SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor de antivaxers: dit is een versimpelde weergave wat er aan de hand is in de ziekenhuizen. Niet te letterlijk nemen dus.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Ik meen dat het argument was dat veel ouderen ook een Pneumokokkenprik krijgen en 3 vaccinaties in korte tijd wellicht wat te veel is.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:16 schreef Tijn het volgende: [..] Waarom eigenlijk? Is er een goede reden dat die twee prikken niet gewoon tegelijk gegeven kunnen worden?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Ah ja, https://nl.wikipedia.org/wiki/Humaan_coronavirus_NL63quote:Op donderdag 18 november 2021 14:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Corona die er altijd al was en een van de tig virussen is die voor verkoudheidsklachten kan zorgen inderdaad.
Maar de verwachting van de wetenschap is dus dat Covid-19 uiteindelijk ook in zo'n (mild) virus gaat verworden/muteren, of is dat te simpel gesteld?blablablabla![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Zegt hij dat ja? Kan je mij even verwijzen naar dat stukje waarin hij zegt dat dat MOET? Hij zegt letterlijk "om ervoor te zorgen dat ze die prik kunnen krijgen als ze dat willen."quote:Op donderdag 18 november 2021 14:19 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat als je allergisch bent je maar onder narcose moet vaccineren.
Dat je daarin daar dan iets anders in hoort ligt toch echt aan jou, sorry.![]()
Maar ondertussen probeert men gewoon weer die OP groter en langer te maken.
WoRD WAkKer!Go hard or go home![]()
https://www.ad.nl/buitenl(...)2UthuXr7VKSwk-Utwew4
De lijken liggen al opgestapeld in de gang in Oostenrijk
Goed idee die twee G![]()
Wel ja, dit kan er ook wel bijhttps://nos.nl/artikel/24(...)itbraak-in-schijndelquote:Dode en ruim tien zieken door legionella-uitbraak in Schijndel
In Schijndel is na een legionella-uitbraak iemand overleden en zijn meer dan tien mensen ziek geworden. De meeste van hen liggen in het ziekenhuis.
Alle besmette personen wonen in Schijndel en zijn tussen de 60 en 90 jaar, laat de gemeente weten. De bron van de infectie is nog niet gevonden. Daar wordt naar gezocht.
De GGD vermoedt dat de bron in de open lucht te vinden is. De fonteinen in het centrum van Schijndel zijn daarom uitgezet. Het inademen van de legionellabacterie kan gebeuren via kleine waterdruppeltjes of deeltjes tuinaarde.![]()
Als je allergisch bent blijf je ook allergisch onder narcosequote:Op donderdag 18 november 2021 14:22 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Zegt hij dat ja? Kan je mij even verwijzen naar dat stukje waarin hij zegt dat dat MOET? Hij zegt letterlijk "om ervoor te zorgen dat ze die prik kunnen krijgen als ze dat willen."
Dat je daarin daar dan iets anders in hoort ligt toch echt aan jou, sorry.
Dat hij dit überhaupt voorstelt is belachelijk.![]()
Dat is gewoon een keuze. Ze kunnen ook net als Nederland strenger selecteren maar kiezen ervoor tot het gaatje te gaan. Dat kan ik ook wel waarderen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:22 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)2UthuXr7VKSwk-Utwew4
De lijken liggen al opgestapeld in de gang in Oostenrijk
Goed idee die twee G![]()
haha die OP toevoeging:
"Voor de antivaxers: dit is een versimpelde weergave wat er aan de hand is in de ziekenhuizen. Niet te letterlijk nemen dus.".![]()
Mensen denken nog steeds dat ze in het oude normaal zitten dus inderdaad word wakker.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:22 schreef Noek het volgende:
Maar ondertussen probeert men gewoon weer die OP groter en langer te maken.
WoRD WAkKer!![]()
De overheid wil zoveel mogelijk mensen vaccineren maar zorg dan ook dat mensen zich snel kunnen laten vaccineren. Want als je dat vandaag zou willen duurt het allemaal erg lang en ben je zo een maand verder.
Dus zo nodig is het allemaal niet zoals het lijkt...........![]()
Dit is natuurlijk ver van het oude normaal met alle maatregelen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:25 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Mensen denken nog steeds dat ze in het oude normaal zitten dus inderdaad word wakker.![]()
Als je dat vandaag wilt dan loop je vandaag binnen bij een vaccinatielocatie en laat je een prik zetten.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:25 schreef Remco2021 het volgende:
De overheid wil zoveel mogelijk mensen vaccineren maar zorg dan ook dat mensen zich snel kunnen laten vaccineren. Want als je dat vandaag zou willen duurt het allemaal erg lang en ben je zo een maand verder.
