COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Interessant draadje over hoe slecht we er momenteel voorstaan..“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah weer een slecht nieuws draadje. Ik skip 'm even denk ikquote:Op dinsdag 23 november 2021 10:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Interessant draadje over hoe slecht we er momenteel voorstaan..
Ik lees gewoon bewust minder over alles en iedereen die een mening heeft over corona en hoe goed/slecht we het doen. Aanradertje hoor.Het RIVM heeft in hun modellen telkens opgetekend dat we december gingen dalen. Ik heb niet echt een uitleg gezien waarom dat zo zou zijn, maar kan het niet zijn dat we nu op de piek zitten en weer gaan dalen? Dat dit de spreekwoordelijke zure appel was?quote:
[ twitter ]
Interessant draadje over hoe slecht we er momenteel voorstaan..Het reservoir moet ooit op gaan drogen... Maar als ik kijk naar de cijfers van Nunspeet, Staphorst en Urk kijk, krijg ik niet het warme gevoel dat dat snel gaat gebeuren.quote:
[..]
Het RIVM heeft in hun modellen telkens opgetekend dat we december gingen dalen. Ik heb niet echt een uitleg gezien waarom dat zo zou zijn, maar kan het niet zijn dat we nu op de piek zitten en weer gaan dalen? Dat dit de spreekwoordelijke zure appel was?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ja, mij 'standaard'quote:
[..]
als je nu chinees gaat halen, ben je ook al een klap geld kwijt.Chinees heeft de prijzen ook verhoogd... niet alles maar wel veel...
Gelukkig zitten er meer in mijn buurt en niet iedereen doet mee aan die (jaarlijkse) verhoging...
Dus er is keus, maar het wordt wel allemaal duurder... (Belangrijk is dat je er minimaal 2 dagen van kunt eten en dan past het weer in het budget!)NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9dquote:
[ twitter ]
Interessant draadje over hoe slecht we er momenteel voorstaan..Veel te kort door de bocht. Houdt hij rekening met zowel de datavertraging als met de incubatietijd? De welbekende 2 weken?quote:7). Gezien vertragingen tussen besmetting en rapportage zouden we dan nu op een R van ~1.08 moeten zitten (als we naar R van 1 op weg zouden zijn) en we zitten op ~1.17, vergelijkbaar met voor de 'harde klap'.
En bovendien, als je de R echt perfect zou kunnen terugrekenen, zou hij op de dag van de maatregelen instantaan moeten inklappen. Dat gaat in theorie niet geleidelijk zoals hij het nu doet voorkomen.
Sowieso is bij deze meneer het glas overduidelijk halfleeg. Dat druipt eraf. En er is maar één dat ding dat hij maar al te graag wil. Een lockdown.Lekker boud ook dit.quote:Nu voorrang geven aan het beschermen van de volksgezondheid lijkt me relevanter dan inzetten op een 2G maatregel waarvan de effectiviteit, proportionaliteit en subsidiariteit onvoldoende onderbouwd zijn en in dit stadium niets gaat helpen.I'll give you something to doHet is wat kort door de bocht, maar ik denk dat het dichter bij de waarheid ligt dan je zelf nu schetst. Zeer stevige maatregelen is het enige wat dit (snel) kan doen keren.quote:
[..]
[..]
Veel te kort door de bocht. Houdt hij rekening met zowel de datavertraging als met de incubatietijd? De welbekende 2 weken?
En bovendien, als je de R echt perfect zou kunnen terugrekenen, zou hij op de dag van de maatregelen instantaan moeten inklappen. Dat gaat in theorie niet geleidelijk zoals hij het nu doet voorkomen.
Sowieso is bij deze meneer het glas overduidelijk halfleeg. Dat druipt eraf. En er is maar één dat ding dat hij maar al te graag wil. Een lockdown.
[..]
Lekker boud ook dit.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het zou kunnen hoor, maar waar baseren ze dat dan op?quote:
[..]
Het RIVM heeft in hun modellen telkens opgetekend dat we december gingen dalen. Ik heb niet echt een uitleg gezien waarom dat zo zou zijn, maar kan het niet zijn dat we nu op de piek zitten en weer gaan dalen? Dat dit de spreekwoordelijke zure appel was?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik heb het gevoel (niet meer dan onderbuik) dat die welbekende 2 weken korter is. Er zijn toen Delta net kwam allerlei berichten geweest dat het moment van besmetting tot symptomen/ziekte veel korter was dan met de originele variant. Dan zou dat betekenen dat de 5 tot 7 dagen tussen besmetting en ziekenhuisopname ook omlaag gaat.quote:
[..]
[..]
Veel te kort door de bocht. Houdt hij rekening met zowel de datavertraging als met de incubatietijd? De welbekende 2 weken?
En bovendien, als je de R echt perfect zou kunnen terugrekenen, zou hij op de dag van de maatregelen instantaan moeten inklappen. Dat gaat in theorie niet geleidelijk zoals hij het nu doet voorkomen.
Sowieso is bij deze meneer het glas overduidelijk halfleeg. Dat druipt eraf. En er is maar één dat ding dat hij maar al te graag wil. Een lockdown.
[..]
Lekker boud ook dit.
Daarbij worden mensen later ingestuurd waardoor het kan zijn dat ze eenmaal in het ziekenhuis heel snel doorstromen naar de IC. Mijn gevoel is dat de vertraging aan herziening toe is.Enige wat ik me nog kan bedenken is dat de besmettingen nu vooral plaatsvinden onder mensen met een jonge leeftijd.quote:
[..]
Het RIVM heeft in hun modellen telkens opgetekend dat we december gingen dalen. Ik heb niet echt een uitleg gezien waarom dat zo zou zijn, maar kan het niet zijn dat we nu op de piek zitten en weer gaan dalen? Dat dit de spreekwoordelijke zure appel was?
En je leest natuurlijk dat er een hoop afgelast wordt, dus er gebeurt wel iets.Deels waar inderdaadquote:
[..]
Enige wat ik me nog kan bedenken is dat de besmettingen nu vooral plaatsvinden onder mensen met een jonge leeftijd.
En je leest natuurlijk dat er een hoop afgelast wordt, dus er gebeurt wel iets.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik lees overal dat navolging belangrijker is dan meer maatregelen die slecht worden nageleefd. Dus je stelling dat dat het enige is, is wat kortzichtig.quote:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar ik denk dat het dichter bij de waarheid ligt dan je zelf nu schetst. Zeer stevige maatregelen is het enige wat dit (snel) kan doen keren.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Dat weet ik niet, maar dan blijft mijn punt hetzelfde als eerderquote:
[..]
Het zou kunnen hoor, maar waar baseren ze dat dan op?
Het RIVM modelleert dat er een steile dip aan komt, wij kunnen niet zien waar dat door komt. Op dit moment is de heersende opinie dat het RIVM er helemaal naast zit en alle (amateur-)epidemiologen het juist hebben, maar dat hoeft niet het geval te zijn.
Er moet een reden zijn waarom de Jonge en Rutte nog vrij kalm zijn, dat het OMT zegt dat het met de maatregelen die er zijn nog te keren is en dat Kuipers nu al een aantal keer benoemd heeft dat we niet in de buurt van code zwart zitten.Dalen vanaf 23k is ook weer anders dan 10k. Ze maken er echt een bende van.quote:
[..]
Het RIVM heeft in hun modellen telkens opgetekend dat we december gingen dalen. Ik heb niet echt een uitleg gezien waarom dat zo zou zijn, maar kan het niet zijn dat we nu op de piek zitten en weer gaan dalen? Dat dit de spreekwoordelijke zure appel was?Dit zou goed nieuws zijn, want dan is de piek er ook eerder in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik heb het gevoel (niet meer dan onderbuik) dat die welbekende 2 weken korter is. Er zijn toen Delta net kwam allerlei berichten geweest dat het moment van besmetting tot symptomen/ziekte veel korter was dan met de originele variant. Dan zou dat betekenen dat de 5 tot 7 dagen tussen besmetting en ziekenhuisopname ook omlaag gaat.
Daarbij worden mensen later ingestuurd waardoor het kan zijn dat ze eenmaal in het ziekenhuis heel snel doorstromen naar de IC. Mijn gevoel is dat de vertraging aan herziening toe is.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Welke maatregelen dan precies?quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan blijft mijn punt hetzelfde als eerder
Het RIVM modelleert dat er een steile dip aan komt, wij kunnen niet zien waar dat door komt. Op dit moment is de heersende opinie dat het RIVM er helemaal naast zit en alle (amateur-)epidemiologen het juist hebben, maar dat hoeft niet het geval te zijn.
Er moet een reden zijn waarom de Jonge en Rutte nog vrij kalm zijn, dat het OMT zegt dat het met de maatregelen die er zijn nog te keren is en dat Kuipers nu al een aantal keer benoemd heeft dat we niet in de buurt van code zwart zitten.Stel nu (even kort door de bocht een hypothese) dat dit de laatste piek was en we hierna met lage cijfers de hele winter door kunnen komen. Dan hebben we nu een paar hele heftige weken gehad en komen hierna 'makkelijke' weken, zonder algehele sluitingen enzo.quote:
[..]
Dalen vanaf 23k is ook weer anders dan 10k. Ze maken er echt een bende van.
Dat de communicatie beter kan ben ik met je eens, maar ze zitten daar echt niet aan tafel met: Joe, ik weet het ook niet meer, gooi maar open #yolo!Volgens mij weten we al dik een jaar dat navolging juíst het probleem is in ons land. Pas wanneer men zaken onmogelijk maakt (om te bezoeken) zie je vaak een kentering.quote:
[..]
Ik lees overal dat navolging belangrijker is dan meer maatregelen die slecht worden nageleefd. Dus je stelling dat dat het enige is, is wat kortzichtig.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het gebruik van de coronapas, anderhalve meter, mondkapjes e.d.quote:
[..]
Welke maatregelen dan precies?Dat geeft iig een beetje hoop.quote:
[..]
Deels waar inderdaad
[ afbeelding ]
Zeker omdat deze groepen er minder last van hebben en de vaccinaties ook recenter zijn gezet.
Verder heb ik helaas nog nergens kunnen vinden waarom de daling zou plaatsvinden begin december.Stout == straffen dus?quote:
[..]
Volgens mij weten we al dik een jaar dat navolging juíst het probleem is in ons land. Pas wanneer men zaken onmogelijk maakt (om te bezoeken) zie je vaak een kentering.
Net zoals het vuurwerkverbod?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Dat zou kunnen. Als het om besmettingscijfers gaat dient in ieder geval de rapportagevertraging erbij opgeteld te worden. Als je dan terugkijkt dan ben ik voorzichtig optimistisch: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html, met dank aan @_serial_ .quote:
[..]
Ik heb het gevoel (niet meer dan onderbuik) dat die welbekende 2 weken korter is. Er zijn toen Delta net kwam allerlei berichten geweest dat het moment van besmetting tot symptomen/ziekte veel korter was dan met de originele variant. Dan zou dat betekenen dat de 5 tot 7 dagen tussen besmetting en ziekenhuisopname ook omlaag gaat.
Daarbij worden mensen later ingestuurd waardoor het kan zijn dat ze eenmaal in het ziekenhuis heel snel doorstromen naar de IC. Mijn gevoel is dat de vertraging aan herziening toe is.I'll give you something to doEcht niet alleen in ons land.quote:
[..]
Volgens mij weten we al dik een jaar dat navolging juíst het probleem is in ons land. Pas wanneer men zaken onmogelijk maakt (om te bezoeken) zie je vaak een kentering.Maar ik heb vooral het idee dat iedereen lockdown achtige maatregelen al aanzag komen en ze die zo lang mogelijk hebben proberen af te houden met "maatregelen" waarvan de effectiviteit discutabel is (2G/Foei!). Gezien de te lage test capaciteit denk ik ook eerder dat je de komende week nog om hoog zou gaan met de besmettingen ipv omlaag en dan kom je dus ook weer uit op een lock down. Het verschil is alleen dat je dat dan 3 weken ofzo hebt uitgesteld waardoor je van 10k naar 30k bent gegaan en al die dus met een afgeschaalde zorg zat. De afgelopen 3 weken aanmodderen/hopen op het beste heeft in mijn ogen echt veel grotere schade opgeleverd dan wat 3 weken langer de maatschappij open houden heeft opgebracht.quote:
[..]
Stel nu (even kort door de bocht een hypothese) dat dit de laatste piek was en we hierna met lage cijfers de hele winter door kunnen komen. Dan hebben we nu een paar hele heftige weken gehad en komen hierna 'makkelijke' weken, zonder algehele sluitingen enzo.
Dat de communicatie beter kan ben ik met je eens, maar ze zitten daar echt niet aan tafel met: Joe, ik weet het ook niet meer, gooi maar open #yolo!U leeft onder een steen?quote:
[..]
Welke maatregelen dan precies?
Ik vroeg mij idd ook af waardoor die daling in gang wordt gezet. Volgens mij weet niemand het ookquote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan blijft mijn punt hetzelfde als eerder
Het RIVM modelleert dat er een steile dip aan komt, wij kunnen niet zien waar dat door komt. Op dit moment is de heersende opinie dat het RIVM er helemaal naast zit en alle (amateur-)epidemiologen het juist hebben, maar dat hoeft niet het geval te zijn.
Er moet een reden zijn waarom de Jonge en Rutte nog vrij kalm zijn, dat het OMT zegt dat het met de maatregelen die er zijn nog te keren is en dat Kuipers nu al een aantal keer benoemd heeft dat we niet in de buurt van code zwart zitten.
Ik heb vorig jaar een heel verhaal zitten lezen over die R-waarden. Met een uitleg waarin soort van begrijpelijk uitgelegd werd hoe die twee Wallinga-modellen werken. Niet dat je het daarna zelf kan doen maar het gaf vooral de complexiteit aan. En ook een stuk over de kans dat een besmet persoon een vatbaar iemand in de omgeving tegen komt of dat die persoon antistoffen heeft, of door vaccinatie of door besmetting.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan blijft mijn punt hetzelfde als eerder
Het RIVM modelleert dat er een steile dip aan komt, wij kunnen niet zien waar dat door komt. Op dit moment is de heersende opinie dat het RIVM er helemaal naast zit en alle (amateur-)epidemiologen het juist hebben, maar dat hoeft niet het geval te zijn.
Er moet een reden zijn waarom de Jonge en Rutte nog vrij kalm zijn, dat het OMT zegt dat het met de maatregelen die er zijn nog te keren is en dat Kuipers nu al een aantal keer benoemd heeft dat we niet in de buurt van code zwart zitten.
Dat soort zaken zitten allemaal in het model en de strekking was dat er allemaal nuances in zitten die amateur-virologen die ook mee rekenen niet hebben. Dus dat het vooral niet zo was dat dat je maar gewoon lijntjes door moet trekken.
Ik kan me niet voorstellen dan Wallinga en Van Dissel die gerenomeerde wetenschappers in hun vakgebied zijn niet met al dit soort zaken bezig zijn."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeimmuniteitquote:Op dinsdag 23 november 2021 11:06 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik vroeg mij idd ook af waardoor die daling in gang wordt gezet. Volgens mij weet niemand het ookIk heb zelfs het OMT advies van gisteren nog eens door lopen spitten maar ook daar vind ik niks terug.quote:
[..]
Ik vroeg mij idd ook af waardoor die daling in gang wordt gezet. Volgens mij weet niemand het ookMaar dat bedoel ik, dan ga je er vanuit dat het RIVM (en OMT) alleen maar heeft gedacht: "We hopen dat het wel goedkomt"quote:
[..]
Maar ik heb vooral het idee dat iedereen lockdown achtige maatregelen al aanzag komen en ze die zo lang mogelijk hebben proberen af te houden met "maatregelen" waarvan de effectiviteit discutabel is (2G/Foei!). Gezien de te lage test capaciteit denk ik ook eerder dat je de komende week nog om hoog zou gaan met de besmettingen ipv omlaag en dan kom je dus ook weer uit op een lock down. Het verschil is alleen dat je dat dan 3 weken ofzo hebt uitgesteld waardoor je van 10k naar 30k bent gegaan en al die dus met een afgeschaalde zorg zat. De afgelopen 3 weken aanmodderen/hopen op het beste heeft in mijn ogen echt veel grotere schade opgeleverd dan wat 3 weken langer de maatschappij open houden heeft opgebracht.
Dan gaan we er dus vanuit dat alle amateur-epidemiologen het beter weten dan het RIVM, die toegang heeft tot veel meer informatie dan de amateur-epidemiologen.
Ik snap niet waarom ze wachten, maar ik heb niet voldoende kennis van die omgeving(en) om te bepalen waarom zij het mis hebben. Ik (en ik denk met mij veel van de amateur-epidemiologen) heb niet alle data die het RIVM wel heeft.Ik heb zo het vermoeden dat ze dit baseren op ervaringen met luchtwegvirussen, dat deze een periode heel hard omhoog gaan, en daarna afvlakken. Dit gebeurde ook in eerdere golven met Corona (ook zonder maatregelen, deze werden vaak pas ingesteld nadat de initiële piek eigenlijk al geweest was en aan het dalen was)quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan blijft mijn punt hetzelfde als eerder
Het RIVM modelleert dat er een steile dip aan komt, wij kunnen niet zien waar dat door komt. Op dit moment is de heersende opinie dat het RIVM er helemaal naast zit en alle (amateur-)epidemiologen het juist hebben, maar dat hoeft niet het geval te zijn.
Er moet een reden zijn waarom de Jonge en Rutte nog vrij kalm zijn, dat het OMT zegt dat het met de maatregelen die er zijn nog te keren is en dat Kuipers nu al een aantal keer benoemd heeft dat we niet in de buurt van code zwart zitten.
Vorig jaar zaten we nog steeds in een gedeeltelijke lockdown toen de cijfers gingen stijgen, daardoor ging het toen wat minder hard, ik heb ook het idee dat men een grotere lockdown liever niet meer doet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat vind ik eigenlijk altijd de beste grap. Dat de amateur-epidemiologen (met alle respect) het model van Wallinga gebruiken om Wallinga te vertellen dat Wallinga het Wallinga-model verkeerd gebruikt.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:07 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar een heel verhaal zitten lezen over die R-waarden. Met een uitleg waarin soort van begrijpelijk uitgelegd werd hoe die twee Wallinga-modellen werken. Niet dat je het daarna zelf kan doen maar het gaf vooral de complexiteit aan. En ook een stuk over de kans dat een besmet persoon een vatbaar iemand in de omgeving tegen komt of dat die persoon antistoffen heeft, of door vaccinatie of door besmetting.
Dat soort zaken zitten allemaal in het model en de strekking was dat er allemaal nuances in zitten die amateur-virologen die ook mee rekenen niet hebben. Dus dat het vooral niet zo was dat dat je maar gewoon lijntjes door moet trekken.
Ik kan me niet voorstellen dan Wallinga en Van Dissel die gerenomeerde wetenschappers in hun vakgebied zijn niet met al dit soort zaken bezig zijn.
