![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Ja, voornamelijk in de verpleegtehuizen e.d. denk ik?quote:Op dinsdag 30 november 2021 15:20 schreef Benny het volgende:
65 overlijdens. Dat is een nieuw vierde golf-record
De meeste van deze doden hadden echt voorkomen kunnen worden.
Daar moet toch iemand voor boeten...
Lijkt niet uit Zuid-Afrika te komen, maar een variant van een oudere strain te zijn die ergens gecirculeerd heeft zonder dat het opgemerkt is.
De spike proteine is wel (op plaatsen) echt heel erg gemuteerd, wat inderdaad de huidige vaccins waarschijnlijk minder effectief maakt.
quote:Op dinsdag 30 november 2021 15:23 schreef speknek het volgende:
Nog wat interessante Omicron data.
Lijkt niet uit Zuid-Afrika te komen, maar een variant van een oudere strain te zijn die ergens gecirculeerd heeft zonder dat het opgemerkt is.
[ twitter ]
De spike proteine is wel (op plaatsen) echt heel erg gemuteerd, wat inderdaad de huidige vaccins waarschijnlijk minder effectief maakt.
[ twitter ]
Even 300.000 erbij. Wtf, koekoek.
Schiet mooi op.quote:
Dat we gewoon al een dag of 15-16 meer dan 20.000 besmettingen hebben.
Even 300.000 erbij. Wtf, koekoek.
Vrijdag wordt lockdown aangekondigd denk ik (een echte lockdown wel te verstaan)
Nou dat, de ongevaccineerden moeten toch een keer ziek gaan worden.quote:
Gidsgemeente Urk
Ja, dat lijkt mij ook onafwendbaar.quote:
Water begint nu wel echt aan de lippen te staan, als je de ziekenhuiscijfers bekijkt. Elk golfje is nu een probleem en met Omicron komt er een fucking vloedgolf aan.
Vrijdag wordt lockdown aangekondigd denk ik (een echte lockdown wel te verstaan)
Urk is een beetje ons Israel.quote:
Vrijdag al? Nee joh, nog effe een dikke week doorsudderen.quote:
Water begint nu wel echt aan de lippen te staan, als je de ziekenhuiscijfers bekijkt. Elk golfje is nu een probleem en met Omicron komt er een fucking vloedgolf aan.
Vrijdag wordt lockdown aangekondigd denk ik (een echte lockdown wel te verstaan)
Dit lijkt me nog het mooiste bericht van vandaagquote:
Vroeg piekenquote:
.Totaal aantal besmettingen: 22199
Gemeentes met +5 besmettingen:
774 Amsterdam
571 's-Gravenhage
547 Rotterdam
494 Utrecht
300 Tilburg
284 Breda
281 Eindhoven
258 Venlo
258 Almere
257 Amersfoort
240 Maastricht
237 Arnhem
213 Leeuwarden
211 's-Hertogenbosch
207 Dordrecht
203 Haarlem
202 Zoetermeer
200 Heerlen
190 Haarlemmermeer
189 Apeldoorn
186 Groningen
181 Zwolle
175 Sittard-Geleen
162 Nijmegen
158 Enschede
Daarnaast zijn er:SPOILER151 Westland
146 Alkmaar
143 Zaanstad
138 Ede
130 Oss
128 Smallingerland
127 Amstelveen
123 Roermond
123 Súdwest-Fryslân
122 Oosterhout
120 Alphen aan den Rijn
117 Meierijstad
115 Veenendaal
113 Kerkrade
110 Zeist
108 Vijfheerenlanden
107 Leiden
106 Emmen
105 Houten
105 Delft
104 Peel en Maas
103 Altena
101 Horst aan de Maas
101 Roosendaal
99 Helmond
98 Lelystad
95 Middelburg
94 Stichtse Vecht
93 Hengelo (O.)
93 Landgraaf
92 Leidschendam-Voorburg
92 Woerden
92 Nissewaard
91 Hoogeveen
90 Pijnacker-Nootdorp
90 Zutphen
89 Hoeksche Waard
88 West Betuwe
87 Venray
86 Doetinchem
85 Lansingerland
85 Nieuwegein
84 Wijchen
82 Capelle aan den IJssel
81 Deventer
81 Vlissingen
81 Weert
80 Barneveld
80 Katwijk
77 Hoorn
77 Soest
76 Lingewaard
76 Noordoostpolder
76 Bergen op Zoom
75 Heemskerk
75 Den Helder
74 Harderwijk
73 Rijswijk
73 Rheden
73 De Ronde Venen
72 Kampen
72 Noardeast-Fryslân
71 Drimmelen
71 Goes
70 Berg en Dal
70 De Fryske Marren
70 Gouda
70 Molenlanden
70 Beekdaelen
68 Boxtel
68 Waalwijk
67 Heerhugowaard
67 Tiel
66 Uden
66 Gooise Meren
65 Echt-Susteren
65 Assen
64 Heusden
64 Etten-Leur
64 Cuijk
63 Stein
63 Leudal
63 Almelo
61 Krimpenerwaard
61 Bernheze
60 Waadhoeke
60 Oisterwijk
60 Brunssum
59 Culemborg
59 Beverwijk
59 Utrechtse Heuvelrug
58 Zwijndrecht
58 Terneuzen
58 Hendrik-Ido-Ambacht
58 Heerenveen
58 Velsen
58 Boxmeer
58 Vught
57 De Bilt
57 Veldhoven
57 Barendrecht
57 Maasgouw
57 Zevenaar
57 Schiedam
55 Sliedrecht
55 Baarn
54 Geldrop-Mierlo
53 Waddinxveen
52 Gorinchem
51 Overbetuwe
51 Eijsden-Margraten
51 Nijkerk
51 Castricum
50 Schouwen-Duiveland
50 Leusden
50 Midden-Groningen
49 Best
49 Valkenswaard
49 Rijssen-Holten
49 Hellendoorn
49 Ermelo
49 IJsselstein
48 Deurne
48 Hardenberg
47 Berkelland
47 Beuningen
46 Druten
45 Rhenen
45 Bunschoten
45 Hollands Kroon
45 Midden-Drenthe
45 Dronten
45 Valkenburg aan de Geul
44 Goirle
44 Reimerswaal
44 Purmerend
43 Dongen
43 Oude IJsselstreek
43 Noordenveld
43 Papendrecht
43 Meerssen
43 Nunspeet
42 Steenwijkerland
42 Twenterand
42 Tynaarlo
42 Hof van Twente
41 Aalsmeer
41 Opsterland
41 Noordwijk
41 Krimpen aan den IJssel
40 Zuidplas
40 Oldambt
40 Heemstede
40 Huizen
40 Gemert-Bakel
40 Coevorden
40 Hellevoetsluis
40 Uithoorn
39 Bronckhorst
39 Someren
38 Lochem
38 Schagen
38 Geertruidenberg
38 Nederweert
38 Westerkwartier
38 Hilversum
37 Teylingen
37 Oldenzaal
37 Rucphen
37 Tytsjerksteradiel
37 Zaltbommel
37 Ooststellingwerf
36 Maassluis
36 Ridderkerk
36 Wijk bij Duurstede
36 Achtkarspelen
36 Bergen (NH.)
36 Moerdijk
35 Raalte
35 Goeree-Overflakkee
35 Albrandswaard
35 Putten
35 Roerdalen
34 Montferland
34 Wierden
33 Veere
33 Bladel
33 Beesel
33 Bunnik
33 Hardinxveld-Giessendam
33 Bloemendaal
32 Maasdriel
31 Wassenaar
31 Langedijk
31 Weststellingwerf
31 Halderberge
31 Loon op Zand
31 Sint-Michielsgestel
31 Hulst
30 West Maas en Waal
30 Asten
30 Vlaardingen
30 Heumen
30 Nieuwkoop
30 Renkum
30 Meppel
30 Dantumadiel
29 Brummen
29 Zundert
29 Eersel
29 Gilze en Rijen
28 Medemblik
28 Voorst
28 Het Hogeland
28 Montfoort
28 Aalten
27 Heiloo
27 Westerwolde
27 Gulpen-Wittem
27 Sluis
27 Duiven
27 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
26 Borne
26 Mill en Sint Hubert
26 Kaag en Braassem
26 Beek
26 Zandvoort
25 Voorschoten
25 Borsele
25 Reusel-De Mierden
25 Bodegraven-Reeuwijk
25 Alblasserdam
25 Diemen
25 Dinkelland
24 Brielle
24 Leiderdorp
24 Winterswijk
24 Elburg
24 Oost Gelre
24 Midden-Delfland
24 Zeewolde
23 Tubbergen
23 Simpelveld
23 Laarbeek
22 Zwartewaterland
22 Cranendonck
22 Sint Anthonis
22 Haaksbergen
22 Epe
22 Drechterland
22 Waalre
22 Son en Breugel
21 De Wolden
21 Gennep
21 Neder-Betuwe
21 Buren
21 Stadskanaal
21 Baarle-Nassau
21 Hattem
21 Aa en Hunze
20 Woudenberg
19 Westervoort
19 Bergen (L.)
19 Eemsdelta
19 Edam-Volendam
19 Vaals
19 Westerveld
18 Dalfsen
18 Veendam
18 Wageningen
18 Oirschot
17 Harlingen
17 Eemnes
17 Landerd
17 Scherpenzeel
17 Pekela
16 Grave
16 Woensdrecht
16 Bergeijk
16 Heerde
15 Steenbergen
15 Koggenland
15 Landsmeer
15 Losser
15 Ommen
15 Ouder-Amstel
15 Lisse
15 Oldebroek
14 Hillegom
14 Westvoorne
14 Oegstgeest
14 Laren
14 Enkhuizen
14 Noord-Beveland
14 Alphen-Chaam
14 Voerendaal
14 Waterland
13 Wijdemeren
13 Urk
13 Borger-Odoorn
12 Olst-Wijhe
12 Blaricum
11 Heeze-Leende
11 Stede Broec
11 Oostzaan
10 Staphorst
10 Beemster
9 Oudewater
9 Wormerland
9 Uitgeest
9 Lopik
9 Doesburg
9 Zoeterwoude
9 Mook en Middelaar
8 Hilvarenbeek
8 Weesp
7 Tholen
6 Kapelle
2 gemeentes met 0 besmettingen
1 gemeentes met 1 besmettingen
5 gemeentes met 2-4 besmettingen
1 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Zou me inderdaad niets verbazen als de aftakking al lange tijd circuleert door andere (Afrikaanse) landen, waar niet of nauwelijks aan testen wordt gedaan en al helemaal niet aan sequencing. Die sprong van >1 jaar laat waarschijnlijk een hoop "missing links" niet zien.quote:
Nog wat interessante Omicron data.
Lijkt niet uit Zuid-Afrika te komen, maar een variant van een oudere strain te zijn die ergens gecirculeerd heeft zonder dat het opgemerkt is.
[ twitter ]
De spike proteine is wel (op plaatsen) echt heel erg gemuteerd, wat inderdaad de huidige vaccins waarschijnlijk minder effectief maakt.
[ twitter ]
In plaats van keppeltjes hebben ze allemaal een oorbelletje.quote:
Be like Urk.quote:
Vrees dat we massaal met z'n allen de kerk in moeten boys.
En mijn Gemeente op een mooie 6e plaats van de gevallen per 100.000.
Ben trots. Vooral omdat ik het zelf nog niet gehad heb, ondanks dat ik gewoon mijn leven leid.
Mag je er dan wel voor het zingen uit?quote:
[..]
Be like Urk.
Vrees dat we massaal met z'n allen de kerk in moeten boys.
Ja, zet geld op vanaf 13-12.quote:
[..]
Vrijdag al? Nee joh, nog effe een dikke week doorsudderen.
We halen de kerst niet...
Dinsdag 14-12 is de persco.quote:
[..]
Ja, zet geld op vanaf 13-12.
We halen de kerst niet...
Met het aantal besmettingen per dag zou je denken echter het probleem is dat mensen meermaals besmet raken en zich laten testen.quote:
[..]
Nou dat, de ongevaccineerden moeten toch een keer ziek gaan worden.
quote:
Kun we ook nog ergens inzetten op het eerste codezwartziekenhuis?
Ik gok dan op VieCuri.
Edit: Ik ga toch voor Zuyderland. Nog beter.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2021 15:38:13 ]
Die wordt vervroegd naar vr 10-12.quote:
Sorry @dick_laurent, maar zo'n eentje kan ik zelf ook maken
Stoppen we alle migranten in verzorgingstehuizen?quote:
Met dit tempo is huizencrisis wel binnen kortste keren opgelost!!
Was ook een matig taartje. Weinig energie in gestoken. Erg jammer.quote:
Ik heb de taart in het vorige topic niet geliked, het zag er veel te basic uit
Sorry @:dick_laurent, maar zo'n eentje kan ik zelf ook maken
Bondskanselier Olaf Scholz wil algehele vaccinatieplicht.
gaat sneller dan vaccinerenquote:
Dat we gewoon al een dag of 15-16 meer dan 20.000 besmettingen hebben.
Even 300.000 erbij. Wtf, koekoek.
Kabinet be likequote:
quote:
Dit is ook wel pijnlijk ja.
Of anders wat? Stop je ze in een trein naar een kamp ofzo zeker!quote:
Ja ja.
Bondskanselier Olaf Scholz wil algehele vaccinatieplicht.
Zo'n soort opmerking is genoeg om een hedendaagse Deutscher een 180 te laten doen.
een Spaanse lockdownquote:
Water begint nu wel echt aan de lippen te staan, als je de ziekenhuiscijfers bekijkt. Elk golfje is nu een probleem en met Omicron komt er een fucking vloedgolf aan.
