COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Noodzaak zal er altijd zijn zolang de zorg niet verbeterd wordt, een systeem met QR codes dat niet werkt omdat iedereen elkaar dan kan besmetten en corona dat endemisch is.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:05 schreef capricia het volgende:
[..]
En jij denkt dat ze dat ook gaan doen, als er geen noodzaak meer is?
in hun broekje klaarkomen als 2G er door is!quote:Op woensdag 17 november 2021 21:10 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zeker. Dat is het enige doel van dit kabinet.
Vaccin is niet uitgewerkt ,het beschermt nog steeds voor 85-90%.quote:
[..]
Daar kan ik het niet meer mee eens dan zijn.
Er zijn twee causale oorzaken hier.
- Veel verloop van personeel in de zorg. Bedden zijn er genoeg.
- Het vaccin is uitgewerkt. Er moet geboosterd worden. Veelal 70+'ers belanden in de ziekenhuis.
In VK mag alles, gebeurt alles maar zijn ze ook al snel aan de boosters gegaan. Terwijl we in januari pas echt beginnen na het advies van de Gezondheidsraad in september.
Het personeel in de ziekenhuizen neemt ontslag omdat het veel tijd vergt, het salaris niet voldoende is en de politiek ze niet steunt door weg te lopen bij een debat over het verhogen van de salarissen en de aangenomen motie daarover niet uit te voeren.
[ afbeelding ]
Als je het niet mee eens bent dan hoor ik het graag.
Duitsland genoeg bedden en zorgpersoneel per 100.000 inwoners echter is daar de vaccinatiegraad laag ,
de ziekenhuizen en IC's lopen vol.
Zo veel mogelijk mensen vaccineren is nog steeds het beste, de oorzaak aanpakken niet het gevolg.
Stiekem is het een complot van Hugo omdat hij niet bij zijn schoonouders wil eten met kerstquote:
[..]
Zeker. Dat is het enige doel van dit kabinet.
dat valt niet terug te lezen in de ziekenhuisopnamesquote:
[..]
Vaccin is niet uitgewerkt ,het beschermt nog steeds voor 85-90%.
Heeft ie dat echt gezegd?quote:Op woensdag 17 november 2021 21:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
En Hugo vindt dat ze wel erg vroeg ingrijpen.
zie email 27 oktober
Net zoals de sluiting van de supermarkten om 20:00.quote:
[..]
Wilde het OMT überhaupt de horeca dicht om 8 uur? Ik weet niet meer wat ze precies geadviseerd hadden. Wel dat het behoorlijk afweek van de feitelijke maatregelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hugo haat kerstmis.quote:
[..]
Zeker. Dat is het enige doel van dit kabinet.
Komt uit zijn jeugd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Voordat je kunt beoordelen of iets een succes is moet je weten wat het doel is. Mij is nog steeds niet helder wat nou het doel van die QR is.quote:
[..]
Noodzaak zal er altijd zijn zolang de zorg niet verbeterd wordt, een systeem met QR codes dat niet werkt omdat iedereen elkaar dan kan besmetten en corona dat endemisch is.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is wel precies waar het fout gaat inderdaad. Volgens mij durven ze zelf niet meer te zeggen of ze voor A of B gaan, dus blijven ze lekker vaag draaien.quote:
[..]
Voordat je kunt beoordelen of iets een succes is moet je weten wat het doel is. Mij is nog steeds niet helder wat nou het doel van die QR is.
De laatste keer dat ik keek was het doel het remmen van transmissie in risicovolle settings. Dat is op zich helder. Maar dan slaat 2G nergens op, als iets de transmissie remt is het testen wel. Vaccinatiedrang dan? Zou kunnen, past wel in het 2G verhaal.quote:
[..]
Dit is wel precies waar het fout gaat inderdaad. Volgens mij durven ze zelf niet meer te zeggen of ze voor A of B gaan, dus blijven ze lekker vaag draaien.
Misschien iets er tussenin, het zo veel mogelijk afschermen/uitsluiten van ongevaccineerden. Zou wel lelijk zijn als je dat doet zonder het expliciet te maken.
Lang verhaal kort, wees eens duidelijk Hugo.
zie email 27 oktober
Some men... just want to watch the world burn.quote:
[..]
Vreugdevuur in de stad of op het strand, kiest u maar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Houden ze meer geld over voor siervuurwerk.quote:
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Hugo vindt het middel zo interessant dat het doel een beetje is ondergesneeuwd.quote:
[..]
Voordat je kunt beoordelen of iets een succes is moet je weten wat het doel is. Mij is nog steeds niet helder wat nou het doel van die QR is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die 2G spin is al eens gemaakt, meen nog uitgebreid verdedigd door Paternotte, het zou dienen om ongevaccineerden te beschermen.
Even er van uitgaande dat alleen op QR locaties besmettingen worden uitgewisseld.
Even er van uitgaande dat alleen op QR locaties besmettingen worden uitgewisseld.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Bij Hugo draait het vooral om de cover.quote:
[..]
Tijn, je maakt een fout. Je gaat uit van feiten. In het land van Mark en Hugo draait het echter om beeldvorming.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik DENK dat het deels inderdaad vaccinatiedwang is, maar dat kunnen ze nooit meer uitspreken, omdat ze altijd hebben gezegd dat ze dat niet gingen doen. Daarnaast DENK ik ook dat ze hopen dat 2G beter gaat werken, omdat ongevaccineerden niet meer besmet gaan raken bij "de bron" (bron als in evenement, concert, nachtclub etc). Nu zal er altijd een paar stappen tussen zitten en dat kan het best vertragen. Ik vind er wel wat inzitten en vind ook prima dat ze het gaan proberen, maar het zou zoveel fijner zijn (ook voor draagvlak) als ze nou eens gewoon zeggen wat ze voor ogen hebben.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek was het doel het remmen van transmissie in risicovolle settings. Dat is op zich helder. Maar dan slaat 2G nergens op, als iets de transmissie remt is het testen wel. Vaccinatiedrang dan? Zou kunnen, past wel in het 2G verhaal.
Misschien iets er tussenin, het zo veel mogelijk afschermen/uitsluiten van ongevaccineerden. Zou wel lelijk zijn als je dat doet zonder het expliciet te maken.
Lang verhaal kort, wees eens duidelijk Hugo.
Weten zij het zelf ook niet? Durven zij het niet uit te spreken, omdat oppositie dan weer dom gaat lullen? Durven zij het niet uit te spreken, omdat ze bang zijn dat de bevolking er niet achter gaat staan? Geen idee .....
Goed om te zien dat die FFP2-kapjes zo’n gamechanger zijn.quote:
En een klap in het gezicht van Robert Koch natuurlijk.
Heb je linkje? Ff benieuwd namelijk.quote:
Ik vond het bijzonder om de paniek her en der te merken, rondom de extreme stijgingen.
En een Van Dissel die eventjes zegt dat de zorg dit aan moet kunnen. En een Mark Rutte die zegt dat ie misschien te veel maatregelen genomen heeft.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee Mark en Hugo zijn daar geen figuren voor. Maar zo'n Atje Kuikens of andere linkse micro managers zouden dat wil kunnen doen, zeker als in het buitenland het ook nog klakkeloos gebeurt.quote:
[..]
Ja toch, niet dan, gewoon voor de lol, omdat het kan, lekker shotjes voor iedereen. Gewoon om burgertje te pesten, zonder dat er enige aanleiding voor is. Dat doet de overheid blijkbaar.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Volgens mij is die gozer Gereformeerd.quote:
[..]
Hugo haat kerstmis.
Komt uit zijn jeugd.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik gok dat ze het gooien op meldplicht. Er is echter geen reden om de testuitslag naar de school te mailen, dat gaat ze niets aan.quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik zou dit gooien op wettelijke plicht, de ggd heeft de plicht om het virus te bestrijden. Dit is daar onderdeel van.
Bij dat soort berichten moet ik dan ook weer aan Ab denken 15 dagen terug.quote:
[..]
Goed om te zien dat die FFP2-kapjes zo’n gamechanger zijn.
En een klap in het gezicht van Robert Koch natuurlijk.
quote:Osterhaus kijkt vergelijkend naar de situatie Duitsland, waar ongeveer dezelfde maatregelen altijd zijn blijven gelden. 'Daar is het aantal besmettingen ook weer enigszins toegenomen, maar nu is een plateau bereikt en lijkt het iets terug te gaan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Eerst een mondkapje, dan de FFP2 maskers.quote:
[..]
FFP2-maskers werken goed. Robert Koch huilt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je nu naar Europa kijkt lijkt CTB ook gewoon niet te werken in de huidige setting.
Weet even niet meer waar het nou over ging, maar hier op FOK! reageerd ook een paar users tegelijk dat het belachelijk was hoe vooral PvdD, GL en PvdA proberen alles te micromanagen.
Debat gisteren was wel een mooi voorbeeld daarvanquote:
Weet even niet meer waar het nou over ging, maar hier op FOK! reageerd ook een paar users tegelijk dat het belachelijk was hoe vooral PvdD, GL en PvdA proberen alles te micromanagen.
Wachten tot het te laat is en dan de burgers met de gevolgen opzadelen. Want als problemen voorkomen hun doel was geweest waarom hebben ze dan niet bijtijds gezorgd voor een hele nieuwe lading ic verpleegkundigen en waarom is er niet allang met boosteren begonnen ?quote:
[..]
Zeker. Dat is het enige doel van dit kabinet.
Het lakse optreden is om te janken. En de manier waarop ze mensen nu tegen elkaar ophitsen staat met totaal niet aan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je kunt beter gewoon een condoom over je hoofd trekken.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eerst een mondkapje, dan de FFP2 maskers.
Van beiden naast elkaar? Nee.quote:
[..]
Heb je linkje? Ff benieuwd namelijk.
Van dissel van de week met de OMT-briefing. Rutte gisteravond.
Living on the edge.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
CTB is toch ook gewoon on mensen te "stimuleren" om het vaccin te halen?quote:
Als je nu naar Europa kijkt lijkt CTB ook gewoon niet te werken in de huidige setting.
[..]
Debat gisteren was wel een mooi voorbeeld daarvan
Weet even niet meer waar het nou over ging, maar hier op FOK! reageerd ook een paar users tegelijk dat het belachelijk was hoe vooral PvdD, GL en PvdA proberen alles te micromanagen.
Ja ik mag graag k****n op Hugo en Mark, maar die zijn echt nog wil redelijk corona-liberaal vergeleken met sommige anderen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ah thanks.quote:
[..]
Van beiden naast elkaar? Nee.
Van dissel van de week met de OMT-briefing. Rutte gisteravond.
[ twitter ]
Living on the edge.
Mweh, niet living on the edge. Er is meer dan alleen zorg, blijkbaar realiseert hij zich at.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Mark heeft het gister laten doorschemeren hè. Ze willen op termijn naar een status quo waarbij er 300 man op de IC wordt geaccepteerd, en er nog lichte (basis)maatregelen gelden, waardoor het behapbaar moet blijven en de aantallen niet de pan uit rijzen.quote:
[..]
maar het zou zoveel fijner zijn (ook voor draagvlak) als ze nou eens gewoon zeggen wat ze voor ogen hebben.
Weten zij het zelf ook niet? Durven zij het niet uit te spreken, omdat oppositie dan weer dom gaat lullen? Durven zij het niet uit te spreken, omdat ze bang zijn dat de bevolking er niet achter gaat staan? Geen idee .....
De samenleving lijkt echter nog niet klaar voor acceptatie en daarom doen ze zo vaag denk ik. Dat gekraai van zo’n Kuiken draagt er ook niet aan bij.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Trouwens, zo'n OMT. Hoe is die tot stand gekomen? Wie bepaald wie er in zit? Wie kan leden toevoegen/ontslaan?
Volgens mij zit daar ook een heel groot deel van ons probleem.
Volgens mij zit daar ook een heel groot deel van ons probleem.
Welk probleem heb je het nu hier over?quote:
Trouwens, zo'n OMT. Hoe is die tot stand gekomen? Wie bepaald wie er in zit? Wie kan leden toevoegen/ontslaan?
Volgens mij zit daar ook een heel groot deel van ons probleem.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik begin er wel steeds meer moeite mee te krijgen dat deze club nergens verantwoording hoeft af te leggen maar wel een stevige vinger in de pap heeft.quote:
Trouwens, zo'n OMT. Hoe is die tot stand gekomen? Wie bepaald wie er in zit? Wie kan leden toevoegen/ontslaan?
Volgens mij zit daar ook een heel groot deel van ons probleem.
Misschien verwachten ze een oplopende druk van de aankomende weken met een piek op Y moment van X personen.quote:
[..]
Die laten zich tenminste niet zo opnaaien door dagcijfers.
En is de drukte in de ziekenhuizen en het afschalen van de zorg geaccepteerd.
Maar dat kun je natuurlijk nooit publiekelijk uitspreken.
Misschien als ze goed gedragen wordenquote:
[..]
Goed om te zien dat die FFP2-kapjes zo’n gamechanger zijn.
En een klap in het gezicht van Robert Koch natuurlijk.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
De Duitsers deden het toch zo goed om dat ze zo gedisciplineerd zijn?quote:Op woensdag 17 november 2021 21:37 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Misschien als ze goed gedragen worden
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, bedoel dat het OMT een groot deel van ons probleem is. Het werkt gewoon niet. Ze doen al bijna twee jaar lang hetzelfde en komen gewoon niet meer uit hun eigen tunnelvisie. Ze leren niet van hun fouten, ze laten geen enkele vorm van "groei" zien, worden niet beter in hun werk. Het is gewoon hetzelfde riedeltje, iedere keer weer. Ontbrekende informatie, sheets die magisch een andere schaalverdeling krijgen, modellen die vaak aangepast worden en dan nog steeds niet kloppen.quote:
[..]
Welk probleem heb je het nu hier over?
Klopt. Je ziet nu ook wel aan landen als Duitsland, België, Oostenrijk etc dat het ook geen zak uitmaakt. Iedereen komt toch weer aan de beurt nu het winter is. Mondkapjes voor 10-jarigen bij de Belgen en daar denken ze dan de oorlog mee te gaan winnen.quote:
[..]
CTB is toch ook gewoon on mensen te "stimuleren" om het vaccin te halen?
Ja ik mag graag k****n op Hugo en Mark, maar die zijn echt nog wil redelijk corona-liberaal vergeleken met sommige anderen.
Het beste zou zijn iets wat geen lucht door laat. Heeft wat nadelige gevolgen maar ook positieve gevolgen zoals minder mensen die corona kunnen krijgen...quote:
[..]
Je kunt beter gewoon een condoom over je hoofd trekken.
Haha das wel true ja, beetje geklooi in pbi en excel en vervolgens charts voorlezen bij de technische briefing.quote:
[..]
Sorry, bedoel dat het OMT een groot deel van ons probleem is. Het werkt gewoon niet. Ze doen al bijna twee jaar lang hetzelfde en komen gewoon niet meer uit hun eigen tunnelvisie. Ze leren niet van hun fouten, ze laten geen enkele vorm van "groei" zien, worden niet beter in hun werk. Het is gewoon hetzelfde riedeltje, iedere keer weer. Ontbrekende informatie, sheets die magisch een andere schaalverdeling krijgen, modellen die vaak aangepast worden en dan nog steeds niet kloppen.
Beetje HBO allemaal.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dit is precies het spoor waarop ze zitten alleen het moet nog in een strategie omgezet worden.quote:
[..]
Misschien verwachten ze een oplopende druk van de aankomende weken met een piek op Y moment van X personen.
En is de drukte in de ziekenhuizen en het afschalen van de zorg geaccepteerd.
Maar dat kun je natuurlijk nooit publiekelijk uitspreken.
Ze hadden het er gister over dat ze wel beseffen dat je iets moet doen, maar dat je niet alles kan voorkomen met maatregelen, en dat de maatregelen veel nevenschade opleveren en steeds zwaarder op de samenleving drukken.
Dan kunnen we net zo goed kiezen voor loden pillen van 5,56 millimeter. Die werken wat sneller als we toch rigoreus willen zijn.quote:
[..]
Het beste zou zijn iets wat geen lucht door laat. Heeft wat nadelige gevolgen maar ook positieve gevolgen zoals minder mensen die corona kunnen krijgen...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, dat ook nog eens.quote:
[..]
Ik begin er wel steeds meer moeite mee te krijgen dat deze club nergens verantwoording hoeft af te leggen maar wel een stevige vinger in de pap heeft.
Kijk van Mark en Hugo verwacht ik niet dat ze alle kennis paraat hebben, maar wel van het OMT. Ik heb vanaf het begin al weinig vertrouwen in het OMT gehad, maar nu ze na bijna twee jaar echt geen enkele vorm van "groei" hebben laten zien in hun functie snap ik niet dat wij nog steeds blind varen op adviezen van zo'n club.
Ik moet echt steeds weer lachen om hun laatste advies. Twee weken .... lol
+ accepteren dat dood bij het leven hoort en dat een 80+ jarige plus met onderliggend lijden helaas niet de eeuwige jeugd heeft wat uiteraard betekent dat hij wel zorg krijgt die hij verdient maar dat waarschijnlijk ook aan de griep overleden was.quote:
[..]
- Zorg structureel opschalen
- Zsm risicogroepen en ouderen boosteren
- Wat mij betreft een vaccinatieplicht maar dat zal wel ijdele hoop zijn
- Olifanten in de kamer benoemen zoals religieuze bijeenkomsten die telkens ontzien worden
+ onderscheid maken tussen 70- overlijdens / ic opnames versus 70+ overlijdens/ic opnamens
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Okay.quote:
[..]
Sorry, bedoel dat het OMT een groot deel van ons probleem is. Het werkt gewoon niet. Ze doen al bijna twee jaar lang hetzelfde en komen gewoon niet meer uit hun eigen tunnelvisie. Ze leren niet van hun fouten, ze laten geen enkele vorm van "groei" zien, worden niet beter in hun werk. Het is gewoon hetzelfde riedeltje, iedere keer weer. Ontbrekende informatie, sheets die magisch een andere schaalverdeling krijgen, modellen die vaak aangepast worden en dan nog steeds niet kloppen.
Ik heb het eigenlijk juist graag dynamisch. Dat modellen juist vaak aangepast kunnen worden. Naar wat de werkelijkheid uitwijst.
En ik begrijp nog steeds niet wie 'ons' is.
"het OMT (is) een groot deel van ons probleem"
Welk probleem?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hoe lang zou die status quo moeten gelden? Als de baseline van de zorgvraag omhoog gaat in de komende jaren dan moeten ze dat aanpassen. Ook lichte maatregelen zouden geen jaren moeten duren. Bovendien de vraag of die dan weer worden gevolgd, daar is nu weinig sprake van.quote:
[..]
Mark heeft het gister laten doorschemeren hè. Ze willen op termijn naar een status quo waarbij er 300 man op de IC wordt geaccepteerd, en er nog lichte (basis)maatregelen gelden, waardoor het behapbaar moet blijven en de aantallen niet de pan uit rijzen.
De samenleving lijkt echter nog niet klaar voor acceptatie en daarom doen ze zo vaag denk ik. Dat gekraai van zo’n Kuiken draagt er ook niet aan bij.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is ook goed. Maar het is wel veelzeggend dat we nu de 2e pandemie-winter tegemoet gaan en dat de modellen nog steeds meerdere keren per maand naar boven moeten worden bijgesteld. Dan ben je gewoon structureel te optimistisch.quote:
[..]
Ik heb het eigenlijk juist graag dynamisch. Dat modellen juist vaak aangepast kunnen worden. Naar wat de werkelijkheid uitwijst.
Overigens maakt het RIVM die modellen, niet het OMT.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies. Maar diegenen die beleid bepalen (en beleid controleren) moeten het wel doen met informatie van o.a. die sheets. In de kamer zitten echt wel een paar slimme mensen, maar ook genoeg mensen die die verschillen echt nooit zullen opmerken en daarom dus niet kritisch genoeg (kunnen) zijn.quote:
[..]
Haha das wel true ja, beetje geklooi in pbi en excel en vervolgens charts voorlezen bij de technische briefing.
Beetje HBO allemaal.
Ik vind die technische briefings echt te slecht voor woorden. De laatste briefing was ook weer hilarisch. Van Dissel zat dusdanig de vragen te ontwijken dat de kamerleden constant de vragen herhaalden. De voorzitter zei op een gegeven moment ook zoiets van "de vragen zijn wel duidelijk ...." en impliceerde daarmee dat van Dissel aan het ontwijken was, maar het geen zin had om de vragen nogmaals te stellen.
Denk dat vooral harde maatregelen op middellange/lange termijn nodig blijven in de sectoren waar veel met ouderen wordt gewerkt. Mondkapjes, hygiëne, afstand. Zal veel vragen van het aanpassingsvermogen van client en zorgverlener.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Over modellen gesproken: volgens het laatste RIVM-model komt er rond 1 december een scherpe knik naar beneden en loopt de bezetting op de verpleegafdeling vanaf dan hard terug.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
Als aanvulling hierop wil ik graag opmerken dat de berekening van de oversterfte ook wel eens aangepast mag worden.quote:
[..]
Hoe lang zou die status quo moeten gelden? Als de baseline van de zorgvraag omhoog gaat in de komende jaren dan moeten ze dat aanpassen. Ook lichte maatregelen zouden geen jaren moeten duren. Bovendien de vraag of die dan weer worden gevolgd, daar is nu weinig sprake van.
We zitten nu twee jaar in deze crisis. De curve van oversterfte dient gewoon mee te lopen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat er een groot gat zit tussen 'theoretische virologie' en dit proberen toe te passen op een dynamische samenleving die je bovendien zo veel mogelijk draaiende wilt houden.quote:
[..]
Ja, dat ook nog eens.
Kijk van Mark en Hugo verwacht ik niet dat ze alle kennis paraat hebben, maar wel van het OMT. Ik heb vanaf het begin al weinig vertrouwen in het OMT gehad, maar nu ze na bijna twee jaar echt geen enkele vorm van "groei" hebben laten zien in hun functie snap ik niet dat wij nog steeds blind varen op adviezen van zo'n club.
Ik moet echt steeds weer lachen om hun laatste advies. Twee weken .... lol
Een samenleving vol mensen is iets anders dan een troep ganzen of een kudde edelherten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dynamisch is goed, maar dan moet je het wel benoemen. Je kan niet een sheet voorzetten, 15 minuten lang een onsamenhangend verhaal ophangen, en dan hopen dat iedereen je heeft begrepen.quote:
[..]
Okay.
Ik heb het eigenlijk juist graag dynamisch. Dat modellen juist vaak aangepast kunnen worden. Naar wat de werkelijkheid uitwijst.
En ik begrijp nog steeds niet wie 'ons' is.
"het OMT (is) een groot deel van ons probleem"
Welk probleem?
Wat ik hierboven ook al zei. Beleid wordt gemaakt n.a.v. adviezen van het OMT. Beleid wordt gecontroleerd n.a.v. technische briefings van de kamer. Als het OMT slecht werkt levert dan krijg je dus slecht beleid, want je kan van Mark en Hugo niet verwachten dat zij de kennis hebben. Als de briefings slecht zijn krijg je slechte controle, want ook de kamerleden hebben dan foute informatie.
Ons probleem (dus slecht beleid) komt dus grotendeels door het OMT, terwijl niemand ze verantwoordelijk kan houden.
Ik werk zelf ook veel met excel en macro's enzo. Mijn werk is niet zodanig gewichtig dat het door 5 man gevalideerd wordt (wel altijd controle) maar ik weet hoe makkelijk het is om structuur foutjes te maken in modellen, maar ook bloopers zoals inladen van data, knippen, plakken, formules vergeten aan te passen aan updates. Ergens verdenk ik het RIVM daar ook wel eens van, altijd die berichten over storingen.quote:
[..]
Precies. Maar diegenen die beleid bepalen (en beleid controleren) moeten het wel doen met informatie van o.a. die sheets. In de kamer zitten echt wel een paar slimme mensen, maar ook genoeg mensen die die verschillen echt nooit zullen opmerken en daarom dus niet kritisch genoeg (kunnen) zijn.
Ik vind die technische briefings echt te slecht voor woorden. De laatste briefing was ook weer hilarisch. Van Dissel zat dusdanig de vragen te ontwijken dat de kamerleden constant de vragen herhaalden. De voorzitter zei op een gegeven moment ook zoiets van "de vragen zijn wel duidelijk ...." en impliceerde daarmee dat van Dissel aan het ontwijken was, maar het geen zin had om de vragen nogmaals te stellen.
Heb het idee dat Jaap zonder dat ie het doorheeft politiek bedrijft, Jaap en Mark spreken in elkaars echo, maar het is gebaseerd op gevoel.
Je kan je ook afvragen hoe sterk Jaap alle kennis paraat heeft dat samenhangt met die modellen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Juist. Dit heb ik ook al opgemerkt.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook goed. Maar het is wel veelzeggend dat we nu de 2e pandemie-winter tegemoet gaan en dat de modellen nog steeds meerdere keren per maand naar boven moeten worden bijgesteld. Dan ben je gewoon structureel te optimistisch.
Overigens maakt het RIVM die modellen, niet het OMT.
Zowel Hugo als het RIVM voorspellen te optimistisch.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je toevallig dezelfde modellen van een briefing terug?quote:
Over modellen gesproken: volgens het laatste RIVM-model komt er rond 1 december een scherpe knik naar beneden en loopt de bezetting op de verpleegafdeling vanaf dan hard terug.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
[ afbeelding ]
En het slechte is dan dat het OMT het te rooskleurig inschat?quote:
[..]
Dynamisch is goed, maar dan moet je het wel benoemen. Je kan niet een sheet voorzetten, 15 minuten lang een onsamenhangend verhaal ophangen, en dan hopen dat iedereen je heeft begrepen.
Wat ik hierboven ook al zei. Beleid wordt gemaakt n.a.v. adviezen van het OMT. Beleid wordt gecontroleerd n.a.v. technische briefings van de kamer. Als het OMT slecht werkt levert dan krijg je dus slecht beleid, want je kan van Mark en Hugo niet verwachten dat zij de kennis hebben. Als de briefings slecht zijn krijg je slechte controle, want ook de kamerleden hebben dan foute informatie.
Ons probleem (dus slecht beleid) komt dus grotendeels door het OMT, terwijl niemand ze verantwoordelijk kan houden.
Of wat concreet?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb geen idee.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met een herstelbewijs? Krijg je die een maand na je besmetting/test oid?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Worden die modellen technisch ook wel eens gevalideerd eigenlijk?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kan je meteen in je app zetten nadat je uitslag bekend is, wordt 10 dagen na je test actief.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met een herstelbewijs? Krijg je die een maand na je besmetting/test oid?
De rolverdeling tussen De Jonge en Rutte enerzijds en Jaap van Dissel anderzijds is bij die briefings ook bijzonder dubieus, want ze schuiven dingen naar elkaar toe zodat je niemand verantwoordelijk kan houden. Rutte verwijst voor bepaalde keuzes naar de adviezen van het OMT, waarna Van Dissel opmerkt dat ze voor de beleidskeuzes toch echt bij de regering moeten zijn.quote:
[..]
Dynamisch is goed, maar dan moet je het wel benoemen. Je kan niet een sheet voorzetten, 15 minuten lang een onsamenhangend verhaal ophangen, en dan hopen dat iedereen je heeft begrepen.
Wat ik hierboven ook al zei. Beleid wordt gemaakt n.a.v. adviezen van het OMT. Beleid wordt gecontroleerd n.a.v. technische briefings van de kamer. Als het OMT slecht werkt levert dan krijg je dus slecht beleid, want je kan van Mark en Hugo niet verwachten dat zij de kennis hebben. Als de briefings slecht zijn krijg je slechte controle, want ook de kamerleden hebben dan foute informatie.
Ons probleem (dus slecht beleid) komt dus grotendeels door het OMT, terwijl niemand ze verantwoordelijk kan houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, meestal te rooskleurig, niet accuraat in ieder geval.quote:
[..]
En het slechte is dan dat het OMT het te rooskleurig inschat?
Of wat concreet?
Zie laatste advies van twee weken wat gewoon niet haalbaar gaat zijn bijvoorbeeld.
Deze is van 3 november:quote:
[..]
Heb je toevallig dezelfde modellen van een briefing terug?
Deze van begin oktober:
Toch geloof ik (wellicht onbewust wishfull thinking) dat het de komende weken nog wat gaat doorstijgen en dan langzaam duurzaam gaat knakken naar een bepaald plateau.
Er zijn echt al zoveel mensen besmet en gevaccineerd.
Als de verwachting zou zijn dat dit nog continu heftig gaat opflakkeren voor de duur van minimaal 2 jaar of langer dan zouden er fundamentele keuzes gemaakt gaan worden. Je kan niet de economie blijven stutten met geleend geld, of bijvoorbeeld onderwijs blijven ontregelen.
Er zijn echt al zoveel mensen besmet en gevaccineerd.
Als de verwachting zou zijn dat dit nog continu heftig gaat opflakkeren voor de duur van minimaal 2 jaar of langer dan zouden er fundamentele keuzes gemaakt gaan worden. Je kan niet de economie blijven stutten met geleend geld, of bijvoorbeeld onderwijs blijven ontregelen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Okay. Dus je vindt het te rooskleurig..er hadden strengere maatregelen moeten komen?quote:
[..]
Ja, meestal te rooskleurig, niet accuraat in ieder geval.
Zie laatste advies van twee weken wat gewoon niet haalbaar gaat zijn bijvoorbeeld.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Lang niet iedereen heeft een spuit en die relatief kleine groep ongevaccineerden zorgt voor het merendeel van de besmettingen en IC opnames.quote:
Iedereen een spuit, waren we er vanaf toch????????????
Jij denkt dat de virulogen van het OMT met modellen werken die gebaseerd zijn op ganzen en edelherten?quote:
[..]
Ik denk dat er een groot gat zit tussen 'theoretische virologie' en dit proberen toe te passen op een dynamische samenleving die je bovendien zo veel mogelijk draaiende wilt houden.
Een samenleving vol mensen is iets anders dan een troep ganzen of een kudde edelherten.
Honderd keer liever een nieuwe lockdown.dan de de hele dag een mondkap op.quote:
Tien keer liever de hele dag een mondkap op dan weer een nieuwe lockdown.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als jij dan lekker in lockdown gaat, dan ga ik wel met een mondkapje de wereld in. Heerlijk toch, een vrij land waarin je keuzes mag maken?quote:
[..]
Tien keer liever een nieuwe lockdown.dan de de hele dag een mondkap op.
Nou ja, die modellen zijn toch voor het grootste gedeelte gebaseerd op kansberekening, en dan ga je inderdaad uit van een bepaalde mate van random-heid in de interactie tussen mensen.quote:
[..]
Jij denkt dat de virulogen van het OMT met modellen werken die gebaseerd zijn op ganzen en edelherten?
Als je dan aan een parameter 'gedrag' gaat draaien om die random-heid te beïnvloeden, dan moet je ook een bepaalde zekerheid hebben dat dat gedrag ook echt verandert.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Lekker man, de hele dag die vieze zweetlap op je bek.quote:
[..]
Als jij dan lekker in lockdown gaat, dan ga ik wel met een mondkapje de wereld in. Heerlijk toch, een vrij land waarin je keuzes mag maken?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat staat er dan ook niet.quote:
[..]
Jij denkt dat de virulogen van het OMT met modellen werken die gebaseerd zijn op ganzen en edelherten?
Ik pik er dit uit........quote:
[ twitter ]
Marion Koopmans over de voors- en tegens van het vaccineren van kinderen. "Lange termijn- effecten zijn nog onbekend"
En de hamvraag wordt dan... wat hebben kinderen* (met sws een zeer laag gevolgrisico) zelf voor voordelen aan vaccinatie dat ze geeneens duurzame bescherming geeft ?quote:bron:
ABSTRACT
Whether all children under 12 years of age should be vaccinated against COVID-19 remains an ongoing debate. The relatively low risk posed by acute COVID-19 in children, and uncertainty about the relative harms
from vaccination and disease mean that the balance of risk and benefit of vaccination in this age group is more complex. One of the key arguments for vaccinating healthy children is to protect them from long-term
consequences. Other considerations include populationlevel factors, such as reducing community transmission,
vaccine supply, cost, and the avoidance of quarantine, school closures and other lockdown measures. The emergence of new variants of concern necessitates continual re-evaluation of the risks and benefits. In this review, we do not argue for or against vaccinating children against COVID-19 but rather outline the points to consider and highlight the complexity of policy decisions on COVID-19 vaccination in this age group.
In de spoiler mijn uitwerking dat gezonde kinderen zelf - laat staan medisch - niets aan vaccinatie hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Overigens mocht je afgezien van 's avonds tijdens de avondklok met elke zogenaamde lockdown nog gaan en staan waar je wilde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Arcee op 17-11-2021 22:20:06 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Arcee op 17-11-2021 22:20:06 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik denk een deel van de samenleving wel, maar de kwetsbaren en het zorgpersoneel nog niet.quote:
[..]
Mark heeft het gister laten doorschemeren hè. Ze willen op termijn naar een status quo waarbij er 300 man op de IC wordt geaccepteerd, en er nog lichte (basis)maatregelen gelden, waardoor het behapbaar moet blijven en de aantallen niet de pan uit rijzen.
De samenleving lijkt echter nog niet klaar voor acceptatie en daarom doen ze zo vaag denk ik. Dat gekraai van zo’n Kuiken draagt er ook niet aan bij.
En zolang die 300/400 al teveel druk de reguliere zorg leggen zal dat ook niet snel veranderen.
Ah dus in het ergste geval zit je 10 dagen zonder QR na je test.quote:
[..]
Kan je meteen in je app zetten nadat je uitslag bekend is, wordt 10 dagen na je test actief.
quote:
[..]
Ik pik er dit uit........
[..]
En de hamvraag wordt dan... wat hebben kinderen* (met sws een zeer laag gevolgrisico) zelf voor voordelen aan vaccinatie dat ze geeneens duurzame bescherming geeft ?
In de spoiler mijn uitwerking dat gezonde kinderen zelf - laat staan medisch - niets aan vaccinatie hebben.De gekunstelde redenering over dat zonder kindervaccinatie er weer lockdowns (schoolsluitingen) noodzakelijk zijn en daar onder lijden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Waar ik de tweede keer "avondklok" zei bedoelde ik "lockdown" stop de tijd.quote:
Overigens mocht je afgezien van 's avonds tijdens de avondklok met elke zogenaamde avondklok nog gaan en staan waar je wilde.
Nee, maar je maakt de vergelijking wel. Die modellen die worden gebruikt zijn natuurlijk theoretisch, dat klopt. En heel veel ervaring met uitbraken in de westerse wereld zijn er niet.quote:
[..]
Dat staat er dan ook niet.
Maar natuurlijk wordt er over die modellen wel wat verder nagedacht dan 'eens kijken hoe dat bij edelherten zou gaan'.
Maar iedere samenleving is anders, dus hoe een virus zich gedraagt in een stad met een metrosysteem is anders dan in een dorp met één buslijn. En op grotere schaal is dat nog veel ingewikkelder.
Het vaccin is er nog niet en zal er ook nooit komen, net als de griep, daar is ook geen vaccin voor te maken.
Wie heeft het over de hele dag? En waarom zou het steeds dezelfde moeten zijn?quote:
[..]
Lekker man, de hele dag die vieze zweetlap op je bek.
Blijf jij maar lekker thuis hoor, als je dat fijner vindt.
Huh?quote:
Het vaccin is er nog niet en zal er ook nooit komen, net als de griep, daar is ook geen vaccin voor te maken.
Is dan het effect van de maatregelen zo groot volgens de berekeningen?quote:
Over modellen gesproken: volgens het laatste RIVM-model komt er rond 1 december een scherpe knik naar beneden en loopt de bezetting op de verpleegafdeling vanaf dan hard terug.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
[ afbeelding ]
Wat volgens mij meer een verschil maakt is de bevolking zelf die bij de oplopende besmettingscijfers zelf eieren voor zijn geld kiest en maar even niet naar evenement X gaat, een massale kerstviering opzet of toch maar thuis gaat eten met vrienden ipv in een druk restaurant.
Nee dat moet je niet willen je moet gewoon het RIVM geloven.quote:
Worden die modellen technisch ook wel eens gevalideerd eigenlijk?
En als het niet werkt is het de schuld van de burger.quote:
[..]
De rolverdeling tussen De Jonge en Rutte enerzijds en Jaap van Dissel anderzijds is bij die briefings ook bijzonder dubieus, want ze schuiven dingen naar elkaar toe zodat je niemand verantwoordelijk kan houden. Rutte verwijst voor bepaalde keuzes naar de adviezen van het OMT, waarna Van Dissel opmerkt dat ze voor de beleidskeuzes toch echt bij de regering moeten zijn.
Ah heerlijk lijkt me dat.
Maar zonder gein, de wisselwerking tussen het OMT en het kabinet is wel bijzonder ja.
Ik weet echt niet waar die daling opeens vandaan komt.quote:
[..]
Is dan het effect van de maatregelen zo groot volgens de berekeningen?
Ja, dat sowieso. Is op zich ook wel een van de doelen van de maatregelen, een gedragsverandering bij mensen teweegbrengen. Maar ik denk ook dat veel mensen juist nog even gebruik maken van het alles wat open is voordat het straks weer dicht gaat.quote:Wat volgens mij meer een verschil maakt is de bevolking zelf die bij de oplopende besmettingscijfers zelf eieren voor zijn geld kiest en maar even niet naar evenement X gaat, een massale kerstviering opzet of toch maar thuis gaat eten met vrienden ipv in een druk restaurant.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bedankt! Dit geeft namelijk PRECIES weer wat ik bedoel.quote:
[..]
Deze is van 3 november:
[ afbeelding ]
Deze van begin oktober:
[ afbeelding ]
Ziekenhuis
Als je naar ziekenhuisbedden kijkt denk je in oktober "dit gaat fout", want je model "is not even close" met wat er daadwerkelijk gebeurd. Piek lijkt ergens in derde week van december te komen met in het ergste geval bijna 3000 bezette bedden.
Begin november veranderen ze van schaal en loopt alles weer NET netjes binnen de kleurtjes. Piek lijkt nu begin tweede week van december te komen met in het ergste geval bijna 4500 bezette bedden.
Halverwege november, veranderen ze weer van schaal, lijkt de piek nog een week eerder te komen met een maximale bezetting van 3250.
De hele tijd zit hun moddel dus aan de lage kant, zelfs hun slechtste scenario is nog te laag (of net aan genoeg).
IC:
Als ik een kamerlid was geweest en ik had grafiek m.b.t. de IC-bedden gezien in oktober dan had ik toch echt moord en brand geschreeuwd waarom er niet meteen werd ingegrepen. Op dat moment lijkt het er namelijk op dat eind december een piek van 800 bezette IC-bedden aan te komen.
Begin november veranderen ze van schaal, nu loopt alles weer heel netjes in de kleuren en lijkt het net alsof het vanaf dag 1 al prachtig is gemodelleerd. Nog steeds lijkt het er op dat er een piek van 800 bedden gaat komen, ergens eind december.
Halverwege november, verandert het weer. Kijk eens hoe mooi ze hebben gemodelleerd
gele bolletjes perfect door het midden, lagere piek Ze zijn gewoon constant aan het kutten met modellen en grafieken waardoor het absoluut onmogelijk is om kritisch te zijn als kamerlid.
Jazeker en als ze uit hun bandbreedte lopen (SiSo Shit-In-Shit-Out) worden ze bijgesteld zodat ze dan teruggerekend beter kloppen in de hoop dat dit iets zegt over een toekomst.quote:
Worden die modellen technisch ook wel eens gevalideerd eigenlijk?
Het lastige is dat men te maken heeft met on(be)grijpbare factoren en gewijzigde omstandigheden die niet zijn terug te brengen op toetsbare parameters en men die dan op (educated guess) gevoel gaat inregelen. Iemand verantwoordelijk houden is, naast zinloos, ook politiek nergens aan de orde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eerst golf dan voorbij, net als de griep. Dan in het voorjaar nog een keertje klimmen. Of we gaan 5 maanden plateauen door alles vast te zetten, ook mooi.quote:
[..]
Deze is van 3 november:
[ afbeelding ]
Deze van begin oktober:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)en-rivm-en-ic-artsen
Dit is ook een prachtig model uit dn oude doos, zie die rooie gaan dan. Maatregelen waren toen nog handen kapot wassen, 1.5m en in je elleboog hoesten, geen vaccins en toch is het gelukt, 1600 ICS paraat. Ook gezellig toen op die markt zonder kappen en schilden.
Tegenwoordig hebben we 5G met radiogolven nodig om deze storm te stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 17-11-2021 22:24:38 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |