abonnement Unibet Coolblue
pi_202428073


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
bron






(Bron)
pi_202428080
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:13 schreef chratnox het volgende: [..] Ja, hier hetzelfde. Ik zie ook dat er veel fout gaat en dat hij vooral de kop van jut is. Een niet altijd even sympathieke kop van jut, dat helpt ook niet. Ik heb wel het idee (ik had niet gedacht dat ik het ooit zou zeggen :D) dat hij wat lijkt te groeien in zijn rol. Hij is wat minder vanuit de heup en lijkt wat beter na te denken over wat hij zegt. Dat helpt wel.
De korte zomervakantie heeft hem wel goed gedaan. Heeft daar wel ergens een groei doorgemaakt. Scheelt ook dat de Kamer niet tot meer in staat is dan oneliners en kruimelwerk. Meeste tegenwind komt nog uit het OMT die denken dat ze kans maken om minister te worden. De enige reden om een Kuipers of Gommers minister te maken is vanuit populistische en opportunisme redenen. Min VWS zijn is wat anders dan specialist zijn van een virus waarvan de aanpak voor groot deel achter je ligt. Marcel Levi is de enige die boven het specialist zijn uitstijgt en lijkt te begrijpen dat je als minister gelijk moet krijgen en niet gelijk moet hebben. Dat hebben Kuipers en Gommers nog niet door. Maar Levi is PvdA, dus dat gaat niet gebeuren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428085
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study

.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:21:26 #4
408813 crew  trein2000
pi_202428089
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
De korte zomervakantie heeft hem wel goed gedaan. Heeft daar wel ergens een groei doorgemaakt. Scheelt ook dat de Kamer niet tot meer in staat is dan oneliners en kruimelwerk. Meeste tegenwind komt nog uit het OMT die denken dat ze kans maken om minister te worden. De enige reden om een Kuipers of Gommers minister te maken is vanuit populistische en opportunisme redenen. Min VWS zijn is wat anders dan specialist zijn van een virus waarvan de aanpak voor groot deel achter je ligt. Marcel Levi is de enige die boven het specialist zijn uitstijgt en lijkt te begrijpen dat je als minister gelijk moet krijgen en niet gelijk moet hebben. Dat hebben Kuipers en Gommers nog niet door. Maar Levi is PvdA, dus dat gaat niet gebeuren.
Kuipers is ook van die partij…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202428095
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:14 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het ministerie zou dan ook leeg moeten zijn op het cruciale personeel na :)
Dat zijn ze ook, niet alleen VWS.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428101
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kuipers is ook van die partij…
Ah dat wist ik niet. Kansloos ook dus. Kuipers zou het ook afleggen tegen Levi denk ik.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428107
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:20 schreef THEFXR het volgende:
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study

.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
Kan het juist ook niet zo zijn dat er selectiedruk is waardoor varianten ontstaat waar de vaccins niet tegen werken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 1 december 2021 @ 23:23:43 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428116
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kuipers is ook van die partij…
Wie het ook wordt een Medisch Stafchef - ongeacht partijkleur - in/bij het kabinet, spreekt mij wel aan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428123
Simmons heeft gelijk. Maar goed nu weet ze al een tijdje hoe Den Haag werkt.
pi_202428131
Simmons voert slechte oppositie. Die is de volgende verkiezingen verdwenen.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:25:55 #11
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428134
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:24 schreef Derrazi het volgende:
Simmons heeft gelijk. Maar goed nu weet ze al een tijdje hoe Den Haag werkt.
Ach als ze shortcuts zouden nemen zou Simone vooraan staan om te zeiken dat dat niet kan in een democratie. Beroepszeiker.
  woensdag 1 december 2021 @ 23:26:31 #12
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_202428136
Walgelijk wijf
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_202428139
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:25 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ach als ze shortcuts zouden nemen zou Simone vooraan staan om te zeiken dat dat niet kan in een democratie. Beroepszeiker.
Wat bedoel je met shortcuts.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:28:10 #14
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428145
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:27 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Wat bedoel je met shortcuts.
Ze zeurt dat het niet snel genoeg gaat en dat men te lang doet over dit en dat ... als men het sneller doet staat zij vooraan om te zeggen dat de Tweede Kamer er geen plasje over heeft kunnen doen en het niet democratisch gaat.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:28:32 #15
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428147
Al die lui die opeens honderden mailtjes per dag krijgen _O-
pi_202428156
Die kale van de SP snapt niet dat twee miljoen mensen stemmen op een bewezen visieloze minister-president. Imago, geen daadkracht.
pi_202428165
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 22:24 schreef Predator40 het volgende:
Als ze de grootste brandhaarden openhouden ( scholen ) dan moeten ze aan de andere kant wel alles gewoon op slot gooien en niet van de halfgare maatregelen.
Mensen doen nu al elke dag jankie dat ze niet ruimer kunnen sporten en hun kleuters niet langs de lijn mogen aanmoedigen. Soms lijkt het ook nooit goed. (Niet per se tegen jou bedoelt maar ik volg het hier soms ook niet. Mensen klagen dat er niet meer ruimte is, om dan te vervolgen dat alles strenger moet. :? )
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_202428168
De Vries gooit GZ voor de trein

VVD'ed
pi_202428171
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:32 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Mensen doen nu al elke dag jankie dat ze niet ruimer kunnen sporten en hun kleuters niet langs de lijn mogen aanmoedigen. Soms lijkt het ook nooit goed. (Niet per se tegen jou bedoelt maar ik volg het hier soms ook niet. Mensen klagen dat er niet meer ruimte is, om dan te vervolgen dat alles strenger moet. :? )
dit
  woensdag 1 december 2021 @ 23:33:02 #20
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428172
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Kan het juist ook niet zo zijn dat er selectiedruk is waardoor varianten ontstaat waar de vaccins niet tegen werken?
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.

Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428180
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:28 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ze zeurt dat het niet snel genoeg gaat en dat men te lang doet over dit en dat ... als men het sneller doet staat zij vooraan om te zeggen dat de Tweede Kamer er geen plasje over heeft kunnen doen en het niet democratisch gaat.
Dat is alle politiek. Uiteindelijk komt alles daar op neer.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202428187
Vind het steeds moeilijker worden om onze regering in de persoon van Hugo de Jonge ook zelfs nog maar het voordeel van de twijfel te geven.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_202428197
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:25 schreef Derrazi het volgende:
Simmons voert slechte oppositie. Die is de volgende verkiezingen verdwenen.
Vind ik niet erg.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen. :+
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_202428201
Gelukkig hebben we kamerleden die op micro micro niveau willen meesturen. :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428204
Paternotte flirt wel heel veel met Den Haan. Volt en Den Haan voor een meerderheid van 76 zetels voor 2G?
pi_202428208
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:36 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Vind ik niet erg.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen. :+
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.
pi_202428222
quote:
14s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.

Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.
Wuhanneke Schuitemaker :{w
pi_202428225
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:35 schreef quo_ het volgende:
Vind het steeds moeilijker worden om onze regering in de persoon van Hugo de Jonge ook zelfs nog maar het voordeel van de twijfel te geven.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.
Tegelijkertijd zijn we ook meester als land om andere landen de hemel in te prijzen en onszelf klein te maken.

Portugal blijkt toch niet zo voorbeeld te zijn als we drie weken geleden nog dachten. We doen toch een beetje alsof de wereld om ons land draait maar elk land kent z'n eigen proces. Een dal of piek betekent niet zoveel voor het beleid an sich op dat moment. Laat staan dat het te vergelijken is met onszelf. Tuurlijk is er behoorlijk wat fout gegaan, maar we maken het onszelf ook wel erg moeilijk soms.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 1 december 2021 @ 23:41:52 #29
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428236
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:40 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Wuhanneke Schuitemaker :{w
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator woensdag 1 december 2021 @ 23:43:49 #30
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202428258
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb die verzameling papier niet direct bij de hand, maar mij staat wat anders bij?
Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan

...

Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?

...

Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:44:16 #31
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428261
Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.
pi_202428267
Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creëert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideeën die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428278
quote:
5s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)
Slechts een stom woordgrapje :P ... meligheid door het zouteloze debat.

Maar kritische noot: Hanneke greep niet in toen Hugo 'Dansen met Janssen' in het leven riep en zei dat gevaccineerden diezelfde avond nog naar disco's / clubs whatever konden. Ze hoorde pas 14 dagen later van haar zoon dat dat gaande was. Vertelde ze onlangs, toen ze te gast was bij Jinek.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:47:00 #34
408813 crew  trein2000
pi_202428282
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:43 schreef chratnox het volgende:

[..]
Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan

...

Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?

...

Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei :)
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:48:45 #35
408813 crew  trein2000
pi_202428295
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creëert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideeën die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 1 december 2021 @ 23:49:15 #36
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202428298
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?
Dit stond me bij, het ging er verderop nog wat duidelijker op in, maar dat staat me niet helemaal meer bij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_202428316
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:44 schreef Evenstar het volgende:
Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.

Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.

Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:02:33 #38
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202428386
Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.

Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.

Waar zijn de BOA's?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202428392
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.

Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).

De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:06:30 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428405
Weet niet of dit al was onderkend, maar wat Dissel gisteren in de technische meeting vertelde aangaande verwachte IC bezetting, gebaseerd met Delta, is best een dieprood scenario. Scenario's met maatreglen met meer of minder Vaccineffectiviteit.


In alle gevallen zie je daarin een piek aankomen voor over 2-3 weken variërend van het getal van nu ca 500 plekken tot zelfs het dubbele dat ons dan over de kling jaagt. Weten dat boosters dan nog nauwelijks een effect zullen hebben is het vooral hopen dat Omicron het niet beter (dwz slechter t.a.v. cijfers) gaat doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:06:36 #41
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428406
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.

Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.

Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.
pi_202428437
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:06 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.
Je zou de technische briefing met van dissel en co moeten uitbreiden met de SG of een DG van VWS. Om al die, heb je contact gehad met X en mail Y vragen af te doen.

Je moet voor de lol eens kijken naar de feitelijke vragen voorafgaand aan een begrotingsbehandeling. Staan echt zoveel vragen in die je met 1 minuut googelen kan beantwoorden. :{
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:11:27 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202428440
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:12:33 #44
408813 crew  trein2000
pi_202428445
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.

Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).

De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.
En Sylvana had ook een goed punt: https://www.nieuwnieuws.n(...)grijk-punt-van-orde/
Iets zegt mij dat we dit onder Arib niet gezien hadden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202428449
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:38 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
stupidity has become as common as common sense was before
  donderdag 2 december 2021 @ 00:12:56 #46
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428450
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:02 schreef DonDruiper het volgende:
Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.

Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.

Waar zijn de BOA's?
Hebben binnenin gebouwen geen zeggenschap.
Heb trouwens wel begrepen dat Rutte en Hugo in de lift (= vervoer) voortaan een mondkapje gaan dragen.
Dus binnen niet al te lange tijd...... ook hoog en (om)laag afkappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428460
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Hebben wij als FOM!OMT dat niet al vaker geconstateerd dat de koppeling adviesvraag en advies ongezond sturend opgebouwd zijn?

Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202428472
Lol, de stagiair bij politiek 24 is er ook klaar mee.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:15:12 #49
408813 crew  trein2000
pi_202428473
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?
Dat denk ik eigenlijk wel.
Want het hele stelsel is nooit bedoeld om jarenlang mee te gaan. Crisisorganisaties gaan uit van een gebeurtenis, die je daadkrachtig oplost in een aantal stappen en dan weer terug gaat naar normaal. En in dat normaal leg je vervolgens verantwoording af als bestuur.