Vrijdag wordt lockdown aangekondigd denk ik (een echte lockdown wel te verstaan)
Natuur regelt z'n eigen shit, en efficiënter inderdaad.quote:
Een boete zoals in Griekenland.quote:
[..]
Of anders wat? Stop je ze in een trein naar een kamp ofzo zeker!
Zo'n soort opmerking is genoeg om een hedendaagse Deutscher een 180 te laten doen.
Griekenland gaat ongevaccineerde zestigplussers iedere maand beboeten
https://www.nu.nl/coronav(...)-maand-beboeten.html
En dat vind jij oke?quote:
[..]
Een boete zoals in Griekenland.
Griekenland gaat ongevaccineerde zestigplussers iedere maand beboeten
https://www.nu.nl/coronav(...)-maand-beboeten.html
Nee.quote:
Niet oke wel noodzakelijk.quote:
Zo langzamerhand is het lastig om nog iemand te vinden die het wel eens is met het beleid.
Gaat lekker he jongens?
quote:Op dinsdag 30 november 2021 15:50 schreef Scrummie het volgende:
Prima cijfers
Gaat lekker he jongens?
jaaaaaaaaaaaaaaaa Ze moeten gewoon de ballen hebben om de scholen wat langer vakantie te geven. En werkgevers moeten wat meer hun verantwoordelijkheid nemen door werknemers ook echt thuis te laten werken als dat kan. Dat gaat gecombineerd de meeste impact maken denk ik; gecombineerd met boosters (vooral bij kwetsbaren en ouderen).quote:
Op deze manier ga je heeeel misschien naar -10% besmettingen week op week. Veels te weinig
Duitsland kennende zal de 'handhaving' wel van een andere orde zijn.quote:
[..]
Een boete zoals in Griekenland.
Griekenland gaat ongevaccineerde zestigplussers iedere maand beboeten
https://www.nu.nl/coronav(...)-maand-beboeten.html
Moet je eerst de vraag beantwoorden of we dat nog wel een keer willen met z’n allen. Je kunt niet eeuwig in lockdown. Wanneer staken we de strijd?quote:
[..]
Ja, dat lijkt mij ook onafwendbaar.
Je rekenmachine kapot ?quote:
Prima cijfers
Gaat lekker he jongens?
Virusdeeltjes in riool gaan ook wel hard recent
Topcijfers weer naar mijn interpretatiequote:
Prima cijfers
Gaat lekker he jongens?
Zeker niet met fluwelen handjes zoals in Nederland.quote:
[..]
Duitsland kennende zal de 'handhaving' wel van een andere orde zijn.
quote:Het aantal sterfgevallen door het coronavirus blijft oplopen. Tussen maandagochtend en dinsdagochtend kreeg het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) 65 meldingen dat een coronapatiënt aan de gevolgen van het virus was overleden. Dat is het hoogste aantal sinds 2 maart, bijna negen maanden geleden.
In de afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM het overlijden van 367 coronapatiënten. Dat komt neer op gemiddeld 52 meldingen per dag, het hoogste niveau sinds 24 februari. In de afgelopen twee weken is het sterftecijfer ongeveer verdubbeld.
https://www.bndestem.nl/d(...)lecht-voor~a6bf97a1/
quote:
quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-brokkelt-verder-af/
Zo langzamerhand is het lastig om nog iemand te vinden die het wel eens is met het beleid.
Daar issie weer, de korte harde lockdown!quote:De groep die roept om strengere maatregelen is gegroeid: 2 weken geleden, bij het aankondigen van de 'milde lockdown', vond nog een derde (35 procent) dat het strenger moest. Deze deelnemers willen liever een paar weken doorbijten om het virus een harde klap toe te brengen dan doormodderen met halfslachtige maatregelen.
Jaja. Voor twee weken!quote:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
gelukkig is het niet de nieuwe variant.quote:
[ afbeelding ]
Virusdeeltjes in riool gaan ook wel hard recent
Voor iedereen! Behalve voor de mensen die de maatregelen steunen natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
Zolang de situatie in de ziekenhuizen niet op orde komt, zie ik geen alternatief. Je kunt niet "eeuwig in lockdown", maar je moet als land ook fatsoenlijke gezondheidszorg aan de burgers kunnen bieden.quote:
[..]
Moet je eerst de vraag beantwoorden of we dat nog wel een keer willen met z’n allen. Je kunt niet eeuwig in lockdown. Wanneer staken we de strijd?
We betalen elke maand zorgpremie en op dit moment krijg je daar bar weinig voor terug.
- Meldingen tot 5 dagen oud zijn aan het "afnemen"
- Datavertraging 5+ dagen zit nu op 4745
- Percentage positief afgelopen zondag was (21%) ruim onder het percentage positief van vorige week zondag (23.4%)
Dat er nog steeds mensen zijn die in dat sprookje geloven. Dat het dan enkel voor twee of drie weken zal zijnquote:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
Wat vreemd zeg!quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-brokkelt-verder-af/
Zo langzamerhand is het lastig om nog iemand te vinden die het wel eens is met het beleid.
De bevindingen gepost door Speknek zijn treurig.
Al dat gelul over taart, WTF.
Misschien werkt het nu wel.quote:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
En anders doen we gewoon afwisselend 2 weken open en 2 weken dicht. Jij bent echt een feestnummer op verjaardagen, of niet.quote:
Waarom worden mijn posts binnen 1 seconde gedelete?
De bevindingen gepost door Speknek zijn treurig.
Al dat gelul over taart, WTF.
Het blijft bovendien lastig om zicht te houden op de manier waarop het coronavirus zich verspreidt in de samenleving. Bij driekwart van alle nieuwe gevallen lukt het niet om een bron te vinden. Dat komt onder meer doordat er zoveel positieve tests zijn dat het werk van de bron- en contactonderzoekers is teruggeschroefd. In bijna een kwart van de gevallen lukt het om te achterhalen waar iemand besmet is geraakt. In drie op de vier gevallen wordt geen ‘setting van besmetting’ gevonden. Dat is vergelijkbaar met de beide voorgaande weken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)lecht-voor~a6bf97a1/
Waarschijnlijk veel meer mensen positief dan getest wordt.
een "intelligente" lockdown ?quote:
Water begint nu wel echt aan de lippen te staan, als je de ziekenhuiscijfers bekijkt. Elk golfje is nu een probleem en met Omicron komt er een fucking vloedgolf aan.
Vrijdag wordt lockdown aangekondigd denk ik (een echte lockdown wel te verstaan)
hard gelachen.....
Daarnaast vliegen coronazelftests al dagen over de toonbank. Veel winkels en drogisterijen hebben de tests niet meer op voorraad, nadat premier Rutte vorige week tijdens de persconferentie mensen opriep om zichzelf te testen voordat ze bij iemand op bezoek gaan. ,,Dit wijst erop dat veel mensen niet meer naar de GGD gaan, maar zichzelf thuis testen”,
https://www.ad.nl/binnenl(...)lecht-voor~a6bf97a1/
Mensen die thuis positief testen, geven dat niet allemaal door aan de GGD. En blijven ze thuis?
Het lijkt wel min of meer de trend van de andere cijfers te volgen. Wat dat betreft niet echt een "vroege indicator".quote:
[ afbeelding ]
Virusdeeltjes in riool gaan ook wel hard recent
testplafond en mensen gaan niet meer 16x bellen om te testen.quote:
Er zit nu echt duidelijke plateau vorming in de cijfers
[ afbeelding ]
- Meldingen tot 5 dagen oud zijn aan het "afnemen"
- Datavertraging 5+ dagen zit nu op 4745
- Percentage positief afgelopen zondag was (21%) ruim onder het percentage positief van vorige week zondag (23.4%)
Het werkt wel maar dan heb je daarna lockdown-light in plaats van dat het klaar is.quote:Op dinsdag 30 november 2021 15:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat er nog steeds mensen zijn die in dat sprookje geloven. Dat het dan enkel voor twee of drie weken zal zijn
Maar niet met een Nederlandse 'lockdown' van 143 dringende adviezen.
Wat wij hebben kan je moeilijk een lockdown noemenquote:Op dinsdag 30 november 2021 15:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Misschien werkt het nu wel.
3mnd, steeds verlengen, maar niet voordat de Spaanse lockdown komtquote:
[..]
Dat er nog steeds mensen zijn die in dat sprookje geloven. Dat het dan enkel voor twee of drie weken zal zijn
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rika-omikron-variant
Zou op zich geen probleem zijn MITS ze na de kerstvakantie open gaan. Zonder van "ja we zijn op de goede weg maar nog eventjes".quote:
[..]
Ze moeten gewoon de ballen hebben om de scholen wat langer vakantie te geven. En werkgevers moeten wat meer hun verantwoordelijkheid nemen door werknemers ook echt thuis te laten werken als dat kan. Dat gaat gecombineerd de meeste impact maken denk ik; gecombineerd met boosters (vooral bij kwetsbaren en ouderen).
Zoals ik eerder had vermeld, de basisschool van mijn zoontjes is nu weer 2 weken op na te zijn bezweken door coronagevallen en draait nu eigenlijk normaal. Ik denk dat 75% van de kinderen aan de beurt is geweest en blijkbaar ontstaat er toch een soort van immuniteit.
Dat proces moet je eigenlijk nu niet meer onderbreken.
of 2 dagen wachten of 50km rijden om te testenquote:
[..]
testplafond en mensen gaan niet meer 16x bellen om te testen.
Misschien kan Sywert zorgen dat er ladingen thuistests deze kant op komen. Wel 'om niet' natuurlijk.quote:
Veel winkels en drogisterijen hebben de tests niet meer op voorraad, nadat premier Rutte vorige week tijdens de persconferentie mensen opriep om zichzelf te testen voordat ze bij iemand op bezoek gaan.
Sommige kerken moeten misschien hun deuren sluiten.
Erg mooi voor de corona cijfers.
Artikelen uit de Financial Times, worden gedelete, een mening over een antistoffen onderzoek wordt gedelete.
Men post afbeeldingen met taarten en hijgende hondenen TT's als HOEREN OPEN! en inhoudelijke posts zijn niet welkom.
Daar is dit forum imo niet voor bedoelt.
Ik weet niet welke mods mijn posts deleten, maar wanneer ik een vraagteken plaats bij een bewering staat er TYF TOCH OP, door mod Lenny Leonard.
Dezelfde mod bespot samen met een andere user die op de IC werkt patiënten die aan de beademing op de IC liggen met schaterlach smileys, inclusief denigrerende opmerkingen.
Wanneer je aangeeft dat ongepast is komt de hele vriendenclub van users in het geweer.
@Danny
[ Bericht 12% gewijzigd door Za op 30-11-2021 16:33:49 ]
quote:
Misschien kan Sywert zorgen dat er ladingen thuistests deze kant op komen. Wel 'om niet' natuurlijk.
gaat toch goed, ramen en deuren open want het is zomerrrquote:
Hoe gaat het in Zuid-Afrika, waar de Omikronvariant werd ontdekt?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rika-omikron-variant
En mensen die negatief testen gaan er, wellicht ten onrechte, vanuit dat ze dus inderdaad negatief zijn en gaan weer de hort op.quote:
Mensen testen meer thuis en gaan niet naar een GGD-straat:
Daarnaast vliegen coronazelftests al dagen over de toonbank. Veel winkels en drogisterijen hebben de tests niet meer op voorraad, nadat premier Rutte vorige week tijdens de persconferentie mensen opriep om zichzelf te testen voordat ze bij iemand op bezoek gaan. ,,Dit wijst erop dat veel mensen niet meer naar de GGD gaan, maar zichzelf thuis testen”,
https://www.ad.nl/binnenl(...)lecht-voor~a6bf97a1/
Mensen die thuis positief testen, geven dat niet allemaal door aan de GGD. En blijven ze thuis?
https://nos.nl/artikel/24(...)der-dan-relschoppers
Redelijk voorspelbaar: over 10-14 dagen extra strenge maatregelen.quote:
Ik ga eens popcorn pakken en kijken hoe deze situatie zich gaat ontwikkelen.
Bruls.quote:
Burgemeesters bespreken 'anti-polarisatieplan': 'Trek het breder dan relschoppers'
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/24(...)der-dan-relschoppers
Bruls verbiedt hardloopwedstrijden.
Bruls houdt niet van hardlopen.
Don't be like Bruls.quote:
[..]
Dit is Bruls.
Bruls verbiedt hardloopwedstrijden.
Bruls houdt niet van hardlopen.
Dit forum is niet jouw club.quote:
Je bent verder vast erg gezellig op feestjes.
Je hebt te dealen met mensen met verschillende opvattingen, die een beleefde discussie proberen te voeren.
Deze hele thread is gekaapt door een zeker groepje die iedereen probeert weg te jagen, ook middels haat DM' s, en de hele thread volspammen met honden en slowchat inclusief de mods.
Jij post al sinds het begin van deze crisis data die voor geen kant klopt of manipuleert de cijfers zo totdat je daar zelf een conclusie uit kan trekken die in jouw straatje past. Beetje hypocriet dus om hier kritiek op te hebben.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:06 schreef Za het volgende:
Er zit hier een soort vriendenclub die een gezelligheids-chat houden dag na dag.
Artikelen uit de Financial Times, worden gedelete, een mening over een antistoffen onderzoek wordt gedelete.
Men post afbeeldingen met taarten en hijgende hondenen TT's als HOEREN OPEN! en inhoudelijke posts zijn niet welkom.
Daar is dit forum imo niet voor bedoelt.
Ik weet niet welke mods mijn posts deleten, maar wanneer ik een vraagteken plaats bij een bewering staat er TYF TOCH OP, door mod Lenny Leonard.
@:Danny
Boehoe. Juf, ze pesten me omdat ik continu een bandje antivax-onzin loop te schreeuwen op repeat.quote:
[..]
Dit forum is niet jouw club.
Je hebt te dealen met mensen met verschillende opvattingen, die een beleefde discussie proberen te voeren.
Deze hele thread is gekaapt door een zeker groepje die iedereen probeert weg te jagen, ook middels haat DM' s, en de hele thread volspammen met honden en slowchat inclusief de mods.
Bruls rent alleen als de ijscoman voorbij komt.quote:
[..]
Bruls.
Bruls verbiedt hardloopwedstrijden.
Bruls houdt niet van hardlopen.
quote:
Bruls rent alleen als de ijscoman voorbij komt.
NOS heeft humor, "trek het breder" dan die kop van Bruls eronderquote:
[..]
Bruls.
Bruls verbiedt hardloopwedstrijden.
Bruls houdt niet van hardlopen.
Het heeft ook met de timing te maken. 's Ochtends of 's avonds gaat het vaak best, maar rond drie uur is het vaak een gekkenhuis vanwege de cijfers etc. Maar toch, beetje meer op de inhoud mag van mij wel.
Hoezo? Op TV ziet iedereen er toch dik uit?quote:
[..]
NOS heeft humor, "trek het breder" dan die kop van Bruls eronder
Ze zullen wel gegokt hebben om de kerstvakantie te kunnen halen waardoor in feite 2 weken de scholen dicht te hebben zonder ze te hebben te hoeven sluiten. Voor de rest ben ik het wel met je eens dat dit kabinet weinig daadkracht heeftquote:
[..]
Ze moeten gewoon de ballen hebben om de scholen wat langer vakantie te geven. En werkgevers moeten wat meer hun verantwoordelijkheid nemen door werknemers ook echt thuis te laten werken als dat kan. Dat gaat gecombineerd de meeste impact maken denk ik; gecombineerd met boosters (vooral bij kwetsbaren en ouderen).
Leuk bedoeld maar dit gaat alleen maar meer worden natuurlijk. De enige duurzame manier om dit op te lossen is het opheffen van coronamaatregelen. Tot die tijd maar zonder al teveel excessen zien te overleven, dat zou al een hele winst zijn.quote:
Burgemeesters bespreken 'anti-polarisatieplan': 'Trek het breder dan relschoppers'
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/24(...)der-dan-relschoppers
Nu even weer klaar. Je kan naar FB om feedback te geven. Als je haat DM's krijgt mag jij het mij via DM laten weten en dan ondernemen wij actie.quote:
[..]
Dit forum is niet jouw club.
Je hebt te dealen met mensen met verschillende opvattingen, die een beleefde discussie proberen te voeren.
Deze hele thread is gekaapt door een zeker groepje die iedereen probeert weg te jagen, ook middels haat DM' s, en de hele thread volspammen met honden en slowchat inclusief de mods.
Even stoppen nu om de discussie hier te voeren. Kan eventueel nog in FB.
Volgens mij is het 90% serieus, 10% ouwehoeren.quote:
Ik ben het wel met @:Za eens dat dit topic af en toe iets teveel een keuvelclubje is en iets te weinig daadwerkelijk interessante informatie of discussie bevat.
Het heeft ook met de timing te maken. 's Ochtends of 's avonds gaat het vaak best, maar rond drie uur is het vaak een gekkenhuis vanwege de cijfers etc. Maar toch, beetje meer op de inhoud mag van mij wel.
Niet zo moeilijk over doen hoor..
Ik post artikelen met bonafide bronnen.quote:
Jij post al sinds het begin van deze crisis data die voor geen kant klopt of manipuleert de cijfers zo totdat je daar zelf een conclusie uit kan trekken die in jouw straatje past. Beetje hypocriet dus om hier kritiek op te hebben.
Welke conclusie ik aan een artikel verbind is aan mij, jij kunt het artikel lezen en jouw mening geven. Dat is hoe een discussie werkt en kan interessant zijn.
Dit is geen vriendenclub.
Oh. Dat weet ik nog niet eens. Ik denk dat er zo godvergeten veel besmettingen zijn op dit moment dat ze gokken het mede op die manier te laten dalen. Mijn lijkt dat Kluytmans ook wel van die gedachten heeft.quote:
[..]
Redelijk voorspelbaar: over 10-14 dagen extra strenge maatregelen.
Maar ik doelde eigenlijk over de situatie met de user boven je.
Dat is ook min of meer wat ik zeg, hequote:
[..]
Volgens mij is het 90% serieus, 10% ouwehoeren.
Niet zo moeilijk over doen hoor..
Het enige langetermmijn plan waar ze aan lijken te werken.quote:
Burgemeesters bespreken 'anti-polarisatieplan': 'Trek het breder dan relschoppers'
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/24(...)der-dan-relschoppers
Je bent zelf selectief cijfers uit bepaalde bronnen aan aan het halen die in je verhaal passen en de context laat je totaal weg, omdat die context je argument compleet onderuit zou halen.quote:
[..]
Ik post artikelen met bonafide bronnen.
Welke conclusie ik aan een artikel verbind is aan mij, jij kunt het artikel lezen en jouw mening geven. Dat is hoe een discussie werkt en kan interessant zijn.
Dit is geen vriendenclub.
Daar compleet los van vind ik wel dat het voetbalkantine-niveau van HUGOD en HOEREN OPEN af en toe wel wat minder mag.
ik denk dan: zeg het dan tegen die mensen met kanker of een slecht hart dat hun operatie wordt afgezegd, omdat die debiele minister van onderwijs de scholen perse wilde open houden.quote:
[..]
Ze zullen wel gegokt hebben om de kerstvakantie te kunnen halen waardoor in feite 2 weken de scholen dicht te hebben zonder ze te hebben te hoeven sluiten. Voor de rest ben ik het wel met je eens dat dit kabinet weinig daadkracht heeft
Volgens mij beseft men nog altijd niet dat wanneer je zo blijft door modderen met nog enkele weken (meer dan) 100k besmettingen per week, je een gigantische code zwart krijgt in de ziekenhuizen..quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:14 schreef OProg het volgende:
[..]
Oh. Dat weet ik nog niet eens. Ik denk dat er zo godvergeten veel besmettingen zijn op dit moment dat ze gokken het mede op die manier te laten dalen. Mijn lijkt dat Kluytmans ook wel van die gedachten heeft.
Maar ik doelde eigenlijk over de situatie met de user boven je.
Toegegeven; toen ik laatst een week goed verkouden was heb ik ook enkel een zelftest gedaan. Het voelde gewoon als een normale verkoudheid. Partner en ik deden wel extra voorzichtig, sliepen ook apart. Maar ben wel gewoon binnen gebleven nadat de zelftest negatief was. Vind dat niet echt een probleem; wordt imo idd pas een probleem als je een zelftest doet en daarna gewoon weer contact hebt met anderen terwijl je nog wel klachten hebt.quote:
[..]
En mensen die negatief testen gaan er, wellicht ten onrechte, vanuit dat ze dus inderdaad negatief zijn en gaan weer de hort op.
Leuk dat we een plateau hebben. Echter is het zonde dat we een plateau op 22k besmettingen hebben bereik terwijl we met cordaat ingrijpen dit ook op onder de 10k hadden kunnen hebben (en dan hadden we waarschijnlijk ook eerder weer kunnen versoepelen)quote:
Er zit nu echt duidelijke plateau vorming in de cijfers
[ afbeelding ]
- Meldingen tot 5 dagen oud zijn aan het "afnemen"
- Datavertraging 5+ dagen zit nu op 4745
- Percentage positief afgelopen zondag was (21%) ruim onder het percentage positief van vorige week zondag (23.4%)
Ik wil graag discussieren hier hoor maar er zijn users die er handje van hebben om antivax fake news te posten en dan heel hard weg te rennen. Wanneer je om duiding of om extra bronnen vraagt dan reageren ze niet meer. Tot ze een uur later weer met andere onzin komen.quote:
Ik ben het wel met @:Za eens dat dit topic af en toe iets teveel een keuvelclubje is en iets te weinig daadwerkelijk interessante informatie of discussie bevat.
Het heeft ook met de timing te maken. 's Ochtends of 's avonds gaat het vaak best, maar rond drie uur is het vaak een gekkenhuis vanwege de cijfers etc. Maar toch, beetje meer op de inhoud mag van mij wel.
Als het stabiel is kom je op een gegeven moment natuurlijk wel in een fase dat de in en uitstroom in balans komen.quote:
[..]
Volgens mij beseft men nog altijd niet dat wanneer je zo blijft door modderen met nog enkele weken (meer dan) 100k besmettingen per week, je een gigantische code zwart krijgt in de ziekenhuizen..
En hoe bereik je dan anti-vaxxers (dat zij ook anti-stoffen krijgen) of zorg je voor een boost van de immuunrespons tegen covid?quote:
[..]
Leuk dat we een plateau hebben. Echter is het zonde dat we een plateau op 22k besmettingen hebben bereik terwijl we met cordaat ingrijpen dit ook op onder de 10k hadden kunnen hebben (en dan hadden we waarschijnlijk ook eerder weer kunnen versoepelen)
Dit dus, een zeer scherpe daling hoef je op deze manier niet te verwachten. Pure nalatigheid om de feiten onder ogen te zien en niet keihard in te grijpen. Nee joh, we gaan voor de 5 tot 5 tactiek en zien het wel..quote:
[..]
Leuk dat we een plateau hebben. Echter is het zonde dat we een plateau op 22k besmettingen hebben bereik terwijl we met cordaat ingrijpen dit ook op onder de 10k hadden kunnen hebben (en dan hadden we waarschijnlijk ook eerder weer kunnen versoepelen)
Vraag het me sterk af eigenlijk en voordat je daar al effect van ziet ben je echt weken verder..quote:
[..]
Als het stabiel is kom je op een gegeven moment natuurlijk wel in een fase dat de in en uitstroom in balans komen.
Lijkt me eerder 40-45%.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook min of meer wat ik zeg, he
zelf besef ik dat al een paar weken en het is mijn werk nog niet eens.quote:
[..]
Volgens mij beseft men nog altijd niet dat wanneer je zo blijft door modderen met nog enkele weken (meer dan) 100k besmettingen per week, je een gigantische code zwart krijgt in de ziekenhuizen..
Om te gierenquote:
Tot zover het 'beseffen' van dingen die nog niet eens gebeurd zijn.quote:
[..]
zelf besef ik dat al een paar weken en het is mijn werk nog niet eens.
Ik verwacht dat je het wel gaat zien volgende week ergens. Het probleem is echter dat je dan een stabiel aantal hebt dat gewoon veel te veel druk op het systeem legt en en veel planbare zorg niet door kan gaan.quote:
[..]
Vraag het me sterk af eigenlijk en voordat je daar al effect van ziet ben je echt weken verder..
Misschien beseffen ze dat wel maar vinden ze dat acceptabel voor een korte periode.quote:
[..]
Volgens mij beseft men nog altijd niet dat wanneer je zo blijft door modderen met nog enkele weken (meer dan) 100k besmettingen per week, je een gigantische code zwart krijgt in de ziekenhuizen..
quote:
[..]
Ik verwacht dat je het wel gaat zien volgende week ergens. Het probleem is echter dat je dan een stabiel aantal hebt dat gewoon veel te veel druk op het systeem legt en en veel planbare zorg niet door kan gaan.
Het gaat hard nu..
Ik was vorige week woensdag op kantoor. Even bij de zakelijke buren met een zakelijke vraag. Half uurtje geweest in hun kantoor.quote:
[..]
Toegegeven; toen ik laatst een week goed verkouden was heb ik ook enkel een zelftest gedaan. Het voelde gewoon als een normale verkoudheid. Partner en ik deden wel extra voorzichtig, sliepen ook apart. Maar ben wel gewoon binnen gebleven nadat de zelftest negatief was. Vind dat niet echt een probleem; wordt imo idd pas een probleem als je een zelftest doet en daarna gewoon weer contact hebt met anderen terwijl je nog wel klachten hebt.
Vrijdag hoor ik dat een van de medewerkers waarmee ik op kantoor zat in nauw contact is geweest met een positief getest persoon. Hij heeft inmiddels ook klachten. Hij doet zaterdagochtend een zelftest, die negatief is. Heeft nog steeds klachten, maar besluit dat die zelftest voldoende is en is gewoon weer op kantoor.
Dat is volgens mij niet de bedoeling.
Hebben we die met de huidige maatregelen dan wel bereikt? Mijn suggestie zou zijn dat je minimaal de huidige maatregelen al 2 weken eerder in had laten gaan.quote:
[..]
En hoe bereik je dan anti-vaxxers (dat zij ook anti-stoffen krijgen) of zorg je voor een boost van de immuunrespons tegen covid?
NOTE: Ik denk niet dat de huidige maatregelen de beste/correcte maatregelen zijn. Enkel dat het er heel dik aan zat te komen dat we maatregelen nodig hadden en dat ze hier te lang mee gewacht hebben.(net als ze ook te lang met boosters gewacht hebben)
en wat zei die persoon daarop?quote:
[..]
Ik was vorige week woensdag op kantoor. Even bij de zakelijke buren met een zakelijke vraag. Half uurtje geweest in hun kantoor.
Vrijdag hoor ik dat een van de medewerkers waarmee ik op kantoor zat in nauw contact is geweest met een positief getest persoon. Hij heeft inmiddels ook klachten. Hij doet zaterdagochtend een zelftest, die negatief is. Heeft nog steeds klachten, maar besluit dat die zelftest voldoende is en is gewoon weer op kantoor.
Dat is volgens mij niet de bedoeling.
Testplafond bij 80K, neuhquote:
[..]
testplafond en mensen gaan niet meer 16x bellen om te testen.
