COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zonder corona zou het niet zijn gebeurd. Het is gewoon een onbewuste drive die tot uiting komt tijdens een crisis. Dat zie je overal in de hele geschiedenis.quote:Op zondag 21 november 2021 22:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Exact mijn punt. Gewoon relschoppers, niks "bezorgde burgers".
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Misschien kan de Sint een donderpreek houden?quote:Op zondag 21 november 2021 22:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou heeft Wim-Lex ook de uitstraling van een natte dweil, dus ik kan me ook niet voorstellen dat dat enig effect gaat sorteren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of gewoon wegblijven zolang de cijfers niet op orde zijn.quote:
[..]
Misschien kan de Sint een donderpreek houden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En anders de aandacht afleiden. Kan Rutte niet John Ewbank overhalen om weer eens een kutnummer te schrijven dat collectief gehaat wordt?quote:
[..]
Misschien kan de Sint een donderpreek houden?
quote:
[..]
Gewoon de wappies uitzetten in de Oostvaardersplassen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, nooit hooligans die slopen gezien eerder. Geen rellen in HvH toch? O&N in Den Haag. Etc. Etc.quote:
[..]
Zonder corona zou het niet zijn gebeurd. Het is gewoon een onbewuste drive die tot uiting komt tijdens een crisis. Dat zie je overal in de hele geschiedenis.
Bullshit dus.
Edit Je wordt nog geplust ook..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Slechte ontwikkelingen dus die het vaccinatiedraagvlak niet zal helpen.quote:
Voorheen 3 op de 4 ongevaccinneerd, wat nu dus de helft is geworden en voor de IC (was 80%) is teruglopen naar 68% ongevaccinneerd. Kortom de nieuwste cijfers geven aan dat het aandeel gevaccinneerden dat de zorg belast, verdubbeld is. Dat geeft (mij) wat te denken voor de ... ... komende twee weken.quote:Voorheen (rivm 14okt21): : Tussen 1 september en 3 oktober waren 4 op de 5 COVID-19-patiënten op de intensive care ongevaccineerd. Van alle in het ziekenhuis opgenomen COVID-19 patiënten waren 3 op de 4 COVID-19 opgenomen patiënten ongevaccineerd (zie figuur 2). In Nederland is op dit moment minder dan 20% van de bevolking (vanaf 12 jaar) niet volledig gevaccineerd.
Positief voor wat het waard is
dat het aantal gevaccinneerden met 2 hele procenten is toegenomen.... niets te veel gezegd dat grootste effect van verder vaccinneren, dus aan het verminderen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Andere ministers of de koning gaan in deze ook niet vrijuit natuurlijk. Als Rutte er niks over wil zeggen dan moet Grapperhaus naar voren geschoven, weet niet of dat nu handig is. Bij Rutte keert het zich alleen toch tegen hem dat hij ongetrouwd en kinderloos is. Geen kompas, geen spiegel. Op zich wel een sociale vent, maar toch ook heel erg alleen aan de top, die hij dan wel met heel wat politiek handwerk bereikt heeft, wat ook een prestatie is. Kan alleen niet meepraten over hoe het is dat je een echte zaak met echte producten opbouwt, en dat die dan in vlammen opgaat.quote:
[..]
Het is op zich een beproefde tactiek om in dit soort gevallen als staatsman op televisie te verschijnen en op te roepen tot rust. Dat werkt. Alleen je zou de koning naar voren moeten schuiven, want Rutte is daarvoor te beschadigd en te gehaat in bepaalde kringen. Als je even pech hebt werkt dat averechts. En de Koning inzetten kan niet, want daar is het allemaal te politiek voor. Dus ik snap wel dat hij duikt, alhoewel het natuurlijk ook gewoon een teken is dat zijn houdbaarheidsdatum is bereikt.
Hij zal in principe wel geloven dat geweld fout is en rellen asociaal, dat zijn we ook allemaal met hem eens, maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat onder zijn leiderschap tijdens de pandemie rellen op deze schaal zo langzamerhand zijn uitgegroeid van 'om de 5 jaar' naar 'om het halfjaar'. Die pandemie daar kan hij natuurlijk niks aan doen, maar daarvan rekenschap geven, hoe je je tot die noodsituatie verhoudt, dat wel.
Alles behalve dit misschien?quote:
[..]
Je verbied in een krappe week, uitgaan, vuurwerk, voetbal en gaat lopen roepen dat ongevaccineerden buiten gesloten moeten worden. Geen hond gelooft dat het bij een paar weken gaat blijven.
Je mag een gok doen waar deze groep relschoppers normaal hun verzetje krijgt, staat waarschijnlijk hierboven al. Dus wat moeten ze nu gaan doen? DVD'tje opzetten?
Nooit bij de voetbal geweest? Laten we het er op houden dat de levensduur van een stadionruit aanmerkelijk lager ligt dan in de rest van de samenleving. Dat geweld is er altijd wel.quote:
[..]
Zonder corona zou het niet zijn gebeurd. Het is gewoon een onbewuste drive die tot uiting komt tijdens een crisis. Dat zie je overal in de hele geschiedenis.
Wat dit problematisch maakt is dat het meer en vooral gerichter is.
zie email 27 oktober
Met dat vuurwerkverbod tref je Frits de account die samen met zijn kinderen een fontein wil afsteken. Dat gaat voor die lui bij de rellen niet ver genoeg. En heel symbolisch voor het vuurwerkbeleid. Bij iedere rel kunnen wij zien de grootste rotzooi die de meeste problemen veroorzaakt al lang en breed rondgaat onder de mensen.quote:Op zondag 21 november 2021 22:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Mja dat is wel een beetje het issue he. De mensen die je met het vuurwerkverbod treft is deels ook meteen de bevolkingsgroep die waarschijnlijk sneller geneigd is om tot rellen over te gaan. Als je bij wijze van spreken golf zou verbieden betwijfel ik of je hordes woedende seniore Volvorijders zou zien die gretig de State of the Art Menswear store komen plunderen.
ZelfPrikPakket, goedkoper dan er personeel risicovol op uit te sturen.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij wordt terecht geplust omdat de rellen dit jaar frequenter zijn en van een grotere omvang. Mensen met gezond verstand zien het verband met de Coronacrisis.quote:
[..]
Nee, nooit hooligans die slopen gezien eerder. Geen rellen in HvH toch? O&N in Den Haag. Etc. Etc.
Bullshit dus.
Edit Je wordt nog geplust ook..
quote:Op zondag 21 november 2021 23:01 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Hij wordt terecht geplust omdat de rellen dit jaar frequenter zijn en van een grotere omvang. Mensen met gezond verstand zien het verband met de Coronacrisis.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In de antieke wereld zijn er dagen van rellen geweest nadat de groenen van de blauwen hadden gewonnen met de wagenrennen in Constantinopel (weet het niet exact uit mijn hoofd, weet wel dat zoiets gebeurd is). Dus wat geweld bij wedstrijden is niet geheel nieuw.quote:
[..]
Nooit bij de voetbal geweest? Laten we het er op houden dat de levensduur van een stadionruit aanmerkelijk lager ligt dan in de rest van de samenleving. Dat geweld is er altijd wel.
Wat dit problematisch maakt is dat het meer en vooral gerichter is.
-edit-
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nika-oproer Het Nika-oproer (Grieks: ????? ??? ????), of de Nika-opstand vond plaats in Constantinopel in 532. Het was een van de meest gewelddadige gebeurtenissen die tot dan toe plaatsvonden in Constantinopel, waarbij bijna de helft van de stad werd verwoest of in vlammen opging.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Precies dit, politie met getrokken vuurwapens bij rellen is echt een zeldzaamheidje. Nu al twee dagen achter mekaar. Ook meldingen van onrust uit verschillende steden. We hebben natuurlijk de avondklokrellen al gehad.quote:
[..]
Hij wordt terecht geplust omdat de rellen dit jaar frequenter zijn en van een grotere omvang. Mensen met gezond verstand zien het verband met de Coronacrisis.
Er is absoluut een verband, het altijd al aanwezige tokkie-isme bij sommige mensen wordt aangewakkerd.
zie email 27 oktober
Kunnen we van Whiskers2009 nog een inhoudelijke reactie verwachten, of blijven we bij one-liners en smileys?quote:
Beter plan is jagers uitrusten met vaccinatiepijlen, krijgen zij ook een beter draagvlak.quote:
[..]
Het wordt een tijdverdrijf voor ambtenaren, de grote wappiehunt, dan mag je met een verdovingsgeweer op ongevaccineerden gaan jagen. Je krijgt van de overheid de locatie van de wappie door op basis van de locatie-gegevens van je mobiel.
Niet tijdens het afschietseizoen, er is al bende genoeg en de activisten moet ook veilig achter het hek hun hooibalen kwijt kunnen.quote:
[..]
Gewoon de wappies uitzetten in de Oostvaardersplassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Collateral Damagequote:Op zondag 21 november 2021 23:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet tijdens het afschietseizoen, er is al bende genoeg en de activisten moet ook veilig achter het hek hun hooibalen kwijt kunnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En dat meen je ook nog? Dat hij terecht geplust wordt en dat er een verband is met covid-onvrede. Er is hooguit een verband met verveling..quote:
[..]
Precies dit, politie met getrokken vuurwapens bij rellen is echt een zeldzaamheidje. Nu al twee dagen achter mekaar. Ook meldingen van onrust uit verschillende steden. We hebben natuurlijk de avondklokrellen al gehad.
Er is absoluut een verband, het altijd al aanwezige tokkie-isme bij sommige mensen wordt aangewakkerd.
Wow
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit wordt een wat grimmige winter. Misschien toch maar een vakantie adresje opzoeken.
- verwijderd door admin -
Zou wel vernieuwend zijnquote:
[..]
Mja dat is wel een beetje het issue he. De mensen die je met het vuurwerkverbod treft is deels ook meteen de bevolkingsgroep die waarschijnlijk sneller geneigd is om tot rellen over te gaan. Als je bij wijze van spreken golf zou verbieden betwijfel ik of je hordes woedende seniore Volvorijders zou zien die gretig de State of the Art Menswear store komen plunderen.
Nieuw relschoppersschap ipv nieuw leiderschap
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Uiteraard, maar vaccinatiegeweer bekt niet lekker.quote:
[..]
Beter plan is jagers uitrusten met vaccinatiepijlen, krijgen zij ook een beter draagvlak.
[..]
Niet tijdens het afschietseizoen, er is al bende genoeg en de activisten moet ook veilig achter het hek hun hooibalen kwijt kunnen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat lieden als Ferd het voor elkaar krijgen om - voor zover ik het heb meegekregen - geen enkele link te leggen tussen de coronamaatregelen en de rellen, en het af te doen als een incident, dan heb je best wel een plaat voor je kop. Wel lekker gemakkelijk, kwestie van de orde handhaven en verder niet over na hoeven denken.quote:
[..]
Dit ja
Dat vuurwerkverbod, wie raakt dat? Dat zijn de simpelere zielen, maar dat heeft een functie voor die mensen in de vorm van rituelen etc
Met een uiterst belabberde onderbouwing van het verbod.
Dat zijn allemaal triggers. Kun je gaan jenken dat het tuig is, je triggert ze zelf als overheid zijnde.
Dat moet je toch zien aankomen. Praat het niet goed wat ze doen, maar jemig, hoe bleu kun je zijn als je denkt dat iedereen nu denkt 'oh ja joh, is goed, we zijn meteen en zonder morren compliant met alles'
I'll give you something to do
Dat verband is er ook niet. Behalve verveling en willen slopen en rellen.quote:
[..]
Dat lieden als Ferd het voor elkaar krijgen om - voor zover ik het heb meegekregen - geen enkele link te leggen tussen de coronamaatregelen en de rellen, en het af te doen als een incident, dan heb je best wel een plaat voor je kop. Wel lekker gemakkelijk, kwestie van de orde handhaven en verder niet over na hoeven denken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat meen ik ja. Het is onzinnig om te doen alsof er anders nooit rellen zijn. Maar het is ook onzinnig om te doen alsof de omvang en frequentie in de coronaperiode niet hoger ligt.quote:
[..]
En dat meen je ook nog? Dat hij terecht geplust wordt en dat er een verband is met covid-onvrede. Er is hooguit een verband met verveling..
Wow
zie email 27 oktober
Wordt dit weer een avond waar je vooral dit soort posts plaatst als je het er blijkbaar niet mee eens bent?quote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De oorzaak is verveling en sensatiezucht. Niet onvrede met de maatregelenquote:
[..]
Dat meen ik ja. Het is onzinnig om te doen alsof er anders nooit rellen zijn. Maar het is ook onzinnig om te doen alsof de omvang en frequentie in de coronaperiode niet hoger ligt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe zou die verveling komen? Door maatregelen wellicht? Dan zit er wellicht een schakeltje tussen, maar de grondoorzaak blijft hetzelfde.quote:
[..]
De oorzaak is verveling en sensatiezucht. Niet onvrede met de maatregelen
zie email 27 oktober
Iets met een bal en niet een persoonquote:
[..]
Wordt dit weer een avond waar je vooral dit soort posts plaatst als je het er blijkbaar niet mee eens bent?
Toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het dehumaniseren van mensen die rellen is nooit zo verstandig.
Het is wel echt een teken dat het vertrouwen in de overheid zeldzaam laag is op dit moment.
Het is wel echt een teken dat het vertrouwen in de overheid zeldzaam laag is op dit moment.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ah juist, het verband is er dus wel. Beetje te toevallig allemaal is het niet? Waarom is het zo moeilijk dit toe te geven? Het praat het niet goed hoor. Het kan wel juist handig zijn om wat efficiënter de bron van deze supertoevallig getimede rellen aan te pakken.quote:
[..]
Dat verband is er ook niet. Behalve verveling en willen slopen en rellen.
I'll give you something to do
Dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Ach, omgekeerd moet ik ook wel eens om ze gniffelen, zo is het cirkeltje weer rond. En raar trouwens dat de cijfers in het buitenland net zo hard stijgen terwijl ze daar zo gehoorzaam zijn. Boven dat zijn wij ongeveer het eerste land die dit seizoen lockdown-achtige maatregelen treft.
Laat die vrienden zich maar druk maken om hun eigen land en trouw hun mondkapjes in de buitenlucht opzetten.
Alleen in Nederland moet iedereen zich als de grootste tokkie gedragen en relatief gezien zijn de besmettingen hier echt torenhoog in vergelijking met bijna elk land.
Hier willen mensen al hele steden plat branden alleen al omdat je een mondkapje in een winkel moet opdoen.
Er zijn genoeg landen waar mensen zich normaal gedragen, gewoon de wet normaal volgen en de besmettingen veel en veel lager zijn dan in NL ondanks een veel grotere populatie.
Al vertrouw je de overheid niet, is nog geen reden om te gaan rellen.quote:
Het dehumaniseren van mensen die rellen is nooit zo verstandig.
Het is wel echt een teken dat het vertrouwen in de overheid zeldzaam laag is op dit moment.
Zeker niet voor regelgeving die gewoon hartstikke logisch is.
Een normaal weldenkend mens denkt geen seconde aan dat demonstreren en rellen.
Wie dehumaniseert ze dan?quote:
Het dehumaniseren van mensen die rellen is nooit zo verstandig.
Het is wel echt een teken dat het vertrouwen in de overheid zeldzaam laag is op dit moment.
Doen alsof anderen nooit een inhoudelijke inbreng hebben als ze iets posten wat je niet bevalt bevordert de discussie overigens ook niet. Just saying (niet naar jou bedoeld overigens)..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Yepquote:
[..]
Dat lieden als Ferd het voor elkaar krijgen om - voor zover ik het heb meegekregen - geen enkele link te leggen tussen de coronamaatregelen en de rellen, en het af te doen als een incident, dan heb je best wel een plaat voor je kop. Wel lekker gemakkelijk, kwestie van de orde handhaven en verder niet over na hoeven denken.
Ze bestaan, al dan niet moedwillig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Verveling =/ bezorgde burger door covidmaatregelen he?quote:
[..]
Ah juist, het verband is er dus wel. Beetje te toevallig allemaal is het niet? Waarom is het zo moeilijk dit toe te geven? Het praat het niet goed hoor. Het kan wel juist handig zijn om wat efficiënter de bron van deze supertoevallig getimede rellen aan te pakken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij snapt niet helemaal wat ik bedoelde.quote:
[..]
De oorzaak is verveling en sensatiezucht. Niet onvrede met de maatregelen
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Overigens een belangrijk puntje: mensen die de oorzaken van rellen willen bespreken zijn niet de situatie aan het bagatelliseren.
Tuig ontstaat uiteindelijk ook door maatschappelijke onrust.
Tuig ontstaat uiteindelijk ook door maatschappelijke onrust.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ook die kortzichtigheid van doen alsof het niks met de situatie te maken heeft waar iedereen nu al 2 jaar in zit. Ik hoor steeds twee dingen:
1) "Het zijn allemaal die wappies, de rellen zijn de schuld van Baudet!!"
2) "Nee, het is allemaal verveelde jeugd, dit heeft helemaal niks met corona te maken!"
Alsof het niet allebei kan zijn. Denken dat coronabeleid alleen gevoeld wordt door middenklasse blanke mensen die nu in een doorzonwoning moeten thuiswerken. Denken dat praktisch opgeleiden geen mening hebben over 2G, alleen omdat ze niet met bordjes lopen te demonstreren.
Maar goed er zijn ook mensen die nog steeds denken dat ze slim zijn als ze zeggen: "Die sukkels slopen hun eigen stad!!!" Denk dat je als maatschappij toch aardig een probleempje hebt als mensen niks voelen bij waar ze geboren en getogen zijn en het met liefde zien afbranden.
Ik hoor steeds twee dingen:1) "Het zijn allemaal die wappies, de rellen zijn de schuld van Baudet!!"
2) "Nee, het is allemaal verveelde jeugd, dit heeft helemaal niks met corona te maken!"
Alsof het niet allebei kan zijn. Denken dat coronabeleid alleen gevoeld wordt door middenklasse blanke mensen die nu in een doorzonwoning moeten thuiswerken. Denken dat praktisch opgeleiden geen mening hebben over 2G, alleen omdat ze niet met bordjes lopen te demonstreren.
Maar goed er zijn ook mensen die nog steeds denken dat ze slim zijn als ze zeggen: "Die sukkels slopen hun eigen stad!!!" Denk dat je als maatschappij toch aardig een probleempje hebt als mensen niks voelen bij waar ze geboren en getogen zijn en het met liefde zien afbranden.
Jij ziet geen patronen, anderen wel.quote:
[..]
Iets met een bal en niet een persoon
Toch?
Dan draagt
posten als antwoord niet echt bij aan een gesprek.Vaak zat gesprekken hier waar mensen het oneens zijn maar elkaars zienswijzen gewoon zien en respecteren
Dit helpt daar niet bij, ookal zóu je het in the end bij het rechte eind hebben
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Ah juist, het verband is er dus wel. Beetje te toevallig allemaal is het niet? Waarom is het zo moeilijk dit toe te geven? Het praat het niet goed hoor. Het kan wel juist handig zijn om wat efficiënter de bron van deze supertoevallig getimede rellen aan te pakken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-dalen-a4066335quote:2G veroorzaakt intussen wel grote onrust. Hoewel veel van de relschoppers van dit weekend vaker voor overlast zorgen, zijn de rellen niet helemaal los te zien van het coronabeleid. Betogers scandeerden vrijdag ‘Fuck 2G, Rotterdam doet niet meer mee’. De rellen vonden plaats nadat de horeca om 20.00 uur de deuren sloot en werden mede veroorzaakt door voetbalhooligans die niet meer welkom zijn in het stadion.
Ik lees dit niet toevallig in de krant...
zie email 27 oktober
Juist, iedereen gedraagt zich als tokkie. Behalve jij denk ik?quote:
[..]
Dat is gewoon niet zo.
Alleen in Nederland moet iedereen zich als de grootste tokkie gedragen en relatief gezien zijn de besmettingen hier echt torenhoog in vergelijking met bijna elk land.
Hier willen mensen al hele steden plat branden alleen al omdat je een mondkapje in een winkel moet opdoen.
Er zijn genoeg landen waar mensen zich normaal gedragen, gewoon de wet normaal volgen en de besmettingen veel en veel lager zijn dan in NL ondanks een veel grotere populatie.
Omliggende landen hebben allen vergelijkbare cijfers hoor. Maar ach, waarom zouden we geven om de data als de onderbuik ons veel meer welgevallig is.
Weet je, ik zou lekker naar het buitenland verhuizen als ik jou was. Kun je gedwee met de gehoorzame rest de regeltjes volgen. Hoe kut jij Nederland schetst, nou daar zou ik niet willen wonen.
I'll give you something to do
Ik bedenkt me:
Een R van 0,8 (om tenminste echt te dalen en de ziekenhuizen niet compleet te laten overstromen), lukte ons eind vorig jaar alleen met heel strenge maatregelen.
En toen hadden we nog geen Delta.
Een R van 0,8 (om tenminste echt te dalen en de ziekenhuizen niet compleet te laten overstromen), lukte ons eind vorig jaar alleen met heel strenge maatregelen.
En toen hadden we nog geen Delta.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat ja. Laat ik nog maar eens uitspreken dat ik deze rellen en rellen in zijn algemeenheid ten stelligste afkeur.quote:
Overigens een belangrijk puntje: mensen die de oorzaken van rellen willen bespreken zijn niet de situatie aan het bagatelliseren.
Tuig ontstaat uiteindelijk ook door maatschappelijke onrust.
En mij ook niet schaar achter die wappiedemonstraties. Maar, zolang het vreedzaam gaat, is het natuurlijk wel het recht van anderen om dat wel te doen.
zie email 27 oktober
Maar we hebben nu wel een vaccinatiegraad van dik 80% dat doet ook iets.quote:
Ik bedenkt me:
Een R van 0,8 (om tenminste echt te dalen en de ziekenhuizen niet compleet te laten overstromen), lukte ons eind vorig jaar alleen met heel strenge maatregelen.
En toen hadden we nog geen Delta.
zie email 27 oktober
Ik heb ook steeds meer het gevoel dat echt strenge maatregelen niet te voorkomen zijn deze winter. Alleen is er volgens mij amper draagvlak voor. Dat wordt wat.quote:
Ik bedenkt me:
Een R van 0,8 (om tenminste echt te dalen en de ziekenhuizen niet compleet te laten overstromen), lukte ons eind vorig jaar alleen met heel strenge maatregelen.
En toen hadden we nog geen Delta.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Klopt, maar ook kun je verveelde burgers krijgen door coronamaatregelen. Welke emotie erbij komt kijken lijkt mij niet zo relevant.quote:
[..]
Verveling =/ bezorgde burger door covidmaatregelen he?
I'll give you something to do
Daarom zitten we nu ook pas op 1,2. Maar desalniettemin is een reductie van 0,4 niet zo eenvoudig.quote:
[..]
Maar we hebben nu wel een vaccinatiegraad van dik 80% dat doet ook iets.
Staat weer tegenover dat er beduidend minder capaciteit beschikbaar is.quote:
[..]
Maar we hebben nu wel een vaccinatiegraad van dik 80% dat doet ook iets.
En met een R boven de 1, blijft de kraan open.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zoals voorspeld. Sommige dingen zijn zo simpel als je er met enig gezond verstand en van enige afstand naar kijkt.quote:
[..]
Ik heb ook steeds meer het gevoel dat echt strenge maatregelen niet te voorkomen zijn deze winter. Alleen is er volgens mij amper draagvlak voor. Dat wordt wat.
Oorzaak? Debiel communicatiebeleid, in vele opzichten en op vele momenten.
zie email 27 oktober
Is puur toeval Treinquote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-dalen-a4066335
Ik lees dit niet toevallig in de krant...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Rellen niet, demonstreren kan ik mij nog wat bij voorstellen. Vooral het ongekende amateurisme zorgt bij mij voor frustratie. Dat je denkt: hoe komen wij hier ooit uit met deze mensen aan het bewind. Dan heb ik het niet over een foute inschatting over de ontwikkeling van het virus, dat kan iedereen gebeuren. Maar neem nu laatst die testen voor toegang organisatie die van fraude werd verdacht. Uiteindelijk bleek het geen fraude te zijn, maar handelde men wel onrechtmatig. Ze maakte onterecht herstelbewijzen, van mensen die inderdaad besmet zijn geweest, maar dit mag alleen de GGD doen.quote:
Zeker niet voor regelgeving die gewoon hartstikke logisch is.
Een normaal weldenkend mens denkt geen seconde aan dat demonstreren en rellen.
WTF, waarom kunnen zij dit. Echt zo amateuristisch. Als ik iets niet mag op het werk, dan heb ik waarschijnlijk die rechten niet. Maar ieder testbedrijf heeft de rechten om herstelbewijzen aan te maken, terwijl zij dit mogen. Dan de regel op zich nog goed zijn. Als je het zo organiseert, dan loopt alsnog alles in de soep.
Nee dat is zeker zo. Zeker met de naleving zoals die nu is, die ook echt niet meer beter gaat worden tenzij je het gaat afdwingen. Dan zit je echt gewoon aan het allerzwaarste pakket, nog net geen avondklok zeg maar.quote:Op zondag 21 november 2021 23:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom zitten we nu ook pas op 1,2. Maar desalniettemin is een reductie van 0,4 niet zo eenvoudig.
zie email 27 oktober
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegt en uitgedragen wordt.quote:
[..]
Ik heb ook steeds meer het gevoel dat echt strenge maatregelen niet te voorkomen zijn deze winter. Alleen is er volgens mij amper draagvlak voor. Dat wordt wat.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk ook dat generieke maatregelen gewoon niet meer voldoende gaan werken.quote:
[..]
Nee dat is zeker zo. Zeker met de naleving zoals die nu is, die ook echt niet meer beter gaat worden tenzij je het gaat afdwingen. Dan zit je echt gewoon aan het allerzwaarste pakket, nog net geen avondklok zeg maar.
Specifiek voor de risicogroepen, wmb.
Het is nu wel echt een hell of a job geworden om nog iets voor elkaar te gaan krijgen als overheid zijnde. Na bijna twee jaar teringbende qua beleid en communicatie
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik ga wel weer braaf mee in wat ze willen hoor. Je leest alleen online zoveel frustratie en boosheid dat ik me serieus afvraag of dat een beetje het algemene gevoel is dat er leeft. Kijk naar de aanbeveling 'werk thuis, tenzij het niet anders kan' en dan lees je dat de verplaatsingen in het verkeer totaal niet zijn afgenomen.quote:
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegd en uitgedragen wordt.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Denk ook dat het helpt als we een wisseling van de wacht hebben. Mensen zijn peppi en kokki zat en nemen die woorden niet meer serieus.quote:
[..]
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegd en uitgedragen wordt.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
Daar kregen we het vorig jaar mee naar 0,8. En dat duurde best nog lang.quote:
[..]
Nee dat is zeker zo. Zeker met de naleving zoals die nu is, die ook echt niet meer beter gaat worden tenzij je het gaat afdwingen. Dan zit je echt gewoon aan het allerzwaarste pakket, nog net geen avondklok zeg maar.
Met Delta heb je echt minstens hetzelfde pakket nodig. En snel ook.
Plus boosteren, asap.
(Sorry. Ik herhaal mezelf)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat zie ik deze politici echt niet zeggen, dat zien ze als persoonlijke en politieke afgangquote:
[..]
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegd en uitgedragen wordt.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
Het moet en zal aan de burger zelf en niet aan het beleid liggen
En nu, tukken
Morgen weer heerlijke dag thuiswerken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het wordt wellicht een Hete Winter op maatschappelijk gebied. Het lijkt onafwendbaar dat grote bevolkingsgroepen - het virus terzijde - de komende maanden van een hele koude kermis thuis zullen komen. De lonten zijn kort en de vlam slaat snel in de pan.quote:
[..]
Ik heb ook steeds meer het gevoel dat echt strenge maatregelen niet te voorkomen zijn deze winter. Alleen is er volgens mij amper draagvlak voor. Dat wordt wat.
Het is denk ik niet zozeer een gebrek aan draagvlak, maar een gebrek aan overtuiging dat het nodig is. Ook met de huidige cijfers zullen de meeste mensen nog steeds weinig van corona merken, maar hebben ze wel last van eventuele maatregelen. En de overheidscommunicatie van de laatste anderhalf jaar heeft nou ook niet echt geholpen in het overbrengen van urgentie. Dan kun je maatregelen afkondigen wat je wil, maar dáár zijn de meeste mensen inmiddels wél immuun voor.quote:
[..]
Ik heb ook steeds meer het gevoel dat echt strenge maatregelen niet te voorkomen zijn deze winter. Alleen is er volgens mij amper draagvlak voor. Dat wordt wat.
Never explain, never apologize.
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd. Ook Jan Janssen is een jaar lang verteld dat het vaccin de weg naar de vrijheid is en in een later stadium dat ongevaccineerden asociale teringlijers zijn. En dan ga je hem nu weer opsluiten in zijn zolderkamer, zonder het concrete perspectief wat de vaccins altijd waren?quote:
[..]
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegd en uitgedragen wordt.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
Dat gaat misschien best een aantal weken goed, maar ik voorspel dat het draagvlak ook onder de grote groep 'hardwerkende nederlanders' snel afkalft.
zie email 27 oktober
Ja, dat denk ik ook. Uiteindelijk is het groepje schreeuwers en rellers maar klein. Als je goed en helder uitlegt wat de situatie is, zijn de meeste burgers best welwillend om mee te werken, daar ben ik van overtuigd. Maar dan moet het wel een goed en eerlijk verhaal zijn.quote:
[..]
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegd en uitgedragen wordt.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
Zeker weten.quote:
[..]
Denk ook dat het helpt als we een wisseling van de wacht hebben. Mensen zijn peppi en kokki zat en nemen die woorden niet meer serieus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik betwijfel het. "Normale" burgers zullen dan weliswaar niet snel gaan rellen, maar het huidige vertrouwen in de overheid is laag.quote:
[..]
Dat draagvlak is er onder normale burgers best te vinden. Als het op een goede manier uitgelegd en uitgedragen wordt.
Als er bijv verteld wordt dat er zaken tegenvallen etc.
De overheid heeft de burger de afgelopen twee jaar steeds een wortel voorgehouden (het vaccin) en dat blijkt na alles toch niet de eindoplossing. Nou dan moet men straks wel met een verdomd goed verhaal en perspectief komen.
Dat is ook een directie/manager/machts ding. Nooit je fout toegeven of niet in controle lijken. Verder dan een met de kennis van nu ga je niet krijgen.quote:
[..]
Dat zie ik deze politici echt niet zeggen, dat zien ze als persoonlijke en politieke afgang
Het moet en zal aan de burger zelf en niet aan het beleid liggen
En nu, tukken
Morgen weer heerlijke dag thuiswerken
Ja, dat is dus een beetje treurig, want de kans is groot dat we precies dezelfde mensen straks in het nieuwe kabinet ook weer terugzien.quote:
[..]
Denk ook dat het helpt als we een wisseling van de wacht hebben. Mensen zijn peppi en kokki zat en nemen die woorden niet meer serieus.
Dat deze regering is afgetreden en daarna gewoon weer terugkomt, ondermijnt veel vertrouwen in de politiek.
Maar je hebt ook het aspect naleving, die is echt lager...quote:
[..]
Daar kregen we het vorig jaar mee naar 0,8. En dat duurde best nog lang.
Met Delta heb je echt minstens hetzelfde pakket nodig. En snel ook.
Plus boosteren, asap.
(Sorry. Ik herhaal mezelf)
zie email 27 oktober
Precies dat. Het is hier geen Frankrijk, dus van grootschalige rellen zal het niet komen. Maar veronderstellen dat het draagvlak er wel is (of makkelijk zal komen) vind ik ook een gevaarlijke aanname.quote:
[..]
Ik betwijfel het. "Normale" burgers zullen dan weliswaar niet snel gaan rellen, maar het huidige vertrouwen in de overheid is laag.
De overheid heeft de burger de afgelopen twee jaar steeds een wortel voorgehouden (het vaccin) en dat blijkt na alles toch niet de eindoplossing. Nou dan moet men straks wel met een verdomd goed verhaal en perspectief komen.
zie email 27 oktober
Klopt, en Jaap heeft weer een nieuwe wortel gevonden. De pil, maar hoeveel mensen geen hier nog in mee na de deceptie met de vaccins.quote:
[..]
Ik betwijfel het. "Normale" burgers zullen dan weliswaar niet snel gaan rellen, maar het huidige vertrouwen in de overheid is laag.
De overheid heeft de burger de afgelopen twee jaar steeds een wortel voorgehouden (het vaccin) en dat blijkt na alles toch niet de eindoplossing. Nou dan moet men straks wel met een verdomd goed verhaal en perspectief komen.
Er is ook geen enkel perspectief dat een lockdown nu zal werken. Wat gaan ze immers doen als dan de besmettingscijfers weer stijgen na de lockdown?
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik zie twee groepen flink in opstand komen bij maatregelen:quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Uiteindelijk is het groepje schreeuwers en rellers maar klein. Als je goed en helder uitlegt wat de situatie is, zijn de meeste burgers best welwillend om mee te werken, daar ben ik van overtuigd. Maar dan moet het wel een goed en eerlijk verhaal zijn.
Dat rellend tuig..dat zijn bepaalde groepen jongeren vanaf 15 jaar. Niet representatief voor de bevolking. Maar er kan wel een aanzuigende werking naar andere jongeren vanuit gaan. Wel iets om serieus in de gaten te houden, imo.
En mensen die nu ook al wekelijks als 'wappie' de ene na de andere bedreiging eruit gooien.
Alleen denk ik dat mensen die nu geen 'wappie' zijn, dat ook niet opeens gaan worden.
Verders krijgen we normale demonstraties en die zijn niet perse een probleem.
My 2cents.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Verder betwijfel ik gewoon ontzettend of deze golf nog lang voort kan duren in de ziekenhuizen. De stijging zal nog even blijven, maar ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat veel ongevaccineerde mensen in een risicogroep aan deze golf gaan ontkomen en voor de echt ouderen die zelfs gevaccineerd in het ziekenhuis komen zijn er boosters. Op een gegeven moment moet het dan toch een keer ophouden, dat zie je ook in de landen die al de gigantische deltagolf hebben gehad.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Als een natuurkundige dit kan uitrekenen half oktober, waarom is Den Haag nu dan alweer overvallen?
zie email 27 oktober
Waaruit leidt je af dat ze nu zijn overvallen? Ik heb het idee dat het vooral de media is die het niet helemaal snapt en zich laat opnaaien. Vanuit het kabinet vond ik het afgelopen week betrekkelijk rustig.quote:
[ twitter ]
Als een natuurkundige dit kan uitrekenen half oktober, waarom is Den Haag nu dan alweer overvallen?
I'll give you something to do
Niemand denkt dat lockdowns een langdurige oplossing zijn. Het is puur bedoeld om het huidige zorginfarct te verlichten.quote:
Er is ook geen enkel perspectief dat een lockdown nu zal werken. Wat gaan ze immers doen als dan de besmettingscijfers weer stijgen na de lockdown?
Ja, het zichtbare verzet. Dat is heel vervelend voor de politie en voor hen wiens spullen vernield worden, maar zij zijn niet doorslaggevend voor het slagen van het beleid. Vorig jaar ging iedereen in de supermarkt in een boog om elkaar heen, zeiden mensen: "wij spreken nu maar even niet af", waren de buren de paria van de straat als ze 4 mensen op bezoek hadden,... Als onder die groep de bereidheid om mee te werken wegvalt, dan kan je beleid maken tot je een ons weegt.quote:
[..]
Ik zie twee groepen flink in opstand komen bij maatregelen:
Dat rellend tuig..dat zijn bepaalde groepen jongeren vanaf 15 jaar. Niet representatief voor de bevolking. Maar er kan wel een aanzuigende werking naar andere jongeren vanuit gaan. Wel iets om serieus in de gaten te houden, imo.
En mensen die nu ook al wekelijks als 'wappie' de ene na de andere bedreiging eruit gooien.
Alleen denk ik dat mensen die nu geen 'wappie' zijn, dat ook niet opeens gaan worden.
Verders krijgen we normale demonstraties en die zijn niet perse een probleem.
My 2cents.
Miss kunnen ze nog vluchten naar Engeland?quote:
[ twitter ]
Als een natuurkundige dit kan uitrekenen half oktober, waarom is Den Haag nu dan alweer overvallen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar wat dan wel? Je kunt ook niet van lockdown naar lockdown blijven hollen.quote:
[..]
Niemand denkt dat lockdowns een langdurige oplossing zijn. Het is puur bedoeld om het huidige zorginfarct te verlichten.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-dalen-a4066335
Ik lees dit niet toevallig in de krant...
Bericht uit de toekomst!
Haha, dan staat het morgen in de krant.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bericht uit de toekomst!
zie email 27 oktober
Deze winter zie ik geen andere mogelijkheid. Hopelijk kunnen we beter voorbereid zijn voor volgend najaar. Bijvoorbeeld met tijdige boosters voor iedereen die wil en meer capaciteit op de IC.quote:
[..]
Maar wat dan wel? Je kunt ook niet van lockdown naar lockdown blijven hollen.
Ga er maar vanuit dat er de komende jaren maatregelen in het najaar en de winter nodig gaan zijn.quote:
[..]
Maar wat dan wel? Je kunt ook niet van lockdown naar lockdown blijven hollen.
En dat hoeft heel geen lockdown te zijn, als je een paar verdubbelingen eerder serieus ingrijpt.
Wat men nu dus nagelaten heeft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen perspectief dus. Zie hier de bron van het kwaad. Zowel in de vorm die verwerpelijke rellen als in de lage naleving.quote:
[..]
Deze winter zie ik geen andere mogelijkheid. Hopelijk kunnen we beter voorbereid zijn voor volgend najaar. Bijvoorbeeld met tijdige boosters voor iedereen die wil en meer capaciteit op de IC.
zie email 27 oktober
Hopelijk schiet Mark Zuckerberg een beetje op met die Metaverse van 'm, misschien brengt dat wat perspectiefquote:
[..]
Geen perspectief dus. Zie hier de bron van het kwaad. Zowel in de vorm die verwerpelijke rellen als in de lage naleving.
Maar het punt is een beetje dat je geen lockdown kunt aankondigen zonder lange termijn oplossingen te presenteren die het de lockdown waard maken. Anders keert hetzelfde probleem op een later moment terug.quote:
[..]
Niemand denkt dat lockdowns een langdurige oplossing zijn. Het is puur bedoeld om het huidige zorginfarct te verlichten.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Tja, het is geen leuk vooruitzicht. Maar kom je zelf ook tot deze conclusie, of is die van jou een andere?quote:
[..]
Geen perspectief dus. Zie hier de bron van het kwaad. Zowel in de vorm die verwerpelijke rellen als in de lage naleving.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als een bepaald maatregelpakket een vaste reductie van de R tot gevolg heeft, dan denk ik dat je niet een latere lockdown kan afkopen door eerder lichter in te grijpen.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat er de komende jaren maatregelen in het najaar en de winter nodig gaan zijn.
En dat hoeft heel geen lockdown te zijn, als je een paar verdubbelingen eerder serieus ingrijpt.
Wat men nu dus nagelaten heeft.
I'll give you something to do
In de zomer kunnen we af met minder maatregelen.quote:
[..]
Maar het punt is een beetje dat je geen lockdown kunt aankondigen zonder lange termijn oplossingen te presenteren die het de lockdown waard maken. Anders keert hetzelfde probleem op een later moment terug.
Lekker kort seizoen helaas.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat ligt ook helemaal aan de link tussen ziekenhuisopnamen en besmettingen.quote:
[..]
Als een bepaald maatregelpakket een vaste reductie van de R tot gevolg heeft, dan denk ik dat je niet een latere lockdown kan afkopen door eerder lichter in te grijpen.
Die is nu toch hoger gebleken dan men verwacht had.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja en nee. Mijn conclusie is dat er in de coronasituatie op korte of middellange termijn geen verbetering te verwachten is. Maar mij conclusie is ook dat dit land nog twee of drie lockdownwinters niet gaat trekken...quote:
[..]
Tja, het is geen leuk vooruitzicht. Maar kom je zelf ook tot deze conclusie, of is die van jou een andere?
zie email 27 oktober
Nou ja in theorie, als je er van uitgaat dat de zomer een dusdanig dempend effect heeft dat je in de ziekenhuizen altijd weer op 'nul' begint hoef je het alleen maar uit te smeren tot dat moment. Dan kan net die ene verdubbeling minder natuurlijk wel het verschil maken.quote:
[..]
Als een bepaald maatregelpakket een vaste reductie van de R tot gevolg heeft, dan denk ik dat je niet een latere lockdown kan afkopen door eerder lichter in te grijpen.
Maar ik zie dat ook niet werken hoor. Dan wordt het gewoon weer lockdown.
zie email 27 oktober
Dat je nog geen oplossing voor later hebt wil niet zeggen dat je nu niet kan ingrijpen om een acuut probleem af te wenden.quote:
[..]
Maar het punt is een beetje dat je geen lockdown kunt aankondigen zonder lange termijn oplossingen te presenteren die het de lockdown waard maken. Anders keert hetzelfde probleem op een later moment terug.
Het evolueert ook gewoon door, de vaccins, de medicijnen, de mogelijkheden met een QR-code.quote:
[..]
Ja en nee. Mijn conclusie is dat er in de coronasituatie op korte of middellange termijn geen verbetering te verwachten is. Maar mij conclusie is ook dat dit land nog twee of drie lockdownwinters niet gaat trekken...
Bedoel, voor hetzelfde geld hebben we straks wel goedwerkende medicijnen, of testen we allemaal gelinkt aan de QR code in het najaar twee maal per week thuis om zo de verspreiding tegen te gaan.
Maar voor mij persoonlijk had ik vorig jaar om deze tijd het vaccin veel hoger ingeschat. En dat valt me toch tegen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar met die ingreep veroorzaak je een hele hoop nieuwe problemen en je schuift alleen maar het acute probleem voor je uit.quote:
[..]
Dat je nog geen oplossing voor later hebt wil niet zeggen dat je nu niet kan ingrijpen om een acuut probleem af te wenden.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Verder blijf ik het interessant vinden dat mensen een complete lockdown als minder erg inschatten dan code zwart.
Ik prefereer wel degelijk het tweede namelijk.
Ik prefereer wel degelijk het tweede namelijk.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Nou ja dat dus. Uitstel van executie noemen we zoiets. Of eigenlijk 'operatie geslaagd, patiënt overleden'quote:
[..]
Maar met die ingreep veroorzaak je een hele hoop nieuwe problemen en je schuift alleen maar het acute probleem voor je uit.
zie email 27 oktober
Dat weet ik niet. Beide wil je voorkomen. Maar ik heb wel het idee dat we het omslagpunt aan het naderen zijn waar de brede gevolgen van code zwart kleiner zijn dan die van lockdown...quote:
Verder blijf ik het interessant vinden dat mensen een complete lockdown als minder erg inschatten als code zwart.
Ik prefereer wel degelijk het tweede namelijk.
zie email 27 oktober
