POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.parlement.com(...)_de_grens_is_bereiktquote:Ongeoorloofd gedrag, de grens is bereikt
10 december 2021, column Bert van den Braak
Recentelijk moest de Tweede Kamervoorzitter enkele keren ingrijpen toen leden zich te buiten gingen aan onparlementair taalgebruik en zich zelfs schuldig maakten aan bedreigingen. Er klonk toen kritiek op de wijze waarop de (fungerende) voorzitter Kamerleden in het gareel had trachten te brengen. Dat gebeurde door vermaningen en 'afspraken' tijdens een schorsing. Het probleem zit echter dieper. Dat is verruwing die er al een jaar of vijftien is 'ingeslopen'.1) De voorzitter kan het tij alleen keren, als zij steun krijgt bij het trekken van een grens. Hopelijk levert een gesprek van de Kamervoorzitter met de fracties daarover iets op.
Na de Fortuyn-revolte van de eeuwwisseling werden twee opvattingen gehuldigd: weg met omfloerst taalgebruik ('ik zeg wat ik denk') en niet de voorzitter maar Kamerleden moeten een lid dat te ver gaat maar aanspreken. Wat bij het eerste over het hoofd werd gezien, was dat een ferme stellingname iets anders is dan bijvoorbeeld op de persoon spelen. Zaken waarop de Kamervoorzitter lang toezag, werden veronachtzaamd. Zoals: geen beledigingen, geen diskwalificaties van bevolkingsgroepen, geen aanvallen op 'externe' personen of organisaties (omdat die zich immers niet kunnen verdedigen), en het gezag van de voorzitter erkennen en dus geen discussies aangaan over de leiding van de vergadering. En eigenlijk ook geen 'straattaal'. Beledigingen zijn volgens geldende regels uit den boze.2) Bij overtreding kan de voorzitter ingrijpen.3)
In de afgelopen vijftien jaar was er niet alleen een toenemend aantal incidenten in debatten, de grens van wat veroorloofd is werd steeds meer opgerekt. De gemaakte afspraak dat Kamerleden elkaar maar moeten aanspreken op ongepast gedrag, faalt in dat opzicht. Niet omdat het niet gebeurt, maar wel omdat het geen 'gezag' heeft.
Van de betiteling 'knettergek' voor minister Ella Vogelaar in 2007 kon nog worden gezegd, dat dit een mening was van Geert Wilders. Maar al was het een mening, die was niettemin beledigend. Voorzitter Gerdi Verbeet vroeg desondanks slechts aan de minister of zij behoefte had er een 'persoonlijk feit' van te maken. Nadien volgden 'incidenten' met onder meer de beschuldiging aan het adres van staatssecretaris Nebahat Albayrak dat zij criminele vreemdelingen met open armen zou ontvangen (en Wilders voegde daaraan de insinuatie toe dat ze dat deed in samenwerking met haar 'nichtje' Nurten, directeur van het COA). De voorzitter liet het passeren. Zoals dat ook gebeurde toen na de lancering van de term 'kopvoddentax' gesproken werd van: 'de vervuiler betaalt', wat beledigend was voor een bevolkingsgroep. Evenmin werd ingegrepen toen in een motie het Internationaal Klimaatpanel werd aangeduid als 'liegende, fraudelerende en manipulerende boeven'. Op de vaststelling van de voorzitter in 2010 dat de bevolking van Griekenland zich niet kon verdedigen en dus buiten het debat moest blijven, gaf Wilders als reactie: 'Voorzitter, u kunt vaststellen totdat u een ons weegt, maar ik zeg wat ik zeg.' Het werd geaccepteerd.
In de recentere periode was er sprake van een reeks incidenten. Selçuk Öztürk (DENK) mocht in 2019 oud-minister Jeanine Hennis een 'lijkenverstopper' noemen. Al kwamen diverse collega's daar toen tegenop, het werd niet teruggenomen. In 2020 noemde Thierry Baudet minister Carola Schouten een 'sluipmoordenaar'. De vraag van voorzitter Khadija Arib om het terug te nemen, beantwoordde hij met: 'Daarvan neem ik kennis, maar ik neem dat niet terug'. Ook leden drongen er tevergeefs op aan.
Bij de recente behandeling van de Justitiebegroting bezigde PVV'er Gidi Markuszower onder meer de termen: 'wauwelaar Grapperhaus', 'watje Westerbeke'4), 'Sandertje Dekker' (na een reprimande maakte hij er 'minister Sander Dekkertje' van), 'klootviolen' en 'activistische D66- en GroenLinksrechters'. Fungerend voorzitter Aukje de Vries vermaande diverse keren, maar veel indruk maakte dat niet op de spreker ('Oké, ik zal mijn best doen', zei hij). Over het gebruik door hem van de term 'tribunaal' ontstond een discussie.
En dan waren er onlangs nog de incidenten met de FVD'ers Pepijn van Houwelingen ('Uw tijd komt nog wel') en Gideon van Meijeren (vergelijkingen met de Duitse bezetting). Bij dat laatste greep voorzitter Vera Bergkamp in, waarna FVD twitterde dat het een verdere stap was in beperking van grondrechten. Het reglement van orde is bij hen blijkbaar onbekend.
Met het criminaliseren van politieke besluiten legitimeert een Kamerlid bedreigingen en geweld door burgers tegen politici. Beledigen is een vrijbrief voor scheldpartijen. Dat is onacceptabel. Tijd voor het weldenkende deel van de Tweede Kamer om, in gezamenlijkheid, het reglement gewoon weer toe te passen: geen bedreigingen, geen beledigingen, sancties.
Weer een fijne podcast over de kamer en de voorzitters
https://podcasts.google.c(...)2hTMWk4SjllTTA?ep=14
https://podcasts.google.c(...)2hTMWk4SjllTTA?ep=14
Telkens weer gaat het over vergelijkingen met Hitler. Er is zelfs een woord voor "Godwin". Waarom zou iemand die wil stellen dat zijn politieke opponent een totaal verkeerde weg bewandeld niet een vergelijking maken met andere foute politici uit het verleden? Stalin, verantwoordelijk voor miljoenen doden, onder andere door de Holodomor in de jaren 30. Mao, voorzover ik kon nagaan de kampioen in moorden. Pol Pot, voor wie Paul Rosemöller nog geld heeft ingezameld. Koning Leopold II ook iets van 10 miljoen doden op zijn conto.
Dit zijn nog maar een paar foute personen, de lijst is veel langer. Ik ben benieuwd hoe groot de publieke verontwaardiging zou zijn als iemand van FvD een (subtiele) vergelijking zou trekken tussen een D66 politicus en Honecker.
Dit zijn nog maar een paar foute personen, de lijst is veel langer. Ik ben benieuwd hoe groot de publieke verontwaardiging zou zijn als iemand van FvD een (subtiele) vergelijking zou trekken tussen een D66 politicus en Honecker.
Non possumus non loqui
u volgt duidelijk niet de Belgische politiekquote:Op zondag 12 december 2021 22:47 schreef Knip het volgende:
Telkens weer gaat het over vergelijkingen met Hitler. Er is zelfs een woord voor "Godwin". Waarom zou iemand die wil stellen dat zijn politieke opponent een totaal verkeerde weg bewandeld niet een vergelijking maken met andere foute politici uit het verleden? Stalin, verantwoordelijk voor miljoenen doden, onder andere door de Holodomor in de jaren 30. Mao, voorzover ik kon nagaan de kampioen in moorden. Pol Pot, voor wie Paul Rosemöller nog geld heeft ingezameld. Koning Leopold II ook iets van 10 miljoen doden op zijn conto.
Dit zijn nog maar een paar foute personen, de lijst is veel langer. Ik ben benieuwd hoe groot de publieke verontwaardiging zou zijn als iemand van FvD een (subtiele) vergelijking zou trekken tussen een D66 politicus en Honecker.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emoederen-in-de-kam/quote:De Kamer discussieerde vanmiddag niet alleen over de verplichte vaccinatie voor het zorgpersoneel. Alle beslissingen van het Overlegcomité van gisteren passeerden de revue in een debat dat af en toe behoorlijk bits werd. Zo vergeleek onafhankelijk Kamerlid Jean-Marie Dedecker minister Vandenbroucke met Sovjet-dictator Jozef Stalin omdat de mondmaskerplicht op school opnieuw wordt uitgebreid
Gewoon de rug toekeren, iets dat Hugo de Jonge heel goed heeft gedaan.quote:
[..]
Collectief de zaal uit lopen. Lekker laten oreren en daarna de draad weer oppakken.
Als minister kun je dat dan weer niet doen.quote:Op zondag 12 december 2021 23:00 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Gewoon de rug toekeren, iets dat Hugo de Jonge heel goed heeft gedaan.
Iets met respect voor de Kamer als instituut…
zie email 27 oktober
Je moet dat wel inderdaad niet al te vaak doen.quote:
[..]
Als minister kun je dat dan weer niet doen.
Iets met respect voor de Kamer als instituut…
Dank, weer wat geleerd.quote:Op zondag 12 december 2021 22:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
u volgt duidelijk niet de Belgische politiek
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)emoederen-in-de-kam/
Non possumus non loqui
Bergkamp is weer eens de gebeten hond
https://www.nu.nl/politie(...)tspraken-baudet.htmlquote:Kamervoorzitter moet eerder ingrijpen
Van den Braak vindt dat Kamervoorzitter Bergkamp krachtiger had moeten ingrijpen. Baudet was al minutenlang aan het woord voordat het kabinet opstapte. Zijn betoog hield geen enkel verband met het onderwerp dat op de agenda stond: de Algemene Politieke Beschouwingen.
"Waarom liet Bergkamp hem zo zijn gang gaan?", vraagt Van den Braak zich hardop af. "Ze had direct kunnen zeggen: dit valt niet binnen de orde, u moet teruggaan naar het onderwerp en u moet hier niet allerlei theorieën gaan verkondigen."
Volgens Van den Braak verloor Bergkamp door haar late ingrijpen de regie en is dat de reden dat de getergde kabinetsleden besloten op te stappen. Volgens de hoogleraar is er maar één oplossing om een volgende ontsporing te voorkomen: de voorzitter moet zolang Kamerleden als Baudet de boel proberen te ontregelen nog strenger de orde handhaven en nog strenger ingrijpen.
"Ze heeft zelf de bevoegdheid om in te grijpen. Ik denk dat de voorzitter zich veel te weinig bewust is van haar bevoegdheden", meent Van den Braak.
Ja, woensdag was echt een heel slechte dag voor haar. De hele dag, niet alleen tijdens Baudet. Donderdag was de kamer veel netter, maar begon ze ook gelijk goed tegen Freek. Dat zet ook de toon, dan weet de kamer dat ze niet alles kunnen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp is net zo'n slechte voorzitter als van Miltenburg. Totaal ongeschikt voor deze functie. Breng Arib maar weer terug want dit kan zo niet langer.
Ik kan me ook wel topics herinneren hier met commentaar op Arib, dat ze nooit ingreep. Ik vond Arib best goed en beter dan Bergkamp, maar echt ideaal voor juist zulke situaties was ze natuurlijk ook niet.quote:Op zondag 25 september 2022 19:25 schreef Gehrman het volgende:
Bergkamp is net zo'n slechte voorzitter als van Miltenburg. Totaal ongeschikt voor deze functie. Breng Arib maar weer terug want dit kan zo niet langer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp is denk ik niet bitchy genoeg op de momenten dat het moet. En denk ik iets teveel van "laat maar gaan" bij die FvD-kereltjes.
En Arib had dat weer heel sterk bij racisme en islamhaat, ik denk om niet als 'buitenlander' over te komen.quote:
Bergkamp is denk ik niet bitchy genoeg op de momenten dat het moet. En denk ik iets teveel van "laat maar gaan" bij die FvD-kereltjes.
Ik denk dat er inderdaad een steviger type zou moeten. En wellicht kom je dan toch uit op een man.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit en als ze optreedt zeker tegen pvv, krijgt ze te horen dat het stinkt want handje klap Kaag -Rutte. Jammer dat ze daar geen goede comeback voor heeft.quote:
Bergkamp is denk ik niet bitchy genoeg op de momenten dat het moet. En denk ik iets teveel van "laat maar gaan" bij die FvD-kereltjes.
Tevens als ze ingrijpt, komen pvv, bbb, sgp en Ja21 klagen.
Firouz is een beetje aangeschoten wild en kan niks in de hand houden. Is ook mede debet aan de harde sfeer die aan het ontstaan is omdat ze er gewoonweg niet tegenop gewassen is. Ze laat het op haar beloop en heeft geen enkel overwicht op de discussies.
Tijd voor iemand anders...
Tijd voor iemand anders...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb met Bergkamp vaak het idee dat ze pas ingrijpt als het uit de hand is gelopen, sowieso mogen die persoonlijke aanvallen wat mij betreft sneller en zwaarder worden bestraft, het wordt alsmaar gekker.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De enige reden waarom ze er nog zit, is omdat een gedwongen afscheid te pijnlijk wordt geacht voor de partijen die haar op het schild hebben gehesen, ten koste van de soevereine Khadija Arib (PvdA).
Een chique aftocht is evenwel binnen handbereik, nu zelfs in bestuurlijke Amsterdamse kring klinkt dat wethouder en oud NPO-baas Shula Rijxman (D66) de finish waarschijnlijk niet gaat halen. In de coalitie circuleert de naam van Raymond Knops (CDA) als mogelijk opvolger van Bergkamp, maar de vraag is of een coalitie-politicus daar neerzetten geloofwaardig is.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Een chique aftocht is evenwel binnen handbereik, nu zelfs in bestuurlijke Amsterdamse kring klinkt dat wethouder en oud NPO-baas Shula Rijxman (D66) de finish waarschijnlijk niet gaat halen. In de coalitie circuleert de naam van Raymond Knops (CDA) als mogelijk opvolger van Bergkamp, maar de vraag is of een coalitie-politicus daar neerzetten geloofwaardig is.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
zie email 27 oktober
Volgens de T is er schot in de zaak. Wel treurig dat dat handjeklap dit als resultaat heeftquote:
De enige reden waarom ze er nog zit, is omdat een gedwongen afscheid te pijnlijk wordt geacht voor de partijen die haar op het schild hebben gehesen, ten koste van de soevereine Khadija Arib (PvdA).
Een chique aftocht is evenwel binnen handbereik, nu zelfs in bestuurlijke Amsterdamse kring klinkt dat wethouder en oud NPO-baas Shula Rijxman (D66) de finish waarschijnlijk niet gaat halen. In de coalitie circuleert de naam van Raymond Knops (CDA) als mogelijk opvolger van Bergkamp, maar de vraag is of een coalitie-politicus daar neerzetten geloofwaardig is.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
zie email 27 oktober
Tja, aan de andere kant: Bergkamp is en blijft een prima politicus, niet geschikt als voorzitter van de Tweede Kamer. Maar als de dan in de rol van wethouder wel verder kan lijkt me dat eigenlijk een prima zaak. Haar nu wegsturen zou het einde van haar carriere in de politiek betekenen denk ik en dat is eigenlijk nergens voor nodig.quote:
[..]
Volgens de T is er schot in de zaak. Wel treurig dat dat handjeklap dit als resultaat heeft
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik bedoelde meer dat er nu kennelijk een kramp is ontstaan rondom het wegsturen van Bergkamp omdat anderen er dan slecht uitzien omdat ze haar daar neergezet hebben...quote:
[..]
Tja, aan de andere kant: Bergkamp is en blijft een prima politicus, niet geschikt als voorzitter van de Tweede Kamer. Maar als de dan in de rol van wethouder wel verder kan lijkt me dat eigenlijk een prima zaak. Haar nu wegsturen zou het einde van haar carriere in de politiek betekenen denk ik en dat is eigenlijk nergens voor nodig.
Of Bergkamp geschikt is als wethouder van Amsterdam weet ik niet, Amsterdam is toch net ff wat anders dan een andere stad.
zie email 27 oktober
Dat laatste helemaal eens, dat moeten ze zelf maar bepalen. Maar dat ze Bergkamp willen verwijderen zonder haar (verder) te beschadigen vind ik eigenlijk prima. Nergens voor nodig om een prima politicus kwijt te raken omdat ze slecht is als kamervoorzitter. En ja, dan kom je al snel op een wethouderschap, anders zou je moeten wachten tot de formatie in de provincies en dat duurt dan wel weer erg lang.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat er nu kennelijk een kramp is ontstaan rondom het wegsturen van Bergkamp omdat anderen er dan slecht uitzien omdat ze haar daar neergezet hebben...
Of Bergkamp geschikt is als wethouder van Amsterdam weet ik niet, Amsterdam is toch net ff wat anders dan een andere stad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mja als Bergkamp zelf ook vind dat het niet werkt zou het ook gewoon moedig zijn zelf haar functie ter beschikking te stellen. Dan kan ze gewoon verder als kamerlid. Het is geen schande als een keer iets niet lukt. En in 1990 was het vast een stuk beter gegaan maar die FvD-kereltjes vragen gewoon een wat minder vriendelijk type.
En de pvv bende is ook onbeschoft.quote:
Mja als Bergkamp zelf ook vind dat het niet werkt zou het ook gewoon moedig zijn zelf haar functie ter beschikking te stellen. Dan kan ze gewoon verder als kamerlid. Het is geen schande als een keer iets niet lukt. En in 1990 was het vast een stuk beter gegaan maar die FvD-kereltjes vragen gewoon een wat minder vriendelijk type.
Ze denkt vooral 'laat maar gaan' als haar partij en coalitiegenoten weer aan het ophitsen en haatzaaien zijn, als de regering zijn grondwettelijke informatieplicht weer eens verzaakt, als Omtzigt spreektijd en stemrecht wordt ontnomen, als Rutte weer eens de dialoog met een volksvertegenwoordiger aangaat en spreekt zonder het woord te hebben gekregen.quote:
Bergkamp is denk ik niet bitchy genoeg op de momenten dat het moet. En denk ik iets teveel van "laat maar gaan" bij die FvD-kereltjes.
Ze is niet bitchy genoeg naar de regering toe, want ze komt niet eens op voor de rechten van de kamer. Ze laat zelfs het staatsrechteiljk novum toe dat de regering beslist naar welke volksvertegenwoordigers wordt geluisterd en wanneer de vergadering is beeindigd.. Ze is zwak, uiterst zwak, zowel qua optreden als persoonlijkheid, maar daarom zit ze daar. Ze is een pion in een machtsgreep, haar taakopvatting is duidelijk. Genant maar waar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als Martin Bosma voorzit lukt het telkens wel.quote:
Mja als Bergkamp zelf ook vind dat het niet werkt zou het ook gewoon moedig zijn zelf haar functie ter beschikking te stellen. Dan kan ze gewoon verder als kamerlid. Het is geen schande als een keer iets niet lukt. En in 1990 was het vast een stuk beter gegaan maar die FvD-kereltjes vragen gewoon een wat minder vriendelijk type.
Bosma zit nooit voor bij de fractievoorzitters, dat is echt een heel ander type debat.quote:
[..]
Als Martin Bosma voorzit lukt het telkens wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op zich ben je ook een heel erg matig kamerlid, om niet aan te kunnen voelen wat je wel en niet kan maken......quote:
Ja, woensdag was echt een heel slechte dag voor haar. De hele dag, niet alleen tijdens Baudet. Donderdag was de kamer veel netter, maar begon ze ook gelijk goed tegen Freek. Dat zet ook de toon, dan weet de kamer dat ze niet alles kunnen maken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Klopt, maar die matige/slechte kamerleden zijn er nu eenmaal. Daar is niks aan te doen, die zijn verkozen. Dus moet er een goede voorzitter zijn.quote:
[..]
Op zich ben je ook een heel erg matig kamerlid, om niet aan te kunnen voelen wat je wel en niet kan maken......
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zit daar vooral omdat het een vrouw is.quote:
[..]
Ze denkt vooral 'laat maar gaan' als haar partij en coalitiegenoten weer aan het ophitsen en haatzaaien zijn, als de regering zijn grondwettelijke informatieplicht weer eens verzaakt, als Omtzigt spreektijd en stemrecht wordt ontnomen, als Rutte weer eens de dialoog met een volksvertegenwoordiger aangaat en spreekt zonder het woord te hebben gekregen.
Ze is niet bitchy genoeg naar de regering toe, want ze komt niet eens op voor de rechten van de kamer. Ze laat zelfs het staatsrechteiljk novum toe dat de regering beslist naar welke volksvertegenwoordigers wordt geluisterd en wanneer de vergadering is beeindigd.. Ze is zwak, uiterst zwak, zowel qua optreden als persoonlijkheid, maar daarom zit ze daar. Ze is een pion in een machtsgreep, haar taakopvatting is duidelijk. Genant maar waar.
Je we kennen je truuk van veel grote holle hyperbool woorden onderhand wel.quote:
[..]
Ze denkt vooral 'laat maar gaan' als haar partij en coalitiegenoten weer aan het ophitsen en haatzaaien zijn, als de regering zijn grondwettelijke informatieplicht weer eens verzaakt, als Omtzigt spreektijd en stemrecht wordt ontnomen, als Rutte weer eens de dialoog met een volksvertegenwoordiger aangaat en spreekt zonder het woord te hebben gekregen.
Ze is niet bitchy genoeg naar de regering toe, want ze komt niet eens op voor de rechten van de kamer. Ze laat zelfs het staatsrechteiljk novum toe dat de regering beslist naar welke volksvertegenwoordigers wordt geluisterd en wanneer de vergadering is beeindigd.. Ze is zwak, uiterst zwak, zowel qua optreden als persoonlijkheid, maar daarom zit ze daar. Ze is een pion in een machtsgreep, haar taakopvatting is duidelijk. Genant maar waar.
Ze zit daar gewoon omdat ze van de tweede regeringspartij (de eerste heeft al de PM en de VZ Eerste Kamer) de beste voorzitterskandidaat was. Niks meer en niks minder. Komt geen machtswellust of machtsgreep of wat dan ook aan te pas.quote:
En de rest van je onzin post je maar in BNW, jij denkt dat de voorzitter gaat over de inhoud van de antwoorden van iemand in de kamer (kabinetslid of kamerlid), dus erg veel lijk je er niet van te begrijpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 14:05:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Flauwekul aangezien ze totaal ongeschikt is. Ze zit daar vanwege het vrouwenquotum.quote:
[..]
Ze zit daar gewoon omdat ze van de tweede regeringspartij (de eerste heeft al de PM en de VZ Eerste Kamer) de beste voorzitterskandidaat was. Niks meer en niks minder.
En omdat het merendeel daar koppig wiegert normaal na te denken en domweg de PVV overal buiten wil houden. Anders hadden ze wel voor Bosma gekozen de wel capabel is en dat al vaak genoeg heeft aangetoond.quote:
[..]
Flauwekul aangezien ze totaal ongeschikt is. Ze zit daar vanwege het vrouwenquotum.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Was er een betere mannelijke kandidaat?quote:
[..]
Flauwekul aangezien ze totaal ongeschikt is. Ze zit daar vanwege het vrouwenquotum.
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Zie boven je.quote:
[..]
Was er een betere mannelijke kandidaat?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Daarover zijn de meningen verdeeld. Ik vraag het me af of het met hem nu beter zou verlopen.quote:
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Nee, ze zit daar omdat D66 graag de voorzitter wilde en de coalitie hen dat gunde, met name omdat de VVD geen optie was. De mannen bij D66 wilden niet of waren niet geschikt. Zo simpel is het. Heeft niks met een vrouwenquotum te maken.quote:
[..]
Flauwekul aangezien ze totaal ongeschikt is. Ze zit daar vanwege het vrouwenquotum.
En nee, we gaan niet Bosma namens de Nederlandse kamer internationale reizen laten maken of internationaal bezoek laten ontvangen, dat is door de standpunten van zijn partij en doordat hij geen afstand wil nemen van uitspraken waar zijn partijleider voor veroordeeld is geen optie. Bosma is een prima voorzitter voor kleinere vergaderingen, maar totaal ongeschikt als het uithangbord van het Nederlandse parlement.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Terecht. Of Bosma geschikt is voor de functie is totaal niet relevant, het gaat om zijn gedachtengoed en dat van zijn partij en de meerderheid van de Kamer vind dat geen acceptabele optie.quote:
[..]
En omdat het merendeel daar koppig wiegert normaal na te denken en domweg de PVV overal buiten wil houden. Anders hadden ze wel voor Bosma gekozen de wel capabel is en dat al vaak genoeg heeft aangetoond.
Zullen we dat handjeklap voor deze functie maar bij een one-off laten trouwens. Ze is de 1-0 achterstand die daar door ontstond nooit te boven gekomen.quote:
[..]
Nee, ze zit daar omdat D66 graag de voorzitter wilde en de coalitie hen dat gunde, met name omdat de VVD geen optie was. De mannen bij D66 wilden niet of waren niet geschikt. Zo simpel is het. Heeft niks met een vrouwenquotum te maken.
En nee, dat was nooit gebruikelijk, sinds Frans Weisglas was dit een vrije stemming.
zie email 27 oktober
Het was inderdaad voor 2002 dus wel gebruikelijk om het onderling te regelen tussen de coalitie (nooit klopt dus niet), maar het was geen goede start inderdaad. Als Bergkamp goed was geweest, was ze dat wel te boven gekomen trouwens.quote:
[..]
Zullen we dat handjeklap voor deze functie maar bij een one-off laten trouwens. Ze is de 1-0 achterstand die daar door ontstond nooit te boven gekomen.
En nee, dat was nooit gebruikelijk, sinds Frans Weisglas was dit een vrije stemming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwa, de Kamer mag best wat meer de voorzitter steunen. Iedere keer roept Wilders hoe het stinkt dat zij voorziter is geworden. De hele Kamer is slap.quote:
[..]
Het was inderdaad voor 2002 dus wel gebruikelijk om het onderling te regelen tussen de coalitie (nooit klopt dus niet), maar het was geen goede start inderdaad. Als Bergkamp goed was geweest, was ze dat wel te boven gekomen trouwens.
Deze zit er nu voor het eerst in de plenaire zaal.quote:
[..]
Bosma zit nooit voor bij de fractievoorzitters, dat is echt een heel ander type debat.
Geen idee hoe ze heet.
Dat is Kiki Hagen, D66. Zit er nog maar anderhalf jaar, lijkt me dus niet zo'n goed idee om haar Bergkamp te laten vervangen. Al heeft ze een verleden als basisschool juf en misschien is een kleuterjuf wel precies wat deze kamer nodig heeft...quote:
[..]
Deze zit er nu voor het eerst in de plenaire zaal.
Geen idee hoe ze heet.
[ twitter ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo kan het ook:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! Šgolfer
Poef.....gone! Šgolfer
Die is alleen binnenkort weg, die gaat naar de Eerste Kamer. Geen kandidaat opvolger dus. Maar als dit de nieuwe lijn van alle voorzitters is zou dat prima zijn.quote:
En terecht ook dat hij ook de kamerleden niet laat meebeslissen, de orde van het debat is geen discussiepunt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na ingrijpen Kamer moest hij uiteindelijk toch indammen en kon de pvver gewoon blijven staan. Dat bedoel ik met dat de Kamer ook niet weet wat ze wil.quote:
[..]
Die is alleen binnenkort weg, die gaat naar de Eerste Kamer. Geen kandidaat opvolger dus. Maar als dit de nieuwe lijn van alle voorzitters is zou dat prima zijn.
En terecht ook dat hij ook de kamerleden niet laat meebeslissen, de orde van het debat is geen discussiepunt.
Oh, dat is wel heel slecht.quote:
[..]
Na ingrijpen Kamer moest hij uiteindelijk toch indammen en kon de pvver gewoon blijven staan. Dat bedoel ik met dat de Kamer ook niet weet wat ze wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PVVer is volgens mij na 15 minuten bijna door de kamerbodes uit de zaal verwijderd.quote:
Na ingrijpen Kamer moest hij uiteindelijk toch indammen en kon de pvver gewoon blijven staan. Dat bedoel ik met dat de Kamer ook niet weet wat ze wil.
[ Bericht 18% gewijzigd door golfer op 28-09-2022 18:56:23 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! Šgolfer
Poef.....gone! Šgolfer
Nope, hij mocht verder gaan. Hij had wat woorden veranderd en Kamer vond dat genoeg en vond dat de voorzitter hem niet het woord mocht ontnemen. Ik het weet nog omdat ik mij gerickrolled voelde met de clickbait titel.quote:
[..]
De PVVer is volgens mij na 15 minuten door de Kamerbodes verwijderd van het spreekgestoelte.
Vanaf welke minuut? Want bij minuut 15 zie je dat ik gelijk heb.quote:
[..]
De PVVer is volgens mij na 15 minuten bijna door de kamerbodes uit de zaal verwijderd.
Arib terug is geen optie:
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
Dat ze niet geliefd was onder het personeel was al wel duidelijk. Maar dit klinkt toch wel heftig.
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
Dat ze niet geliefd was onder het personeel was al wel duidelijk. Maar dit klinkt toch wel heftig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.ad.nl/politie(...)gn=socialsharing_webquote:Arib zelf reageert woedend op de beschuldigingen. Ze spreekt van een ‘dolk in mijn rug’. ,,Vera Bergkamp is hier verantwoordelijk voor. Dit is de lelijke kant van de politiek
Ik had destijds het gevoel dat het een soort onder-de-gordel-beschuldigen waren, net zoals die drankroddel over Remkes. Dat het nu daadwerkelijk tot een onderzoek komt had in eigenlijk niet verwacht. Het is natuurlijk afwachten wat de uitkomsten zijn van het onderzoek maar het klinkt toch wel wat serieuzer dan ik had gedacht.quote:
Arib terug is geen optie:
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
Dat ze niet geliefd was onder het personeel was al wel duidelijk. Maar dit klinkt toch wel heftig.
Ik wil niet de BNW kant op, maar waarom komt dit nu ineens? Ruim een jaar na haar aftreden terwijl er een vacature dreigt te ontstaan, ik heb hier twijfels bij. Dit komt bepaalde mensen wel heel goed uit.quote:
Arib terug is geen optie:
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
Dat ze niet geliefd was onder het personeel was al wel duidelijk. Maar dit klinkt toch wel heftig.
zie email 27 oktober
Dit komt uit een advies van de landsadvocaat, zo ver rijkt de macht van Bergkamp echt niet. Arib stond binnen de PvdA ook al wel bekend als vervelend als ze haar zin niet kreeg, trouwens.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)gn=socialsharing_web
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat dat advies er nu ligt, dat zat er al heel lang aan te komen.quote:
[..]
Ik wil niet de BNW kant op, maar waarom komt dit nu ineens? Ruim een jaar na haar aftreden terwijl er een vacature dreigt te ontstaan, ik heb hier twijfels bij. Dit komt bepaalde mensen wel heel goed uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het vragen van een advies, waarover en wat precies is natuurlijk wel iets dat je kunt sturen…quote:
[..]
Dit komt uit een advies van de landsadvocaat, zo ver rijkt de macht van Bergkamp echt niet. Arib stond binnen de PvdA ook al wel bekend als vervelend als ze haar zin niet kreeg, trouwens.
zie email 27 oktober
Ik mag toch hopen van niet zeg.quote:
[..]
Ik wil niet de BNW kant op, maar waarom komt dit nu ineens? Ruim een jaar na haar aftreden terwijl er een vacature dreigt te ontstaan, ik heb hier twijfels bij. Dit komt bepaalde mensen wel heel goed uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De landsadvocaat is ingeroepen toen die brieven er kwamen. Volgens mij is dat toen allemaal nog best transparant gegaan, ik wist in elk geval dat dat advies gevraagd was (maar omdat ik nog niks gelezen had, dacht ik dat het met een sisser was afgelopen, blijkbaar duurde het onderzoek vrij lang).quote:
[..]
Het vragen van een advies, waarover en wat precies is natuurlijk wel iets dat je kunt sturen…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hoeft niet heel diep de Haagse Kaastolp in om horen dat men (de gemiddelde medewerker van de TK) zeer blij is dat Arib geen vz meer is. Alleen dit klinkt wel als meer dan een afrekening....quote:
[..]
Ik wil niet de BNW kant op, maar waarom komt dit nu ineens? Ruim een jaar na haar aftreden terwijl er een vacature dreigt te ontstaan, ik heb hier twijfels bij. Dit komt bepaalde mensen wel heel goed uit.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Nou dat dus. Dat er inhoudelijk serieuze klachten zijn was mij ook bekend. Alleen deze timing is wel heel opvallend.quote:
[..]
Je hoeft niet heel diep de Haagse Kaastolp in om horen dat men (de gemiddelde medewerker van de TK) zeer blij is dat Arib geen vz meer is. Alleen dit klinkt wel als meer dan een afrekening....
zie email 27 oktober
Dat gevoel heb ik ergens ook wel, maar tegelijkertijd stelt het presidium van de TK het onderzoek in. Dus dat zijn Bergkamp (D66), Tellegen (VVD), Bosma (PVV), Kuik (CDA), Van Nispen (SP), Nijboer (PvdA), Van der Lee (GL), Wassenberg (PvdD) en Belhaj (D66).quote:
[..]
Ik wil niet de BNW kant op, maar waarom komt dit nu ineens? Ruim een jaar na haar aftreden terwijl er een vacature dreigt te ontstaan, ik heb hier twijfels bij. Dit komt bepaalde mensen wel heel goed uit.
Ik zie genoeg namen die ik niet zo snel mee zie gaan in zulke spelletjes.
Wij hier en de Telegraaf zeggen dat Bergkamp weg moet, geen idee of dat breed speelt in Den Haag.quote:
[..]
Nou dat dus. Dat er inhoudelijk serieuze klachten zijn was mij ook bekend. Alleen deze timing is wel heel opvallend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoor niet bij de wij. Andere voorzitters hebben het ook zwaar. Het wapen tegen populistisch rechts is nog niet gevonden.quote:
[..]
Wij hier en de Telegraaf zeggen dat Bergkamp weg moet, geen idee of dat breed speelt in Den Haag.
De Winther is toch een over het algemeen goed ingevoerde journalist. Zo’n stuk kan natuurlijk prima een ‘dat nooit’ reactie triggeren. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik vind het wel dermate opvallend dat ik het niet bij voorbaat uitsluit.quote:
[..]
Wij hier en de Telegraaf zeggen dat Bergkamp weg moet, geen idee of dat breed speelt in Den Haag.
zie email 27 oktober
Die d66 hater kan ik niet serieus hierin nemen.quote:
[..]
De Winther is toch een over het algemeen goed ingevoerde journalist. Zo’n stuk kan natuurlijk prima een ‘dat nooit’ reactie triggeren. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik vind het wel dermate opvallend dat ik het niet bij voorbaat uitsluit.
Hij heeft het idd niet echt op D66 maar het klopt denk ik wel hoor. Ook die Vullings en vd Wulp benoemden dat wel in hun podcast. Zelfs D66 zelf springt eigenlijk niet meer echt voor Bergkamp in t vuur, dan weet je al wel een beetje hoe laat het is.quote:
[..]
Die d66 hater kan ik niet serieus hierin nemen.
Ik denk in elk geval niet dat de landsadvocaat zich leent voor zulke spelletjes en ook niet dat Bergkamp die invloed heeft. Rutte of het ministerie van justitie wellicht wel als ze echt willen, maar gaan die dat doen voor een onbelangrijk figuur als Bergkamp of eigenlijk tegen een al totaal irrelevant kamerlid als Arib? Lijkt me niet. Uit alles blijkt eigenlijk dat Arib na deze 4 jaar weg is, dan ga je geen druk zetten om haar te beschadigen. En dat rapport was natuurlijk al (zo goed als) af voor de APB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Ik denk in elk geval niet dat de landsadvocaat zich leent voor zulke spelletjes en ook niet dat Bergkamp die invloed heeft. Rutte of het ministerie van justitie wellicht wel als ze echt willen, maar gaan die dat doen voor een onbelangrijk figuur als Bergkamp of eigenlijk tegen een al totaal irrelevant kamerlid als Arib? Lijkt me niet. Uit alles blijkt eigenlijk dat Arib na deze 4 jaar weg is, dan ga je geen druk zetten om haar te beschadigen.
bron: adquote:In juli werd Arib nog benoemd tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona, die moet een parlementaire enquęte voorbereiden naar het coronabeleid. Volgens NRC zou dit voor een van de anonieme klagers aanleiding zijn geweest voor het alsnog melden van misstanden uit de tijd dat Arib Kamervoorzitter was.
Echt weg... Die fase is denk ik nog te vroeg. Ze moet wel blijven opletten.. Dat Bergkamp niet de sterkste vz is dat is duidelijk. Ze heeft nog niet de status van Van Miltenburg. Echter het blijft wel opletten....quote:
[..]
Wij hier en de Telegraaf zeggen dat Bergkamp weg moet, geen idee of dat breed speelt in Den Haag.
Overigens liet Arib ook te veel toe om debatgebied. Die trad alleen op tegen DENK.
Over Bergkamp als werkgever (ja je hebt ook indirecte macht over 600 medewerkers) zijn er weinig tot geen klagen itt tot Arib.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Die corona-enquęte.. 
Lekker groepje wel met Pepijn van Houwelingen (FVD), Nicki Pouw-Verweij (JA21), Wybren van Haga (Groep Van Haga), Marijke van Beukering-Huijbregts (D66), Mariëlle Paul (VVD), Khadija Arib (PvdA, voorzitter), Hilde Palland (CDA), Liane den Haan (Fractie Den Haan), Pieter Omtzigt (Lid Omtzigt) en Vicky Maeijer (PVV).
Ik zou voor een livestream van onderlinge overleggen tussen deze mensen echt goud geld betalen
Lekker groepje wel met Pepijn van Houwelingen (FVD), Nicki Pouw-Verweij (JA21), Wybren van Haga (Groep Van Haga), Marijke van Beukering-Huijbregts (D66), Mariëlle Paul (VVD), Khadija Arib (PvdA, voorzitter), Hilde Palland (CDA), Liane den Haan (Fractie Den Haan), Pieter Omtzigt (Lid Omtzigt) en Vicky Maeijer (PVV).
Ik zou voor een livestream van onderlinge overleggen tussen deze mensen echt goud geld betalen
Maar wie zet het in de krant dan (dat kan ook heel goed een ambtenaar zijn natuurlijk), dat is wel deel 2 van de vraag.quote:
Ik denk in elk geval niet dat de landsadvocaat zich leent voor zulke spelletjes en ook niet dat Bergkamp die invloed heeft. Rutte of het ministerie van justitie wellicht wel als ze echt willen, maar gaan die dat doen voor een onbelangrijk figuur als Bergkamp of eigenlijk tegen een al totaal irrelevant kamerlid als Arib? Lijkt me niet. Uit alles blijkt eigenlijk dat Arib na deze 4 jaar weg is, dan ga je geen druk zetten om haar te beschadigen. En dat rapport was natuurlijk al (zo goed als) af voor de APB.
En verder, als de Kamer opdrachtgever is kan de Kamer best wel sturen. Simpel voorbeeld: ‘Hoe moet de Kamer omgaan met deze meldingen’ is een heel andere adviesvraag dan ‘Wilt u deze meldingen onderzoeken en vervolgens aangeven hoe de Kamer daar mee moet omgaan’.
zie email 27 oktober
De voorzitter van een voorbereidende commissie voor een parlementaire enquete is ook niet zo relevant. Dat wordt vaak genoeg niet de voorzitter bij de enquete zelf. Zie daarin niet echt reden om bewust Arib te willen beschadigen.quote:
Daarbij is dit toch gewoon ook in lijn met wat we al jaren horen, personeel klaagde vaak genoeg over Arib. Ik vind deze uitkomst niet verrassend, eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn geruchten dat een nette aftocht in voorbereiding is. De T. schreef over een wethouderspost in 020…quote:
[..]
Echt weg... Die fase is denk ik nog te vroeg. Ze moet wel blijven opletten.. Dat Bergkamp niet de sterkste vz is dat is duidelijk. Ze heeft nog niet de status van Van Miltenburg. Echter het blijft wel opletten....
Overigens liet Arib ook te veel toe om debatgebied. Die trad alleen op tegen DENK.
Over Bergkamp als werkgever (ja je hebt ook indirecte macht over 600 medewerkers) zijn er weinig tot geen klagen itt tot Arib.
zie email 27 oktober
Uitkomst, uitkomst. Vooralsnog ligt er volgens mij alleen een advies om over te gaan tot een onderzoek (waarom heb je daar de landsadvocaat überhaupt voor nodig overigen). Dat is ook weer zoiets typisch van deze generatie, niemand durft dat te beslissen dus moet dat maar uitbesteed worden.quote:
[..]
De voorzitter van een voorbereidende commissie voor een parlementaire enquete is ook niet zo relevant. Dat wordt vaak genoeg niet de voorzitter bij de enquete zelf. Zie daarin niet echt reden om bewust Arib te willen beschadigen.
Daarbij is dit toch gewoon ook in lijn met wat we al jaren horen, personeel klaagde vaak genoeg over Arib. Ik vind deze uitkomst niet verrassend, eerlijk gezegd.
zie email 27 oktober
Vooral graag onderonsjes Pouw-Verweij (ex-arts, redelijk voor het coronabeleid, ex-FvD) en Pepijn van Houwelingen, maak daar maar een docu van op politiek24.quote:
Die corona-enquęte..
Lekker groepje wel met Pepijn van Houwelingen (FVD), Nicki Pouw-Verweij (JA21), Wybren van Haga (Groep Van Haga), Marijke van Beukering-Huijbregts (D66), Mariëlle Paul (VVD), Khadija Arib (PvdA, voorzitter), Hilde Palland (CDA), Liane den Haan (Fractie Den Haan), Pieter Omtzigt (Lid Omtzigt) en Vicky Maeijer (PVV).
Ik zou voor een livestream van onderlinge overleggen tussen deze mensen echt goud geld betalen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Arib gaat er niet subtiel in:
quote:Arib zelf reageert woedend op de beschuldigingen. Tegen deze site spreekt ze van een ‘dolk in mijn rug’. ,,Vera Bergkamp is hier verantwoordelijk voor. Dit is de lelijke kant van de politiek. De vorige dolk was het stuk op de site van RTL Nieuws, toen ik kandidaat was voor het Kamervoorzitterschap. Daar heeft Bergkamp ook een rol in gespeeld. Dat was kennelijk niet genoeg.’’ RTL bracht vorig jaar een artikel waarin anonieme bronnen in de Kamer klaagden over een ‘schrikbewind’ dat Arib zou voeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier natuurlijk volledig eens. Maar zo lang dat onderzoek loopt is Arib geen optie als opvolger van Bergkamp, lijkt me.quote:
[ twitter ]
Eens met Aalberts hier, beetje hetzelfde patroon als bij Volt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is ook wel de aard van het beestje natuurlijk. Ik krijg er volt/Gündogan vibes van. Er zullen vast dingen gebeurd zijn die verre van chique zijn, maar er zijn ook wel wat mensen die er belang bij hebben om het zo groot mogelijk te maken.quote:
Arib gaat er niet subtiel in:
[..]
zie email 27 oktober
En daarmee hebben bepaalde mensen mogelijk hun doel al bereikt. En dat is, mits dat zo is, bijzonder kwalijk.quote:
[..]
Hier natuurlijk volledig eens. Maar zo lang dat onderzoek loopt is Arib geen optie als opvolger van Bergkamp, lijkt me.
zie email 27 oktober
Niet praten, mogelijk niet meewerken aan het onderzoek. We zitten nog steeds op het spoor Volt/Gündogan. Wanneer is het kort geding?
zie email 27 oktober
Dat laatste blijft wonderlijk. Men probeert via externen de objectiviteit van besluiten te vergroten, maar ondertussen als je dat teveel doet tast dit je autoriteit aan. Want blijkbaar durf je niet. Dat dit mede onderdeel is van gebrek aan geloofwaardigheid lijkt totaal nog niet te zij doorgedrongenquote:
[..]
Uitkomst, uitkomst. Vooralsnog ligt er volgens mij alleen een advies om over te gaan tot een onderzoek (waarom heb je daar de landsadvocaat überhaupt voor nodig overigen). Dat is ook weer zoiets typisch van deze generatie, niemand durft dat te beslissen dus moet dat maar uitbesteed worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kom er maar in!quote:
[ twitter ]
Niet praten, mogelijk niet meewerken aan het onderzoek. We zitten nog steeds op het spoor Volt/Gündogan. Wanneer is het kort geding?
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/249d667a-5943-11ec-a8de-02c309bc01c1.jpg)
Ik begin wel steeds meer moeite te krijgen met zogenaamde onafhankelijk externe onderzoeken. Lijkt soms wel smaad/laster verpakt in een rapportje.
Ben benieuwd wat voor type onderzoek dit gaat zijn. Vanuit haar rol als werkgever zou je imo bij de Nederlandse arbeidsinspectie terecht moeten komen. Impact van dergelijke onderzoeken is groot en dat zou je imo niet aan commerciële bedrijven moeten overlaten.
Ben benieuwd wat voor type onderzoek dit gaat zijn. Vanuit haar rol als werkgever zou je imo bij de Nederlandse arbeidsinspectie terecht moeten komen. Impact van dergelijke onderzoeken is groot en dat zou je imo niet aan commerciële bedrijven moeten overlaten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Reageren via Twitter, ook die kunnen we afstrepen van de Volt/Gündogan checklistquote:
zie email 27 oktober
Die indruk krijg je wel eens ja. Niet perse in dit geval overigens, de klachten zijn verre van nieuw en zullen vast een kern van waarheid hebben. (Alhoewel ‘moeilijk mee te werken’ of ‘slechte leidinggevende’ natuurlijk lastig objectiveerbaar is, dat is veel meer een waardegedreven en in deze context dus politiek oordeel dan een feitelijk iets. Dat is heel anders dan sexueel grensoverschrijdend gedrag) Het is meer de timing die frappant is.quote:
Ik begin wel steeds meer moeite te krijgen met zogenaamde onafhankelijk externe onderzoeken. Lijkt soms wel smaad/laster verpakt in een rapportje.
zie email 27 oktober
Volgens mij gaat het niet om seksueel grensoverschrijdend gedrag. Zullen wel weer een paar sneeuwvlokjes zijn die niet overweg kunnen met de hoge werkdruk en een strenge leidinggevende.quote:
[..]
Die indruk krijg je wel eens ja. Niet perse in dit geval overigens, de klachten zijn verre van nieuw en zullen vast een kern van waarheid hebben. (Alhoewel ‘moeilijk mee te werken’ of ‘slechte leidinggevende’ natuurlijk lastig objectiveerbaar is, dat is veel meer een waardegedreven en in deze context dus politiek oordeel dan een feitelijk iets. Dat is heel anders dan sexueel grensoverschrijdend gedrag) Het is meer de timing die frappant is.
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij gaat het niet om seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Ik wil best wel aannemen dat er dingen verkeerd zijn gegaan onder Arib. Alleen wanneer dat grensoverschrijdend is is heel lastig te objectieveren. Sommige mensen zijn directer dan anderen. De een kan meer hebben dan de ander.quote:Zullen wel weer een paar sneeuwvlokjes zijn die niet overweg kunnen met de hoge werkdruk en een strenge leidinggevende.
Als je het hebt over een ‘schrikbewind’, dan wil ik best wel geloven dat mensen dat zo ervaren hebben. Maar dat is subjectief, het is heel lastig om daar objectieve grenzen aan te koppelen (dat is iets anders dan verbeterpunten).
zie email 27 oktober
Wat is D66 toch een smerige partij. Kindermisbruikers, backstabbers, Sigrid Kaag etc.
Ook toevallig natuurlijk dat dit naar buiten komt terwijl zowel links als rechts Nederland een beetje klaar zijn met Bergkamp.
Ook toevallig natuurlijk dat dit naar buiten komt terwijl zowel links als rechts Nederland een beetje klaar zijn met Bergkamp.
Arib was/is 1 van de betere voorzitters, kan me niks voorstellen bij machtsmisbruik oid. Bosma is ook een goeie. Wanneer stoppen we eens met die achterlijke zetelverdeling (als die allang achterhaald is) en zetten we de juiste mensen op de juiste plekken. En in Jezusnaam, een zakenkabinet, geloven doe je maar lekker thuis of in de kerk/moskee.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Eens. Timing is curieus.quote:
[..]
Die indruk krijg je wel eens ja. Niet perse in dit geval overigens, de klachten zijn verre van nieuw en zullen vast een kern van waarheid hebben. (Alhoewel ‘moeilijk mee te werken’ of ‘slechte leidinggevende’ natuurlijk lastig objectiveerbaar is, dat is veel meer een waardegedreven en in deze context dus politiek oordeel dan een feitelijk iets. Dat is heel anders dan sexueel grensoverschrijdend gedrag) Het is meer de timing die frappant is.
Als elke casus zo ongeveer een onderzoek nodig heeft ok te bekijken hoe de zaak inhoudelijk behandeld moet worden dan is het tijd voor analyse vanuit de overheid.
Passen dit soort kwesties niet binnen het huidige civiele recht of strafrecht? Zo niet, wat is er nodig om dit soort zaken beter te stroomlijnen. Daders en slachtoffers lopen onnodig schade op in huidige situatie.
En als juridisch kader eigenlijk voldoende is dan lukt het blijkbaar niet om dat adequaat ik te zetten. Dan moet dat beter georganiseerd worden. Maar nu worden slachtoffers slecht serieus genomen en onschuldige 'schuldigen' zijn ook de pineut.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Bergkamp is verantwoordelijk als voorzitter. Wil niet zeggen dat zij het lek is. Reactie Arib is smerig en het toontje laat meteen zien wat voor vlees we in de kuip hebben.quote:
Wat is D66 toch een smerige partij. Kindermisbruikers, backstabbers, Sigrid Kaag etc.
Ook toevallig natuurlijk dat dit naar buiten komt terwijl zowel links als rechts Nederland een beetje klaar zijn met Bergkamp.
Arib vond ik overigens ook helemaal niet zo goed. Gewoon ok. Bosma is inhoudelijk wel tandje beter
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Reactie Arib is logisch, omdat D66 probeert karaktermoord te plegen op basis van twee anonieme brieven. Terwijl figuren als Sidney Smeets nog gewoon een rol hebben binnen de partij. Dus dit is wel de laatste partij dit met het vingertje mag wijzen.quote:
[..]
Bergkamp is verantwoordelijk als voorzitter. Wil niet zeggen dat zij het lek is. Reactie Arib is smerig en het toontje laat meteen zien wat voor vlees we in de kuip hebben.
En nog even een schop na geven aan de oude kamervoorzitter onder het mom van "zie je wel dat Bergkamp best mee valt, hiervoor was het veel erger!".
En Bergkamp?quote:
Arib vond ik overigens ook helemaal niet zo goed. Gewoon ok. Bosma is inhoudelijk wel tandje beter
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