Niemand heeft ooit bedacht dat je twee jaar min of meer permanent (zij het met pieken en dalen) onder crisisbestuur leeft. Ik zie dat echt wel als toeval. Om het zo te laten, dat is natuurlijk wél een keuze.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:16:48 #50
408813 crew  trein2000
pi_202428483
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:12 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
En toch houden ze daar wel hun poot stijf, nu wil ik niet pleiten voor een districtenstelsel want dat heeft hele andere nadelen. Maar dit is er wel een voordeel van.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 2 december 2021 @ 00:17:13 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202428486
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat denk ik eigenlijk wel.
Want het hele stelsel is nooit bedoeld om jarenlang mee te gaan. Crisisorganisaties gaan uit van een gebeurtenis, die je daadkrachtig oplost in een aantal stappen en dan weer terug gaat naar normaal. En in dat normaal leg je vervolgens verantwoording af als bestuur.

Niemand heeft ooit bedacht dat je twee jaar min of meer permanent (zij het met pieken en dalen) onder crisisbestuur leeft. Ik zie dat echt wel als toeval. Om het zo te laten, dat is natuurlijk wél een keuze.
Fair enough. Maar van een premier/kabinet dat er al jaren een sport van maakt om de informatiepositie van de volksvertegenwoordiging zo zwak mogelijk te maken geloof ik er niets van dat ze deze situatie niet tot op zekere hoogte bewust laten bestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_202428504
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:14 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hebben wij als FOM!OMT dat niet al vaker geconstateerd dat de koppeling adviesvraag en advies ongezond sturend opgebouwd zijn?

Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
Hing in de gordijnen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:21:13 #53
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202428511
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:14 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
Dat wordt gewoon even besloten door mensen wiens leven alleen maar bestaat uit Tweede Kamer -> naar huis -> naar Tweede Kamer -> naar huis etc etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202428514
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Lol, de stagiair bij politiek 24 is er ook klaar mee.
Apart ja om tijdens het betoog van Hugod ineens herhalingen in te gaan starten _O- :')
pi_202428516
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Hing in de gordijnen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202428518
Oh de stagiair van NPO Politiek is terug van pauze en heeft de stream weer aangezet *O*
pi_202428528
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:23 schreef Dutch_view het volgende:
Oh de stagiair van NPO Politiek is terug van pauze en heeft de stream weer aangezet *O*
Deze werkt ook altijd :) ... https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
pi_202428536
quote:
Ja klopt kijk ik ook wel, maar heb het nu mooi op mijn tv op kanaal 81
pi_202428540
Debat direct is ook wel een fijne app. Komen de namen van sprekers in beeld en kan je even terugspoelen als je denkt: zei hij dat echt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428546
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
even terugspoelen als je denkt: zei hij dat echt.
Die momentjes zijn er best vaak :P
  donderdag 2 december 2021 @ 00:44:33 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202428574
quote:
Hoe passen we de samenleving aan om de impact van corona in de toekomst zo klein mogelijk te maken? Dan zouden we bijvoorbeeld carnaval moeten vieren in de zomer en de kerstvakantie verlengen. "We moeten de samenleving minder kwetsbaar maken voor coronamaatregelen."

Als corona een jaarlijks terugkerende ziekte wordt, moeten we onze gewoontes misschien wel aanpassen. Dit staat in een plan van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG). Paul Depla is burgemeester van Breda en de voorzitter van de Commissie Sociale Impact Corona van de VNG. "Het is noodzakelijk om te kijken naar een langetermijnaanpak tegen corona, want het virus gaat niet zomaar weg", zegt hij.

'Leren leven met corona'
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat we de samenleving, economie en zorg dusdanig aanpassen dat de risico's van toekomstige coronagolven makkelijker opgevangen kunnen worden? De burgemeesters doen een voorzet voor het antwoord op die vraag in hun plan. "We realiseren ons meer en meer dat we moeten leren leven met corona."

In de winter is het risico op een coronagolf groter. Waarom schuiven we dan niet gewoon met de activiteiten die in die periode gepland staan? "Als er dan een golf is, dan hoeven we niet gelijk na te denken over maatregelen die effect hebben op het onderwijs van onze kinderen", zegt Depla.

