In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geďmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geďntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruďen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
1%? Kijk alleen al maar foto's en filmpjes van demonstraties van dat kozp. 9 van de 10 zijn gewoon van die blanke geiterige beroepsdemonstranten die het leuk vinden om bij elke demonstratie aanwezig te zijn. Of het nou tegen Shell is, tegen zwarte piet, voor het klimaat, noem het maar op en ze staan er met een misselijkmakende grijns om hun bek heen met een bord in de lucht.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:07 schreef Ciclon het volgende:
welk percentage van de afro- Nederlander hangt clubje nou aan eigenlijk?
Om mij heen ken ik geen een zwarte die tegen zwarte piet is. Allen gaan ze gewoon met hun kinderen, nog zwarter geschminkt dan de kinderen al zijn naar Sinterklaas kijken.
Maar OT beste sinterklaas sketch tot nu toe:
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
1%? Kijk alleen al maar foto's en filmpjes van demonstraties van dat kozp. 9 van de 10 zijn gewoon van die blanke geiterige beroepsdemonstranten die het leuk vinden om bij elke demonstratie aanwezig te zijn. Of het nou tegen Shell is, tegen zwarte piet, voor het klimaat, noem het maar op en ze staan er met een misselijkmakende grijns om hun bek heen met een bord in de lucht.
Om mij heen ken ik geen een zwarte die tegen zwarte piet is. Allen gaan ze gewoon met hun kinderen, nog zwarter geschminkt dan de kinderen al zijn naar Sinterklaas kijken.
Goh, verrassendquote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Dat is logisch natuurlijk. Zodra ze openlijk roepen dat ze voor Zwarte Piet zijn, kunnen ze hun verdere carričre en dus hun inkomsten wel vergeten.quote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Ah ja. De hypocriete Bn'ers, die het zooooo beschamend vinden dat ze vorig jaar nog zwarte piet gespeeld hebben voor kinderen die plezier beleven aan zwarte piet.quote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Is Braboneger dan nu ook om?quote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Sint is ook een oude man, die is niet meer zo snelquote:Op woensdag 17 november 2021 17:15 schreef heywoodu het volgende:
Ik had het bíjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag níet bij en Zwarte Piet wel.
En hij doet het gewoon niet.
wanneer gaat KOZP ingrijpen?Het is toch niet te geloven
https://www.bndestem.nl/b(...)jven-zwart~a38d2232/quote:Pikzwarte pieten bij sintfeest in Tuinzigt: ’Onze pieten zijn zwart en blijven zwart’
BREDA - Hoog bezoek afgelopen zondag in Tuinzigt. Sinterklaas kwam namelijk op bezoek samen met een hoop ‘traditionele’ steenkoolzwarte pieten. De organisatie spreekt dan ook van een stukje cultureel erfgoed dat ze zich niet laten afpakken.
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.quote:
2 jaar geleden droeg Sinterklaas bij de intocht een kogelvrij vest
Apeldoornquote:
[..]
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.
Zie mijn eerdere berichtquote:
[..]
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.
Er zijn heel veel zwarte pieten en sinterklaas haters die er voor zorgen dat Sint niet meer veilig is.quote:
Ik had het bíjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag níet bij en Zwarte Piet wel.
In 2019 droeg de Sint zelfs een kogelwerend vest omdat hij bedreigingen kreeg
Sinterklaas droeg kogelwerend vest tijdens intocht 2019quote:Omroep Gelderland meldt dat de man een activist is die is aangesloten bij Majority Perspective. Die stichting probeerde in 2018 via een kort geding onder meer om Zwarte Piet te ontdoen van "alle racistische stereotyperende kenmerken en gedragingen" voorafgaand aan de landelijke intocht in Zaanstad. De voorzieningenrechter wees de vorderingen af.
Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...quote:
https://www.nu.nl/media/6(...)t-geen-winnaars.html Wat een strijder is het ook. En dan vinden we baudet gevaarlijk.
Maar het schijnt nog niet genoeg te zijn voor de rakkers... Piet moet WEG zo lijkt het....
Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...quote:
[..]
Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...
Ja, stel je voor dat hij ook nog iets gaat zeggen over het VOC... Naja, over de slavenhandel misschien wel...quote:
[..]
Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...
Had liever een blanke Nederlander gehad die ons zou zeggen... Kappen met ZP want het kwetst back people...
Qua uitkomst had het niets uitgemaakt lijkt mij... je houdt toch 2 kampen...
Al had en heeft de Nederlander er helemaal geen racistische bedoelingen mee...
KOZP heeft het onbezorgde feest wel een grote knauw gegeven en dat is hem zeker wel aan te rekenen!
2025 schijnt hij ermee te stoppen... dus nog een paar jaar dan kunnen we weer volop zwart!
Terechte vraag van Bosma, "wordt het niet eens tijd voor een tribunaal?"
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.
Niet alles draait om inclusiviteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 24-11-2021 08:19:46 ]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.quote:Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat. en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar wat dat betreft ouderwets met rust te laten.
