abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_202428073


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
bron






(Bron)
pi_202428080
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:13 schreef chratnox het volgende: [..] Ja, hier hetzelfde. Ik zie ook dat er veel fout gaat en dat hij vooral de kop van jut is. Een niet altijd even sympathieke kop van jut, dat helpt ook niet. Ik heb wel het idee (ik had niet gedacht dat ik het ooit zou zeggen :D) dat hij wat lijkt te groeien in zijn rol. Hij is wat minder vanuit de heup en lijkt wat beter na te denken over wat hij zegt. Dat helpt wel.
De korte zomervakantie heeft hem wel goed gedaan. Heeft daar wel ergens een groei doorgemaakt. Scheelt ook dat de Kamer niet tot meer in staat is dan oneliners en kruimelwerk. Meeste tegenwind komt nog uit het OMT die denken dat ze kans maken om minister te worden. De enige reden om een Kuipers of Gommers minister te maken is vanuit populistische en opportunisme redenen. Min VWS zijn is wat anders dan specialist zijn van een virus waarvan de aanpak voor groot deel achter je ligt. Marcel Levi is de enige die boven het specialist zijn uitstijgt en lijkt te begrijpen dat je als minister gelijk moet krijgen en niet gelijk moet hebben. Dat hebben Kuipers en Gommers nog niet door. Maar Levi is PvdA, dus dat gaat niet gebeuren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428085
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study

.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:21:26 #4
408813 crew  trein2000
pi_202428089
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
De korte zomervakantie heeft hem wel goed gedaan. Heeft daar wel ergens een groei doorgemaakt. Scheelt ook dat de Kamer niet tot meer in staat is dan oneliners en kruimelwerk. Meeste tegenwind komt nog uit het OMT die denken dat ze kans maken om minister te worden. De enige reden om een Kuipers of Gommers minister te maken is vanuit populistische en opportunisme redenen. Min VWS zijn is wat anders dan specialist zijn van een virus waarvan de aanpak voor groot deel achter je ligt. Marcel Levi is de enige die boven het specialist zijn uitstijgt en lijkt te begrijpen dat je als minister gelijk moet krijgen en niet gelijk moet hebben. Dat hebben Kuipers en Gommers nog niet door. Maar Levi is PvdA, dus dat gaat niet gebeuren.
Kuipers is ook van die partij…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202428095
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:14 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het ministerie zou dan ook leeg moeten zijn op het cruciale personeel na :)
Dat zijn ze ook, niet alleen VWS.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428101
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kuipers is ook van die partij…
Ah dat wist ik niet. Kansloos ook dus. Kuipers zou het ook afleggen tegen Levi denk ik.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428107
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:20 schreef THEFXR het volgende:
Mass vaccination fails to halt Covid transmission rates – study

.
https://www.rt.com/news/5(...)-covid-transmission/
Kan het juist ook niet zo zijn dat er selectiedruk is waardoor varianten ontstaat waar de vaccins niet tegen werken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 1 december 2021 @ 23:23:43 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428116
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kuipers is ook van die partij…
Wie het ook wordt een Medisch Stafchef - ongeacht partijkleur - in/bij het kabinet, spreekt mij wel aan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428123
Simmons heeft gelijk. Maar goed nu weet ze al een tijdje hoe Den Haag werkt.
pi_202428131
Simmons voert slechte oppositie. Die is de volgende verkiezingen verdwenen.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:25:55 #11
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428134
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:24 schreef Derrazi het volgende:
Simmons heeft gelijk. Maar goed nu weet ze al een tijdje hoe Den Haag werkt.
Ach als ze shortcuts zouden nemen zou Simone vooraan staan om te zeiken dat dat niet kan in een democratie. Beroepszeiker.
  woensdag 1 december 2021 @ 23:26:31 #12
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_202428136
Walgelijk wijf
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 🤭
pi_202428139
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:25 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ach als ze shortcuts zouden nemen zou Simone vooraan staan om te zeiken dat dat niet kan in een democratie. Beroepszeiker.
Wat bedoel je met shortcuts.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:28:10 #14
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428145
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:27 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Wat bedoel je met shortcuts.
Ze zeurt dat het niet snel genoeg gaat en dat men te lang doet over dit en dat ... als men het sneller doet staat zij vooraan om te zeggen dat de Tweede Kamer er geen plasje over heeft kunnen doen en het niet democratisch gaat.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:28:32 #15
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428147
Al die lui die opeens honderden mailtjes per dag krijgen _O-
pi_202428156
Die kale van de SP snapt niet dat twee miljoen mensen stemmen op een bewezen visieloze minister-president. Imago, geen daadkracht.
pi_202428165
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 22:24 schreef Predator40 het volgende:
Als ze de grootste brandhaarden openhouden ( scholen ) dan moeten ze aan de andere kant wel alles gewoon op slot gooien en niet van de halfgare maatregelen.
Mensen doen nu al elke dag jankie dat ze niet ruimer kunnen sporten en hun kleuters niet langs de lijn mogen aanmoedigen. Soms lijkt het ook nooit goed. (Niet per se tegen jou bedoelt maar ik volg het hier soms ook niet. Mensen klagen dat er niet meer ruimte is, om dan te vervolgen dat alles strenger moet. :? )
Life only gives you what you decided you can have!
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende: Abs are made in the kitchen.
pi_202428168
De Vries gooit GZ voor de trein

VVD'ed
pi_202428171
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:32 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Mensen doen nu al elke dag jankie dat ze niet ruimer kunnen sporten en hun kleuters niet langs de lijn mogen aanmoedigen. Soms lijkt het ook nooit goed. (Niet per se tegen jou bedoelt maar ik volg het hier soms ook niet. Mensen klagen dat er niet meer ruimte is, om dan te vervolgen dat alles strenger moet. :? )
dit
  woensdag 1 december 2021 @ 23:33:02 #20
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428172
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Kan het juist ook niet zo zijn dat er selectiedruk is waardoor varianten ontstaat waar de vaccins niet tegen werken?
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.

Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428180
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:28 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ze zeurt dat het niet snel genoeg gaat en dat men te lang doet over dit en dat ... als men het sneller doet staat zij vooraan om te zeggen dat de Tweede Kamer er geen plasje over heeft kunnen doen en het niet democratisch gaat.
Dat is alle politiek. Uiteindelijk komt alles daar op neer.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202428187
Vind het steeds moeilijker worden om onze regering in de persoon van Hugo de Jonge ook zelfs nog maar het voordeel van de twijfel te geven.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_202428197
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:25 schreef Derrazi het volgende:
Simmons voert slechte oppositie. Die is de volgende verkiezingen verdwenen.
Vind ik niet erg.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen. :+
Life only gives you what you decided you can have!
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende: Abs are made in the kitchen.
pi_202428201
Gelukkig hebben we kamerleden die op micro micro niveau willen meesturen. :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428204
Paternotte flirt wel heel veel met Den Haan. Volt en Den Haan voor een meerderheid van 76 zetels voor 2G?
pi_202428208
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:36 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Vind ik niet erg.
Ik zou overigens die 19 fracties ook wel wat willen uitdunnen. :+
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.
pi_202428222
quote:
14s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zonet OP1: hoofdvaccins, virologe Schuitemaker@Janssen, over Boosters die dat ook aanstipte en de eerste die ik op MSM iets hoor zeggen dat vaccinatie van de populatie (juist) ook de mutatiecondities veranderen van een rondwarend virus.
Verder gaf ze tussen neus en lippen aan dat het zeker niet FF iets veranderen is van een vaccin voor een variant, hier Omicron die wel heel erg is gewijzigd, maar dat ze gewoon weer vanaf de start gaan ontwikkelen.

Dus dat even aanpassen worden sws vele maanden voordat ze kunnen gaan denken met (versneld) de hele riedel van testen, goedkeuring en uitrol. Mensen of politici die denken dat eventjes veranderen van vaccins hier iets gaat opleveren, kunnen beter hun knopen gaan tellen.
Wuhanneke Schuitemaker :{w
pi_202428225
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:35 schreef quo_ het volgende:
Vind het steeds moeilijker worden om onze regering in de persoon van Hugo de Jonge ook zelfs nog maar het voordeel van de twijfel te geven.
We staan weer helemaal achteraan als het gaat om de derde vaccinatie en er wordt gedaan alsof het allemaal een complete verrassing is en dat alles weer opnieuw uitgevonden meot worden.
We haddden ten lange leste een redelijk goed draaiende inentingscampagne lopen. Als je die licht slapend gemaakt zou hebben is het een kwwestie van op een paar knoppen drukken en alles draait weer.
Prutsers zijn het.
Tegelijkertijd zijn we ook meester als land om andere landen de hemel in te prijzen en onszelf klein te maken.

Portugal blijkt toch niet zo voorbeeld te zijn als we drie weken geleden nog dachten. We doen toch een beetje alsof de wereld om ons land draait maar elk land kent z'n eigen proces. Een dal of piek betekent niet zoveel voor het beleid an sich op dat moment. Laat staan dat het te vergelijken is met onszelf. Tuurlijk is er behoorlijk wat fout gegaan, maar we maken het onszelf ook wel erg moeilijk soms.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 1 december 2021 @ 23:41:52 #29
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428236
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:40 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Wuhanneke Schuitemaker :{w
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator woensdag 1 december 2021 @ 23:43:49 #30
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202428258
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb die verzameling papier niet direct bij de hand, maar mij staat wat anders bij?
Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan

...

Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?

...

Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:44:16 #31
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428261
Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.
pi_202428267
Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creŽert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideeŽn die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202428278
quote:
5s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leg uit.... ik ken(de) de dame niet en vond dat ze een goed verhaal had (t.a.v. nut ivm vaccins)
Slechts een stom woordgrapje :P ... meligheid door het zouteloze debat.

Maar kritische noot: Hanneke greep niet in toen Hugo 'Dansen met Janssen' in het leven riep en zei dat gevaccineerden diezelfde avond nog naar disco's / clubs whatever konden. Ze hoorde pas 14 dagen later van haar zoon dat dat gaande was. Vertelde ze onlangs, toen ze te gast was bij Jinek.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:47:00 #34
408813 crew  trein2000
pi_202428282
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:43 schreef chratnox het volgende:

[..]
Pagina 21:
"Minister Bruno Bruins voor Medische Zorg wankelde en zakte in elkaar. Nadat minister Wouter Koolmees hem opving en Kamervoorzitter Khadija Arib het debat stillegde, richtte Bruins zich weer op en leek het even of hij door wilde gaan

...

Hugo de Jonge greep onmiddelijk de telefoon: 'Ik heb meteen Mark Rutte gebeld, maar die kreeg ik niet te pakken. Toen de directeur-generaal en toen de secretaris-generaal. Moet ik naar Den Haag komen? Waar kan ik helpen?

...

Verderop staat dat hij op de achtergrond al bij moest springen, dus ik denk een beetje van allebei :)
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 december 2021 @ 23:48:45 #35
408813 crew  trein2000
pi_202428295
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik zou als minister ook gek worden van het zoveelste kamerleden dan een brainwave heeft of een idee plugt van een bekende. Er zijn honderden clubjes of gesjeesde opportunisten die met een idee langskomen. En als het een sywertje blijkt te zijn dan is de kamer achteraf weer over de zeik, maar het creŽert zelf een situatie waardoor kabinet of ministerie zich genoodzaakt voelen maar gekke samenwerkingsverbanden aan te gaan.

Overigens ook wel een tekortkoming van de Kamer. Dat ze niet verder komen dan met ideeŽn die in de media al zijn geopperd. Tot zover de controlerende taak.
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 1 december 2021 @ 23:49:15 #36
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202428298
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh die passage, ik interpreteerde dat meer als “moet ik het vandaag en morgen overnemen”?
Dit stond me bij, het ging er verderop nog wat duidelijker op in, maar dat staat me niet helemaal meer bij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_202428316
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:44 schreef Evenstar het volgende:
Hier heeft Hugo wel een punt. Iedereen zeurt nu, maar als het even beter gaat wil niemand een stapje harder zetten om te helpen of te voorkomen dat het later alsnog fout gaat.
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.

Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.

Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:02:33 #38
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202428386
Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.

Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.

Waar zijn de BOA's?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202428392
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.

Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).

De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:06:30 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428405
Weet niet of dit al was onderkend, maar wat Dissel gisteren in de technische meeting vertelde aangaande verwachte IC bezetting, gebaseerd met Delta, is best een dieprood scenario. Scenario's met maatreglen met meer of minder Vaccineffectiviteit.


In alle gevallen zie je daarin een piek aankomen voor over 2-3 weken variŽrend van het getal van nu ca 500 plekken tot zelfs het dubbele dat ons dan over de kling jaagt. Weten dat boosters dan nog nauwelijks een effect zullen hebben is het vooral hopen dat Omicron het niet beter (dwz slechter t.a.v. cijfers) gaat doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:06:36 #41
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202428406
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Precies. In de zomer was het handhaven de van 1,5m en mondkapjesplicht politiek onhoudbaar. Dat is de Kamer ook alweer vergeten.

Ik kon voor de zomer de jonge niet meer aanhoren. Maar begin nu beetje klaar te zijn met de Kamer. Dat komt niet verder dan de avondklok een uur langer of uurtje langer sporten of papagaaien van derden die ook weer een eigen agenda hebben.

Bij de begrotingsbehandelingen zijn ook nauwelijks tegenvoorstellen gedaan of een tegenbegroting opgesteld. Bij JenV een recordaantal moties ingediend, allemaal Ad hoc zaken of populistisch teksten. Maar regeren is een stuk complexer. Lichtpuntje was wel Sneller, by far het meest inhoudelijk constructief.
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.
pi_202428437
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:06 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik word vooral simpel van die "ik krijg dagelijks honderden emails" gedoe .... flikker toch op joh.
Je zou de technische briefing met van dissel en co moeten uitbreiden met de SG of een DG van VWS. Om al die, heb je contact gehad met X en mail Y vragen af te doen.