Testplafond bij 100K, kunnen we over praten
Ik blijf erbij, de introductie van zelftesten is één van de domste dingen die ze gedaan hebben.quote:
[..]
Ik was vorige week woensdag op kantoor. Even bij de zakelijke buren met een zakelijke vraag. Half uurtje geweest in hun kantoor.
Vrijdag hoor ik dat een van de medewerkers waarmee ik op kantoor zat in nauw contact is geweest met een positief getest persoon. Hij heeft inmiddels ook klachten. Hij doet zaterdagochtend een zelftest, die negatief is. Heeft nog steeds klachten, maar besluit dat die zelftest voldoende is en is gewoon weer op kantoor.
Dat is volgens mij niet de bedoeling.
In mijn omgeving beschouwen veel mensen een zelftest als een betrouwbaar alternatief voor de PCR test.
De bezetting op de IC gaat nu niet meer of minder hard dan het de afgelopen ~6 weken doet. Probleem is dat de grenzen van de capaciteit nu in zicht zijn, maar qua ontwikkeling is het nu niet zorgelijker dan het eind oktober was.quote:
Dat zijn zelftest toch negatief wasquote:
Ik ben benieuwd over een week of wat. Als we dan echt code zwart benaderen heb je de poppen aan het dansen hoor..quote:
[..]
De bezetting op de IC gaat nu niet meer of minder hard dan het de afgelopen zes weken doet. Probleem is dat de grenzen van de capaciteit nu in zicht zijn, maar qua ontwikkeling is het nu niet zorgelijker dan het eind oktober was.
[ afbeelding ]
mensen komen er nog steeds niet door bij de GGD of kunnen pas over 2 dagen laten testen + 48 wachten op de uitslag, dat is al gauw 4 dagen quarantaine, alleen al voor een test.quote:
[..]
Testplafond bij 80K, neuh
Testplafond bij 100K, kunnen we over praten
+ dat is enkel de hoeveelheid IC patienten. Het effect daarvan op het personeel dat op die IC werkt en overspannen raakt is daarbij niet eens meegenomen.quote:
[..]
De bezetting op de IC gaat nu niet meer of minder hard dan het de afgelopen ~6 weken doet. Probleem is dat de grenzen van de capaciteit nu in zicht zijn, maar qua ontwikkeling is het nu niet zorgelijker dan het eind oktober was.
[ afbeelding ]
We hebben nog 91 IC bedden over. Met een instroom van tientallen per dag halen we het einde van de week niet. Er moet nu ook geen groot ongeluk bv gebeuren.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de door Gommers voorspelde code zwart binnen tien dagen? Inmiddels zijn daar nog drie dagen van over.
Zou Hugo dan toch gelijk krijgen en we het met de hakken over de sloot gaan redden?quote:
Hoe zit het eigenlijk met de door Gommers voorspelde code zwart binnen tien dagen? Inmiddels zijn daar nog drie dagen van over.
De huidige maatregelen zorgen ervoor voor dat meer mensen besmet raken en dus ook mensen die niet gevaccineerd zijn. Verder ben ik het ermee eens dat ze gigantische fouten hebben gemaakt met boosters maar niet dat we eerder maatregelen nodig hadden. Als ouderen en kwestbaren een booster hadden gehad zie ik niet in waarom er nog maatregelen zouden moeten hebben.quote:
[..]
Hebben we die met de huidige maatregelen dan wel bereikt? Mijn suggestie zou zijn dat je minimaal de huidige maatregelen al 2 weken eerder in had laten gaan.
NOTE: Ik denk niet dat de huidige maatregelen de beste/correcte maatregelen zijn. Enkel dat het er heel dik aan zat te komen dat we maatregelen nodig hadden en dat ze hier te lang mee gewacht hebben.(net als ze ook te lang met boosters gewacht hebben)
Gisteren om 16u getest, vanochtend 8u uitslag. Valt mee dus.quote:
[..]
mensen komen er nog steeds niet door bij de GGD of kunnen pas over 2 dagen laten testen + 48 wachten op de uitslag, dat is al gauw 4 dagen quarantaine, alleen al voor een test.
De mensen die nu in het ZKH belanden zijn natuurlijk al eerder besmet. Met 22k besmettingen per dag weet je dat er een bepaald percentage in het ZKH en IC beland. Dus die 22k besmettingen van vandaag worden ook pas einde van de week ofzo opgenomen.quote:
[..]
Zou Hugo dan toch gelijk krijgen en we het met de hakken over de sloot gaan redden?
Dat hangt er vooral vanaf wat daadwerkelijk de limiet van de capaciteit blijkt te zijn. Tot nu toe werd uitgegaan van 1150. De bezetting is nu 1022, dus dat zit er aardig dicht tegenaan.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de door Gommers voorspelde code zwart binnen tien dagen? Inmiddels zijn daar nog drie dagen van over.
Volgens het ministerie van VWS moet de IC-capaciteit worden opgeschaald naar 1350, maar tot nu toe zeggen de mensen die erover gaan dat dat niet kan.
Het is morgen 1 December, de winter duurt nog maanden..quote:
[..]
Zou Hugo dan toch gelijk krijgen en we het met de hakken over de sloot gaan redden?
Dat de maatregelen niet optimaal zijn kan ik je in volgen, en dat ze misschien nadeling zijn ook. Echter is dat niet terug te zien in de besmettingscijfers. De afgelopen week lijken die rond de 22.000 te blijven hangen waar deze in de weken daarvoor met +/- 40%(?) leken te stijgen van week op week.quote:
[..]
De huidige maatregelen zorgen ervoor voor dat meer mensen besmet raken en dus ook mensen die niet gevaccineerd zijn. Verder ben ik het ermee eens dat ze gigantische fouten hebben gemaakt met boosters maar niet dat we eerder maatregelen nodig hadden. Als ouderen en kwestbaren een booster hadden gehad zie ik niet in waarom er nog maatregelen zouden moeten hebben.
Als jij kan aantonen waaruit blijkt dat er toch meer mensen besmet maken dan wil ik best met je mee gaan in de discussie, maar momenteel lijkt dat eerder op je eigen ideeën van wat de maatregelen zouden moeten doen met de hoeveelheid besmettingen.
Ja, dat komt ook terug in de capaciteitscijfers. Op papier zou er een IC-capaciteit van 1150 moeten zijn, maar op geen enkele dag in de afgelopen weken is dat aantal daadwerkelijk gehaald.quote:
[..]
+ dat is enkel de hoeveelheid IC patienten. Het effect daarvan op het personeel dat op die IC werkt en overspannen raakt is daarbij niet eens meegenomen.
Dat je al Hugo geloofd is zeer triest! Vieze leugenaar is het.quote:
[..]
Zou Hugo dan toch gelijk krijgen en we het met de hakken over de sloot gaan redden?
Ik was al de winnaar van 2020. Het is tijd het stokje over te geven.quote:
[..]
Ook met jou. Zoveel posts met veel inhoud, maar toch niet bovenaan
HuGodquote:
[..]
Zou Hugo dan toch gelijk krijgen en we het met de hakken over de sloot gaan redden?
Waarom is Hugo een vieze leugenaar?quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:35 schreef MarkyMarkyeah het volgende:
[..]
Dat je al Hugo geloofd is zeer triest! Vieze leugenaar is het.
quote:
[..]
Waarom is Hugo een vieze leugenaar?
(nos liveblog)quote:Europese RIVM: 44 bevestigde omikrongevallen in EU
Elf Europese landen hebben tot nu toe melding gemaakt van in totaal 44 besmettingen met de omikronvariant. Dat meldt het Europees gezondheidsinstituut ECDC, de Europese evenknie van het RIVM. Het gaat om Oostenrijk, België, Tsjechië, Denemarken, Frankrijk, Duitsland, Italië, Nederland, Portugal, Spanje en Zweden.
Bij de meerderheid van de bevestigde omikronbesmettingen gaat het om patiënten die recent in landen in zuidelijk Afrika zijn geweest. Voor alle bevestigde besmettingen geldt dat mensen ofwel asymptomatisch ziek werden (wel besmet, maar geen symtomen), of nauwelijks klachten hadden.
So far so good?
Gelukkig is er ook nog uitstroom.quote:
[..]
We hebben nog 91 IC bedden over. Met een instroom van tientallen per dag halen we het einde van de week niet. Er moet nu ook geen groot ongeluk bv gebeuren.
Ik vrees dat dit vooral een probleem gaat worden aankomende feestdagen. Scholen zijn opengebleven en kinderen kunnen elkaar dus nog steeds volop besmetten. Mensen kunnen in het weekend na 5-en niets meer doen en aanstaande zondag is sinterklaas. Toch wel de angst dat dit voor volle huiskamers gaat zorgen aangezien mensen niets anders kunnen doen verder en daarnaast ook nog eens pleuris weer wordt. Hopelijk zijn mensen verstandig, maar hoor toch veel geluiden om mij heen dat aanstaande zondag even een uitzondering wordt op de regels.quote:
[..]
Dat de maatregelen niet optimaal zijn kan ik je in volgen, en dat ze misschien nadeling zijn ook. Echter is dat niet terug te zien in de besmettingscijfers. De afgelopen week lijken die rond de 22.000 te blijven hangen waar deze in de weken daarvoor met +/- 40%(?) leken te stijgen van week op week.
Als jij kan aantonen waaruit blijkt dat er toch meer mensen besmet maken dan wil ik best met je mee gaan in de discussie, maar momenteel lijkt dat eerder op je eigen ideeën van wat de maatregelen zouden moeten doen met de hoeveelheid besmettingen.
Dat zou het beste nieuws van de afgelopen 2 jaar zijn.quote:
Een superbesmettelijke variant die alleen een snotneus geeft.
Dan zijn we klaar. En dan moet je ook geen aangepaste vaccins meer willen maken.. dan de natuur z'n werk laten doen.
In welk opzicht?quote:
[..]
Ik ben benieuwd over een week of wat. Als we dan echt code zwart benaderen heb je de poppen aan het dansen hoor..
Denk je dat al die egocentrische klootzakken zich dan opeens wel aan de maatregelen gaan houden?
Niet in trappen is een appeltje voor de dorst.quote:
[..]
Dat zou het beste nieuws van de afgelopen 2 jaar zijn.
Een superbesmettelijke variant die alleen een snotneus geeft.
Dan zijn we klaar. En dan moet je ook geen aangepaste vaccins meer willen maken.. dan de natuur z'n werk laten doen.
Ik hoop wel op een enorme berg karma dan.quote:
[..]
In welk opzicht?
Denk je dat al die egocentrische klootzakken zich dan opeens wel aan de maatregelen gaan houden?
Voorlopig weten er er nog te weinig over, vooral wat het effect is op ongevaccineerden en risicogroepen is nog niet bekend. Als dat beperkt blijft, dan kan de vlag uit.quote:
[..]
Dat zou het beste nieuws van de afgelopen 2 jaar zijn.
Een superbesmettelijke variant die alleen een snotneus geeft.
Dan zijn we klaar. En dan moet je ook geen aangepaste vaccins meer willen maken.. dan de natuur z'n werk laten doen.
Het positieve hieraan is dat er hoe dan ook een natuurlijk omslagpunt ontstaat.quote:
Oeh wat een angsthaas ben jij zegquote:
[..]kinderen kunnen elkaar dus nog steeds volop besmetten. Mensen kunnen in het weekend na 5-en niets meer doen en aanstaande zondag is sinterklaas. Toch wel de angst dat dit voor volle huiskamers gaat zorgen
Ik vrees dat dit vooral een probleem gaat worden aankomende feestdagen. Scholen zijn opengebleven en aangezien mensen niets anders kunnen doen verder en daarnaast ook nog eens pleuris weer wordt. Hopelijk zijn mensen verstandig, maar hoor toch veel geluiden om mij heen dat aanstaande zondag even een uitzondering wordt op de regels.
man man man.Ok, over de coronapas. Ik ben het ook niet eens met de coronapas, maar je doet alsof dit een vooropgezet plan is. Waarom vind je dat?quote:
quote:
Ik heb de taart in het vorige topic niet geliked, het zag er veel te basic uit
Sorry @:dick_laurent, maar zo'n eentje kan ik zelf ook maken
?quote:
[..]
Oeh wat een angsthaas ben jij zeg
Zeker. Vorige week was de totale bezetting (covid + non-covid) 943 en vandaag 1022, dus gemiddeld groeit de bezetting met ongeveer 11 patiënten per dag.quote:
[..]
Gelukkig is er ook nog uitstroom.
Dat maakt ook niet uit als dit waar is:quote:
Bovendien hebben ze even een simpel antilichaampaneltje getest. Vanuit daar zo'n conclusie maken is wel erg enthousiast.quote:Europese RIVM: 44 bevestigde omikrongevallen in EU
Elf Europese landen hebben tot nu toe melding gemaakt van in totaal 44 besmettingen met de omikronvariant. Dat meldt het Europees gezondheidsinstituut ECDC, de Europese evenknie van het RIVM. Het gaat om Oostenrijk, België, Tsjechië, Denemarken, Frankrijk, Duitsland, Italië, Nederland, Portugal, Spanje en Zweden.
Bij de meerderheid van de bevestigde omikronbesmettingen gaat het om patiënten die recent in landen in zuidelijk Afrika zijn geweest. Voor alle bevestigde besmettingen geldt dat mensen ofwel asymptomatisch ziek werden (wel besmet, maar geen symtomen), of nauwelijks klachten hadden.
Vandaag een uitstroom van 12 toch? Das echt belachelijk weinig, dat corrigeert zich aankomende dagen wel.quote:
[..]
Gelukkig is er ook nog uitstroom.
weer een PR verhaalquote:
Het groeipercentage van de instroom zakt wel volgens mij. Er van uitgaande dat het nu aan het afvlakken is gaat het er om spannen.quote:
[..]
