Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2356 Boosterfail

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:36 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Vind ik niet erg.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen.

Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.

Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.

Wuhanneke Schuitemaker

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:35 schreef quo_ het volgende:
Vind het steeds moeilijker worden om onze regering in de persoon van Hugo de Jonge ook zelfs nog maar het voordeel van de twijfel te geven.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.

Tegelijkertijd zijn we ook meester als land om andere landen de hemel in te prijzen en onszelf klein te maken.

Portugal blijkt toch niet zo voorbeeld te zijn als we drie weken geleden nog dachten. We doen toch een beetje alsof de wereld om ons land draait maar elk land kent z'n eigen proces. Een dal of piek betekent niet zoveel voor het beleid an sich op dat moment. Laat staan dat het te vergelijken is met onszelf. Tuurlijk is er behoorlijk wat fout gegaan, maar we maken het onszelf ook wel erg moeilijk soms.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:40 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Wuhanneke Schuitemaker

Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb die verzameling papier niet direct bij de hand, maar mij staat wat anders bij?

Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan

...

Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?

...

Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei

Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.

Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creëert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideeën die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)

Slechts een stom woordgrapje ... meligheid door het zouteloze debat.

Maar kritische noot: Hanneke greep niet in toen Hugo 'Dansen met Janssen' in het leven riep en zei dat gevaccineerden diezelfde avond nog naar disco's / clubs whatever konden. Ze hoorde pas 14 dagen later van haar zoon dat dat gaande was. Vertelde ze onlangs, toen ze te gast was bij Jinek.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:43 schreef chratnox het volgende:

[..]
Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan

...

Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?

...

Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei

Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creëert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideeën die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.

Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?

Dit stond me bij, het ging er verderop nog wat duidelijker op in, maar dat staat me niet helemaal meer bij.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:44 schreef Evenstar het volgende:
Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.

Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.

Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.

Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.

Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.

Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.

Waar zijn de BOA's?

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.

Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.

Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).

De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.

Weet niet of dit al was onderkend, maar wat Dissel gisteren in de technische meeting vertelde aangaande verwachte IC bezetting, gebaseerd met Delta, is best een dieprood scenario. Scenario's met maatreglen met meer of minder Vaccineffectiviteit.


In alle gevallen zie je daarin een piek aankomen voor over 2-3 weken variërend van het getal van nu ca 500 plekken tot zelfs het dubbele dat ons dan over de kling jaagt. Weten dat boosters dan nog nauwelijks een effect zullen hebben is het vooral hopen dat Omicron het niet beter (dwz slechter t.a.v. cijfers) gaat doen.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.

Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.

Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.

Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 00:06 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.

Je zou de technische briefing met van dissel en co moeten uitbreiden met de SG of een DG van VWS. Om al die, heb je contact gehad met X en mail Y vragen af te doen.

Je moet voor de lol eens kijken naar de feitelijke vragen voorafgaand aan een begrotingsbehandeling. Staan echt zoveel vragen in die je met 1 minuut googelen kan beantwoorden.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.

Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?

quote:

Op donderdag 2 december 2021 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.

Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).

De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.

En Sylvana had ook een goed punt: https://www.nieuwnieuws.n(...)grijk-punt-van-orde/
Iets zegt mij dat we dit onder Arib niet gezien hadden.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:38 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.

Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 00:02 schreef DonDruiper het volgende:
Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.

Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.

Waar zijn de BOA's?

Hebben binnenin gebouwen geen zeggenschap.
Heb trouwens wel begrepen dat Rutte en Hugo in de lift (= vervoer) voortaan een mondkapje gaan dragen.
Dus binnen niet al te lange tijd...... ook hoog en (om)laag afkappen.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.

Hebben wij als FOM!OMT dat niet al vaker geconstateerd dat de koppeling adviesvraag en advies ongezond sturend opgebouwd zijn?

Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)

Lol, de stagiair bij politiek 24 is er ook klaar mee.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 00:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?

Dat denk ik eigenlijk wel.
Want het hele stelsel is nooit bedoeld om jarenlang mee te gaan. Crisisorganisaties gaan uit van een gebeurtenis, die je daadkrachtig oplost in een aantal stappen en dan weer terug gaat naar normaal. En in dat normaal leg je vervolgens verantwoording af als bestuur.

Niemand heeft ooit bedacht dat je twee jaar min of meer permanent (zij het met pieken en dalen) onder crisisbestuur leeft. Ik zie dat echt wel als toeval. Om het zo te laten, dat is natuurlijk wél een keuze.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 00:12 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.

En toch houden ze daar wel hun poot stijf, nu wil ik niet pleiten voor een districtenstelsel want dat heeft hele andere nadelen. Maar dit is er wel een voordeel van.