Dus zo nodig is het allemaal niet zoals het lijkt...........
https://prikkenzonderafspraak.rijksoverheid.nl/nl/Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D![]()
quote:Op donderdag 18 november 2021 14:25 schreef Remco2021 het volgende:
De overheid wil zoveel mogelijk mensen vaccineren maar zorg dan ook dat mensen zich snel kunnen laten vaccineren. Want als je dat vandaag zou willen duurt het allemaal erg lang en ben je zo een maand verder.
Dus zo nodig is het allemaal niet zoals het lijkt...........![]()
Of ze kunnen het gewoon niet sneller fasciliteren?![]()
Als ongevaccineerde is dat geen enkel probleem. Als je een booster wil is het opeens moeilijk moeilijk.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:26 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als je dat vandaag wilt dan loop je vandaag binnen bij een vaccinatielocatie en laat je een prik zetten.
https://prikkenzonderafspraak.rijksoverheid.nl/nl/![]()
Als je al eens geen onnodige fuiken creëert (zoals oproepen per leeftijdsgang) zal het waarschijnlijk wel sneller kunnen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:27 schreef NaturalScience het volgende:
[..]![]()
Of ze kunnen het gewoon niet sneller fasciliteren?![]()
Ja je eerste vaccinatie kan je zo ophalen. Maar vandaag een booster halen voor iemand onder de 85 jaar is onmogelijk. Vaccins genoeg, maar er zijn geen stempels meer te vinden.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:26 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als je dat vandaag wilt dan loop je vandaag binnen bij een vaccinatielocatie en laat je een prik zetten.![]()
Voor de mensen die een eerste prik halen is het inderdaad even wachten maar geen maand.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:25 schreef Remco2021 het volgende:
De overheid wil zoveel mogelijk mensen vaccineren maar zorg dan ook dat mensen zich snel kunnen laten vaccineren. Want als je dat vandaag zou willen duurt het allemaal erg lang en ben je zo een maand verder.
Dus zo nodig is het allemaal niet zoals het lijkt...........![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Oh ok, dan zullen de allergologen het wel fout hebben, wat weten die nou van allergieën af ......quote:Op donderdag 18 november 2021 14:24 schreef quirina het volgende:
[..]
Als je allergisch bent blijf je ook allergisch onder narcose
Dat hij dit überhaupt voorstelt is belachelijk.![]()
Maar zijn opmerking ging niet over boosters.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:28 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja je eerste vaccinatie kan je zo ophalen. Maar vandaag een booster halen voor iemand onder de 85 jaar is onmogelijk. Vaccins genoeg, maar er zijn geen stempels meer te vinden.
Gewoon weer standaard wappiegelul, "Als het echt zo erg was dan kon je wel direct een prik halen!!! De roverheid is ons aan het beflikkeren!"Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D![]()
Ondanks dat het schijt irritant is snapte ik niet waarom wij zo snel af moesten van het mondkapje in de winkels. Het is de makkelijkste, goedkoopste en minst vervelende regel.quote:![]()
Snel ervan af moesten? Het was al bijna juli destijds.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:31 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ondanks dat het schijt irritant is snapte ik niet waarom wij zo snel af moesten van het mondkapje in de winkels. Het is de makkelijkste, goedkoopste en minst vervelende regel.
In Duitsland gaat het ook lekker ja met die FFP2-maskers. Record na record wordt daar gebroken. Nemen ze dat ook mee in hun onderzoeken?![]()
Moeten we wel alles op alles zettenquote:Op donderdag 18 november 2021 14:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Door alle wedstrijden vanaf nu te winnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Volgens mij las ik een aantal dagen geleden dat een van de redenen is dat ze niet sneller kunnen vaccineren is omdat ze zoveel moeten testen. Dan kunnen ze dat toch even tijdelijk gedeeltelijk stil leggen? Wat voor zin heeft het om als gevaccineerde met positieve sneltest (+symptomen) ook nog even langs de GGD gaat terwijl daardoor een 80+er geen booster kan krijgen?quote:Op donderdag 18 november 2021 14:27 schreef NaturalScience het volgende:
[..]![]()
Of ze kunnen het gewoon niet sneller fasciliteren?![]()
Het maakt mij niet zoveel uit, maar grip op het virus zijn we toch al verloren, daar helpen een paar positieve testen meer of minder ook niet mee.![]()
Nee hoor.quote:
Die hadden geen enkel effect.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Gelukkig (b)lijkt besmetting niet de oorzaak dat mensen vanwege hun onderliggende kwetsbaarheid met gevolgen, in het ziekenhuis kunnen komen. Iets met correlatie en causatie.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daarom zijn alle basisscholen brandhaarden van besmetting.
Hoog tijd om het najagen van besmettingen voorkomen, te gaan afronden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Hier een verzameling van tientallen onderzoeken naar mondkapjes, van medisch tot katoenen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Morgen weer een onderzoek dat het geen bal uitmaakt.