Wennen
Kunnen we bijvoorbeeld evenementen die normaal in de winter plaatsvinden, zoals carnaval, verplaatsen naar de zomer? Of de sportcompetities zo inrichten dat we die voornamelijk in de zomer spelen, als het virus minder om zich heen grijpt? "Ja, dat zal misschien even wennen zijn, want we doen het al heel lang op de manier waarop we het nu doen", geeft Depla toe.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)minderen-carnaval-de

"Het nieuwe normaal".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 2 december 2021 @ 00:46:31 #62
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202428586
quote:
Van oktober t/m maart blijft u in uwen kot.

Van april t/m september mag u leuke dingen doen.

Veel plezier met uw leven verder!
Zuiger van het FOK!-OMT
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 00:51:27 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428600
Van Houwelingen... ga... weg
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428605
quote:
Kerst, Oud en Nieuw en schaatsen ook in de zomer?
pi_202428609
quote:
ik zie het nog gebeuren ook. alles is geoorloofd in de naam van corona.
Plaats hier uw advertentie
pi_202428611
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Van Houwelingen... ga... weg
Helemaal verbaasd dat de bubbel waar hij zijn informatie vandaan haalt maar een verwaarloosbaar klein groepje is. Volgens mij denkt hij echt dat de helft van de artsen Ivermectine wel ziet zitten. :')

  donderdag 2 december 2021 @ 01:01:26 #67
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428621
TK debat: :o Hugo meldt even tussen neus en lippen dat artsen niet zelf noch onafhankelijk een ander advies mogen geven omtrent medicijnen en vaccinatie dan hun t.a.v. Covid19 is opgelegd door de beroepsgroep.

Op het moment dat een arts een ander advies geeft dan haar beroepsgroep is overeengekomen met de Inspectie die kan rekenen op vervolging. De autonome IGJ handhaaft de richtlijnen die de beroepsgroep van artsen t.a.v. advies en behandeling zijn overeengekomen.
Mijn broek zakt een beetje verder af en het wordt mij duidelijk dat dus geen enkele arts in Nederland ander een behandelingsvoorstel kan adviseren dan dat de organisaties hierover zijn overeengekomen.
Kortom de artsen (en hun personeel) zijn gemondkapt :X en mogen dus niets anders voorstellen dan hun wordt voorgezegd om te vertellen aan hun patiënten. Vaccins en hunner werking staan dus conform bevel, niet ter discussie, punt.

Het wordt mij nu ook duidelijk waarom er vanuit de medische hoek steeds minder kritiek is (en ook kan worden geuit) t.a.v. vaccinatie in relatie tot noodzaak. Weer wat geleerd hoe desinformatie van informatie Orwelliaans uitwerkt. 8)7
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 01:03:28 #68
408813 crew  trein2000
pi_202428626
Schriftelijke tweede termijn van de zijde van de regering. In dit debat. Waar ben je in godsnaam mee bezig voorzitter?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202428628
twitter

Mooi aangezien de meeste mensen het na de winter wel gehad zullen hebben
  donderdag 2 december 2021 @ 01:07:05 #70
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428632
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:03 schreef trein2000 het volgende:
Schriftelijke tweede termijn van de zijde van de regering. In dit debat. Waar ben je in godsnaam mee bezig voorzitter?
Ze wil(len) naar bed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:07:42 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428635
quote:
3s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:01 schreef Vallon het volgende:
TK debat: :o Hugo meldt even tussen neus en lippen dat artsen niet zelf noch onafhankelijk een ander advies mogen geven omtrent medicijnen en vaccinatie dan hun t.a.v. Covid19 is opgelegd door de beroepsgroep.

Op het moment dat een arts een ander advies geeft dan haar beroepsgroep is overeengekomen met de Inspectie die kan rekenen op vervolging. De autonome IGJ handhaaft de richtlijnen die de beroepsgroep van artsen t.a.v. advies en behandeling zijn overeengekomen.
Mijn broek zakt een beetje verder af en het wordt mij duidelijk dat dus geen enkele arts in Nederland ander een behandelingsvoorstel kan adviseren dan dat de organisaties hierover zijn overeengekomen.
Kortom de artsen (en hun personeel) zijn gemondkapt :X en mogen dus niets anders voorstellen dan hun wordt voorgezegd om te vertellen aan hun patiënten. Vaccins en hunner werking staan dus conform bevel, niet ter discussie, punt.

Het wordt mij nu ook duidelijk waarom er vanuit de medische hoek steeds minder kritiek is (en ook kan worden geuit) t.a.v. vaccinatie in relatie tot noodzaak. Weer wat geleerd hoe desinformatie van informatie Orwelliaans uitwerkt. 8)7
Ik denk dat het vooral moet voorkomen dat bullshit complotgezwam in de dokterskamer een plaats krijgt. En gelukkig maar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428637
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:12 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
Nahhh misschien bij de republikeinen met anti-trump fanaat Romney en Cheney maar bij de democraten wordt Manchin niet gezien als een verrader.
pi_202428643
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:46 schreef DonDruiper het volgende:
Van april t/m september mag u leuke dingen doen.

Wel met V'tje van half jaarlijkse verplichte vaccintje he. Wel opletten Don.
pi_202428646
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:03 schreef trein2000 het volgende:
Schriftelijke tweede termijn van de zijde van de regering. In dit debat. Waar ben je in godsnaam mee bezig voorzitter?
Bergkamp

Alleen gekozen omdat Rutte in de fout ging
pi_202428647
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:57 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Helemaal verbaasd dat de bubbel waar hij zijn informatie vandaan haalt maar een verwaarloosbaar klein groepje is. Volgens mij denkt hij echt dat de helft van de artsen Ivermectine wel ziet zitten. :')

[ afbeelding ]

Waarom werkt Ivermectine niet. Niet dat ik denk dat het werkt maar ben benieuwd aangezien je er meer over weet.
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:13:33 #76
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428648
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:12 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Waarom werkt Ivermectine niet. Niet dat ik denk dat het werkt maar ben benieuwd aangezien je er meer over weet.
Vooral de wetenschap weet daar meer over. De echte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428649
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:10 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Wel met V'tje van half jaarlijkse verplichte vaccintje he. Wel opletten Don.
elk kwartaal bedoel je.
Plaats hier uw advertentie
  donderdag 2 december 2021 @ 01:14:13 #78
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202428650
Waarom moest die Gordon eigenlijk niet in quarantaine toen hij terugkwam uit Zuid-Afrika? Een dag later was hij alweer op de buis te zien :{
  donderdag 2 december 2021 @ 01:14:59 #79
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428652
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral moet voorkomen dat bullshit complotgezwam in de dokterskamer een plaats krijgt. En gelukkig maar.
Waarom het is, doet niet ter zake. Wat in de behandelkamer wordt besproken rechtvaardigt geen enkele strategie om gezwam te voorkomen. Of de arts of de patiënt bepaalt zelf wel of iets wenselijk is.
Ik moet er op vertrouwen dat mijn arts, mij adviseert en niet een verlengstuk is van e.o.a. door de minister aangestuurd, gefaciliteerd en gefêteerde belangengroep.
Ik kies mijn arts juist uit op vertrouwen, zijn autonomie en onafhankelijkheid.

Het is ronduit van de zotte dat een praktiserend arts niet iets anders mag zeggen of doen dan wordt voorgeschreven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428653
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vooral de wetenschap weet daar meer over. De echte.
Kunnen we stoppen met de wetenschap als een geheel te zien alsof het allemaal grijze blobben zijn die het met elkaar allemaal eens zijn waarbij de een A roept en iedereen het eens is dat het A is.
pi_202428656
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
elk kwartaal bedoel je.
Ik mag niet zover vooruit kijken volgens de hogere machten op FOK!
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:16:15 #82
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428658
quote:
18s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waarom het is doet niet ter zaken, wat in de behandelkamer wordt besproken rechtvaardigt geen enkele strategie om gezwam te voorkomen. Of de arts of de patiënt bepaalt zelf wel of iets wenselijk is.
Ik moet er op vertrouwen dat mijn arts, mij adviseert en niet een verlengstuk is van e.o.a. door de minister aangestuurd, gefaciliteerd en gefêteerde belangengroep.
Ik kies mijn arts juist uit op vertrouwen, zijn autonomie en onafhankelijkheid.

Het is ronduit van de zotte dat een praktiserend arts niet iets anders mag zeggen of doen dan wordt voorgeschreven.
Hmmm.. en jij denkt dat een arts een verlengstuk is van allerhande groepjes als hij gewoon de medische wetenschap volgt? 'Gefêteerde belangengroep'... de tandjes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:16:39 #83
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428660
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:15 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Kunnen we stoppen met de wetenschap als een geheel te zien alsof het allemaal grijze blobben zijn die het met elkaar allemaal eens zijn waarbij de een A roept en iedereen het eens is dat het A is.
Nee, we kunnen vooral kijken naar de consensus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428661
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vooral de wetenschap weet daar meer over. De echte.
Het had wel anti-virale potentie maar als snel bleek uit onderzoeken dat het gewoon weg niet werkte. Volgens mij alleen bij hele grote hoeveelheden (pin me daar niet op vast) maar dat kan je lever niet verdragen.
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:17:43 #85
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428662
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:17 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Het had wel anti-virale potentie maar als snel bleek uit onderzoeken dat het gewoon weg niet werkte. Volgens mij alleen bij hele grote hoeveelheden (pin me daar niet op vast) maar dat kan je lever niet verdragen.
En dat moet een 'onafhankelijke, autonome' arts kennelijk gewoon alsnog kunnen voorschrijven, volgens sommigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 2 december 2021 @ 01:18:01 #86
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428663
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:12 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Waarom werkt Ivermectine niet. Niet dat ik denk dat het werkt maar ben benieuwd aangezien je er meer over weet.
Omdat de beroepsgroep dat dus zegt, aldus Hugo. Next.

Een verdere discussie is daarmee zinloos (gemaakt) en ga je alleen maar ruzie over krijgen omdat mensen dit soort declaraties voor de enige waarheid aannemen. Een arts mag niet zeggen of suggereren dat Ivermectine irt Covid19 werkzaam kan zijn, punt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428664
Rutte en De Jonge zitten wel heel veel uit elkaar. Koude oorlog is er niks bij.
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:18:36 #88
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428665
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Omdat de beroepsgroep dat dus zegt, aldus Hugo. Next.

Een verdere discussie is daarmee zinloos (gemaakt) en ga je alleen maar ruzie over krijgen omdat mensen dit soort declaraties voor de enige waarheid aannemen. Een arts mag niet zeggen of suggereren dat Ivermectine irt Covid19 werkzaam kan zijn, punt.
Daar is inderdaad totaal geen onderzoek naar gedaan, of het werkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428671
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat moet een 'onafhankelijke, autonome' arts kennelijk gewoon alsnog kunnen voorschrijven, volgens sommigen.
Tja mensen houden nou eenmaal van een soort van placebo effect. Je hebt altijd van die voorbeelden van mijn vriend gebruikte het en werd beter. Waarschijnlijk gewoon zijn eigen lichaam die het virus had verslagen maar dat doet er niet toe. Hetzelfde zag je met HCQ wat mensen bijvoorbeeld in de VS massaal gingen slikken. Nadeel was dat er weer een hele boel daardoor hartproblemen hadden gekregen. Sommige mensen willen gewoon van de regen in de drup komen denk ik soms.
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:21:22 #90
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428673
ah, daar gaan we.......
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 2 december 2021 @ 01:22:31 #91
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428675
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmmm.. en jij denkt dat een arts een verlengstuk is van allerhande groepjes als hij gewoon de medische wetenschap volgt? 'Gefêteerde belangengroep'... de tandjes.
Dat denk ik niet, dat stelt Hugo een minuutje of 10 geleden omdat artsen zich moeten voegen naar wat hun beroepsgroep heeft geformuleerd.
Doen ze dat niet, krijgen ze een bezoekje van de Inspectie die ze voor de Tuchtraad sleept.
Ik geloof niet in complotten, wel in gegeven situaties.
Er is verder niet iets als de wetenschap. wanneer het gaat om mensen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:24:00 #92
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428680
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat denk ik niet, dat stelt Hugo een minuutje of 10 geleden omdat artsen zich moeten voegen naar wat hun beroepsgroep heeft geformuleerd.
Doen ze dat niet, krijgen ze een bezoekje van de Inspectie die ze voor de Tuchtraad sleept.
Ik geloof niet in complotten, wel in gegeven situaties.
Er is verder niet iets als de wetenschap. wanneer het gaat om mensen.
Wat is dit voor holle frase?

"Wanneer het gaat om mensen"... ik denk dat een hoop mensen nu, in de toekomst en in het verleden enorm veel baat hebben gehad bij 'de wetenschap'. Meer dan bij wichelroedellopers en kruidendokters in ieder geval.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428683
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar is inderdaad totaal geen onderzoek naar gedaan, of het werkt.
Eens hoor. Maar waarom is er geen onderzoek naar gedaan als er de mogelijkheid is dat het werkt?
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:25:27 #94
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428684
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:24 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Eens hoor. Maar waarom is er geen onderzoek naar gedaan als er de mogelijkheid is dat het werkt?
Dat was sarcastisch... er is namelijk onderzoek gedaan naar Ivermectine.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428685
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat was sarcastisch... er is namelijk onderzoek gedaan naar Ivermectine.
Fake news in COR. Sluit de toko.
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:27:49 #96
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428686
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202428689
Vorige week keek ik naar een live van Maurice de Hond en een 'trendwatcher' en klapperde even met m'n oren...


Vanaf 24:00 minuten. Er wordt blijkbaar 'gewoon' Ivermectine uitgedeeld door bepaalde mensen.
  donderdag 2 december 2021 @ 01:30:51 #98
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428691
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is dit voor holle frase?

"Wanneer het gaat om mensen"... ik denk dat een hoop mensen nu, in de toekomst en in het verleden enorm veel baat hebben gehad bij 'de wetenschap'.
De 'baat' is een holle frase omdat daarmee niet duidelijk is noch wordt wat dat precies is en voor betekenis heeft.

We zulen elkaar niet vinden omdat onze waarden hier(in) verschillen, ik deel de vrijheidswaarde niet.
Ik huldig het recht op autonomie, zelfbeschikking om het leven op eigen wijze vorm te kunnen geven.
Anderen appreciëren hun totalitaire doctrine waar de staat bepaalt wat goed is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 2 december 2021 @ 01:32:09 #99
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202428694
BBB mevrouw met moties over sport.

Echt.. bespaar je de energie. Rutte heeft niks met sport.
Zuiger van het FOK!-OMT
  Beste debater 2022 donderdag 2 december 2021 @ 01:32:39 #100
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202428695
quote:
13s.gif Op donderdag 2 december 2021 01:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
De 'baat' is een holle frase omdat daarmee niet duidelijk is noch wordt wat dat precies is en voor betekenis heeft.

We zulen elkaar niet vinden omdat onze waarden hier(in) verschillen, ik deel de vrijheidswaarde niet.
Ik huldig het recht op autonomie, zelfbeschikking om het leven op eigen wijze vorm te kunnen geven.
Anderen appreciëren hun totalitaire doctrine waar de staat bepaalt wat goed is.
De wetenschap is geen totalitaire doctrine... dat is het inherent nooit. :')

Maar als je voor jezelf al hebt bepaald dat 'de staat' wel totalitair is en de wetenschap slechts diens schoothond, is het inderdaad water naar de zee dragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 2 december 2021 @ 01:33:24 #101
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202428696
Ah Sylvana.

Benieuwd wanneer het woord 'racisme' voorbij komt.
Zuiger van het FOK!-OMT
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')