Bedenkingen mag wel. Maar als het niet bevalt rot je maar weer opquote:
[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.quote:
[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
en eigenlijk geldt een soortgelijke maar toch subtiel andere boodschap voor autochtone criticasters. namelijk: niet alles draait om inclusiviteit en jouw politieke stokpaardjes. vier het lekker op jouw aangepaste manier maar laat anderen in hun waarde het te vieren op hun manier.
dus nee.. sociale/media/politieke druk gebruiken om mensen te beschamen voor de culturele uitingen die ze zijn meegegeven is niet de acceptabele manier om hier mee om te gaan.
je snapt er weer lekker niks van he.quote:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen
ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.
simpel
Ah een cultuurrelativist.quote:
[..]
je snapt er weer lekker niks van he.
het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen
ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.
simpel
Al woon je ergens duizend jaar. Als je als een botte hork, ongenuanceerd een heel land voor racist uit maakt - en dat deed hij - dan gaan mensen reageren. (En dan begin ik niet eens over het intimideren van kleine kinderen.)quote:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
En dit is weer de kern van de hele “discussie”; die is door de haters intentioneel puur zwart-wit behandeld. En dat zie je nu ook weer terug want ook grijze Pieten zijn ook niet goed.
https://www.ad.nl/binnenl(...)actiegroep~ac91a42e/
Nee. Maar ik heb geen zin om de energie er in te stoppen jou uit te leggen wat het verschil is tussen het vrijwillig beleven van culturele uitingen en het schenden van andermans autonomie.quote:
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.quote:
[..]
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Past wel in het scenario, Nelson was ook een terrorist.quote:
Op het Nelson Mandelaplein. Zet je jezelf even vakkundig buitenspel.
Praat geen poep man.quote:
[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.quote:
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.
Uit een aantal reacties blijkt weer duidelijk dat diegenen je post niet begrijpen.quote:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.
Niet alles draait om inclusiviteit.
's lands wijs 's lands eer.
Je mag er wat van vinden, trek je wenkbrauwen op, whatever, maar laat die kaaskoppen lekker verder. Ga zeker niet liggen drammen, eisen en dreigen wanneer je je niet eens in deze traditie wil verdiepen en alleen je eigen interpretatie als de enige juiste ziet, en daar je dram-, eis-, en dreiggedrag (onder het mom van wij van wc-eend) aan afleid.
Vind je de traditie leuk geef dan je eigen draai eraan. Vind je het niks laat het dan links liggen.
Nou dat zegt genoeg toch? als je naar een ander land gaat moet je je aanpassen naar de aspecten daar. Doe ik ookquote:
[..]
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.quote:
[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.
Dit is het argument:
- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken
Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.
Nou, ik kan wel een beetje mee gaan met je redenatie, maar ik zie er toch een fundamentele fout in. Namelijk het wederkerige, al klinkt dat natuurlijk super positief, het is dat wmb niet.quote:
[..]
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.
En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.
Dit is het argument:
- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken
Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.
Ik zie niet de noodzaak voor autochtone Nederlanders om de (in ons perspectief) slechte kanten van immigranten culturen te accepteren, zodat zij de (in hun perspectief) slechte kanten van de Nederlandse cultuur accepteren.
Dan ga je gedwongen huwelijken, besnijdenis, minderwaardige rol voor vrouwen en weet ik veel wat nog meer accepteren. Nou doe maar niet. Ik ben wat dat betreft meer voor assimilatie met achterlating van een groot deel van de normen en waarden en gebruiken van immigranten. Al vrees ik dat dat een al vijftig jaar gepasseerd station is.
Onze vrienden van ON geven Zwarte Piet het laatste zetje. Chapeau.
Niemand wordt tot een tweederangs burger verklaard. Leuke stropop weer.quote:
[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.
Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
Daarom niks veranderen.quote:
Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.
Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.
Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
Of een donkere foundation (is make-up, dus dat mag) en daarover heen wat roetvegen. Tadaa, onherkenbaar.quote:
Als een culturele uiting iemands autonomie schendt (zoals met besnijdenis) of je bent actief haat aan het zaaien of je bent onder de sluier van cultuur mensen aan het dwingen dingen te doen dan zeg ik niet dat je daar maar respect voor moet hebben.quote:
[..]
Nou, ik kan wel een beetje mee gaan met je redenatie, maar ik zie er toch een fundamentele fout in. Namelijk het wederkerige, al klinkt dat natuurlijk super positief, het is dat wmb niet.
Ik zie niet de noodzaak voor autochtone Nederlanders om de (in ons perspectief) slechte kanten van immigranten culturen te accepteren, zodat zij de (in hun perspectief) slechte kanten van de Nederlandse cultuur accepteren.
Dan ga je gedwongen huwelijken, besnijdenis, minderwaardige rol voor vrouwen en weet ik veel wat nog meer accepteren. Nou doe maar niet. Ik ben wat dat betreft meer voor assimilatie met achterlating van een groot deel van de normen en waarden en gebruiken van immigranten. Al vrees ik dat dat een al vijftig jaar gepasseerd station is.
Daar hebben we de Nederlandse wet voor uitgevonden en wat mij betreft is het OK om op zulke culturele uitingen systematisch kritiek te uiten. Menselijk lijden is een legitiem punt.
Maar wat zwarte piet betreft is het argument eigenlijk als volgt: "dit aspect van jouw cultuur is niet politiek correct genoeg en doet mij als niet-participerende toeschouwer emotionele pijn" en dat is voor mijn een non-argument van de bovenste plank. Sluit je ogen. Doe lekker iets anders.
Als Nederlanders dat zouden flikken bij allochtonen met hun cultuur dan zouden velen die het de ene kant op applaudiseren snel naar de racisme kaart graaien. En terecht want.. als het feitelijk weinig effect op jou heeft behalve dan dat het je niet aan staat dan gaat een andermans/vrouws tradities en activiteiten jou geen fuck aan.