Al die onderzoeken hebben een agenda.
https://www.google.com/ur(...)CxhwmF84N6LfQHCXWaXV
Zitten die allemaal in het kwade complot?![]()
En nu zitten we er weer 6-8 maanden aan vast.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:31 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ondanks dat het schijt irritant is snapte ik niet waarom wij zo snel af moesten van het mondkapje in de winkels. Het is de makkelijkste, goedkoopste en minst vervelende regel.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Dit is een meta analyse gebaseerd op alle onderzoeken die er zijn. Dat zal dus wel meevallen. Dit soort onderzoeken hebben meer bewijskracht dan een enkel onderzoek.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Morgen weer een onderzoek dat het geen bal uitmaakt.
Al die onderzoeken hebben een agenda.![]()
In overleg me allergologen is dat als optie naar boven gekomen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:24 schreef quirina het volgende:
[..]
Als je allergisch bent blijf je ook allergisch onder narcose
Dat hij dit überhaupt voorstelt is belachelijk.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/quote:Op donderdag 18 november 2021 14:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Morgen weer een onderzoek dat het geen bal uitmaakt.
Al die onderzoeken hebben een agenda.
De resultaten van de vorige periode dat we een mondkapjes plicht hadden staan daar alVanaf 1 december 2020
![]()
![]()
Ik wacht op je peer-reviewed artikelquote:Op donderdag 18 november 2021 14:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee hoor.
Die hadden geen enkel effect.![]()
Mijn pa is 85 en mijn moeder is net geen 80 maar ze mogen dit keer in elk geval wel samen naar de priklocatie.![]()
Ja want dat de besmettingen stijgen in die periode toont aan dat een van de maatregelen niet werkte?quote:Op donderdag 18 november 2021 14:36 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
De resultaten van de vorige periode dat we een mondkapjes plicht hadden staan daar alVanaf 1 december 2020
![]()
Het toont ook niet aan dat ze wel hebben gewerkt.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja want dat de besmettingen stijgen in die periode toont aan dat een van de maatregelen niet werkte?![]()
Toch zou je denken dat als mondkapjes echt geen gamechanger waren, je dat al veel eerder in de cijfers had moeten zien. In juni werd het afgeschaft en er gebeurde niks.quote:
Het zal vast iets bijdragen maar dat het een gamechanger is, dat geloof ik simpelweg niet.![]()
Mooi, dan zullen de besmettingen snel dalen nu we weer keurig met mondkapjes op bij de Appie lopen.Go hard or go home![]()
Een beetje een gatenkaaseffect, kleine beetjes helpen samen tot een geheel. Maar nu heeft dat bijna vrijwel geen zin meer omdat het draagvlak weg is.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
WHUUUT? Dus mondkapjes waren onze redding after all???
![]()
Ja het is zonde.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:38 schreef tja77 het volgende:
2500 besmettingen, 500 opnames
Portugal het beloofde land volgens de pro-vaxxers.
Helaas terug in de maatregelen.![]()
En met gebogen hoofd klikken we 'buy now' voor een gros Sywert-deluxe FFB2 maskers uit Chinay.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
WHUUUT? Dus mondkapjes waren onze redding after all???
Sui cuique mores fingunt fortunam![]()
Toen was het nog lekker weer hè…quote:Op donderdag 18 november 2021 14:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toch zou je denken dat als mondkapjes echt geen gamechanger waren, je dat al veel eerder in de cijfers had moeten zien. In juni werd het afgeschaft en er gebeurde niks.
In de winter is het virus een stukje taaier.![]()
Ah, daar heb je vast een prachtig, groot onderzoek voor gedaan, peer reviewed en alles?quote:Op donderdag 18 november 2021 14:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee hoor.
Die hadden geen enkel effect.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Vandaar dat het in landen die daar zo streng op zijn, bijvoorbeeld Duitsland en België zo goed gaat.quote:![]()
Nee, het is de vervelendste regel.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:31 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ondanks dat het schijt irritant is snapte ik niet waarom wij zo snel af moesten van het mondkapje in de winkels. Het is de makkelijkste, goedkoopste en minst vervelende regel.![]()
Lijkt me vrij logisch en voorspelbaar aangezien de werking van het vaccin afneemt.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat zou bijzonder spijtig zijn.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.![]()
Zijn mondkapjes ook effectiever dan een lockdown tegen besmettingen?meest effectief nog wel. Of net wat effectiever dan handen wassen wat nogal wiedes is daar je niet uit je hand loopt te lullen en te hoesten.quote:mondkapjes zijn meest effectieve maatregel tegen besmettingen, meer nog dan afstand houden en handen wassen.Go hard or go home![]()
Laat in ieder geval zien dat het geen geweldige maatregel is en Duitsland doet het ook niet erg goed nu ondanks dat ze verplichte FFP2 maskers hebben.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja want dat de besmettingen stijgen in die periode toont aan dat een van de maatregelen niet werkte?![]()
Vaccinatiegraad boven de 12 jaar is 98%.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:39 schreef Za het volgende:
[..]