Zeker. Vorige week was de bezetting 488 en vandaag 595, dus gemiddeld groeit de bezetting met ongeveer 11 patiënten per dag.
Het is ook nooit goed hequote:
Als ze zeggen dat het niet werkt krijgen ze gezeik en als ze zeggen dat het wel werkt krijgen ze gezeik, want je conclusie staat toch al vast.
logisch, het is niet Hugo zijn idee, maar minimaal een EU idee, overal wordt die pas nl geïntroduceerdquote:
[..]
Ok, over de coronapas. Ik ben het ook niet eens met de coronapas, maar je doet alsof dit een vooropgezet plan is. Waarom vind je dat?
De marges zijn hoe dan ook flinterdun. Veel hangt ook af van de non-covidbezetting. Planbare zorg kun je afschalen, maar er is ook acute non-covidzorg waar IC-bedden voor nodig zijn en op dat cijfer heb je niet zoveel invloed.quote:
[..]
Het groeipercentage van de instroom zakt wel volgens mij. Er van uitgaande dat het nu aan het afvlakken is gaat het er om spannen.
ze weten pas over 2 wk, wat dat monster doet.quote:
[..]
Het is ook nooit goed he
Als ze zeggen dat het niet werkt krijgen ze gezeik en als ze zeggen dat het wel werkt krijgen ze gezeik, want je conclusie staat toch al vast.
Nouja, als je iedereen in huis opsluit zul je ook minder acute non-covidzorg krijgen.quote:
[..]
De marges zijn hoe dan ook flinterdun. Veel hangt ook af van de non-covidbezetting. Planbare zorg kun je afschalen, maar er is ook acute non-covidzorg waar IC-bedden voor nodig zijn en op dat cijfer heb je niet zoveel invloed.
IC valt tegen, nog altijd boven de 20% week op week. Klinieken wel een afvlakking.quote:
[..]
Het groeipercentage van de instroom zakt wel volgens mij. Er van uitgaande dat het nu aan het afvlakken is gaat het er om spannen.
Weet jij (of iemand anders) in hoeverre de doden van de IC's komen of dat die op andere locaties behandeld worden tot het punt van sterven.quote:
[..]
Gelukkig is er ook nog uitstroom.
Ik denk (momenteel) weer veel uit de verpleeghuizen. Vandaag 36 overlijdens gemeld daar.quote:
[..]
Weet jij (of iemand anders) in hoeverre de doden van de IC's komen of dat die op andere locaties behandeld worden tot het punt van sterven.
Hmm. IC volgt de kliniek natuurlijk maar een afvlakking zie je pas later in de instroom/uitstroom ratio natuurlijk. Neemt niet weg dat het er dus om gaat spannen.quote:
[..]
IC valt tegen, nog altijd boven de 20% week op week. Klinieken wel een afvlakking.
Logisch, ze sturen nu de mensen gewoon weer naar huis toe, de thuiszorg in.quote:
[..]
IC valt tegen, nog altijd boven de 20% week op week. Klinieken wel een afvlakking.
We kunnen niet precies zien welke patiënt op de IC sterft, we kunnen wel de grafieken van Stichting NICE erbij pakken: https://stichting-nice.nl/quote:
[..]
Weet jij (of iemand anders) in hoeverre de doden van de IC's komen of dat die op andere locaties behandeld worden tot het punt van sterven.
De grafiek "Leeftijdsdistributie van IC-patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 naar uitkomst" laat dat goed zien.
Ah, het is Feigl-Ding, die neem ik niet bijzonder serieus. Alarmist eerste klas.quote:
Ik likete je post omdat je antwoord gaf, niet omdat ik 36 overlijdens leuk vind.quote:
[..]
Ik denk (momenteel) weer veel uit de verpleeghuizen. Vandaag 36 overlijdens gemeld daar.
Klopt dat ze het niet 100% zeker weten, maar toch kan je aannemen dat ze weten waar ze het over hebben. Zijn niet echt hele domme lui die daar werken.quote:
[..]
ze weten pas over 2 wk, wat dat monster doet.
Vandaar ook bijvoorbeeld de woorden "most likely". Beetje indekken, beetje vooruit kijken.
Ik heb even de tweets van deze man doorgekeken maar die zijn over het algemeen vrij vreemd. Ook heel paniekerig sturen dat 10% van de ziekenhuisinstroom kinderen onder de 2 zijn. Neem het maar met een korrel.quote:
Cijfers kloppen toch?quote:
[..]
Ah, het is Feigl-Ding, die neem ik niet bijzonder serieus. Alarmist eerste klas.
Welke verklaring heb jij hier anders voor?
Gommersquote:
Hoe zit het eigenlijk met de door Gommers voorspelde code zwart binnen tien dagen? Inmiddels zijn daar nog drie dagen van over.
Zeker nog wel stijging naar 800quote:
[..]
IC valt tegen, nog altijd boven de 20% week op week. Klinieken wel een afvlakking.
"Miljoenen Nederlanders komen door die coronamaatregel stil te staan", zegt NOC*NSF. Werk en school maken het voor veel mensen onmogelijk om overdag te sporten, omdat de georganiseerde sport grotendeels 's avonds plaatsvindt, zo valt te lezen.
De sportkoepel vraagt om sport te scharen onder de essentiële sectoren. NOC*NSF wordt daarbij gesteund door de gezamenlijke nationale sportbonden, de Vereniging Sport en Gemeenten (VSG) en het Platform Ondernemende Sportaanbieders (POS).
Veilige setting
"Alle sportverenigingen en ondernemende sportaanbieders hebben de afgelopen anderhalf jaar laten zien dat zij een veilige setting kunnen bieden. Daar is fors in geïnvesteerd, we werken met strikte protocollen", zegt Marc van den Tweel, algemeen directeur van NOC*NSF. "Uit cijfers van het RIVM blijkt dat besmettingen slechts zeer beperkt binnen de sport plaats vinden."
"Wij realiseren ons dat het pakket aan maatregelen een optelsom is waarbij het aantal ontmoetingen beperkt moet worden", vervolgt Van Tweel. "Wij denken dat hiervoor betere maatregelen zijn."
Mondkappen plicht weer uitgebreid, ook tijdens het sporten + 2G.
Ik vind het lastig hoor. Het kan heel goed kloppen, maar ondertussen weten wij ook al dat het al wekenlang in andere landen rondgaat en daar zie je het niet meteen terug.quote:
[..]
Cijfers kloppen toch?
Welke verklaring heb jij hier anders voor?
Daarnaast kan het vele andere redenen hebben. Misschien nemen ze mensen eerder op? Zekere voor het onzekere? Las ook dat er relatief veel kinderen opgenomen werden opeens? Voorzorg? Toeval? Niemand die het weet.
Ik denk dat het gevaarlijk is om met zulke lage aantallen al zulke conclusies te trekken.
Maak er maar 24 april van dan, want die kappen en 2G gaan echt geen redding brengen in de wintermaanden.quote:
Verscherpte maatregelen hier in Zwitserland t/m minstens 24. Januari, wordt weer een leuker winter
Mondkappen plicht weer uitgebreid + 2G.
De omikronvariant van het coronavirus heeft zich ook binnen Nederland verspreid. Een van de Nederlanders die ermee besmet is, is niet in het zuiden van Afrika geweest.
Het gaat om een van de twee besmettingen die vandaag door het RIVM werden gemeld. "Die persoon heeft het virus waarschijnlijk opgelopen in Nederland. Hoe precies wordt nog onderzocht", zegt viroloog Chantal Reusken van het RIVM. Uit bron- en contactonderzoek moet blijken hoe deze persoon besmet is geraakt en hoeveel mensen hierbij betrokken zijn, zegt Reusken.
"In welke mate dat dan duidt op verdere verspreiding is heel erg afhankelijk van hoe deze persoon het heeft opgelopen. Het kan een heel kort lijntje zijn (iemand die in zuidelijk Afrika is geweest) en het kan ook zijn dat er meer personen tussen zitten." Deze week moet er meer duidelijk worden over dit besmettingsgeval.
Iets anders wel dan?quote:
[..]
Maak er maar 24 april van dan, want die kappen en 2G gaan echt geen redding brengen in de wintermaanden.
Amenquote:
Sportkoepel NOC*NSF heeft het demissionaire kabinet in een zogeheten 'position paper' opgeroepen de Nederlandse amateursport tot 20.00 uur 's avond open te houden. Vrijdag maakte demissionair premier Mark Rutte bekend dat sportaccommodaties voor een periode van tenminste drie weken om vijf uur 's middags leeg moeten zijn. De avondlockdown duurt tot 05.00 uur 's ochtends.
"Miljoenen Nederlanders komen door die coronamaatregel stil te staan", zegt NOC*NSF. Werk en school maken het voor veel mensen onmogelijk om overdag te sporten, omdat de georganiseerde sport grotendeels 's avonds plaatsvindt, zo valt te lezen.
De sportkoepel vraagt om sport te scharen onder de essentiële sectoren. NOC*NSF wordt daarbij gesteund door de gezamenlijke nationale sportbonden, de Vereniging Sport en Gemeenten (VSG) en het Platform Ondernemende Sportaanbieders (POS).
Veilige setting
"Alle sportverenigingen en ondernemende sportaanbieders hebben de afgelopen anderhalf jaar laten zien dat zij een veilige setting kunnen bieden. Daar is fors in geïnvesteerd, we werken met strikte protocollen", zegt Marc van den Tweel, algemeen directeur van NOC*NSF. "Uit cijfers van het RIVM blijkt dat besmettingen slechts zeer beperkt binnen de sport plaats vinden."
"Wij realiseren ons dat het pakket aan maatregelen een optelsom is waarbij het aantal ontmoetingen beperkt moet worden", vervolgt Van Tweel. "Wij denken dat hiervoor betere maatregelen zijn."
en geen opstand?quote:
Verscherpte maatregelen hier in Zwitserland t/m minstens 24. Januari, wordt weer een leuker winter
Mondkappen plicht weer uitgebreid, ook tijdens het sporten + 2G.
We zien op de IC nu helaas bijna de bezetting van 24-5quote:
[..]
Hmm. IC volgt de kliniek natuurlijk maar een afvlakking zie je pas later in de instroom/uitstroom ratio natuurlijk. Neemt niet weg dat het er dus om gaat spannen.
Je ziet dus ook gelijk de impact op Non-Covid.
Helaas moet je tegelijk ook de conclusie trekken dat z'n 415 opnames waarschijnlijk niet nodig waren geweest.
En wij klagen hier al over 3 weken.quote:
Verscherpte maatregelen hier in Zwitserland t/m minstens 24. Januari, wordt weer een leuker winter
Mondkappen plicht weer uitgebreid, ook tijdens het sporten + 2G.
Ongevacineerde moeten thuis werken, of iedereen moet een kap dragen, wordt weer een clownshow t/m mei inderdaad. Ik ben benieuwd wat ze hier besluiten met 2 ongevacineerde.quote:
[..]
Maak er maar 24 april van dan, want die kappen en 2G gaan echt geen redding brengen in de wintermaanden.
Nope. Besmettingen vinden gewoon plaats op plekken waar geen 2G geldt of waar mondkappen niet of nauwelijks gedragen worden.quote:
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.quote:
Sportkoepel NOC*NSF heeft het demissionaire kabinet in een zogeheten 'position paper' opgeroepen de Nederlandse amateursport tot 20.00 uur 's avond open te houden. Vrijdag maakte demissionair premier Mark Rutte bekend dat sportaccommodaties voor een periode van tenminste drie weken om vijf uur 's middags leeg moeten zijn. De avondlockdown duurt tot 05.00 uur 's ochtends.
"Miljoenen Nederlanders komen door die coronamaatregel stil te staan", zegt NOC*NSF. Werk en school maken het voor veel mensen onmogelijk om overdag te sporten, omdat de georganiseerde sport grotendeels 's avonds plaatsvindt, zo valt te lezen.
De sportkoepel vraagt om sport te scharen onder de essentiële sectoren. NOC*NSF wordt daarbij gesteund door de gezamenlijke nationale sportbonden, de Vereniging Sport en Gemeenten (VSG) en het Platform Ondernemende Sportaanbieders (POS).
Veilige setting
"Alle sportverenigingen en ondernemende sportaanbieders hebben de afgelopen anderhalf jaar laten zien dat zij een veilige setting kunnen bieden. Daar is fors in geïnvesteerd, we werken met strikte protocollen", zegt Marc van den Tweel, algemeen directeur van NOC*NSF. "Uit cijfers van het RIVM blijkt dat besmettingen slechts zeer beperkt binnen de sport plaats vinden."
"Wij realiseren ons dat het pakket aan maatregelen een optelsom is waarbij het aantal ontmoetingen beperkt moet worden", vervolgt Van Tweel. "Wij denken dat hiervoor betere maatregelen zijn."
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
lage vaccinatie graadquote:
[..]
Ik vind het lastig hoor. Het kan heel goed kloppen, maar ondertussen weten wij ook al dat het al wekenlang in andere landen rondgaat en daar zie je het niet meteen terug.
Daarnaast kan het vele andere redenen hebben. Misschien nemen ze mensen eerder op? Zekere voor het onzekere? Las ook dat er relatief veel kinderen opgenomen werden opeens? Voorzorg? Toeval? Niemand die het weet.
Ik denk dat het gevaarlijk is om met zulke lage aantallen al zulke conclusies te trekken.
Volgens de data van NICD (Covid-19 Hospital Surveillance) liggen er totaal 234 patiënten op de IC waarvan 112 patiënten aan de beademing, in heel Zuid-Afrika.quote:
[..]
Cijfers kloppen toch?
Welke verklaring heb jij hier anders voor?
Daarbij, zo schrikbarend zien de cijfers er ook niet uit: https://www.nicd.ac.za/wp(...)_Export-20211130.pdf
Hehe hier halen ze die grap niet uit met elke keer 2/3 weken verlengen, is altijd gelijk minstens 2 maanden.quote:
[..]
En wij klagen hier al over 3 weken.
Wat ik bedoel is: Is er überhaupt een maatregel geweest waar we beter uit gekomen zijn dan waarmee we zijn begonnen?quote:
[..]
Nope. Besmettingen vinden gewoon plaats op plekken waar geen 2G geldt of waar mondkappen niet of nauwelijks gedragen worden.
Elke keer met versoepelen zijn we weer terug bij af. Dus dat zou betekenen dat elke winter een heel erg eenzame gaat worden vanaf nu.
Helemaal mee eens, maar had de tijdslimiet weggelaten, nu kan ik nog steeds niet trainenquote:
Sportkoepel NOC*NSF heeft het demissionaire kabinet in een zogeheten 'position paper' opgeroepen de Nederlandse amateursport tot 20.00 uur 's avond open te houde
Bij budget onderhandelingen vraag ik ook altijd meer dan ik nodig heb, dan kan je altijd later nog wat water bij de wijn doen.
Dat zal zeker meespelen. Als het daadwerkelijk zo snel verspreid als dat men voorspelt dan is het niet gek dat het daar uit de hand loopt of gaat lopen.quote:
Voor: 50Plus, CDA, VVD, GL, PvdA, D66, CU
Tegen: SGP, Nanninga, FvD, Otten, SP, PVV, PvdD
Klopt wel, maar het maakt het wel erg oneerlijk wanneer bepaalde sectoren wel en die van jou niet. Ik snap dan wel dat je voor je eigen toko preekt. Helemaal omdat we behalve een corona pandemie we ook te maken hebben met een "te dikke bevolking die te weinig beweegt" waar sport weer een remedie voor is.quote:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
Lachenquote:
2G komt er dus, aanvaard door de eerste kamer.
Voor: 50Plus, CDA, VVD, GL, PvdA, D66, CU
Tegen: SGP, Nanninga, FvD, Otten, SP, PVV, PvdD
waar allemaal of is dat voor de Tweede kamer?Juist nu valt het toch wel mee?quote:
[..]
Klopt wel, maar het maakt het wel erg oneerlijk wanneer bepaalde sectoren wel en die van jou niet. Ik snap dan wel dat je voor je eigen toko preekt. Helemaal omdat we behalve een corona pandemie we ook te maken hebben met een "te dikke bevolking die te weinig beweegt" waar sport weer een remedie voor is.
Winkels dicht, sportscholen dicht, kappers dicht, horeca dicht. Scholen zijn ook niet open na 17:00. Alleen essentiële winkels nog tot 20:00, toch?
Wat is er op dit moment niet eerlijk aan?
Naar mijn mening is het probleem voornamelijk dat er maatregelen genomen worden en wanneer die maatregel afgeschaald wordt er niet iets structureel beter is. Alsof er gedacht wordt dat het probleem dan magisch opgelost is.quote:
[..]
Wat ik bedoel is: Is er überhaupt een maatregel geweest waar we beter uit gekomen zijn dan waarmee we zijn begonnen?
Elke keer met versoepelen zijn we weer terug bij af. Dus dat zou betekenen dat elke winter een heel erg eenzame gaat worden vanaf nu.
Als er weinig tot geen werk gemaakt wordt van het (kwantitatief) opschalen van de zorg én er weinig tot geen focus is op preventie (vaccinatie, gezonde leefstijlen, communiceren en informeren) dan ben je bij het afschalen van maatregelen terug bij af, dan komt het gewoon weer terug.
Daarbij valt de mentaliteit van (sommige) mensen me wel tegen. Door nu te roepen "Ja hallo, ik doe niet meer mee" zorg je ervoor dat je onderdeel van het probleem bent, daar wint niemand mee.
Oooooow yeah, exact 1000 ook. Dus 1001 nu.quote:
[ afbeelding ] Top 100 voor reeks "Het grote SARS-CoV-2 topic" van 01-11-2021 t/m 30-11-2021
nr / aantal posts / gebruiker
001 2219 chratnox
002 1348 WheeledWarrior
003 1281 Tijn
004 1258 Jor_Dii
005 1210 trein2000
006 1033 capricia
007 1000 Red_85
008 0974 Momo
009 0956 DireStraits7
010 0830 Mexicanobakker
011 0826 Evenstar
012 0787 Spablauw214
013 0782 THEFXR
014 0712 Stoney3K
015 0696 AlwaysHappy
015 0696 Bliksem92
017 0692 _serial_
018 0677 Molo
019 0617 Da_Sandman
020 0616 DonDruiper
021 0615 Elan
022 0581 Benny
023 0579 Sherlock_Holmes
024 0576 Jed1Gam
025 0557 dick_laurent
026 0555 Wirelessmouse
027 0546 aartstyle
028 0541 phpmystyle
029 0539 Noek
030 0520 Zipportal
031 0518 miss_sly
032 0497 Cesare-Borgia
033 0488 Kickinalfa
034 0482 Za
035 0471 GemMagic
036 0470 Vallon
037 0464 ludovico
038 0446 leolinedance
038 0446 Tarado
040 0427 Lenny_Leonard
041 0387 Confetti
042 0383 LTVDK
043 0378 Janneke141
044 0367 Mammietje
045 0366 Oriente
046 0362 galantis
047 0349 D_A
047 0349 GurneyIsBestOke
049 0325 bloodymary1
050 0324 DDDDDaafSPOILER051 0319 saparmurat_niyazov
052 0311 Jaeger85
053 0309 tja77
054 0305 Predator40
055 0297 Discombobulate
056 0289 zalkc
057 0285 TheVulture
058 0282 Drekkoning
059 0280 OProg
059 0280 alpeko
061 0269 maan_man
062 0268 ipa84
063 0257 Bocaj
064 0247 Qarrad
065 0246 Nattekat
066 0239 Newsworld
067 0232 Caland
067 0232 Arizona
069 0228 zoost
070 0224 Asschen_sukar
071 0223 MichaelScott
072 0217 Monolith
073 0213 Derrazi
073 0213 Houtenbeen
075 0210 SilverEyes
076 0208 Wereldgozer
076 0208 Whiskers2009
078 0207 Johannes788
078 0207 Vasilevski
080 0197 mir1986
081 0194 Frozen-assassin
082 0188 Neef_Wuppie
083 0182 maxi-mus
084 0181 Megumi
085 0180 Anton91
086 0179 jcdragon
087 0175 FLATTTENtheCURVE
088 0172 Coco
089 0171 Haags
090 0168 dycto
091 0167 Cue_
092 0164 Sfancta
093 0163 Questular
093 0163 quirina
095 0162 Oliver23
096 0160 Simmertje
097 0156 devlinmr
098 0154 Iblardi
099 0143 EttovanBelgie
100 0138 Gia
SPOILERIk heb geen leven! help me!!
Mooi zo, snel invoeren en dan alles weer normaal open.quote:
2G komt er dus, aanvaard door de eerste kamer.
Voor: 50Plus, CDA, VVD, GL, PvdA, D66, CU
Tegen: SGP, Nanninga, FvD, Otten, SP, PVV, PvdD
Het is nu juist (hoe kut het ook is) het meest eerlijk. Op het moment dat je uitzonderingen gaat maken voor de sportkoepels willen sportscholen ook. Dan willen yoga-studio's, zonnebanken en fysio's ook, waarna niet-essentiële winkels zeggen: Waarom mag de yoga-tent wel esoterische olieën verkopen en ik niet?quote:
[..]
Juist nu valt het toch wel mee?
Winkels dicht, sportscholen dicht, kappers dicht, horeca dicht. Scholen zijn ook niet open na 17:00. Alleen essentiële winkels nog tot 20:00, toch?
Wat is er op dit moment niet eerlijk aan?
2G gaat totaal geen zin hebben op dit moment.quote:
2G komt er dus, aanvaard door de eerste kamer.
Voor: 50Plus, CDA, VVD, GL, PvdA, D66, CU
Tegen: SGP, Nanninga, FvD, Otten, SP, PVV, PvdD
Hooguit ergens in maart of april als de cijfers heel erg laag zijn. Dan lijkt het net alsof het werkt (tot september/oktober) en gaan ze weer niet vooruit plannen/denken. Ergens in november 2022 zijn ze dan weer verrast hoe het toch zo snel is gegaan, ondanks 2G.
Midden november toch al in Nederland? Misschien komt het oorspronkelijk wel uit NLquote:
RIVM: omikron-variant binnen Nederland verspreid
De omikronvariant van het coronavirus heeft zich ook binnen Nederland verspreid. Een van de Nederlanders die ermee besmet is, is niet in het zuiden van Afrika geweest.
Het gaat om een van de twee besmettingen die vandaag door het RIVM werden gemeld. "Die persoon heeft het virus waarschijnlijk opgelopen in Nederland. Hoe precies wordt nog onderzocht", zegt viroloog Chantal Reusken van het RIVM. Uit bron- en contactonderzoek moet blijken hoe deze persoon besmet is geraakt en hoeveel mensen hierbij betrokken zijn, zegt Reusken.
"In welke mate dat dan duidt op verdere verspreiding is heel erg afhankelijk van hoe deze persoon het heeft opgelopen. Het kan een heel kort lijntje zijn (iemand die in zuidelijk Afrika is geweest) en het kan ook zijn dat er meer personen tussen zitten." Deze week moet er meer duidelijk worden over dit besmettingsgeval.
Los van mijn mening over dit alles vind ik het verschil tussen sporten en bijvoorbeeld de horeca, winkels en evenementen gigantisch in het feit dat sporten heel belangrijk is voor de fysieke gezondheid van mensen, in sommige gevallen zelfs essentieel. Das een heel andere discussie.quote:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
Dat het doel volksgezondheid is en dat je dat niet bereikt door sport te beperken. Bovendien zijn religieuze bijeenkomsten nog wel mogelijk waar blijkbaar een groter risico voor de volksgezondheid is. Het is een beetje alsof jij niet meer mag auto rijden omdat je buurman te hard rijdt.quote:
[..]
Juist nu valt het toch wel mee?
Winkels dicht, sportscholen dicht, kappers dicht, horeca dicht. Scholen zijn ook niet open na 17:00. Alleen essentiële winkels nog tot 20:00, toch?
Wat is er op dit moment niet eerlijk aan?
het land gaat echt naar de klotequote:
2G komt er dus, aanvaard door de eerste kamer.
Voor: 50Plus, CDA, VVD, GL, PvdA, D66, CU
Tegen: SGP, Nanninga, FvD, Otten, SP, PVV, PvdD
Kijk!quote:
Anyway, another day vanuit sunny paradise.
En de cijfers lijken op een mooi plateau te zitten, niet? Dus vandaag, zoals gevraagd:
Een platte taart!
[ afbeelding ]SPOILERJah, hijs een beetje saai, maar dat zijn de cijfers eigenlijk ook
Wat er nu is heeft ook geen zin. En meer willen we toch ook niet. Dus laat het maar lekker 2G worden. Ik ken nog best wat mensen die dan wel overstag zouden gaan qua vaccineren.quote:
[..]
2G gaat totaal geen zin hebben op dit moment.
Hooguit ergens in maart of april als de cijfers heel erg laag zijn. Dan lijkt het net alsof het werkt (tot september/oktober) en gaan ze weer niet vooruit plannen/denken. Ergens in november 2022 zijn ze dan weer verrast hoe het toch zo snel is gegaan, ondanks 2G.
Popcorn al in huis gehaald voor het debat in de TK morgen?quote:
100 kudo´s voor deze vraagquote:
[..]
Moet je eerst de vraag beantwoorden of we dat nog wel een keer willen met z’n allen. Je kunt niet eeuwig in lockdown. Wanneer staken we de strijd?
Leuk dat u zo maatschappelijk begaan bent maar gaan we niet doen.quote:
Mvg,
Hugo
En wat als de cijfers ondanks 2G én de strenge maatregelen van nu niet laag genoeg gaan?quote:
[..]
Hooguit ergens in maart of april als de cijfers heel erg laag zijn. Dan lijkt het net alsof het werkt (tot september/oktober) en gaan ze weer niet vooruit plannen/denken. Ergens in november 2022 zijn ze dan weer verrast hoe het toch zo snel is gegaan, ondanks 2G.
We kunnen immers geen jaren in een kapotte plaat van preventie en lockdown blijven. Intelligent of niet. Vroeg of laat moeten we accepteren dat de samenleving belangrijker is dan de covid-slachtoffers die het veroorzaakt.
Equilibrium is kickin in!quote:
Zodra de ziekenhuizen niet meer overlopen worden door coronapatienten?quote:
Op Ik ben het daar mee eens hoor, maar het is zo lastig om onderscheid te maken en/of uitzonderingen toe te laten. Het is al gestoord dat moskeeën en kerken niet aan de regels gebonden zijn (al zal het daar na 17:00 ook wel meevallen). Als je dan nu amateursporten toelaat, waar men toch ook met veel man in een kleedkamer komt te zitten, dan willen sportscholen ook en dan volgt de rest ook.quote:
[..]
Los van mijn mening over dit alles vind ik het verschil tussen sporten en bijvoorbeeld de horeca, winkels en evenementen gigantisch in het feit dat sporten heel belangrijk is voor de fysieke gezondheid van mensen, in sommige gevallen zelfs essentieel. Das een heel andere discussie.
Het is gewoon heel lastig en daarom kan je bijna niet anders dan alles op één hoop gooien.
Dat gaat enige voordeel zijn inderdaad. Zullen vast wel een paar extra vaccins gezet worden, maar het gaat echt weinig helpen tegen verspreiding op dit moment.quote:
[..]
Wat er nu is heeft ook geen zin. En meer willen we toch ook niet. Dus laat het maar lekker 2G worden. Ik ken nog best wat mensen die dan wel overstag zouden gaan qua vaccineren.
Kleedkamers zijn al gesloten geweest om sporten door te kunnen laten gaan. Dat hoeft dus geen belemmering te zijn. Bovendien kan de bar van een sport gelegendheid nu wel open zijn van 9:00-17:00. In het kader van gezondheid zou ik dan eerder de kleedkamer en de bar dichthouden en de uren langer. Wel is dat natuurlijk lastiger handhaven.quote:
[..]
Ik ben het daar mee eens hoor, maar het is zo lastig om onderscheid te maken en/of uitzonderingen toe te laten. Het is al gestoord dat moskeeën en kerken niet aan de regels gebonden zijn (al zal het daar na 17:00 ook wel meevallen). Als je dan nu amateursporten toelaat, waar men toch ook met veel man in een kleedkamer komt te zitten, dan willen sportscholen ook en dan volgt de rest ook.
Het is gewoon heel lastig en daarom kan je bijna niet anders dan alles op één hoop gooien.
Heeft dat vaccineren nog wel echt zin met het oog op die oprukkend nieuwe variant?quote:
[..]
Wat er nu is heeft ook geen zin. En meer willen we toch ook niet. Dus laat het maar lekker 2G worden. Ik ken nog best wat mensen die dan wel overstag zouden gaan qua vaccineren.
Ik vrees dat we dan ook heel lang vast gaan zitten aan 2G.quote:
[..]
2G gaat totaal geen zin hebben op dit moment.
Hooguit ergens in maart of april als de cijfers heel erg laag zijn. Dan lijkt het net alsof het werkt (tot september/oktober) en gaan ze weer niet vooruit plannen/denken. Ergens in november 2022 zijn ze dan weer verrast hoe het toch zo snel is gegaan, ondanks 2G.
Tot einde crisis gok ik, wanneer dat ook moge zijn.Dat hoorde je ook toen Delta de kop op stak, en uiteindelijk beschermen ze nog steeds goed tegen heel ziek worden.quote:
[..]
Heeft dat vaccineren nog wel echt zin met het oog op die oprukkend nieuwe variant?
En zo nodig kunnen ze het mRNA vaccin aanpassen aan de nieuwe variant, maar dan zijn we wel weer een jaar verder gok ik.
Nou, laten we nog meer grondrechten afbreken voor beperkingen die 0 effect hebben...quote:
[..]
Lachen
Dit was de eerste kamer, stemming voor uitbreiding van het wetsvoorstel.
"coronatoegangsbewijzen bij niet-essentiële detailhandel en dienstverlening op publieke plaatsen."
Helaas wel ja.quote:
Dat debat gevolgd in de eerste kamen maar wat een machtsgeile idioot is Hugo de Jonge, en ook op niks antwoord geven of nergens inzicht in geven. Of statistieken van weken terug gebruiken. Of het is van; ja dat is al openbaar, zoek het zelf maar op.
Pfizer gaf aan dat ze dachten dat hun vaccin ook goed bescherming tegen ziekenhuisopnames oplevert voor deze variant. Lijkt me wel dus.quote:
[..]
Heeft dat vaccineren nog wel echt zin met het oog op die oprukkend nieuwe variant?
Persoonlijk denk ik dat er vroeg of laat een soort van vaccinatieplicht gaat komen. Misschien nog niet in de winter van 21/22, maar het zou mij niet verbazen als men er klaar mee is einde van volgend jaar.quote:
[..]
Ik vrees dat we dan ook heel lang vast gaan zitten aan 2G.
Sportscholen horen daar dan toch ook gewoon bij? Ik vind het een vrij makkelijke uitzondering eigenlijk. Sportlocaties vormen ongeveer 1% van de besmettingen, maak daar niet zo'n punt van. De kans dat je dat uiteindelijk terug gaat zien in de IC's is miniem, en je boekt er bij mensen fysiek en mentaal enorme winst mee door ze open te laten.quote:
[..]
Ik ben het daar mee eens hoor, maar het is zo lastig om onderscheid te maken en/of uitzonderingen toe te laten. Het is al gestoord dat moskeeën en kerken niet aan de regels gebonden zijn (al zal het daar na 17:00 ook wel meevallen). Als je dan nu amateursporten toelaat, waar men toch ook met veel man in een kleedkamer komt te zitten, dan willen sportscholen ook en dan volgt de rest ook.
Het is gewoon heel lastig en daarom kan je bijna niet anders dan alles op één hoop gooien.
Ja.quote:
[..]
Heeft dat vaccineren nog wel echt zin met het oog op die oprukkend nieuwe variant?
Komt hier nooit! Gelukkig zijn ze nog nuchter daar in.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er vroeg of laat een soort van vaccinatieplicht gaat komen. Misschien nog niet in de winter van 21/22, maar het zou mij niet verbazen als men er klaar mee is einde van volgend jaar.
Zal me echt een worst wezen. Als alles dan maar weer kan draaien en open kan. Onbeperkt in tijd.quote:
[..]
Ik vrees dat we dan ook heel lang vast gaan zitten aan 2G.
Ik gok dat ze wachten tot landen als Duitsland het in gaan voeren, en dan gebruiken ze dat als schild om achter te schuilen. En ze zullen ook wel afwachten wat de resultaten uit Oostenrijk zijn.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er vroeg of laat een soort van vaccinatieplicht gaat komen. Misschien nog niet in de winter van 21/22, maar het zou mij niet verbazen als men er klaar mee is einde van volgend jaar.
Gaat denk ik wel rellen opleveren. Goed voor het reltopic dus
Dat kan het niet, dat hele beleid en de invoering daarvan is gewoon een facade.quote:
[..]
Zal me echt een worst wezen. Als alles dan maar weer kan draaien en open kan. Onbeperkt in tijd.
Daarom ben je ook een branche organisatie. Om te kijken naar de belangen van je eigen achterban.quote:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
En je moet wel in dit land. Want als je niet denkt om zichzelf, zal niemand om diegene denken. Want iedereen denkt namelijk alleen maar aan zichzelf hier.
Vroeg of laat moet er toch echt een punt komen waarop dat wél kan.quote:
[..]
Dat kan het niet, dat hele beleid en de invoering daarvan is gewoon een facade.
Je kan niet de hele samenleving vleugellam houden tot in 2050.
Omdat het vier maanden geleden al ingevoerd had moeten worden. Dan was de vaccinatiegraad een stuk hoger geweest en hadden we er nu heel anders voor gestaan.quote:
[..]
Dat kan het niet, dat hele beleid en de invoering daarvan is gewoon een facade.
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.quote:
[..]
Sportscholen horen daar dan toch ook gewoon bij? Ik vind het een vrij makkelijke uitzondering eigenlijk. Sportlocaties vormen ongeveer 1% van de besmettingen, maak daar niet zo'n punt van. De kans dat je dat uiteindelijk terug gaat zien in de IC's is miniem, en je boekt er bij mensen fysiek en mentaal enorme winst mee door ze open te laten.
Kappers spelen ook geen mega rol, de lokale Intertoys vast ook niet, de fietsenmaker om de hoek ook niet etc.
Als je in een situatie zit waar er nog maar tientallen bedden over zijn op de IC en er dagelijks meer en meer zorg wordt afgeschaald, waardoor hart- en kankerpatiënten niet meer behandeld worden, kan je niet zeggen "ach, dat merk je toch niet". Je merkt het overal aan en iedere % telt in dat geval.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met dit beleid, maar als je hiervoor kiest dan is dit wel de enige juiste manier om het te doen.
Gelukkig niet nog meer doden door oversterfte dankzij het vaccin.quote:
[..]
Omdat het vier maanden geleden al ingevoerd had moeten worden. Dan was de vaccinatiegraad een stuk hoger geweest en hadden we er nu heel anders voor gestaan.
Echter, de kappers, de lokale Intertoys en de fietsenmaker hebben mensen niet nodig om gezond te blijven. Sport wel. Dit is echt een heel makkelijk argument.quote:
[..]
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.
Kappers spelen ook geen mega rol, de lokale Intertoys vast ook niet, de fietsenmaker om de hoek ook niet etc.
Als je in een situatie zit waar er nog maar tientallen bedden over zijn op de IC en er dagelijks meer en meer zorg wordt afgeschaald, waardoor hart- en kankerpatiënten niet meer behandeld worden, kan je niet zeggen "ach, dat merk je toch niet". Je merkt het overal aan en iedere % telt in dat geval.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met dit beleid, maar als je hiervoor kiest dan is dit wel de enige juiste manier om het te doen.
Het is dan wel een mooie visceuze cirkel natuurlijkquote:
[..]
Daarom ben je ook een branche organisatie. Om te kijken naar de belangen van je eigen achterban.
En je moet wel in dit land. Want als je niet denkt om zichzelf, zal niemand om diegene denken. Want iedereen denkt namelijk alleen maar aan zichzelf hier.
Nee. Dat gaat niet.quote:
[..]
Zal me echt een worst wezen. Als alles dan maar weer kan draaien en open kan. Onbeperkt in tijd.
Je ziet het nu al. Maatregelen zouden in de plaats voor komen, maar hey, we doen ze er lekker bovenop.
Dat nogwatG is een opmaat voor nog veel meer ellende in de qr code. Goed middel om mensen ergens naar toe te dwingen. Nu zijn het enkel vaccins maar de infra en mogelijkheid ligt er.
Dus wat volgt?
QR via je bankrekening en op je IDquote:
[..]
Nee. Dat gaat niet.
Je ziet het nu al. Maatregelen zouden in de plaats voor komen, maar hey, we doen ze er lekker bovenop.
Dat nogwatG is een opmaat voor nog veel meer ellende in de qr code. Goed middel om mensen ergens naar toe te dwingen. Nu zijn het enkel vaccins maar de infra en mogelijkheid ligt er.
Dus wat volgt?
Ja, alleen gaat dit daar echt niks in veranderen hoor.quote:
[..]
Vroeg of laat moet er toch echt een punt komen waarop dat wél kan.
Je kan niet de hele samenleving vleugellam houden tot in 2050.
Welnee.quote:
[..]
Omdat het vier maanden geleden al ingevoerd had moeten worden. Dan was de vaccinatiegraad een stuk hoger geweest en hadden we er nu heel anders voor gestaan.
De link tussen de sportschool en de IC is ook weer niet zo direct, natuurlijk. De problemen op de IC zijn acuut, terwijl de sportschool mensen gezonder maakt op lange termijn. Dus het is best te verantwoorden om de sportschool tijdelijk te sluiten wanneer je tegen de grenzen van de IC-capaciteit aanloopt.quote:
[..]
Echter, de kappers, de lokale Intertoys en de fietsenmaker hebben mensen niet nodig om gezond te blijven. Sport wel.
quote:
[..]
Ja, alleen gaat dit daar echt niks in veranderen hoor.
[..]
Welnee.
Als Red_85 niet om Red_85 denkt, zal niemand denken om Red_85. Want alleen Red_85 denkt om Red_85 en niemand anders.quote:
[..]
Het is dan wel een mooie visceuze cirkel natuurlijk
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Fietsen is ook gezondquote:
[..]
Echter, de kappers, de lokale Intertoys en de fietsenmaker hebben mensen niet nodig om gezond te blijven. Sport wel. Dit is echt een heel makkelijk argument.
en genoeg mensen die dood en dood ongelukkig worden als hun haar niet goed zit (ja, ik overdrijf).Het is ook ongezond om zorg af te schalen. Het is gewoon kiezen tussen twee kwaden en de overheid kiest er op dit moment nog steeds voor om de zorg voor te laten gaan, dus is dit de enige juiste manier wat mij bedreft.
* Tijn voelt zich niet aangesprokenquote:
[..]
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Nee, het enige wat daar wat aan gaat veranderen is wanneer de overheid zegt 'nu is het klaar' en elk slachtoffer wat daarna valt wordt geaccepteerd als verlies, of wanneer mensen het collectief niet meer pikken.quote:
[..]
Ja, alleen gaat dit daar echt niks in veranderen hoor.
Beide scenario's zijn een verlies voor diezelfde overheid dus daar gaan ze niet aan beginnen.
quote:
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Heb al tientallen keren een stok in mijn neus laten duwen, zit al weken in quarantaine, heb geen afscheid kunnen nemen op werk (al was de borrel wel geniaal .... ) en hou mij over het algemeen goed aan de regels, dus ik voel mij niet aangesprokenquote:
[..]
Als Red_85 niet om Red_85 denkt, zal niemand denken om Red_85. Want alleen Red_85 denkt om Red_85 en niemand anders.
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Als je perse wil sporten kun je ook gewoon naar buiten gaan en hardlopen of een eind gaan wandelen of gaan fietsen of thuis met gewichtjes aan de gang of op een veldje koppetje duikelen.quote:
[..]
De link tussen de sportschool en de IC is ook weer niet zo direct, natuurlijk. De problemen op de IC zijn acuut, terwijl de sportschool mensen gezonder maakt op lange termijn. Dus het is best te verantwoorden om de sportschool tijdelijk te sluiten wanneer je tegen de grenzen van de IC-capaciteit aanloopt.
Alleen als je kijkt naar de bezetting verloopt die stijging niet lineair. Sterker nog, die bleef vorige week vrijwel de hele week gelijk:quote:
[..]
Zeker. Vorige week was de totale bezetting (covid + non-covid) 943 en vandaag 1022, dus gemiddeld groeit de bezetting met ongeveer 11 patiënten per dag.
Dus de stelling 'we halen het eind van de week niet' lijkt me wat overdreven.
Sommigen hebben zoveel spuiten gekregen dat ze niet meer logisch na kunnen denken.quote:
[..]
Daarom is iedereen zo fucking ego hier.
Het is ook moeilijk te voorspellen, omdat er meerdere factoren meespelen. De covidbezetting is maar een enkel facet, de non-covidbezetting is minstens zo belangrijk en daar valt helemaal geen peil op te trekken, behalve dan dat het afzeggen van operaties tot wat minder IC-opnames leidt.quote:
[..]
Alleen als je kijkt naar de bezetting verloopt die stijging niet lineair. Sterker nog, die bleef vorige week vrijwel de hele week gelijk:
[ afbeelding ]
Dus de stelling 'we halen het eind van de week niet' lijkt me wat overdreven.
Feit is dat de marges flinterdun zijn en dat de grens in zicht is. Het is ook eigenlijk niet zo interessant of we nou over drie of twaalf dagen tegen de maximale capaciteit aanlopen, want het is nog niet eens december en de winter duurt nog lang.
Denk dat veel meer mensen het vooral 'up their noses' hebben zoals onze Engelse vrienden zeggen.quote:
[..]
Sommigen hebben zoveel spuiten gekregen dat ze niet meer logisch na kunnen denken.
Mwah, ik vind die link zelf ook niet heel direct en zeker zoals bij de eerste lockdown en zelfs in mindere mate bij de tweede lockdown begreep ik dat ook sport moest bloeden, zeker omdat het risico voor mensen zelf toen ook groter was. Dan heb je als overheid ook de taak om mensen te beschermen voor een besmetting. Dat is nu door de vaccinaties iets minder relevant. De kans dat je schade toedoet bij mensen door ze te verbieden te sporten is véél groter dan de kans dat je ze schade toedoet door de kans op besmetting.quote:
[..]
De link tussen de sportschool en de IC is ook weer niet zo direct, natuurlijk. De problemen op de IC zijn acuut, terwijl de sportschool mensen gezonder maakt op lange termijn. Dus het is best te verantwoorden om de sportschool tijdelijk te sluiten wanneer je tegen de grenzen van de IC-capaciteit aanloopt.
Mensen hebben het gewoon nodig om zichzelf gezond te houden, zowel fysiek als mentaal. Natuurlijk zijn er nog alternatieven te bedenken (op vroegere tijden sporten of 'een stukje fietsen of hardlopen'), maar die zijn niet allemaal even makkelijk en je bent wellicht ook afhankelijk van de organisatie. Ik denk dat je per saldo enorme schade doet aan de volksgezondheid om sport ontoegankelijker te maken, en het levert echt heel weinig op.
Ik zet in op april 21, zeker nog voor de volgende winter, anders is het nutteloos.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er vroeg of laat een soort van vaccinatieplicht gaat komen. Misschien nog niet in de winter van 21/22, maar het zou mij niet verbazen als men er klaar mee is einde van volgend jaar.
Ik vind 3 of 12 dagen in dit geval wel uitmaken, omdat het iets zegt over de effectiviteit van de vorige paketten.quote:
[..]
Het is ook moeilijk te voorspellen, omdat er meerdere factoren meespelen. De covidbezetting is maar een enkel facet, de non-covidbezetting is minstens zo belangrijk en daar valt helemaal geen peil op te trekken, behalve dan dat het afzeggen van operaties tot wat minder IC-opnames leidt.
Feit is dat de marges flinterdun zijn en dat de grens in zicht is. Het is ook eigenlijk niet zo interessant of we nou over drie of twaalf dagen tegen de maximale capaciteit aanlopen, want het is nog niet eens december en de winter duurt nog lang.
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.quote:
[..]
Fietsen is ook gezond
Het is ook ongezond om zorg af te schalen. Het is gewoon kiezen tussen twee kwaden en de overheid kiest er op dit moment nog steeds voor om de zorg voor te laten gaan, dus is dit de enige juiste manier wat mij bedreft.
Dit beleid doorzetten ging het over.quote:
[..]
Nee, het enige wat daar wat aan gaat veranderen is wanneer de overheid zegt 'nu is het klaar' en elk slachtoffer wat daarna valt wordt geaccepteerd als verlies, of wanneer mensen het collectief niet meer pikken.
Beide scenario's zijn een verlies voor diezelfde overheid dus daar gaan ze niet aan beginnen.
Dat we zelfs als 100% gevaccineerd was we nog in de problemen zaten, en dat 2G/meer beperkingen echt niks gaat veranderen, buiten enorm veel mensen nog verder als outcasts wegzetten.
Meer sport = meer contacten = meer besmettingen, zo extreem minimaal is die invloed niet lijkt me.quote:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Wij roepen om een weloverwogen strategisch geplande lockdown zodat we die niet zo dommig vinden.quote:
[..]
[..]
Daar issie weer, de korte harde lockdown!
Bizar om te blijven denken in de opleiding van 1950-1980 dat voorkomen besmettingen en indammen hier de oplossing is. Wanneer gaan ze 's nadenken over plan B door met name de focus te leggen om kwetsbaren te beschermen.
En dan voortdurende de BlackJack kaart spelen dat ellende voorkomen had kunnen worden en zo mensen die zich niet vaccineren (of zich zo registreren) een schulcomplex aan te praten. Ik kan echt boos worden wanneer een arts op TV stellig zegt dat vaccinatie de dood van iemands kindje had kunnen worden voorkomen.
Als je perse geen covid wil oplopen kan je ook thuis blijven, jezelf in lockdown zetten.quote:
[..]
Als je perse wil sporten kun je ook gewoon naar buiten gaan en hardlopen of een eind gaan wandelen of gaan fietsen of thuis met gewichtjes aan de gang of op een veldje koppetje duikelen.
Sport is belangrijk, ten eerste om je weerstand op peil te houden, maar ook om te ontstressen en het maatschappelijk aspect komt daar nog boven op.
Met een lagere weerstand en meer stress ben je vatbaarder voor virussen.
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.quote:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.quote:
[..]
Vals dilemma. Het is niet kiezen tussen twee kwaden. Het één heeft een extreem minimale invloed op de ander.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week maand. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten? Die zitten niet allemaal in een isolatiebubbel waar ze geen contacten hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 30-11-2021 17:50:45 ]
Al die mensen moeten ook naar de sportschool toe dus meer beweging op straat en het OV. En een uitzondering voor de sportscholen levert gegarandeerd andere verzoeken tot uitzondering op. Alles onder het mom van moeten ontstressen niet zonder de sociale contacten kunnen en het kan toch geen kwaadquote:
[..]
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Diezelfde groepsvorming heb je overal, restaurants / werk / thuis met vrienden, school, in de trein etc.quote:
[..]
De invloed van een enkele sportschool is misschien minimaal, maar het is maar de vraag wat alle sportscholen van Nederland opgeteld doen over de periode van een aantal weken. Dat zijn toch best aardig wat mensen die langdurig een ruimte met elkaar delen.
Bij lage incidentie en voldoende vrije bedden in het ziekenhuis kun je je inderdaad afvragen of het sluiten van sectoren een proportionele maatregel is, maar ik denk dat we nu in een situatie zijn waarin het gewoon alle hens aan dek is.
Het lijkt me zeer sterk dat het tien miljoen zijn, misschien een miljoen maar geen tien miljoen.quote:
[..]
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten?
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, daarom is er ook een sluitingstijd van 5 uur en een advies om thuis te blijven, in een poging die contactmomenten te verminderen.quote:
[..]
Diezelfde groepsvorming heb je overal, restaurants / werk / thuis met vrienden etc, in de trein etc.
Zie bron. Tuurlijk is die 10 miljoen echt iedereen, dus ook diegenen die thuis sporten of alleen hardlopen etc.quote:
[..]
Het lijkt me zeer sterk dat het tien miljoen zijn, misschien een miljoen maar geen tien miljoen.
1% van de besmettingen is naar sport te herleiden en met deze avondklokdown haal je heus niet die hele procent er af, met een beetje geluk voorkom je er 0.2% mee, en dan ook nog eens onder een groep die van te voren zich heeft moeten laten testen. Het is zo ontzettend weinig.quote:
[..]
Meer sport = meer contacten = meer besmettingen, zo extreem minimaal is die invloed niet lijkt me.
Plus, het is voor veel mensen die toch al niet op de IC’s belanden (gevaccineerde jongeren en jongvolwassenen) wel een ontzettend belangrijke uitlaatklep, zowel fysiek als mentaal, en georganiseerde sport is echt niet zo simpel te vervangen als ‘ja ga maar ff naar buiten met twee gewichten’, voor veel mensen is begeleiding bij het sport gewoon noodzakelijk.
Sport is gewoon essentieel voor veel mensen, net als school en supermarkten. Als het dan geen gigantisch grote besmettingsbron is moet je dat gewoon open houden.
9,7quote:
[..]
Zie bron. Tuurlijk is die 10 miljoen echt iedereen, dus ook diegenen die thuis sporten of alleen hardlopen etc.
miljoen Nederlanders hebben afgelopen augustus vier of meer keer gesport.
Hele maand augustus hebben ze vier of meer keer gesport
Een keer per weekGooi dan de scholen ook dichtquote:
[..]
Nogmaals, ben het in principe met je eens, maar het is niet zo makkelijk.
Kappers spelen ook geen mega rol, de lokale Intertoys vast ook niet, de fietsenmaker om de hoek ook niet etc.
Als je in een situatie zit waar er nog maar tientallen bedden over zijn op de IC en er dagelijks meer en meer zorg wordt afgeschaald, waardoor hart- en kankerpatiënten niet meer behandeld worden, kan je niet zeggen "ach, dat merk je toch niet". Je merkt het overal aan en iedere % telt in dat geval.
Ik zeg niet dat ik het eens ben met dit beleid, maar als je hiervoor kiest dan is dit wel de enige juiste manier om het te doen.
Ja @Evenstar, regel dat nou eens.quote:
[..]
Gooi dan de scholen ook dicht
Mijn punt is dat het nergens op slaat, dat het zo ingewikkeld is. Dat alles dicht moet want we zitten zo dichtbij code zwart.quote:
Maar de scholen vervolgens wel open laten. Het was niet aan hem bedoeld.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)essen-sterk-gegroeid
Dat is dan alleen fitness.
In 2020 was 29% van de Nederlandse bevolking ouder dan zes jaar lid van een sportvereniging. Invloed is echt niet zo minimaal als men denkt.
Ik heb niks met sport eigenlijk; pak m’n beweging wel, maar thuis apparaat staan + gewoon buiten lopen, maar sportscholen of clubs doe ik niks aan. Maar ik kan wel in zien dat het de enige sector is die juist bijdraagt aan de gezondheid. Dat moet je juist beschikbaar laten, kan alleen maar helpen tegen Corona. Je wil juist dat mensen gezonder gaan leven.quote:
[..]
Blijf het toch apart vinden dat alle instellingen en organisaties niet verder kunnen kijken dan hun eigen achterban.
Van de ene kant begrijp ik het wel, maar snapt niemand dat dat gewoon niet kan? Horeca wil langer ... dus horeca maar langer openhouden? Sporters willen langer, dan ook maar alles met sport langer openhouden. Retail wil niet om 17:00 sluiten, ach dan ook maar retail langer openhouden. Scholen willen niet dicht, dus lekker één van de grootste bronnen openhouden etc. etc.
Uit alle onderzoeken komt naar voren dat de meerderheid wel voor maatregelen is, maar het moet vooral niet hun eigen team raken
Menselijk etc, maar blijft ook fascinerend hoor.
Dat stukje verkeerd gelezen jaquote:
[..]
9,7
miljoen Nederlanders hebben afgelopen augustus vier of meer keer gesport.
Hele maand augustus hebben ze vier of meer keer gesport
Dank en sorry.Ja en weet je wie sneller hart- en vaatziekten en kanker krijgen? Mensen die weinig sporten. Je bestrijdt de ene gezondheidscrisis door mensen ongezond te maken, dat gaat er bij mij niet in en het is ontzettend ironisch. Het zou anders zijn als we in volledige lockdown zijn maar als je om 4 uur in de kroeg zitten moet je ook in de avond kunnen sporten.quote:
[..]
Dat kan je gewoon niet zo stellig beweren.
Kon even geen recente bron vinden, maar bijna 10 miljoen mensen sporten dus minstens vier keer per week. Ik kon even geen getallen vinden over twee of drie keer per week, maar dat zou dus ook behoorlijk hoog moeten liggen.
Hoe kan je, zonder dat je het echt kan onderbouwen met bronnen of cijfers, beweren dat dit geen of minimale invloed heeft op de zorg? Zorg wordt afgeschaald, hart- en kankerpatiënten worden later geholpen en er is heel duidelijk een mega capaciteitsprobleem. Je kan dan toch niet beweren dat het niet uitmaakt als 10 miljoen mensen minstens vier keer per week gaat sporten? Die zitten niet allemaal in een isolatiebubbel waar ze geen contacten hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit contact en brononderzoek komt uit dat 1% van de besmettingen naar sportlocaties getraceerd kunnen worden overigens.
Ja dat werkt echt. Als je sport ben je iig zeker omringd met enkel gevacineerde, wonderbaar qr systeem, dat kan je op die andere locaties niet zeggen.quote:
[..]
Ja, daarom is er ook een sluitingstijd van 5 uur en een advies om thuis te blijven, in een poging die contactmomenten te verminderen.
Het feit dat scholen niet dicht zijn heeft dan ook geen epidemiologische reden, dat is toch duidelijk?quote:
[..]
Mijn punt is dat het nergens op slaat, dat het zo ingewikkeld is. Dat alles dicht moet want we zitten zo dichtbij code zwart.
Maar de scholen vervolgens wel open laten. Het was niet aan hem bedoeld.