Maak elkaars dingen niet kapot en geef verder mensen zelf (intern) de kans om hun tradities aan te passen... dat verandert vaak vanzelf met de tijd mee... of niet .. maar laat mensen dan lekker met rust.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 25-11-2021 17:49:39 ]
Net als vorig jaar een Sint optocht door Den Haag
Geen kind te zienquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Net als vorig jaar een Sint optocht door Den Haag
https://www.telegraaf.nl/(...)origheid-en-inclusie
Het lijkt gewoon opgelegd door hogeraf.quote:Er wordt geen Sinterklaasfeest meer gevierd op het Horizon College. De achterliggende reden is dat de viering niet past bij de waarden ‘verbinding, saamhorigheid en inclusie’ van de school.Dit deelt bestuursvoorzitter Anja Grootoonk gisteren in een email naar het personeel en studenten van de Horizon Colleges in Alkmaar, Purmerend, Heerhugowaard en Hoorn.
In plaats van het vieren van Sinterklaas, wil Grootoonk de nadruk leggen op momenten die verbinden in plaats van verdelen. Met het directieteam is besloten hier ‘volop aandacht’ aan te besteden. Dit kan volgens haar op ‘zelfgekozen momenten om in de klas of met je team samen te zijn, aandacht te hebben voor elkaar of gezamenlijk het jaar af te sluiten’.
Saamhorigheid
‘Saamhorigheid, misschien een wat ouderwets woord en toch wil ik dat hier gebruiken', schrijft Grootoonk in de mail. ‘Omdat het precies aangeeft waar we als Horizon College in geloven. We horen samen te zijn, met alle verschillen die ons eigen zijn. Alleen als we samen zijn, kunnen we onze krachten bundelen. Alleen samen kunnen we onze studenten en onszelf verder ontwikkelen. En daar hebben we iedereen bij nodig omdat iedereen weer eigen unieke kwaliteiten meeneemt.’
Dat Sinterklaas op de school niet meer gevierd wordt, betekent niet dat er geen discussies meer plaats mogen vinden. ‘We nodigen jullie uit om mee te denken en mee te ontwikkelen.’
Het Horizon College wilde vandaag geen verder commentaar geven over de reacties op de beslissing.
We schaffen het af, maar jullie mogen er nog wel over discussiëren.
Ik kan me niet herinneren dat op mijn middelbare school Sinterklaas werd gevierd
O jawel hoor,quote:Op woensdag 1 december 2021 16:40 schreef Enchanter het volgende:
Het Horizon college is dan ook een middelbare school.
Ik kan me niet herinneren dat op mijn middelbare school Sinterklaas werd gevierd
Bij ons ging Sinterklaas alle klassen langs... Ik zie nog zo zwarte pieten in klassen met strooigoed gooien... Tot groot verdriet van de afdeling schoonmaak.
Klinkt als een prima gelegenheid om een dag te spijbelen.quote:
[..]
O jawel hoor,
Bij ons ging Sinterklaas alle klassen langs... Ik zie nog zo zwarte pieten in klassen met strooigoed gooien... Tot groot verdriet van de afdeling schoonmaak.
"En over 10 lopen ze weer te klagen dat het een te blank feest is en er meer gekleurden bij moeten ivm 'inclusie'
https://www.ad.nl/binnenl(...)warte-piet~a6b7a875/quote:Extinction Rebellion bezet VOC-schip in strijd tegen Zwarte Piet
Demonstranten van Extinction Rebellion (XR) hebben donderdagochtend de replica van het VOC-schip de Amsterdam bij het Scheepvaartmuseum bezet. Op het schip hingen ze een spandoek van 15 meter lang met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme, breek met kolonialisme’.
De actie van Extinction Rebellion, dat doorgaans demonstreert voor de klimaatzaak, is onderdeel van een reeks anti-Zwarte Piet-acties van Kick Out Zwarte Piet. De klimaatdemonstranten zeggen zich met de actie ‘solidair in de strijd tegen racisme’ te tonen en ze willen ‘bewustzijn verspreiden over de historische wortels van anti-zwart racisme’.
Een woordvoerder van Extinction Rebellion zegt dat ‘racisme en kolonialisme ook hoofdoorzaken zijn van de klimaat- en ecologische crisis’. ,,Klimaatrechtvaardigheid is alleen mogelijk als we racisme, kolonialisme en andere onderdrukkende systemen in onze maatschappij durven benoemen en aanpakken.” Dit jaar bestaat Kick Out Zwarte Piet tien jaar. Met de anti-Zwarte Piet Challenge roept Kick Out Zwarte Piet mensen op om kleine of grote daden van verzet te plegen tegen ‘de racistische karikatuur Zwarte Piet’.
Punt maken
,,Het schip van het Scheepvaartmuseum is het toonbeeld van ons koloniale verleden, daarom hebben we deze plek gekozen‘’, zegt Jelle, een van de actievoerders die het schip bezette. ,,Toen de directeur ons vroeg om het schip te verlaten, hebben we dat gedaan. We zijn hier niet om het schip te kapen, maar om een punt te maken.”
Een woordvoerder van de politie bevestigt dat donderdagochtend even voor 09.00 ongeveer vijftien demonstranten met een bootje naar de Amsterdam zijn gevaren. Zij beklommen het schip en hielden het bezet. Tien demonstranten bleven op het schip staan, vijf klommen er in de masten. De tien die op het schip stonden, zijn al met een boete heengezonden. De overige vijf demonstranten werden door de politie uit de masten gehaald.
Wat een stelletje aandachtshoeren. Voorzover ik nog enige sympathie had voor Extinction Rebellion (klein beetje maar), is dat nu volledig verdwenen.
En dat punt, dat hebben ze gemaakt.
SPOILERDat het een stelletje aandachtshoeren is
Zo zie je maar: Labels betekenen weinig.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)warte-piet~a6b7a875/
Wat een stelletje aandachtshoeren. Voorzover ik nog enige sympathie had voor Extinction Rebellion (klein beetje maar), is dat nu volledig verdwenen.