Ja het is zonde.
Helaas terug in de maatregelen.
Dat gaan wij hier nooit halen, zelfs niet met mensen 2G door de strot te drukken.![]()
De effectiviteit van mondkapjes correleert altijd mooi met de beschikbaarheid ervan.quote:Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.![]()
Er is een studie gedaan in Canada, op een school waar mondkapjes verplicht waren.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
WHUUUT? Dus mondkapjes waren onze redding after all???
Over een zekere periode waren er 3000 leerlingen besmet geweest, en waren er 160 besmet geraakt door een andere leerling, oid iig extreem weinig, ik heb het artikel ff niet.![]()
Maakt ook niet uit dus, of je dat wel of niet haalt, zo blijkt.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:43 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vaccinatiegraad boven de 12 jaar is 98%.
Dat gaan wij hier nooit halen, zelfs niet met mensen 2G door de strot te drukken.Go hard or go home![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Het is echt fascinerend hoe verschillende mensen hele duidelijke artikelen/studies compleet anders kunnen interpreteren.
Dat mondkapjes uiterst effectief zijn wil niet zeggen dat alleen dat genoeg is. Dat een land met een strict mondkapjes beleid het niet goed doet kan aan 1001 verschillende dingen liggen. Dat een land zonder mondkapjesplcht het goed doet kan ook weer aan heel veel dingen liggen etc.
Er zijn zoveel variabelen. Alleen je met iets simpels als een mondkapje groter leed kan voorkomen is dat toch gewoon prachtig. Waarom de noodzaak om maar te blijven schoppen? Gaat het echt niet beter van worden hoor.![]()
Nee, dat zou de integriteit van onderzoekers beschuldigen zijn die iets anders onderzoeken dan waarvoor het resultaat wordt ingezet. Wat die onderzoeken simpelweg niet (kunnen) doen is het passende beleid afwegen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Hier een verzameling van tientallen onderzoeken naar mondkapjes, van medisch tot katoenen.
https://www.google.com/ur(...)CxhwmF84N6LfQHCXWaXV
Zitten die allemaal in het kwade complot?
Beleidsmakers en hun geagendeerde lobbyisten, winkelen selectief in supermarkt om eenzijdig te bepalen wat zij op tafel van burgers zetten.
Het is prima aan te tonen dat iets ..abc.. wat dan niet moet en mag betekenen dat het daarmee wetmatigheid wordt.
Je kan prima aantonen dat water in tal van opzichten levensgevaarlijk is, wat niet inhoudt dat je het niet kunt drinken. Net zo als kan worden aangetoond dat water essentieel is voor iemands gezondheid wat dan niet wil zeggen dat men gezondheidsredenen dus iemand legitiem kan verzuipen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Maar wat dan met die tientallen onderzoeken die ik in die link deelde ? De meesten tonen wel effectiviteit aan.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:43 schreef Za het volgende:
[..]
Er is een studie gedaan in Canada, op een school waar mondkapjes verplicht waren.
Over een zekere periode waren er 3000 leerlingen besmet geweest, en waren er 160 besmet geraakt door een andere leerling, oid iig extreem weinig, ik heb het artikel ff niet.![]()
Ook effectiever dan vaccineren?quote:
Of is dat afhankelijk van vaccin en hoe lang je dat al in je donder hebt?![]()
Op zich wel, maar ik zou wel verwachten dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames beheersbaar zal blijven.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Lijkt me vrij logisch en voorspelbaar aangezien de werking van het vaccin afneemt.![]()
Uiteindelijk werkt het averechts.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:43 schreef tja77 het volgende:
Vaccinatiegraad boven de 12 jaar is 98%.
Dat gaan wij hier nooit halen, zelfs niet met mensen 2G door de strot te drukken.
Die berichten komen vanzelf.
Ook Gommers roept inmiddels dat het zinloos is.![]()
quote:Op donderdag 18 november 2021 14:38 schreef tja77 het volgende:
[..]
2500 besmettingen, 500 opnames
Portugal het beloofde land volgens de pro-vaxxers.quote:98 procent gevaccineerd en amper besmettingen: dit is het wonder van Portugalquote:,,Zeg tegen een Portugees dat mondkapjes mogen maar niet moeten en hij zal het toch dragen. Bij Nederlanders is dat precies het omgekeerde. Dàt is de verklaring van de goede coronacijfers hier: Portugezen zijn volgzame mensen.”https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/quote:Ze dragen ze overal. In de tram en in de metro, want daar moet het nog. In winkels, shoppingcentra en supermarkten, ook al hangen er nergens bordjes met ‘mondkapje verplicht’. Wanneer ‘s middags de kantoren sluiten, stromen de mensen naar buiten met eentje over mond en neus. Zitten mensen op een terras, zetten ze hun mondkapje op wanneer ze het café of restaurant naar binnen stappen. Zelfs op straat: overal mondkapjes.
Als ik een voorbeeld van propaganda zou moeten geven zou ik dit stuk kiezen![]()
![]()
Lijkt me sterk want in sommigen landen zijn ze heel strikt met mondkapjes en het is de meest effectieve maatregel.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Mondkapjes of geen mondkapjes, heel Europa zit over een maand gewoon weer lekker in lockdown.
FACTS!Go hard or go home![]()
In mijn post beschrijf ik eveneens een voorbeeld van de effectiviteit.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:45 schreef Momo het volgende:
Maar wat dan met die tientallen onderzoeken die ik in die link deelde ? De meesten tonen wel effectiviteit aan.![]()
Je ziet gewoon heel duidelijk wie er enigszins verstand heeft van (statistisch) onderzoek, en wie niet.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:44 schreef Evenstar het volgende:
Het is echt fascinerend hoe verschillende mensen hele duidelijke artikelen/studies compleet anders kunnen interpreteren.![]()
Je kunt mooi lullen, maar ik vertik het die dingen op te zetten. Zeker nu ik ben gevaccineerd.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:44 schreef Evenstar het volgende:
Het is echt fascinerend hoe verschillende mensen hele duidelijke artikelen/studies compleet anders kunnen interpreteren.
Dat mondkapjes uiterst effectief zijn wil niet zeggen dat alleen dat genoeg is. Dat een land met een strict mondkapjes beleid het niet goed doet kan aan 1001 verschillende dingen liggen. Dat een land zonder mondkapjesplcht het goed doet kan ook weer aan heel veel dingen liggen etc.
Er zijn zoveel variabelen. Alleen je met iets simpels als een mondkapje groter leed kan voorkomen is dat toch gewoon prachtig. Waarom de noodzaak om maar te blijven schoppen? Gaat het echt niet beter van worden hoor.![]()
Meest effectief m'n reet.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:47 schreef Noek het volgende:
[..]
Lijkt me sterk want in sommigen landen zijn ze heel strikt met mondkapjes en het is de meest effectieve maatregel.
FACTS!![]()
Dat denk ik ook. De meeste mensen raken besmet thuis of tenminste in een ruimte met meerdere mensen voor langere tijd. Mondkapjes zullen maar beperkt effect hebben. Betekend niet dat ze helemaal niet werken.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Mondkapjes of geen mondkapjes, heel Europa zit over een maand gewoon weer lekker in lockdown.![]()
Ik zeg ook niet dat ze helemaal niet werken, maar als je huis in de fik staat ga je ook niet blussen met een glas water, ook al helpt in theorie elke druppel. Dan zet je er een grotere spuit op.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. De meeste mensen raken besmet thuis of tenminste in een ruimte met meerdere mensen voor langere tijd. Mondkapjes zullen maar beperkt effect hebben. Betekend niet dat ze helemaal niet werken.![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Niet alleen dat, maar ook mindset van de mensen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je ziet gewoon heel duidelijk wie er enigszins verstand heeft van (statistisch) onderzoek, en wie niet.
Een wappie ga je niet overtuigen met wetenschappelijk onderzoek. Iemand die in de overheid de grote boze wolf ziet ook niet. Iemand die last heeft van mondkapjes ook niet. Blijft fascinerend om te zien.![]()
Dit ja.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Mondkapjes of geen mondkapjes, heel Europa zit over een maand gewoon weer lekker in lockdown.
En ook ongeacht de vaccinatiegraad.
Helpt allemaal wel iets. Maar lang niet genoeg om aan maatregelen te ontsnappen.![]()
Ik zie dat als twee zijden van dezelfde munt.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:49 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar ook mindset van de mensen.
Een wappie ga je niet overtuigen met wetenschappelijk onderzoek. Iemand die in de overheid de grote boze wolf ziet ook niet. Iemand die last heeft van mondkapjes ook niet. Blijft fascinerend om te zien.![]()
![]()
Maar eens, hoor. Wel/geen mondkapjes, 3000% gevaccineerd, we zitten gewoon weer binnen straks. Het maakt allemaal geen ene kont uit meer.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Meest effectief m'n reet.
We moeten het gewoon even uitzieken.Go hard or go home![]()
Alsof een lockdown wel helpt? Meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat houd je ook met een lockdown niet tegen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit ja.
En ook ongeacht de vaccinatiegraad.
Helpt allemaal wel iets. Maar lang niet genoeg om aan maatregelen te ontsnappen.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
We weten niet of de meeste besmettingen thuis plaatsvinden, want we weten van meer dan de helft van de besmettingen überhaupt niet wat de bron is.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:51 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Alsof een lockdown wel helpt? Meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat houd je ook met een lockdown niet tegen.![]()
Maar van de besmettingen waar we het wel van weten, vinden de meeste besmettingen thuis plaats.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
We weten niet of de meeste besmettingen thuis plaatsvinden, want we weten van meer dan de helft van de besmettingen überhaupt niet wat de bron is.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
De effectiviteit van mondkapjes hangt natuurlijk ook heel erg af van hoe ze gedragen en behandeld worden. De samenleving is geen laboratoriumsetting. Dit soort economisch onderzoek is niet zo eenduidig.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:44 schreef Evenstar het volgende:
Het is echt fascinerend hoe verschillende mensen hele duidelijke artikelen/studies compleet anders kunnen interpreteren.
Dat mondkapjes uiterst effectief zijn wil niet zeggen dat alleen dat genoeg is. Dat een land met een strict mondkapjes beleid het niet goed doet kan aan 1001 verschillende dingen liggen. Dat een land zonder mondkapjesplcht het goed doet kan ook weer aan heel veel dingen liggen etc.
Er zijn zoveel variabelen. Alleen je met iets simpels als een mondkapje groter leed kan voorkomen is dat toch gewoon prachtig. Waarom de noodzaak om maar te blijven schoppen? Gaat het echt niet beter van worden hoor.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.![]()
En die eerste besmette persoon thuis, daar is het gewoon aan komen waaien?quote:Op donderdag 18 november 2021 14:51 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Alsof een lockdown wel helpt? Meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat houd je ook met een lockdown niet tegen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Daar mag je nu gaan dansen met je mondkapje op ondanks QR, of ze moeten een sneltest aan de deur kunnen afnemen.quote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Ik zeg dan ook niet dat een lockdown wel helpt? If anything....roep ik alleen maar dat ik niet denk dat een lockdown verschil gaat maken; je richt er alleen maar meer schade mee aan.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:51 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Alsof een lockdown wel helpt? Meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat houd je ook met een lockdown niet tegen.
Het is duidelijk waar de meeste risico's zetten, maar zolang ze daar iets mee weigeren te doen/iets mee kunnen doen....tja.![]()
Ik zet regelmatig de deur/raam open in de hoop dat het aan komt waaien.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die eerste besmette persoon thuis, daar is het gewoon aan komen waaien?
Het is dat of snot in mijn neus proppen of drinken.![]()
Dat dus. Weinig vertrouwen in die dingen, die mensen nu weer vinden in hun winterjassen van vorig jaar en gewoon weer opzetten. En zo gaat het in alle landen, dat zie je overal. Dan laat maar.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De effectiviteit van mondkapjes hangt natuurlijk ook heel erg af van hoe ze gedragen en behandeld worden. De samenleving is geen laboratoriumsetting. Dit soort economisch onderzoek is niet zo eenduidig.![]()
Precies, daar gaat het om. Stel een iemand loopt het op in de kroeg en steekt vervolgens 3 huisgenoten aan. Dan heb je 1 besmetting uit de horeca en 3 thuis, maar zonder die ene horecabesmetting waren die andere besmettingen ook niet gebeurd.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die eerste besmette persoon thuis, daar is het gewoon aan komen waaien?![]()
Ben je tien jaar oud? Mondkapje!quote:Op donderdag 18 november 2021 14:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daar mag je nu gaan dansen met je mondkapje op ondanks QR, of ze moeten een sneltest aan de deur kunnen afnemen.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.![]()
Nee, via de kinderen op school.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die eerste besmette persoon thuis, daar is het gewoon aan komen waaien?![]()
Dat is al zo vaak uitgelegd. Komt niet binnen, geloof ik.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het om. Stel een iemand loopt het op in de kroeg en steekt vervolgens 3 huisgenoten aan. Dan heb je 1 besmetting uit de horeca en 3 thuis, maar zonder die ene horecabesmetting waren die andere besmettingen ook niet gebeurd.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Of die besmetting is op werk gebeurd. Niet iedereen kan thuis werken. Of iemand is bij het ene thuisbezoek aangestoken en gaat daarmee naar de volgende.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het om. Stel een iemand loopt het op in de kroeg en steekt vervolgens 3 huisgenoten aan. Dan heb je 1 besmetting uit de horeca en 3 thuis, maar zonder die ene horecabesmetting waren die andere besmettingen ook niet gebeurd.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
Mensen wordt wel geadviseerd een raam open te zetten, dus het zou zomaar kunnen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die eerste besmette persoon thuis, daar is het gewoon aan komen waaien?![]()