Dan lijkt het me echt aannemelijker dat het moeilijker is dan ze inzien
Een week of 6 was de 'piek' toch altijd een beetje? Dan zou dat die half december verklaren.quote:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat ze dit baseren op ervaringen met luchtwegvirussen, dat deze een periode heel hard omhoog gaan, en daarna afvlakken. Dit gebeurde ook in eerdere golven met Corona (ook zonder maatregelen, deze werden vaak pas ingesteld nadat de initiële piek eigenlijk al geweest was en aan het dalen was)
Vorig jaar zaten we nog steeds in een gedeeltelijke lockdown toen de cijfers gingen stijgen, daardoor ging het toen wat minder hard, ik heb ook het idee dat men een grotere lockdown liever niet meer doet.quote:
[ twitter ]
Interessant draadje over hoe slecht we er momenteel voorstaan..
Geel kruis is waar we nu zijn....Dat is onmogelijk.quote:
Het RIVM heeft in hun modellen telkens opgetekend dat we december gingen dalen. Ik heb niet echt een uitleg gezien waarom dat zo zou zijn, maar kan het niet zijn dat we nu op de piek zitten en weer gaan dalen? Dat dit de spreekwoordelijke zure appel was?De stijging begon al vrijwel direct in Oktober..quote:
[..]
Een week of 6 was de 'piek' toch altijd een beetje? Dan zou dat die half december verklaren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het is leuke wiskunde, zo'n model, maar neem zowel Wallinga als amateur-epidemiologen allebei niet zo serieus. Wiskunde is ontzettend handig voor super gecontroleerde experimenten zoals ze bij de LHC doen, maar niet voor een wereld met miljarden mensen waar een virus rondgaat.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk altijd de beste grap. Dat de amateur-epidemiologen (met alle respect) het model van Wallinga gebruiken om Wallinga te vertellen dat Wallinga het Wallinga-model verkeerd gebruikt.
Dan lijkt het me echt aannemelijker dat het moeilijker is dan ze inzienA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Beargumenteer je antwoord.quote:Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Klopt inderdaad.quote:
[..]
Een week of 6 was de 'piek' toch altijd een beetje? Dan zou dat die half december verklaren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Hoezo zucht? Jij wil dus iets doen om iets te gaan doen. Dat is pas *zucht* waardig. Steentje bijdragen omdat anderen het ook doen.quote:
[..]
Zucht. Die 60 plusser wil wel maar kan nog geen booster krijgen. Die 50- er is bij velen pure onwil.
Er zijn zat dingen die we nog kunnen doen en die wellicht meer impact hebben dan het vaccineren van mensen <30 jaar. Maar dat wil niet zeggen dat die <30 jaar niet gewoon hun steentje kunnen bijdragen door zich wel te laten vaccineren. Dan komen er ineens zogenaamde intelligente verhalen over ik weet niet wat de bijwerkingen zijn op de lange termijn en vervolgens zitten ze aan het lachgas, drugs en drank het hele weekend. Het is bij velen gewoon opstandig gedrag tegen de overheid. Niks meer en niks minder.
Edit: Dus niet bij allemaal.
Dikke double facepalm inmiddels.
En ik heb het niet eens over dat bijwerkingen gejank. Ga doen wat je moet doen. De rest is totaal gelul en voegt niets toe aan het eindresultaat.
Doe wat nodig is en dat is wederom bij de ouderen, niet bij de 50-. Dat jij je voor het karretje laat spannen door al de nonsens die de wereld in gegooid wordt door rutte en bloemschoen, prima, maar kijk even naar de feiten.
De zorg wordt overspoelt. Wie worden er opgenomen? Wederom is het te zien dat er bij hogere leeftijden meer mensen liggen. Eerder was duidelijk geworden dat bij ouderen de afweerstoffen dramatisch waren afgenomen. Uit Israel was te zien dat boosters enorm snel werken en volgens Kuipers heeft een booster binnen 2 weken effect op het herstel van die antistoffen en dus ook op de ziekenhuis opnames.
Je kan je wel blind blijven staren en de zondebok willen toeschuiven op de niet gevaccineerden, maar die ga je toch niet bereiken. Van de mensen die zich niet hebben laten vaccineren zitten er ook een hoop buiten die risicogroep. Kan je je wel daar op blijven concentreren, maar het kost je heel veel moeite en je hebt er geen fuck aan in die zorg. Verspeelde moeite.
De kennis is er wat er moet gebeuren, de middelen zijn er (Movianto in Oss ligt vol), het distributienetwerk is er klaar voor en de vaccineerders staan te popelen.
Maar nee. We wachten weer. Heeeel lang. Zodat we fijn de code zwart bingo weer te voorschijn kunnen halen en de maatschappij kunnen dreigen met een kutwinter. En weet je wat? Als de politiek nu het groene ligt geeft tot prikken, hebben we een normale kerst met z'n allen.
Als zodirect code zwart komt en een winterlockdown tot pinksteren dan is de maatschappij daar verantwoordelijk voor?
Dacht het niet. Alles kennis is aanwezig en alle middelen zijn beschikbaar. Er zijn er 2 verantwoordelijk voor: die draaideur leugenaar met zijn vriendje die deze periode voor geen goud had willen missen.
Misselijke ventjes.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die schijnmaatregelen nu neem ik niet serieus.quote:
De coronapas is er al een half jaar? Die hebben de besmettingen overduidelijk niet tegen gehouden. Mondkapjes is een wassen neus net zoals de 1.5 Meter.Ken de beste dame niet, maar ze heeft de beste column in tijden uit haar pen laten komen: https://www.volkskrant.nl(...)aatsgeheim~b0dd5df2/quote:Het vaccin is er niet voor ieders gezondheid, maar voor ieders garantie op betaalbare zorg. Zolang dat niet tot iedereen doordringt, blijft de dictatuur van het virus bestaan.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundJe klinkt als een wappie Jari.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:20 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Die schijnmaatregelen nu neem ik niet serieus.
De coronapas is er al een half jaar? Die hebben de besmettingen overduidelijk niet tegen gehouden. Mondkapjes is een wassen neus net zoals de 1.5 Meter.
Pas maar op.
Maar ik denk dat het ene en het andere wel met elkaar te maken heeft. Of het is het traditionele corona seizoen of die coronapas werkt gewoonweg averechts.
Feit blijft dat de beste remedie bescherming is. Eens. Rest van de maatregelen zijn gewoonweg erger dan de kwaal, irritant en voegen weinig toe.
Blijkt maar weer.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Vorig jaar waren de horeca en de sport al sinds half oktober dicht, de stadions ook, en droegen de meeste mensen al mondkapjes in de winkels en steeg het toch nog 2 maanden door. En dat was zonder Delta. Dus ja zeg maar waar het dan aan ligt.quote:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat ze dit baseren op ervaringen met luchtwegvirussen, dat deze een periode heel hard omhoog gaan, en daarna afvlakken. Dit gebeurde ook in eerdere golven met Corona (ook zonder maatregelen, deze werden vaak pas ingesteld nadat de initiële piek eigenlijk al geweest was en aan het dalen was)
Vorig jaar zaten we nog steeds in een gedeeltelijke lockdown toen de cijfers gingen stijgen, daardoor ging het toen wat minder hard, ik heb ook het idee dat men een grotere lockdown liever niet meer doet.Omdat het percentage positief nog steeds stijgt, want betekent dat de besmettingen nog steeds omhoog aan het gaan zijn, de lijn omhoog niet in kleinere stappen gaat, er is geen enkel teken zelfs dat we aan het stabiliseren zijn, laat staan dat dit de piek was.quote:
Plus er zijn veel besmettingen onder kinderen, dus zelfs met een lockdown blijven de besmettingen via de onderkant doorlopen, de verspreiding is diffuus, dus zelfs met lockdown of beperkt op pad gaan loopt het door.
Het aantal IC opnames kan wel gaan stabiliseren en afnemen, zelfs indien we op 40.000 PD komen. Het aantal extreem kwetsbaren, gevaccineerd of niet dat met het virus in aanraking komt is eindig op gegeven moment.Moet je je voorstellen hoe lang het gaat duren om deze piek te doen keren. Eén halvering richting 10-12k besmettingen kost je al snel 3 weken als ze het aandurven alles dicht te gooien zoals vorig jaar.quote:
[..]
Vorig jaar waren de horeca en de sport al sinds half oktober dicht, de stadions ook, en droegen de meeste mensen al mondkapjes in de winkels en steeg het toch nog 2 maanden door. En dat was zonder Delta. Dus ja zeg maar waar het dan aan ligt.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”En op dat moment is zelfs 100.000 besmettingen op een dag geen probleem meer, want dan is iedereen die besmet wordt tot op zekere hoogte immuun.quote:
Het aantal IC opnames kan wel gaan stabiliseren en afnemen, zelfs indien we op 40.000 PD komen. Het aantal extreem kwetsbaren, gevaccineerd of niet dat met het virus in aanraking komt is eindig op gegeven moment.
Dat is ook het moment dat de maatregelen definitief kunnen worden losgelaten. Wel in stappen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Dat zou kunnen, maar in een meer natuurlijke setting.quote:
En op dat moment is zelfs 100.000 besmettingen op een dag geen probleem meer, want dan is iedereen die besmet wordt tot op zekere hoogte immuun.
Dat is ook het moment dat de maatregelen definitief kunnen worden losgelaten. Wel in stappen.
Juist met zoveel gevaccineerden is dat beeld vertroebeld, vwb uitgewerkte vaccins en asymptomatische transmissie naar risicogroepen.Ok. Ik kan me herinneren dat jij een aantal maanden geleden hier een paar keer wat grafieken gepost hebt dat het virus een soort natuurlijke cyclus heeft van een week of 6 pieken en dan weer dalen, ongeacht de maatregelen.quote:
[..]
Omdat het percentage positief nog steeds stijgt, want betekent dat de besmettingen nog steeds omhoog aan het gaan zijn, de lijn omhoog niet in kleinere stappen gaat, er is geen enkel teken zelfs dat we aan het stabiliseren zijn, laat staan dat dit de piek was.
Plus er zijn veel besmettingen onder kinderen, dus zelfs met een lockdown blijven de besmettingen via de onderkant doorlopen, de verspreiding is diffuus, dus zelfs met lockdown of beperkt op pad gaan loopt het door.
Het aantal IC opnames kan wel gaan stabiliseren en afnemen, zelfs indien we op 40.000 PD komen. Het aantal extreem kwetsbaren, gevaccineerd of niet dat met het virus in aanraking komt is eindig op gegeven moment.
Die laatste alinea is natuurlijk key. Als de IC niet meer toeneemt maakt het niet zoveel uit hoeveel besmettingen er zijn.Als er iemand geen wappie is dan ben ik het wel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Je klinkt als een wappie Jari.
Pas maar op.
Maar ik denk dat het ene en het andere wel met elkaar te maken heeft. Of het is het traditionele corona seizoen of die coronapas werkt gewoonweg averechts.
Feit blijft dat de beste remedie bescherming is. Eens. Rest van de maatregelen zijn gewoonweg erger dan de kwaal, irritant en voegen weinig toe.
Blijkt maar weer.
Enige wat echt lijkt te werken is een strenge lockdown en alles resetten want dit aanmodderen is gewoon lachwekkend.Maar als ik het nu nodig heb om bang te zijn zodat ik me kan wanen in een kunstmatige veiligheid?quote:
[..]
Ok. Ik kan me herinneren dat jij een aantal maanden geleden hier een paar keer wat grafieken gepost hebt dat het virus een soort natuurlijke cyclus heeft van een week of 6 pieken en dan weer dalen, ongeacht de maatregelen.
Die laatste alinea is natuurlijk key. Als de IC niet meer toeneemt maakt het niet zoveel uit hoeveel besmettingen er zijn.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Enige beroepsblindheid sluit ik niet uit. De finesses van het model ken ik niet, maar in de kern is het een (stochastisch) microsimulatiemodel en die hebben nu eenmaal de neiging om bij kleine variaties in de veronderstellingen een grote variatie in de uitkomsten te geven. Ze zijn gewoon niet zo geschikt om voorspellingen te doen. Wallinga zou niet de eerste modelleur zijn die de onvolkomenheden van zijn model wijt aan een werkelijkheid die niet meewerkt.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk altijd de beste grap. Dat de amateur-epidemiologen (met alle respect) het model van Wallinga gebruiken om Wallinga te vertellen dat Wallinga het Wallinga-model verkeerd gebruikt.
Dan lijkt het me echt aannemelijker dat het moeilijker is dan ze inzienNever explain, never apologize.De huidige cijfers weergeven en analyseren is 1. De toekomst voorspellen is 2. Als het RIVM het niet kan dan kunnen wij dat ook niet. Maar je kan wel je beleid aanpassen op die onzekerheid. En dat is iets wat er niet gebeurt. De onzekerheid die het RIVM meeneemt in hun modellen is meestal niet het werkelijke scenario wat binnen die onzekerheid valt. Dat dit 1 keer gebeurt oke, maar een ezel......quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk altijd de beste grap. Dat de amateur-epidemiologen (met alle respect) het model van Wallinga gebruiken om Wallinga te vertellen dat Wallinga het Wallinga-model verkeerd gebruikt.
Dan lijkt het me echt aannemelijker dat het moeilijker is dan ze inzienAls je het zeggen dat je iets bent, dan ben je het waarschijnlijk nietquote:
[..]
Als er iemand geen wappie is dan ben ik het wel eerlijk gezegd.
Enige wat echt lijkt te werken is een strenge lockdown en alles resetten want dit aanmodderen is gewoon lachwekkend.
Hoewel eenzame opsluiting van de bevolking het beste middel is tegen verspreiding van het virus zijn er ook nog een paar alternatieven die misschien ook wat draaglijker zijn voor andere aspecten van de samenleving.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Nee tuurlijk. Maar punt is wel dat Wallinga en consorten veel meer variabelen mee kunnen nemen in hun berekeningen dan dat alle anderen doen, al is 't alleen maar omdat ze geen toegang hebben tot de rest van de data.quote:
[..]
Enige beroepsblindheid sluit ik niet uit. De finesses van het model ken ik niet, maar in de kern is het een (stochastisch) microsimulatiemodel en die hebben nu eenmaal de neiging om bij kleine variaties in de veronderstellingen een grote variatie in de uitkomsten te geven. Ze zijn gewoon niet zo geschikt om voorspellingen te doen. Wallinga zou niet de eerste modelleur zijn die de onvolkomenheden van zijn model wijt aan een werkelijkheid die niet meewerkt.
Ik zeg ook niet dat het RIVM het bij het juiste eind heeft, maar de stelligheid waarmee (amateur-)epidemiologen zeggen dat het RIVM het fout heeft op hun eigen modellen vind ik bijzonder.Zal niet meevallen vanwege de testcapaciteit..quote:
Ik zie ons vandaag wel door de 25k breken eigenlijk.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Daar zijn we vermoedelijk al lang doorheen. Alleen niet geregistreerd.quote:
[..]
Zal niet meevallen vanwege de testcapaciteit..Ongeacht de maatregelen wel, maar niet ongeacht de vaccinaties.quote:
Ok. Ik kan me herinneren dat jij een aantal maanden geleden hier een paar keer wat grafieken gepost hebt dat het virus een soort natuurlijke cyclus heeft van een week of 6 pieken en dan weer dalen, ongeacht de maatregelen.Ik kan me herinneren dat @DireStraits7 het wel eens uitgewerkt heeft, maar de modellen zaten er de eerdere keren (als je achteraf keek) vrij goed op. Dus niet achteraf modelleren, maar achteraf terugkijken naar hoe het model gewerkt heeft.quote:
[..]
De huidige cijfers weergeven en analyseren is 1. De toekomst voorspellen is 2. Als het RIVM het niet kan dan kunnen wij dat ook niet. Maar je kan wel je beleid aanpassen op die onzekerheid. En dat is iets wat er niet gebeurt. De onzekerheid die het RIVM meeneemt in hun modellen is meestal niet het werkelijke scenario wat binnen die onzekerheid valt. Dat dit 1 keer gebeurt oke, maar een ezel......Op het moment dat de besmettingen de piek bereiken, komt er eerst een plateau, voordat het gaat zakken.
In de tussentijd blijft het aantal IC opnames gestaag oplopen.
Code zwart komt er aan en daar helpt 2G niet meer tegen. Denk dat ook een lockdown te laat is.
Als je niet besmet wil worden, zelf in isolatie. Want de kans dat je geen ziekenhuisbed krijgt, wordt steeds groter.Ik zal in elk geval niet in de teststatistieken komen. Na negatief thuistestje van gister gaat het vandaag alweer een stuk beter dus ga niet de GGD bellen nu.Bedoel je dan dat die 6 weken opgerekt worden vanwege vaccinaties, of dat het heftiger wordt oid? Ik kan me voorstellen dat er veel meer variabelen zijn op dit moment, maar dat zou toch niet logisch zijn?quote:
[..]
Ongeacht de maatregelen wel, maar niet ongeacht de vaccinaties.Wellicht. Maar als het zo complex is zoals het RIVM zegt moet je ook meer marge houden en soms gewoon logisch denken ipv alleen naar de parameters kijken.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat @:DireStraits7 het wel eens uitgewerkt heeft, maar de modellen zaten er de eerdere keren (als je achteraf keek) vrij goed op. Dus niet achteraf modelleren, maar achteraf terugkijken naar hoe het model gewerkt heeft.
Het scenario waar we nu inzitten zagen velen al lang aankomen. Dan hadden die Velen het best fout kunnen hebben, maar als het RIVM zelf ook uitgaat van een zeer complexe situatie dan moet je mijns inziens veel eerder ingrijpen.
Maar goed, we modderen lekker verder.
quote:
Ik zal in elk geval niet in de teststatistieken komen. Na negatief thuistestje van gister gaat het vandaag alweer een stuk beter dus ga niet de GGD bellen nu.Interessant, maar jij en velen.quote:
Maar als ik het nu nodig heb om bang te zijn zodat ik me kan wanen in een kunstmatige veiligheid?
Misschien is de zucht naar veiligheid idd wat de angst in stand houdt.Maar dat is niet zo zwart/wit. Stel nu dat het gros van de besmettingen plaatsvindt onder lagere leeftijden, zoals nu ook te zien is. De hoeveelheid IC opnames die daaruit voortkomen is nihil. Zolang het niet (in grote getalen) doorgegeven wordt aan ouderen is het niet logisch dat er grote toenames komen in de IC, groter dan nu.quote:
Op het moment dat de besmettingen de piek bereiken, komt er eerst een plateau, voordat het gaat zakken.
In de tussentijd blijft het aantal IC opnames gestaag oplopen.
Code zwart komt er aan en daar helpt 2G niet meer tegen. Denk dat ook een lockdown te laat is.
Als je niet besmet wil worden, zelf in isolatie. Want de kans dat je geen ziekenhuisbed krijgt, wordt steeds groter.
Op dit moment zie je een instroom van ~30/dag, maar de uitstroom zit in veel gevallen ook rond die hoeveelheid (weekenden en maandagen niet meegeteld). Dan is de absolute stijging beperkt.
Ik vind dat het wel heel erg doemprofetisch is hoor.Voelde me bijna teleurgesteld toen ik de testuitslag zag. Ben toch wel eens benieuwd hoe dat nu voelt dat coronaquote:
Zelfs bij gelijke IC-opnames loopt het vol. De instroom is hoger dan de uitstroom.quote:
[..]
Maar dat is niet zo zwart/wit. Stel nu dat het gros van de besmettingen plaatsvindt onder lagere leeftijden, zoals nu ook te zien is. De hoeveelheid IC opnames die daaruit voortkomen is nihil. Zolang het niet (in grote getalen) doorgegeven wordt aan ouderen is het niet logisch dat er grote toenames komen in de IC, groter dan nu.
Op dit moment zie je een instroom van ~30/dag, maar de uitstroom zit in veel gevallen ook rond die hoeveelheid (weekenden en maandagen niet meegeteld). Dan is de absolute stijging beperkt.
Ik vind dat het wel heel erg doemprofetisch is hoor.Maar dit is precies mijn punt. De marge die het RIVM houdt bleek in de afgelopen keren voldoende te zijn, de exacte piekmomenten waren lastig te voorspellen. Dan kunnen we stellen dat het RIVM niet logisch denkt, maar misschien hebben de Henk-Jan, Marino, Stephan Okhuijzen en consorten niet de inzichten in de gegevens die het RIVM wel heeft. Die additionele gegevens kunnen er prima voor zorgen dat ze zich minder zorgen maken dan gedacht.quote:
[..]
Wellicht. Maar als het zo complex is zoals het RIVM zegt moet je ook meer marge houden en soms gewoon logisch denken ipv alleen naar de parameters kijken.
Het scenario waar we nu inzitten zagen velen al lang aankomen. Dan hadden die Velen het best fout kunnen hebben, maar als het RIVM zelf ook uitgaat van een zeer complexe situatie dan moet je mijns inziens veel eerder ingrijpen.
Maar goed, we modderen lekker verder.
Om een theoretisch voorbeeld te noemen. Stel dat er volgens de modellen nog ~300 IC opnames aan zitten te komen en dat er overeengekomen is met Duitsland dat we tot 200 bedden daar kunnen krijgen. Dan zou de situatie volkomen kut zijn en heb je Duitsland even als je achtervang, maar dan ben je erna wel doorheen.
Nogmaals, we hebben niet het hele verhaal, dus we kunnen niet zeggen dat ze het mis hebben. Dat kunnen we pas achteraf.Vandaar dat we ook ruim verdubbeld zijn tussen nu en eind Oktober (toen 1100 opnames)quote:
[..]
Zelfs bij gelijke IC-opnames loopt het vol. De instroom is hoger dan de uitstroom.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het aantal mensen dat op de IC kan komen is eindig. Dat het op dit moment niet goed gaat ben ik met je eens, maar zeggen "code zwart komt eraan, isoleer jezelf" vind ik echt veel te ver gaan.quote:
[..]
Zelfs bij gelijke IC-opnames loopt het vol. De instroom is hoger dan de uitstroom.dat kan niet dankzij de max test capaciteit. Het is gewoon te triest allemaal, na jaren wordt er door de media nog steeds gestuurd op (incomplete) irrelevante besmettingsdata.quote:
Ik zie ons vandaag wel door de 25k breken eigenlijk.Ik vermoed ook dat ze er nu "doorheen willen". Alleen als je toch redelijk kritieke zorg gaat uitstellen met alle gevolgen van dien zit je in mijn optiek al fout. Mensen met een regelijk kritische operatie terug naar huis sturen omdat er mensen zijn die zich weigeren te laten vaccineren. De oudjes waarvan de bescherming al verlopen is kunnen er niet zoveel aan doen, behalve boos zijn op Hugo. Dat Hugo dan weer boos is op de non vaxxers (boven de 50) snap ik dan ook wel weer, maar dan moet hij ook boos zijn op zichzelf. En dat ontbreekt er vaak aan.quote:
[..]
Maar dit is precies mijn punt. De marge die het RIVM houdt bleek in de afgelopen keren voldoende te zijn, de exacte piekmomenten waren lastig te voorspellen. Dan kunnen we stellen dat het RIVM niet logisch denkt, maar misschien hebben de Henk-Jan, Marino, Stephan Okhuijzen en consorten niet de inzichten in de gegevens die het RIVM wel heeft. Die additionele gegevens kunnen er prima voor zorgen dat ze zich minder zorgen maken dan gedacht.
Om een theoretisch voorbeeld te noemen. Stel dat er volgens de modellen nog ~300 IC opnames aan zitten te komen en dat er overeengekomen is met Duitsland dat we tot 200 bedden daar kunnen krijgen. Dan zou de situatie volkomen kut zijn en heb je Duitsland even als je achtervang, maar dan ben je erna wel doorheen.
Nogmaals, we hebben niet het hele verhaal, dus we kunnen niet zeggen dat ze het mis hebben. Dat kunnen we pas achteraf.Niet slechts opgerekt maar wellicht gewoon doorlopend.quote:
Bedoel je dan dat die 6 weken opgerekt worden vanwege vaccinaties, of dat het heftiger wordt oid? Ik kan me voorstellen dat er veel meer variabelen zijn op dit moment, maar dat zou toch niet logisch zijn?
Je hebt te maken met enerzijds asymptomatische dragers en anderzijds kwetsbaren bij wie het vaccin niet goed werkt cq uitgewerkt is.
Er zal nooit een 100% dekking zijn want het vaccineren gaat gefaseerd, en de angst zoals men die had voor de vaccins is weg, alsmede de bereidheid rekening te houden met de nieuwe situatie, mensen hebben immers een offer gebracht zich te laten vaccineren etc.
Zelfs de overheid wil dat offer belonen door ze massaal toe te laten bv aan boord van vliegtuigen of de werkvloer zonder vooraf te testen. Het is een bizarre situatie imo.Moet die toch al overwerkte docent dan dubbel werk gaan doen?quote:
[..]
De rest gaat via Zoom dan natuurlijk... Het gaat erom dat je de sociale functie niet kwijtraakt maar de contactintensiteit- en frequentie wel vermindert.zie email 27 oktoberHet zou ook wel eens fijn zijn als we eens een andere strategie zouden hanteren om mensen te laten vaccineren anders dan vragen en straffen.
Van mijn part betaal je de zorgverzekering voor iemand voor een jaar als je boven de x bent en nog niet gevaccineerd.
Waarna bij een volgende pandemie niemand zich in eerste instantie laat vaccineren omdat ze die 'bonus' niet mis willen lopen.quote:
Het zou ook wel eens fijn zijn als we eens een andere strategie zouden hanteren om mensen te laten vaccineren anders dan vragen en straffen.
Van mijn part betaal je de zorgverzekering voor iemand voor een jaar als je boven de x bent en nog niet gevaccineerd.Volgens mij is het de politiek die de maatregelen nemen, het RIVM adviseert alleen, en volgens mij willen die ook graag meer maatregelen maar zijn het Hugo en Mark die ze niet nemen uit angst voor het electoraat.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik, dan ga je er vanuit dat het RIVM (en OMT) alleen maar heeft gedacht: "We hopen dat het wel goedkomt"
Dan gaan we er dus vanuit dat alle amateur-epidemiologen het beter weten dan het RIVM, die toegang heeft tot veel meer informatie dan de amateur-epidemiologen.
Ik snap niet waarom ze wachten, maar ik heb niet voldoende kennis van die omgeving(en) om te bepalen waarom zij het mis hebben. Ik (en ik denk met mij veel van de amateur-epidemiologen) heb niet alle data die het RIVM wel heeft.Aardig kinderachtig weer.quote:
[..]
Moet die toch al overwerkte docent dan dubbel werk gaan doen?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundHet effect van maatregelen is natuurlijk ook allang niet meer zo sterk als in de eerste golven. De naleving is sterk verminderd en zal nooit meer zo goed zijn als er toen er nog volledige angst van toepassing was. Plus dat lockdowns onbetaalbaar worden in vergelijking met het resultaat en leefbaarheid.quote:
[..]
Volgens mij is het de politiek die de maatregelen nemen, het RIVM adviseert alleen, en volgens mij willen die ook graag meer maatregelen maar zijn het Hugo en Mark die ze niet nemen uit angst voor het electoraat.
Waar een viroloog of epidemioloog het liefst alle deuren wil dichtlassen, zullen anderen misschien de rit willen uitzitten. De keuze is aan de politiek en bevolkingwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Volt tegen 2G, de hoeveelheid geitenpaadjes begint nu wel rap kleiner te worden.zie email 27 oktoberDaarom is het ye hopen dat ziekenhuizen niet weer code zwart ontlopen door gewoon mensen niet meer op te nemen onder het mom van medische triage.quote:
[..]
Volgens mij is het de politiek die de maatregelen nemen, het RIVM adviseert alleen, en volgens mij willen die ook graag meer maatregelen maar zijn het Hugo en Mark die ze niet nemen uit angst voor het electoraat.
Hugo en Rutte moeten hiervoor electoraal boeten. Het maakt niet uit of mensen op de gang of thuis stikken.Zelfs het OMT ziet eigenlijk geen heil in 2g.quote:
[ twitter ]
Volt tegen 2G, de hoeveelheid geitenpaadjes begint nu wel rap kleiner te worden.Haha die route naar de maan.quote:
[..]
De stijging begon al vrijwel direct in Oktober..
[ afbeelding ]Ik ben dan wel benieuwd welke minder vergaande maatregelen hij bedoeld. Ik heb het idee dat het óf 2g gaat zijn of een lockdown voor iedereen; op z’n minst de sluiting van wat sectoren. Zou ik niet minder ingrijpend willen noemen. Met 2g kan de samenleving in ieder geval grotendeels door blijven draaien; meer bedrijven die het wellicht redden, etc.quote:
[ twitter ]
Volt tegen 2G, de hoeveelheid geitenpaadjes begint nu wel rap kleiner te worden.2G is gewoon te laat nu, dat hadden ze een aantal weken/maanden geleden al moeten doen. Vrees dat alleen een harde lockdown nu nog gaat werken. Of je moet accepteren dat we een aantal ellendige maanden in het ziekenhuis gaan krijgen.https://www.ad.nl/politie(...)bfe601d91e9200bbf3b1quote:Het kabinet wil pas verder met het 2G-beleid als de coronacijfers flink gedaald zijn. Zover is het nog lang niet.
Dus pas in voeren als het misschien niet meer nodig is?
Mensen hebben geen weerstand meer.quote:
[..]
Vorig jaar waren de horeca en de sport al sinds half oktober dicht, de stadions ook, en droegen de meeste mensen al mondkapjes in de winkels en steeg het toch nog 2 maanden door. En dat was zonder Delta. Dus ja zeg maar waar het dan aan ligt.Er is geen zekerheid dat 2g een opbrengst gaat leveren aan de daling van de besmettingen.quote:
[..]
Ik ben dan wel benieuwd welke minder vergaande maatregelen hij bedoeld. Ik heb het idee dat het óf 2g gaat zijn of een lockdown voor iedereen; op z’n minst de sluiting van wat sectoren. Zou ik niet minder ingrijpend willen noemen. Met 2g kan de samenleving in ieder geval grotendeels door blijven draaien; meer bedrijven die het wellicht redden, etc.Harde lockdown tot mei, daarmee verslaan we het virus.quote:
2G is gewoon te laat nu, dat hadden ze een aantal weken/maanden geleden al moeten doen. Vrees dat alleen een harde lockdown nu nog gaat werken. Of je moet accepteren dat we een aantal ellendige maanden in het ziekenhuis gaan krijgen.En de helft van de Nederlandse ondernemers in het proces ernaartoe, maar dat is even niet relevant.quote:
[..]
Harde lockdown tot mei, daarmee verslaan we het virus.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Je begrijpt exponentiële groei niet zo goed... Goede maatregelen == R0 <1quote:
2G is gewoon te laat nu, dat hadden ze een aantal weken/maanden geleden al moeten doen. Vrees dat alleen een harde lockdown nu nog gaat werken. Of je moet accepteren dat we een aantal ellendige maanden in het ziekenhuis gaan krijgen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Dat snap ik ook wel. Maar in mijn ogen heb je nu eindelijk 2 opties nog. Een lockdown/sluiting van sectoren of code zwart. Als je dan toch op de lockdown uit zou komen (wat ik denk dat gaat gebeuren) had je die lockdown net zo goed 2~3 weken eerder kunnen doen want dat het effect van deze "maatregelen" minder sterk zou zijn zag iedereen wel aankomen.quote:
[..]
Het effect van maatregelen is natuurlijk ook allang niet meer zo sterk als in de eerste golven. De naleving is sterk verminderd en zal nooit meer zo goed zijn als er toen er nog volledige angst van toepassing was. Plus dat lockdowns onbetaalbaar worden in vergelijking met het resultaat en leefbaarheid.
Waar een viroloog of epidemioloog het liefst alle deuren wil dichtlassen, zullen anderen misschien de rit willen uitzitten. De keuze is aan de politiek en bevolking
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