Je moet voor de lol eens kijken naar de feitelijke vragen voorafgaand aan een begrotingsbehandeling. Staan echt zoveel vragen in die je met 1 minuut googelen kan beantwoorden. :{
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 december 2021 @ 00:11:27 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_202428440
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:12:33 #44
408813 crew  trein2000
pi_202428445
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Eens, de SP had daar best een goede interuptie over vandaag. Om met scenario's te werken.

Maar ook hier laat de Kamer het gebeuren dat het kabinet hier mee weg komt. De Kamer moet gewoon alle informatie opvragen op basis waarvan het kabinet tot haar besluiten komt. Dan wordt vanzelf duidelijk dat als het kabinet afwijkt van OMT advies (dit gebeurt vrij vaak) dat komt op basis van informatie aanvullend op het OMT, aanvullende informatie OMT naast het advies, of andere politiek weging (bv scholen niet willen sluiten ivm schade aan kinderen).

De Kamer laat het nu zelf gebeuren dat ze het kabinet moeten controleren terwijl ze niet exact weten op basis van welke informatie het kabinet precies haar besluiten neemt. Als je als Kamer meegaat in wat je precies het OMT moet vragen en wat er uit terug moet komen verzand je in het moeras. De Kamer verhoudt zich tot het Kabinet, en imo wordt die rol alleen maar sterker als je ook het kabinet aanspreekt, en niet indirect ook het OMT of anderen. Dat leidt tot balletje balletje.
En Sylvana had ook een goed punt: https://www.nieuwnieuws.n(...)grijk-punt-van-orde/
Iets zegt mij dat we dit onder Arib niet gezien hadden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202428449
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:38 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Heb het liefst 150 fracties. De VS bestaat uit een twee partijen stelsel maar het voordeel is wel dat volksvertegenwoordigers de ruimte hebben om te stemmen hoe ze willen en de fractiediscipline minder lijkt te zijn.
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
stupidity has become as common as common sense was before
  donderdag 2 december 2021 @ 00:12:56 #46
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202428450
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:02 schreef DonDruiper het volgende:
Hee kijk ze daar nou eens allemaal niet de anderhalve meter aanhouden.

Ik zie 18 mensen op 5 vierkante meter staan.

Waar zijn de BOA's?
Hebben binnenin gebouwen geen zeggenschap.
Heb trouwens wel begrepen dat Rutte en Hugo in de lift (= vervoer) voortaan een mondkapje gaan dragen.
Dus binnen niet al te lange tijd...... ook hoog en (om)laag afkappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202428460
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij het ook weer zo is dat die rare constructie met dat OMT het de Kamer ook onmogelijk maakt. Er wordt heel sturend vragen gesteld, en als je als Kamer dan wat anders wil zegt het kabinet ‘dan zak je onder het OMT-advies’ en wat anders kun je niet voorstellen want dat staat niet in het OMT-advies.

Dat moet ook eens anders.
Hebben wij als FOM!OMT dat niet al vaker geconstateerd dat de koppeling adviesvraag en advies ongezond sturend opgebouwd zijn?

Overigens heeft het OMT geen duidelijke sportklok voorgesteld in het advies, maar is dit bovenop het OMT advies gekomen, vermoedelijk door invloed van Rutte. (die hing in de gordijnen volgens zeggen)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202428472
Lol, de stagiair bij politiek 24 is er ook klaar mee.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:15:12 #49
408813 crew  trein2000
pi_202428473
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar jij denkt vast niet dat die constructie per ongeluk is ontstaan, toch?
Dat denk ik eigenlijk wel.
Want het hele stelsel is nooit bedoeld om jarenlang mee te gaan. Crisisorganisaties gaan uit van een gebeurtenis, die je daadkrachtig oplost in een aantal stappen en dan weer terug gaat naar normaal. En in dat normaal leg je vervolgens verantwoording af als bestuur.

Niemand heeft ooit bedacht dat je twee jaar min of meer permanent (zij het met pieken en dalen) onder crisisbestuur leeft. Ik zie dat echt wel als toeval. Om het zo te laten, dat is natuurlijk wťl een keuze.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 december 2021 @ 00:16:48 #50
408813 crew  trein2000
pi_202428483
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 00:12 schreef marcb1974 het volgende:

[..]
Uh? Daar zien ze je als een verrader als je niet met de partij meestemt hoor. Die discipline is daar echt strakker dan hier.
En toch houden ze daar wel hun poot stijf, nu wil ik niet pleiten voor een districtenstelsel want dat heeft hele andere nadelen. Maar dit is er wel een voordeel van.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')