Dat kan inderdaad. Of via werk. Of bezoek bij iemand. Of een etentje. Whatever. Het ontstaat niet uit het niets in een gezin, het is van buiten het gezin daar terecht gekomen.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:57 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee, via de kinderen op school.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Kinderen vooral.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:59 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Of die besmetting is op werk gebeurd. Niet iedereen kan thuis werken. Of iemand is bij het ene thuisbezoek aangestoken en gaat daarmee naar de volgende.![]()
Enige wat je daar aan zou kunnen veranderd is grote huishoudens in lockdown, maar dat gaat ook niet gebeurenquote:Op donderdag 18 november 2021 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het om. Stel een iemand loopt het op in de kroeg en steekt vervolgens 3 huisgenoten aan. Dan heb je 1 besmetting uit de horeca en 3 thuis, maar zonder die ene horecabesmetting waren die andere besmettingen ook niet gebeurd.![]()
![]()
Ik zat erop te wachten. Ik moest er wel even een klein beetje om glimlachen dat er inderdaad iemand mee kwam.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mensen wordt wel geadviseerd een raam open te zetten, dus het zou zomaar kunnen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Kijk, we moeten gewoon kinderen verbieden. Oplossing voor alles!quote:
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
Neeee, dan kom je weer aan bepaalde groepen.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Enige wat je daar aan zou kunnen veranderd is grote huishoudens in lockdown, maar dat gaat ook niet gebeuren![]()
Mooi onderschrift van dit topic.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is al zo vaak uitgelegd. Komt niet binnen, geloof ik.![]()
![]()
Spoedtest.nl eerst onder de bus gegooid maar nu toch weer in genade aangenomen, had misschien iets minder hoog van de toren geblazen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!![]()
Toch wel fijn hoor; dat er altijd één constante is tijdens deze crisisAnderhalf jaar later en we voeren hier nog steeds anonieme discussies op een online forum over op welke plekken je het meeste risico loopt om besmet te raken
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2021 15:03:27 ]![]()
Daarom slaat die 3%, wat de horeca telkens roept, helemaal nergens op.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het om. Stel een iemand loopt het op in de kroeg en steekt vervolgens 3 huisgenoten aan. Dan heb je 1 besmetting uit de horeca en 3 thuis, maar zonder die ene horecabesmetting waren die andere besmettingen ook niet gebeurd.
Valse QR's.. geen controles.. en dan de hele avond in slecht geventileerde ruimtes elkaar besmetten.
Horeca en scholen zijn katalysators op dit moment en zouden eigenlijk per direct moeten sluiten, maar dat ligt heel gevoelig.Zuiger van het FOK!-OMT![]()
Flauwe grap af en toe moet kunnen toch.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zat erop te wachten. Ik moest er wel even een klein beetje om glimlachen dat er inderdaad iemand mee kwam.![]()
![]()
Ook het plezier van ergeren aan groepen die voorrang willen op de prik is weer terug.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
Toch wel fijn hoor; dat er altijd één constante is tijdens deze crisis +O Anderhalf jaar later en we voeren hier nog steeds anonieme discussies op een online forum over op welke plekken je het meeste risico loopt om besmet te raken"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life![]()
Ik zou bijna overwegen om m'n huidige standpunten/posts/argumenten gewoon ergens op te slaan zodat ik ze vast paraat heb voor volgend jaar november.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Ook het plezier van ergeren aan groepen die voorrang willen op de prik is weer terug.![]()
Zag inderdaad vandaag voorbij komen dat de leraren voorrang willen. History repeats.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Ook het plezier van ergeren aan groepen die voorrang willen op de prik is weer terug.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
Ja hoorquote:Op donderdag 18 november 2021 15:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Flauwe grap af en toe moet kunnen toch.
Ik zat er alleen echt op te wachten. Ik realiseerde me mijn woordkeuze toen ik op Invoeren drukte, vandaar
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Ooit zal er een laatste topic zijn op dit subforum, dat is momenteel ook niet voor te stellen.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
Toch wel fijn hoor; dat er altijd één constante is tijdens deze crisisAnderhalf jaar later en we voeren hier nog steeds anonieme discussies op een online forum over op welke plekken je het meeste risico loopt om besmet te raken
![]()
Vieze vuile WEIGERBOOMERS!!!!quote:Op donderdag 18 november 2021 15:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou bijna overwegen om m'n huidige standpunten/posts/argumenten gewoon ergens op te slaan zodat ik ze vast paraat heb voor volgend jaar november.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Dat verklaart ook gelijk waarom de besmettingen zo stegen in de zomer toen we ermee stopten....quote:
Blijkbaar zijn mondkapjes onderhevig aan seizoenwisselingen.
Wel mooi dat we er dus op kunnen rekenen dat er een halvering gaat plaatsvinden binnenkort. Toch?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´![]()
Beetje bijzonder, ze hebben bewijzen uitgegeven die ze niet mogen uitgeven. Maar op zich wel juist in de zin dat die mensen ook echt positief waren. Als ze dat niet mogen, waarom kunnen ze het dan?quote:Op donderdag 18 november 2021 15:01 schreef TheVulture het volgende:
Spoedtest.nl eerst onder de bus gegooid maar nu toch weer in genade aangenomen, had misschien iets minder hoog van de toren geblazen
zie email 27 oktober![]()
Misschien versprak Hugo zich en bedoelde hij fobie.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:24 schreef quirina het volgende:
[..]
Als je allergisch bent blijf je ook allergisch onder narcose
Dat hij dit überhaupt voorstelt is belachelijk.
Niet gekeken trouwens.![]()
we weten nergens vanquote:Op donderdag 18 november 2021 15:06 schreef Za het volgende:
Waarom hebben jullie @:Mammietje weggejaagd?![]()
![]()
In mijn naïviteit dacht ik dat we dat punt dit jaar zouden bereiken. Maar dit tijdelijke forum begint steeds meer een permanent forum te worden.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:06 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ooit zal er een laatste topic zijn op dit subforum, dat is momenteel ook niet voor te stellen.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
Een reproductiewaarde van 0 ga je nooit halen, nee. Maar onder de 1 brengen kan wel degelijk, dat hebben maatregelen uit het verleden ook wel laten zien.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:59 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Of die besmetting is op werk gebeurd. Niet iedereen kan thuis werken. Of iemand is bij het ene thuisbezoek aangestoken en gaat daarmee naar de volgende.![]()
Ben er nog hoor!quote:Op donderdag 18 november 2021 15:06 schreef Za het volgende:
Waarom hebben jullie @:Mammietje weggejaagd?![]()
Heb alleen mijn standpunten/posts/argumenten niet opgeslagen en ben het zat alles iedere keer opnieuw in te tikken.![]()
Maar lief dat je me mist.![]()
![]()
De dagelijks poëtische spreuk missen we!quote:Op donderdag 18 november 2021 15:09 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ben er nog hoor!![]()
Heb alleen mijn standpunten/posts/argumenten niet opgeslagen en ben het zat alles iedere keer opnieuw in te tikken.![]()
Maar lief dat je me mist.![]()
Waarom? Antivaxers krijgen juist relatief het grootste stuk.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:08 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind dat echt zo kinderachtig met die taart steeds![]()
![]()
We kunnen maar beter de huishoudens als virusdragende entiteiten beschouwen ipv individuen. Dan heb je deze discussie ook niet meer.quote:Op donderdag 18 november 2021 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het om. Stel een iemand loopt het op in de kroeg en steekt vervolgens 3 huisgenoten aan. Dan heb je 1 besmetting uit de horeca en 3 thuis, maar zonder die ene horecabesmetting waren die andere besmettingen ook niet gebeurd.I'll give you something to do![]()
niet bekend bij mijquote:Op donderdag 18 november 2021 15:09 schreef Za het volgende:
[..]
Jawel er is ergenis uitgesproken dat ze zich elke dag rond deze tijd meldde.![]()
![]()
Dat vind ik ook van mensen die in iedere post zn ongenoegen over het vaccin kenbaar maakt.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:08 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind dat echt zo kinderachtig met die taart steedsZuiger van het FOK!-OMT![]()
Terecht.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:10 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
De dagelijks poëtische spreuk missen we!![]()
![]()
![]()
IIk vraag mij af of mensen hun kinderen ook naar school sturen als een van de ouders besmet is.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:10 schreef galantis het volgende:
[..]
We kunnen maar beter de huishoudens als virusdragende entiteiten beschouwen ipv individuen. Dan heb je deze discussie ook niet meer.![]()
Mag ik nog zeggen dat het bij voorbaat alweer topcijfers zijn?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker![]()
Wie wil je daarvoor meenemen dan?quote:Op donderdag 18 november 2021 15:10 schreef Noek het volgende:
Kunnen we dan nu Mammietje wel wegjagen?![]()
![]()
Sowieso Dick. die is huge.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:11 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wie wil je daarvoor meenemen dan?Go hard or go home![]()
Dan moeten die lekker uit de horeca blijvenquote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´![]()
Ik durf te wedden dat dat wel gebeurt ja. Ook voor corona best vaak gehoord dat een kind wat zich niet lekker voelde gewoon paracetamol kreeg want dan konden de ouders in elk geval de ochtend werken.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:11 schreef Momo het volgende:
I
[..]
Ik vraag mij af of mensen hun kinderen ook naar school sturen als een van de ouders besmet is.![]()
Iedereen is echt alles zat inmiddelsquote:Op donderdag 18 november 2021 15:10 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat vind ik ook van mensen die in iedere post zn ongenoegen over het vaccin kenbaar maakt.![]()
![]()
Ho ho, rustig allemaal. Blijf je wel uit elkaars ademcirkel?quote:Op donderdag 18 november 2021 15:11 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wie wil je daarvoor meenemen dan?![]()
We zitter er allemaal door.quote:Op donderdag 18 november 2021 15:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iedereen is echt alles zat inmiddels
Iedereen zou nu gewoon een hulp puppy moeten hebben ofzoGo hard or go home
Forum Opties Forumhop: Hop naar: