COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan kunnen we net zo goed kiezen voor loden pillen van 5,56 millimeter. Die werken wat sneller als we toch rigoreus willen zijn.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:39 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het beste zou zijn iets wat geen lucht door laat. Heeft wat nadelige gevolgen maar ook positieve gevolgen zoals minder mensen die corona kunnen krijgen...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, dat ook nog eens.quote:
[..]
Ik begin er wel steeds meer moeite mee te krijgen dat deze club nergens verantwoording hoeft af te leggen maar wel een stevige vinger in de pap heeft.
Kijk van Mark en Hugo verwacht ik niet dat ze alle kennis paraat hebben, maar wel van het OMT. Ik heb vanaf het begin al weinig vertrouwen in het OMT gehad, maar nu ze na bijna twee jaar echt geen enkele vorm van "groei" hebben laten zien in hun functie snap ik niet dat wij nog steeds blind varen op adviezen van zo'n club.
Ik moet echt steeds weer lachen om hun laatste advies. Twee weken .... lol
+ accepteren dat dood bij het leven hoort en dat een 80+ jarige plus met onderliggend lijden helaas niet de eeuwige jeugd heeft wat uiteraard betekent dat hij wel zorg krijgt die hij verdient maar dat waarschijnlijk ook aan de griep overleden was.quote:
[..]
- Zorg structureel opschalen
- Zsm risicogroepen en ouderen boosteren
- Wat mij betreft een vaccinatieplicht maar dat zal wel ijdele hoop zijn
- Olifanten in de kamer benoemen zoals religieuze bijeenkomsten die telkens ontzien worden
+ onderscheid maken tussen 70- overlijdens / ic opnames versus 70+ overlijdens/ic opnamens
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Okay.quote:
[..]
Sorry, bedoel dat het OMT een groot deel van ons probleem is. Het werkt gewoon niet. Ze doen al bijna twee jaar lang hetzelfde en komen gewoon niet meer uit hun eigen tunnelvisie. Ze leren niet van hun fouten, ze laten geen enkele vorm van "groei" zien, worden niet beter in hun werk. Het is gewoon hetzelfde riedeltje, iedere keer weer. Ontbrekende informatie, sheets die magisch een andere schaalverdeling krijgen, modellen die vaak aangepast worden en dan nog steeds niet kloppen.
Ik heb het eigenlijk juist graag dynamisch. Dat modellen juist vaak aangepast kunnen worden. Naar wat de werkelijkheid uitwijst.
En ik begrijp nog steeds niet wie 'ons' is.
"het OMT (is) een groot deel van ons probleem"
Welk probleem?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hoe lang zou die status quo moeten gelden? Als de baseline van de zorgvraag omhoog gaat in de komende jaren dan moeten ze dat aanpassen. Ook lichte maatregelen zouden geen jaren moeten duren. Bovendien de vraag of die dan weer worden gevolgd, daar is nu weinig sprake van.quote:
[..]
Mark heeft het gister laten doorschemeren hè. Ze willen op termijn naar een status quo waarbij er 300 man op de IC wordt geaccepteerd, en er nog lichte (basis)maatregelen gelden, waardoor het behapbaar moet blijven en de aantallen niet de pan uit rijzen.
De samenleving lijkt echter nog niet klaar voor acceptatie en daarom doen ze zo vaag denk ik. Dat gekraai van zo’n Kuiken draagt er ook niet aan bij.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is ook goed. Maar het is wel veelzeggend dat we nu de 2e pandemie-winter tegemoet gaan en dat de modellen nog steeds meerdere keren per maand naar boven moeten worden bijgesteld. Dan ben je gewoon structureel te optimistisch.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het eigenlijk juist graag dynamisch. Dat modellen juist vaak aangepast kunnen worden. Naar wat de werkelijkheid uitwijst.
Overigens maakt het RIVM die modellen, niet het OMT.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies. Maar diegenen die beleid bepalen (en beleid controleren) moeten het wel doen met informatie van o.a. die sheets. In de kamer zitten echt wel een paar slimme mensen, maar ook genoeg mensen die die verschillen echt nooit zullen opmerken en daarom dus niet kritisch genoeg (kunnen) zijn.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha das wel true ja, beetje geklooi in pbi en excel en vervolgens charts voorlezen bij de technische briefing.
Beetje HBO allemaal.
Ik vind die technische briefings echt te slecht voor woorden. De laatste briefing was ook weer hilarisch. Van Dissel zat dusdanig de vragen te ontwijken dat de kamerleden constant de vragen herhaalden. De voorzitter zei op een gegeven moment ook zoiets van "de vragen zijn wel duidelijk ...." en impliceerde daarmee dat van Dissel aan het ontwijken was, maar het geen zin had om de vragen nogmaals te stellen.
Denk dat vooral harde maatregelen op middellange/lange termijn nodig blijven in de sectoren waar veel met ouderen wordt gewerkt. Mondkapjes, hygiëne, afstand. Zal veel vragen van het aanpassingsvermogen van client en zorgverlener.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Over modellen gesproken: volgens het laatste RIVM-model komt er rond 1 december een scherpe knik naar beneden en loopt de bezetting op de verpleegafdeling vanaf dan hard terug.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
Als aanvulling hierop wil ik graag opmerken dat de berekening van de oversterfte ook wel eens aangepast mag worden.quote:
[..]
Hoe lang zou die status quo moeten gelden? Als de baseline van de zorgvraag omhoog gaat in de komende jaren dan moeten ze dat aanpassen. Ook lichte maatregelen zouden geen jaren moeten duren. Bovendien de vraag of die dan weer worden gevolgd, daar is nu weinig sprake van.
We zitten nu twee jaar in deze crisis. De curve van oversterfte dient gewoon mee te lopen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat er een groot gat zit tussen 'theoretische virologie' en dit proberen toe te passen op een dynamische samenleving die je bovendien zo veel mogelijk draaiende wilt houden.quote:
[..]
Ja, dat ook nog eens.
Kijk van Mark en Hugo verwacht ik niet dat ze alle kennis paraat hebben, maar wel van het OMT. Ik heb vanaf het begin al weinig vertrouwen in het OMT gehad, maar nu ze na bijna twee jaar echt geen enkele vorm van "groei" hebben laten zien in hun functie snap ik niet dat wij nog steeds blind varen op adviezen van zo'n club.
Ik moet echt steeds weer lachen om hun laatste advies. Twee weken .... lol
Een samenleving vol mensen is iets anders dan een troep ganzen of een kudde edelherten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dynamisch is goed, maar dan moet je het wel benoemen. Je kan niet een sheet voorzetten, 15 minuten lang een onsamenhangend verhaal ophangen, en dan hopen dat iedereen je heeft begrepen.quote:
[..]
Okay.
Ik heb het eigenlijk juist graag dynamisch. Dat modellen juist vaak aangepast kunnen worden. Naar wat de werkelijkheid uitwijst.
En ik begrijp nog steeds niet wie 'ons' is.
"het OMT (is) een groot deel van ons probleem"
Welk probleem?
Wat ik hierboven ook al zei. Beleid wordt gemaakt n.a.v. adviezen van het OMT. Beleid wordt gecontroleerd n.a.v. technische briefings van de kamer. Als het OMT slecht werkt levert dan krijg je dus slecht beleid, want je kan van Mark en Hugo niet verwachten dat zij de kennis hebben. Als de briefings slecht zijn krijg je slechte controle, want ook de kamerleden hebben dan foute informatie.
Ons probleem (dus slecht beleid) komt dus grotendeels door het OMT, terwijl niemand ze verantwoordelijk kan houden.
Ik werk zelf ook veel met excel en macro's enzo. Mijn werk is niet zodanig gewichtig dat het door 5 man gevalideerd wordt (wel altijd controle) maar ik weet hoe makkelijk het is om structuur foutjes te maken in modellen, maar ook bloopers zoals inladen van data, knippen, plakken, formules vergeten aan te passen aan updates. Ergens verdenk ik het RIVM daar ook wel eens van, altijd die berichten over storingen.quote:
[..]
Precies. Maar diegenen die beleid bepalen (en beleid controleren) moeten het wel doen met informatie van o.a. die sheets. In de kamer zitten echt wel een paar slimme mensen, maar ook genoeg mensen die die verschillen echt nooit zullen opmerken en daarom dus niet kritisch genoeg (kunnen) zijn.
Ik vind die technische briefings echt te slecht voor woorden. De laatste briefing was ook weer hilarisch. Van Dissel zat dusdanig de vragen te ontwijken dat de kamerleden constant de vragen herhaalden. De voorzitter zei op een gegeven moment ook zoiets van "de vragen zijn wel duidelijk ...." en impliceerde daarmee dat van Dissel aan het ontwijken was, maar het geen zin had om de vragen nogmaals te stellen.
Heb het idee dat Jaap zonder dat ie het doorheeft politiek bedrijft, Jaap en Mark spreken in elkaars echo, maar het is gebaseerd op gevoel.
Je kan je ook afvragen hoe sterk Jaap alle kennis paraat heeft dat samenhangt met die modellen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Juist. Dit heb ik ook al opgemerkt.quote:Op woensdag 17 november 2021 21:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook goed. Maar het is wel veelzeggend dat we nu de 2e pandemie-winter tegemoet gaan en dat de modellen nog steeds meerdere keren per maand naar boven moeten worden bijgesteld. Dan ben je gewoon structureel te optimistisch.
Overigens maakt het RIVM die modellen, niet het OMT.
Zowel Hugo als het RIVM voorspellen te optimistisch.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je toevallig dezelfde modellen van een briefing terug?quote:Op woensdag 17 november 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:
Over modellen gesproken: volgens het laatste RIVM-model komt er rond 1 december een scherpe knik naar beneden en loopt de bezetting op de verpleegafdeling vanaf dan hard terug.
Ik moet het nog zien, want dat is al snel.
[ afbeelding ]
En het slechte is dan dat het OMT het te rooskleurig inschat?quote:
[..]
Dynamisch is goed, maar dan moet je het wel benoemen. Je kan niet een sheet voorzetten, 15 minuten lang een onsamenhangend verhaal ophangen, en dan hopen dat iedereen je heeft begrepen.
Wat ik hierboven ook al zei. Beleid wordt gemaakt n.a.v. adviezen van het OMT. Beleid wordt gecontroleerd n.a.v. technische briefings van de kamer. Als het OMT slecht werkt levert dan krijg je dus slecht beleid, want je kan van Mark en Hugo niet verwachten dat zij de kennis hebben. Als de briefings slecht zijn krijg je slechte controle, want ook de kamerleden hebben dan foute informatie.
Ons probleem (dus slecht beleid) komt dus grotendeels door het OMT, terwijl niemand ze verantwoordelijk kan houden.
Of wat concreet?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb geen idee.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met een herstelbewijs? Krijg je die een maand na je besmetting/test oid?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Worden die modellen technisch ook wel eens gevalideerd eigenlijk?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kan je meteen in je app zetten nadat je uitslag bekend is, wordt 10 dagen na je test actief.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met een herstelbewijs? Krijg je die een maand na je besmetting/test oid?
De rolverdeling tussen De Jonge en Rutte enerzijds en Jaap van Dissel anderzijds is bij die briefings ook bijzonder dubieus, want ze schuiven dingen naar elkaar toe zodat je niemand verantwoordelijk kan houden. Rutte verwijst voor bepaalde keuzes naar de adviezen van het OMT, waarna Van Dissel opmerkt dat ze voor de beleidskeuzes toch echt bij de regering moeten zijn.quote:
[..]
Dynamisch is goed, maar dan moet je het wel benoemen. Je kan niet een sheet voorzetten, 15 minuten lang een onsamenhangend verhaal ophangen, en dan hopen dat iedereen je heeft begrepen.
Wat ik hierboven ook al zei. Beleid wordt gemaakt n.a.v. adviezen van het OMT. Beleid wordt gecontroleerd n.a.v. technische briefings van de kamer. Als het OMT slecht werkt levert dan krijg je dus slecht beleid, want je kan van Mark en Hugo niet verwachten dat zij de kennis hebben. Als de briefings slecht zijn krijg je slechte controle, want ook de kamerleden hebben dan foute informatie.
Ons probleem (dus slecht beleid) komt dus grotendeels door het OMT, terwijl niemand ze verantwoordelijk kan houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, meestal te rooskleurig, niet accuraat in ieder geval.quote:
[..]
En het slechte is dan dat het OMT het te rooskleurig inschat?
Of wat concreet?
Zie laatste advies van twee weken wat gewoon niet haalbaar gaat zijn bijvoorbeeld.
Deze is van 3 november:quote:
[..]
Heb je toevallig dezelfde modellen van een briefing terug?
Deze van begin oktober:
