feiten-en-cijfers
[ afbeelding ]
Geen wonder dat het advies van de raad zoveel tijd nodig heeft te arriveren.
Goede zaak.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)neerden-gevaccineerd
Duitsland gaat voor 2G+ icm een vaccinatieplicht. Dat is dus gevaccineerd of genezen + test + afstand + FFP2-kapjes + maximumaantallen bezoekers.
De tijd dat per vliegtuig 30 Corona genfecteerden binnenvlogen is voorbij.
(15.000 per dag)
Nee... ik gok dat ik zelf op z'n vroegst ergens in april of zo een uitnodiging kan verwachten.quote:
[..]
Dit is een beetje een woordspelletje. De Jonge heeft gezegd (als reactie op de vraag of 60+ deze maand nog geprikt kon worden) dat die hele groep deze maand de uitnodiging zou krijgen.
Maar, daar is niets gezegd over dat ze deze maand ook geprikt worden
Je kunt inderdaad blind gaan varen op andere buitenlandse gremia, maar waarom zou je dan nog een eigen GR hebben?quote:
[..]
Dat laatste klopt maar onderzoeken zijn vaak al gedaan alleen op dat moment nog niet door ons. Als alles al onderzocht is, gaan wij weer wachten op uitkomsten van eigen onderzoeken. Wij moeten er altijd nog een keer overheen pissen lijkt het. Soms kunnen lijnen zoveel korter.
Dat is een goede vraag, als dezelfde onderzoeken al in omringende landen gedaan zijn en de effecten daar al zichtbaar zijn.quote:
[..]
Je kunt inderdaad blind gaan varen op andere buitenlandse gremia, maar waarom zou je dan nog een eigen GR hebben?