En dat punt, dat hebben ze gemaakt.SPOILERDat het een stelletje aandachtshoeren is
Zo stond ik vlak voor de 2e golfoorlog ook in een anti-oorlog demonstratie op het museumplein wat ineens een "fuck israel" ding werd.
Men doet alsof ze 1 ding zijn maar er hangt vaak een politiek smaakje aan. En dat bijsmaakje is soms ook nog veel belangrijker dan het zogenaamde hoofdonderwerp. Het is een lokkertje.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 02-12-2021 14:20:40 ]
https://twitter.com/AvanStraaten/status/1467105457756069890
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.quote:
Demonstratie tegen Zw Piet verliep niet zo goed in Volendam, Eieren en oliebollen gegooid
[ twitter ]
[ twitter ]
https://twitter.com/AvanStraaten/status/1467105457756069890
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
"Het probleem is dat er in Nederland gekeken wordt naar intentie en niet naar gevolg. Ik ben in een druk café en ik ga naar de bar. Iemand stapt op mijn voet. Je weet dat die persoon het niet expres doet, maar je hebt een likdoorn en schreeuwt het uit. Dan zegt hij tegen mij: 'Ik bedoelde het niet zo', maar hij staat nog steeds op mijn voet. Als ik vraag of hij zijn voet weg wil halen, antwoordt hij: 'Maar dit is traditie, zo doen we het iedere week hier.'"
Afriye
De zeurpieten zijn weer blij, want ze zijn weer onderdrukt. Snel wat op social media zetten en de subsidie voor volgend jaar is weer gegarandeerd.quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
Aldus een man die voor een enorme polarisatie heeft gezorgd.quote:
ik ken mensen die Zwarte Piet willen behouden, maar zichzelf niet racistisch vinden. Ik begrijp dat zij dat denken.
"Het probleem is dat er in Nederland gekeken wordt naar intentie en niet naar gevolg. Ik ben in een druk café en ik ga naar de bar. Iemand stapt op mijn voet. Je weet dat die persoon het niet expres doet, maar je hebt een likdoorn en schreeuwt het uit. Dan zegt hij tegen mij: 'Ik bedoelde het niet zo', maar hij staat nog steeds op mijn voet. Als ik vraag of hij zijn voet weg wil halen, antwoordt hij: 'Maar dit is traditie, zo doen we het iedere week hier.'"
Afriye
Mooiquote:
Demonstratie tegen Zw Piet verliep niet zo goed in Volendam, Eieren en oliebollen gegooid
[ twitter ]
[ twitter ]
https://twitter.com/AvanStraaten/status/1467105457756069890
Prachtig. Geen kans geven dat schorem. Mooi terug de bus in.quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
Racisme bestaat nietquote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
Met oliebollen gooien vind ik dan nog vrij mild.
Was wel zónder poedersuiker.quote:
Als een stel kolonisten komen ze uit Amsterdam naar Volendam om de inheemse bevolking aldaar te vertellen dat het racisten zijn en dat hun cultuur verboden moet worden.
Met oliebollen gooien vind ik dan nog vrij mild.
Is iemand verbaasd dat tuig niet kan spellen?quote:
Wat een boefjes.quote:
Zonde van al die eierenquote:
Wel zonde van die oliebollen
quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Tot vandaag wisten de Volendammers niet eens dat ze een tegenstander hadden 
idd, eerst eens wat aan je taalvaardigheden doen en daarna mag je demonstreren tegen Zwarte Pietquote:
[..]
Is iemand verbaasd dat tuig niet kan spellen?
🎵 En rij dan niet stilletjes ons busje voorbij! 🎵quote:
Dit ja.quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
KOZP zal inderdaad blij zijn met de aandacht. Ze kunnen weer heerlijk het slachtoffer uithangen.quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Aether op 04-12-2021 17:50:26 ]
Ze maken gebruik van een goedgekeurd demonstratierecht. Als je dat niet kunt accepteren verkas je maar naar Saudi-Arabië of een ander land waar ze niks met grondrechten hebben.quote:
Als een stel kolonisten komen ze uit Amsterdam naar Volendam om de inheemse bevolking aldaar te vertellen dat het racisten zijn en dat hun cultuur verboden moet worden.
Met oliebollen gooien vind ik dan nog vrij mild.
Welk "racismeprobleem"?quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
Alleen was deze demo niet aangekondigd.quote:
[..]
Ze maken gebruik van een goedgekeurd demonstratierecht. Als je dat niet kunt accepteren verkas je maar naar Saudi-Arabië of een ander land waar ze niks met grondrechten hebben.
De vraag is wel waarom je zou protesteren tegen iets wat iemand anders doet in een andere plaats, zonder dat deze daarbij een wet overtreedt, zonder dat er een mens of dier mee wordt geschaad, en zonder dat jij er persoonlijk last van ondervindt, eraan mee hoeft te doen of er zelfs maar naar hoeft te kijken. Die mentaliteit doet me een beetje denken aan Saoedi-Arabië of andere landen waar ze niks met verdraagzaamheid hebben en routineus woedend reageren als de een of andere Europese krant een cartoon publiceert die ze niet bevalt.quote:
[..]
Ze maken gebruik van een goedgekeurd demonstratierecht. Als je dat niet kunt accepteren verkas je maar naar Saudi-Arabië of een ander land waar ze niks met grondrechten hebben.
Ik vind het wel prima hier, vandaag was een mooie dag.quote:
[..]
Ze maken gebruik van een goedgekeurd demonstratierecht. Als je dat niet kunt accepteren verkas je maar naar Saudi-Arabië of een ander land waar ze niks met grondrechten hebben.
Wel grappig dat een burgemeester zo weinig binding heeft met de bevolking van zijn/haar gemeente dat hij/zij dacht dat dit wel goed kon gaan. O wacht, deze demo was niet aangekondigd en dus ook niet goedgekeurd. Lol.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2021 17:53:54 ]
Dus ook niet goedgekeurd.quote:Op zaterdag 4 december 2021 17:36 schreef Aether het volgende:
[..]
Alleen was deze demo niet aangekondigd.
Sws snap ik niet waarom ze daar gaan demonstreren. Hebben ze er in Amsterdam last van dat in Volendam zwarte pieten rondlopen? Laat die mensen toch!
Volgens die mensen waarschijnlijk niet, nee.quote:
Mag een kindje met driekoningen verkleed gaan als Caspar, zwartgeschminkt?
De grootste racisten zijn lekker terug naar Amsterdam gejaagd en daar moeten ze ook maar blijven,quote:
[..]
Of het verliep wel goed. Het laat de aard van de tegenstanders zien en toont aan dat Nederland nog steeds niet van het racismeprobleem is verlost.
Respect voor de demonstranten dat ze zich rustig houden.
Overal ter wereld heb je idioten die van te voren onderscheid maken en anderen benadelen puur op huidskleur of "ras". En dat zal overal zo blijven.
Maar nee, "...in Nederland, daar is het pas echt erg". Want; zwarte piet"!
Wat een mafketels toch ook.
Waanzinnig? Je moet dus maar accepteren dat mensen uit Amsterdam een dagje langskomen om jou en je mede dorpsbewoners waaronder kleine kinderen uitmaken voor racisten? Je moet maar gewoon slikken dat vreemdelingen uit Amsterdam hun cultuur komen opleggen ten koste van je eigen cultuur?quote:
Onaangekondigd die demonstratie? Dat is erg dom. Neemt niet weg dat de reactie waanzinnig is.
Je laat de autoriteiten dit oplossen. Hier heb je nou een politie voor.quote:
[..]
Waanzinnig? Je moet dus maar accepteren dat mensen uit Amsterdam een dagje langskomen om jou en je mede dorpsbewoners waaronder kleine kinderen uitmaken voor racisten? Je moet maar gewoon slikken dat vreemdelingen uit Amsterdam hun cultuur komen opleggen ten koste van je eigen cultuur?
Participatie maatschappij. Bevolking kan dit prima zelf oplossen.quote:
[..]
Je laat de autoriteiten dit oplossen. Hier heb je nou een politie voor.
quote:
[..]
Participatie maatschappij. Bevolking kan dit prima zelf oplossen.
dat blijkt. Lekker met eten gaan gooien.Ze hebben er ook geen moeite mee dat in de binnenlanden van Congo, Pygmeeen worden opgejaagd en opgegeten door de Bantoevolkeren.quote:
[..]
Dus ook niet goedgekeurd.
Sws snap ik niet waarom ze daar gaan demonstreren. Hebben ze er in Amsterdam last van dat in Volendam zwarte pieten rondlopen? Laat die mensen toch!
Vraag Iniestaquote:
Mag een kindje met driekoningen verkleed gaan als Caspar, zwartgeschminkt?
Ze gaven wel cadeautjes in oliebollen verpakking aan de tegenpartij.quote:
In Volendam houden ze er niet zo van de Zwarte Piet toegespeeld te krijgen.
Das voor mij een reden om ook te kappen op dit forum.
Kan je even citeren wie hier de Hitlergroet aanmoedigt en/of goedkeurt?quote:
De Hitler groet wordt nog gedaan door wat van dat kansloze volk in Volendam (check Instagram stories van kick out zwarte piet). En hier wordt het gedrag weer aangemoedigd en goedgekeurd. Laat ook zien dat het hard nodig is, deze demonstraties. En wat voor eng volk hier ook zit.
Das voor mij een reden om ook te kappen op dit forum.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)en-uit-mn-dak-gegaanquote:Ingrid gooide tientallen eieren naar anti-Zwarte Piet-demonstranten: "Ben uit m'n dak gegaan"
https://www.nhnieuws.nl/n(...)politie-liet-het-toequote:Afriyie had verwacht dat er vanuit Volendam een tegengeluid zou klinken. Maar dat dit zo uit de hand zou lopen en 'zonder respect, tolerantie en vreedzaamheid', dat is voor Afriyie moeilijk te bevatten.
[ Bericht 39% gewijzigd door Montagui op 04-12-2021 19:31:02 ]
Standbeeld voor onze verzetsstrijder!quote:
[..]
https://www.nhnieuws.nl/n(...)en-uit-mn-dak-gegaan
De autoriteiten hebben gefaald. Opnieuw.quote:
[..]
Je laat de autoriteiten dit oplossen. Hier heb je nou een politie voor.
En dan krijg je mensen die denken " dan lossen we het zelf wel op". En dat al helemaal bij zoiets gestoords als kozp. Kom op zeg.
Dat snap jij toch ook wel dat er dan mensen zijn die denken "en nu zijn we er klaar mee"?
quote:
De Hitler groet wordt nog gedaan door wat van dat kansloze volk in Volendam (check Instagram stories van kick out zwarte piet). En hier wordt het gedrag weer aangemoedigd en goedgekeurd. Laat ook zien dat het hard nodig is, deze demonstraties. En wat voor eng volk hier ook zit.
Das voor mij een reden om ook te kappen op dit forum.
Mooi. Doei.
quote:
De Hitler groet wordt nog gedaan door wat van dat kansloze volk in Volendam (check Instagram stories van kick out zwarte piet). En hier wordt het gedrag weer aangemoedigd en goedgekeurd. Laat ook zien dat het hard nodig is, deze demonstraties. En wat voor eng volk hier ook zit.
Das voor mij een reden om ook te kappen op dit forum.
Doei!
Nee, dat punt bereik ik niet. Wel dat je er klaar mee bent, maar om dan zo je zelfbeheersing te verliezen vind ik erg vreemd.quote:Op zaterdag 4 december 2021 19:31 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De autoriteiten hebben gefaald. Opnieuw.
En dan krijg je mensen die denken " dan lossen we het zelf wel op". En dat al helemaal bij zoiets gestoords als kozp. Kom op zeg.
Dat snap jij toch ook wel dat er dan mensen zijn die denken "en nu zijn we er klaar mee"?
Mijn hemel wat een triest mensquote:
Voor andere mensen weer niet, zo blijkt ook nu maar weer opnieuw. Maar autoriteiten blijven maar falen in het snappen van dat simpele gegeven.quote:
[..]
Nee, dat punt bereik ik niet. Wel dat je er klaar mee bent, maar om dan zo je zelfbeheersing te verliezen vind ik erg vreemd.
En ach. Eieren en oliebollen. Nou nou zeg. Tis wat. Als het nou stenen en vuurwerk was geweest...
Ik vind het best schrikbarend dat men zo makkelijk geweld tegen andersdenken goedkeurt inderdaad.quote:
De Hitler groet wordt nog gedaan door wat van dat kansloze volk in Volendam (check Instagram stories van kick out zwarte piet). En hier wordt het gedrag weer aangemoedigd en goedgekeurd. Laat ook zien dat het hard nodig is, deze demonstraties. En wat voor eng volk hier ook zit.
Das voor mij een reden om ook te kappen op dit forum.
Ik kom uit een streng- protestantse gemeente. Een waar vele slachtoffers vielen tijdens de 80- jarige oorlog met de Katholieke Spanjaarden en zuiderlijke Provincies. En toch vieren wij Sinterklaas, Carnaval en bezoeken we op reis meerdere katholieken kerken.quote:
De Hitler groet wordt nog gedaan door wat van dat kansloze volk in Volendam (check Instagram stories van kick out zwarte piet). En hier wordt het gedrag weer aangemoedigd en goedgekeurd. Laat ook zien dat het hard nodig is, deze demonstraties. En wat voor eng volk hier ook zit.
Das voor mij een reden om ook te kappen op dit forum.
Oftewel: Grow some pair of balls and lick them!
Ik vind het best schokkend dat men anno 2021 nog accepteert dat een groep mensen uit de grote stad wil bepalen hoe men in dorpen hun cultuur moet invullen. Dit soort neo-koloneale strapatsen moeten we niet meer willen. Bovendien gericht tegen immaterieel erfgoed.quote:
[..]
Ik vind het best schrikbarend dat men zo makkelijk geweld tegen andersdenken goedkeurt inderdaad.
En let wel, het is KOZP die hier als agressor een dorp binnenvalt en de zaterdagmarkt ontregeld zodat hardwerkende ondernemers een uur lang geen omzet kunnen draaien.
Schrikbarend dat je dat als gerechtvaardigde reden ziet om iemand te slaan.quote:
[..]
Ik vind het best schokkend dat men anno 2021 nog accepteert dat een groep mensen uit de grote stad wil bepalen hoe men in dorpen hun cultuur moet invullen. Dit soort neo-koloneale strapatsen moeten we niet meer willen. Bovendien gericht tegen immaterieel erfgoed.
En let wel, het is KOZP die hier als agressor een dorp binnenvalt en de zaterdagmarkt ontregeld zodat hardwerkende ondernemers een uur lang geen omzet kunnen draaien.
Sorry, maar dat woord kennen ze niet.quote:
[..]
Ik vind het best schokkend dat men anno 2021 nog accepteert dat een groep mensen uit de grote stad wil bepalen hoe men in dorpen hun cultuur moet invullen. Dit soort neo-koloneale strapatsen moeten we niet meer willen. Bovendien gericht tegen immaterieel erfgoed.
En let wel, het is KOZP die hier als agressor een dorp binnenvalt en de zaterdagmarkt ontregeld zodat hardwerkende ondernemers een uur lang geen omzet kunnen draaien.
Als je zielig gaat demonstreren bij een kinderfeest vraag je ook gewoon om klappen. Al helemaal als je daarvoor ook nog eens naar een andere plaats gaat.quote:
[..]
Schrikbarend dat je dat als gerechtvaardigde reden ziet om iemand te slaan.
Dictatoriaal, elitair en neerbuigend gedrag wordt niet getolereerd in bepaalde windstreken, maar goed ook!quote:
[..]
Schrikbarend dat je dat als gerechtvaardigde reden ziet om iemand te slaan.
https://www.instagram.com/p/CXEEThBogeY/
Nee slaan hoeft niet. Duwen en terugjagen de bus zodat de culturele kolonisten terug gaan naar het open riool waar ze vandaan komen kan prima zonder slaan.quote:
[..]
Schrikbarend dat je dat als gerechtvaardigde reden ziet om iemand te slaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2021 20:00:27 ]
Nou en of!quote:
[..]
Volksbuurter gespot!
Dat is al iets beter, nog steeds schrikbarend. Wat er boven je wordt geschreven uit frustratie ronduit shockerend.quote:
[..]
Nee slaan hoeft niet. Duwen en terugjagen de bus zodat de culturele kolonisten terug gaan naar het open riool waar ze vandaan komen kan prima zonder slaan.
Heldin des Vaderlandsquote:
In Spanje hebben ze een tomatenfeest in een dorp van de streek Valencia. Komt even wat harder aan dan oliebollen. Deze mensen janken toch ook niet?quote:
[..]
Dat is al iets beter, nog steeds schrikbarend. Wat er boven je wordt geschreven uit frustratie ronduit shockerend.
Het is wat he, dat mensen het niet meer accepteren dat een groep randstedelingen de dorpen overvalt, de bevolking uitmaakt voor racisten en hun eigen culturele opvattingen wil opdwingen door middel van intimidatie. Wen er maar aan. De grens is wel bereikt in hoeverre de mensen in de provincie mee kunnen en willen buigen.quote:
[..]
Dat is al iets beter, nog steeds schrikbarend. Wat er boven je wordt geschreven uit frustratie ronduit shockerend.
Schrikbarend die goedkeuring en frustratie.quote:
[..]
Het is wat he, dat mensen het niet meer accepteren dat een groep randstedelingen de dorpen overvalt, de bevolking uitmaakt voor racisten en hun eigen culturele opvattingen wil opdwingen door middel van intimidatie. Wen er maar aan. De grens is wel bereikt in hoeverre de mensen in de provincie mee kunnen en willen buigen.
Sint en Piet zijn toch ook 'culturele kolonisten'? Niet uit Nederland oorspronkelijkquote:
[..]
Nee slaan hoeft niet. Duwen en terugjagen de bus zodat de culturele kolonisten terug gaan naar het open riool waar ze vandaan komen kan prima zonder slaan.
Elke burger heeft recht op meningsuiting. De ander evenveel als de andere
En mensen de bus indrijven om ze de mond te snoeren is een tikkeltje dictatoriaal
Ik vind dat mensen het zwartepiettheater moet afschaffen. Hoezo is die mening uitdragen van kolonialisme ?
Het is wel cultuur... Een mening in de Nederlandse cultuur.
Als dit al iets doet gaat dit op de lange termijn alleen maar contraproductieve effecten hebben. Maar goed, daar hebben dit soort lui natuurlijk geen oren naar. Of überhaupt de capaciteit voor om daar over na te denken.quote:
[..]
Het is wat he, dat mensen het niet meer accepteren dat een groep randstedelingen de dorpen overvalt, de bevolking uitmaakt voor racisten en hun eigen culturele opvattingen wil opdwingen door middel van intimidatie. Wen er maar aan. De grens is wel bereikt in hoeverre de mensen in de provincie mee kunnen en willen buigen.
Zo'n pipo zit gewoon in de redactie hier he.quote:
[..]
Schrikbarend die goedkeuring.
Ik ken 'm al een tijdje en had hem echt een heel stuk hoger zitten.quote:
[..]
Zo'n pipo zit gewoon in de redactie hier he.
Weet je wat dictatoriaal is? Mensen die jaren lang met veel plezier Zwarte Piet hebben gespeeld dat nu niet meer mogen.quote:
[..]
Sint en Piet zijn toch ook 'culturele kolonisten'? Niet uit Nederland oorspronkelijk
Elke burger heeft recht op meningsuiting. De ander evenveel als de andere
En mensen de bus indrijven om ze de mond te snoeren is een tikkeltje dictatoriaal
Ik vind dat mensen het zwartepiettheater moet afschaffen. Hoezo is die mening uitdragen van kolonialisme ?
Het is wel cultuur... Een mening in de Nederlandse cultuur.
Gezien het niveau van de rest uitstekend op z'n plek zou ik zeggen.quote:
[..]
Zo'n pipo zit gewoon in de redactie hier he.
Schrikbarend, dat gebrek aan argumenten.quote:
[..]
Schrikbarend die goedkeuring en frustratie.
Nope. Onderdeel van ons immateriële erfgoed. https://www.immaterieelerfgoed.nl/nl/sinterklaasfeestquote:
[..]
Sint en Piet zijn toch ook 'culturele kolonisten'?
Tsja, schrikbarend dat het afkeuren van geweld voor jou argumenten nodig heeft.quote:
[..]
Schrikbarend, dat gebrek aan argumenten.
Niets doen en buigen gaat iig enkel contraproductieve effecten hebben. Dat hebben we namelijk al in de grotere steden gezien. On bended knee is no way to be free.quote:
[..]
Als dit al iets doet gaat dit op de lange termijn alleen maar contraproductieve effecten hebben. Maar goed, daar hebben dit soort lui natuurlijk geen oren naar. Of überhaupt de capaciteit voor om daar over na te denken.
Autoriteiten falen?quote:
[..]
Voor andere mensen weer niet, zo blijkt ook nu maar weer opnieuw. Maar autoriteiten blijven maar falen in het snappen van dat simpele gegeven.
En ach. Eieren en oliebollen. Nou nou zeg. Tis wat. Als het nou stenen en vuurwerk was geweest...
Nee, de discussie is inmiddels al verder gegaan. Het geweld (slaan) is reeds afgekeurd.quote:
[..]
Tsja, schrikbarend dat het afkeuren van geweld voor jou argumenten nodig heeft.
Overigens is een vreedzaam dorp binnenvallen om vervolgens de inheemse bevolking uit te gaan schelden en jouw cultuur op te dringen ook een vorm van geweld. Dat keur jij wel goed. Vrij selectief.
zo zielig.........quote:
[..]
Weet je wat dictatoriaal is? Mensen die jaren lang met veel plezier Zwarte Piet hebben gespeeld dat nu niet meer mogen.
maar hoezo niet mogen? Er is geen verbod van de overheid om donkere mensen te imiteren door het gezicht heel zwart te schminken
"Iedereen die tegen ons is, is een racist"
Het draagvlak neemt alleen maar verder af, met al die malloten aan beide zijden die volwassen zijn maar een lastig iets vinden.quote:
[..]
Niets doen en buigen gaat iig enkel contraproductieve effecten hebben. Dat hebben we namelijk al in de grotere steden gezien. On bended knee is no way to be free.
Is dat geweld?quote:
[..]
Nee, de discussie is inmiddels al verder gegaan. Het geweld (slaan) is reeds afgekeurd.
Overigens is een vreedzaam dorp binnenvallen om vervolgens de inheemse bevolking uit te gaan schelden en jouw cultuur op te dringen ook een vorm van geweld. Dat keur jij wel goed. Vrij selectief.
Ja.quote:
'Vreedzaam dorp' en 'inheemse bevolking'.quote:
[..]
Nee, de discussie is inmiddels al verder gegaan. Het geweld (slaan) is reeds afgekeurd.
Overigens is een vreedzaam dorp binnenvallen om vervolgens de inheemse bevolking uit te gaan schelden en jouw cultuur op te dringen ook een vorm van geweld. Dat keur jij wel goed. Vrij selectief.
Zonder meer.quote:
Kijken eens hoe ze daar het dorp in lopen. Agressieve toenadering vanaf moment één. Mensen in hun gezicht schreeuwen met een megafoon, mensen bijna omver lopen. Wat een idioten joh.quote:
Waarom?quote:
Of het draagvlak toeneemt of afneemt interesseert mij weinig. Dat is aan de bevolking per plaats zelf om in te vullen. Niet onder dwang van een groep extremisten gesteund door de NPO.quote:
[..]
Het draagvlak neemt alleen maar verder af, met al die malloten aan beide zijden die volwassen zijn maar een lastig iets vinden.
Tuurlijk joh. Want jij weet dat.quote:
Ja.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Want jij weet dat.
Op het schoolplein heb je ook altijd pestkoppen. Soms pakt een slachtoffer zo'n pestkop aan door hem in zijn gezicht te slaan. Het mag niet. Maar iedereen vindt het eigenlijk wel prima.quote:
[..]
Kijken eens hoe ze daar het dorp in lopen. Agressieve toenadering vanaf moment één. Mensen in hun gezicht schreeuwen met een megafoon, mensen bijna omver lopen. Wat een idioten joh.
Dat is wat hier ook gebeurt.
Hé, wat?quote:
[..]
Op het schoolplein heb je ook altijd pestkoppen. Soms pakt een slachtoffer zo'n pestkop aan door hem in zijn gezicht te slaan. Het mag niet. Maar iedereen vindt het eigenlijk wel prima.
Dat is wat hier ook gebeurt.
wanneer ze worden teruggedreven vragen ze de agenten letterlijk om met hun stok op de Volendammers in te slaan.
Ten tweede is het vreemd dat een clubje uit Zuid-oost zo nodig voor heel Nederland bepaald hoe Sinterklaas gevierd 'moet' worden. Dat maken de mensen zelf wel uit. Tijdens Ketikoti gaat de rest van Nederland zich ook niet met Zuid-oost bemoeien, of heb ik iets gemist?
KOZP is ook tegen grijze piet. Het houdt niet op. Deze beroepsjankers zullen doorgaan tot het sinterklaasfeest verbannen is en dan zoeken ze een volgende Nederlandse culturele uiting om te bestrijden. Als ware culturele kolonisten willen ze provincialen opleggen wat zij wel en niet mogen vieren en hoe ze dat mogen vieren.quote:
De enige reden waarom Zwarte Piet zijn naam waarmaakt is omdat als men zich zwart schminkt, je onherkenbaar bent. Dit lukt met geen kleur of andere tint, alleen bij zwart. Raar maar waar.
Ten tweede is het vreemd dat een clubje uit Zuid-oost zo nodig voor heel Nederland bepaald hoe Sinterklaas gevierd 'moet' worden. Dat maken de mensen zelf wel uit. Tijdens Ketikoti gaat de rest van Nederland zich ook niet met Zuid-oost bemoeien, of heb ik iets gemist?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2021 22:02:08 ]
't gaat niet eens om alleen zwarte piet. bij een bijeenkomst werd dat duidelijk.quote:
[..]
KOZP is ook tegen grijze piet. Het houdt niet op. Deze beroepsjankers zullen doorgaan tot het sinterklaasfeest verbannen is en dan zoeken ze een volgde Nederlandse culturele uiting om te bestrijden. Als ware culturele kolonisten willen ze provincialen opleggen wat zij wel en niet mogen vieren en hoe ze dat mogen vieren.
ben even de naam kwijt, naar vermoeden de buurman van die Jerry, die ook grossiert in stichtingen, gaf aan dat 'mensen van kleur' op hoge posities moeten zitten om subsidie binnen te harken en beleid te bepalen.
Michael van Zeijl, goed om te horen dat ie ziek is, ik hoop dat ie een langzame pijnlijke dood zal sterven.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bedreiging~ac3be32b/
Het is toch niet te geloven
Wat een vreselijke vergelijking, typisch een van een sociopaat.quote:
ik ken mensen die Zwarte Piet willen behouden, maar zichzelf niet racistisch vinden. Ik begrijp dat zij dat denken.
"Het probleem is dat er in Nederland gekeken wordt naar intentie en niet naar gevolg. Ik ben in een druk café en ik ga naar de bar. Iemand stapt op mijn voet. Je weet dat die persoon het niet expres doet, maar je hebt een likdoorn en schreeuwt het uit. Dan zegt hij tegen mij: 'Ik bedoelde het niet zo', maar hij staat nog steeds op mijn voet. Als ik vraag of hij zijn voet weg wil halen, antwoordt hij: 'Maar dit is traditie, zo doen we het iedere week hier.'"
Afriye
Waanzinnig zou het zijn als die bus met stenen werd bekogeld, of erger. Maar oliebollen....? Echt?quote:
Onaangekondigd die demonstratie? Dat is erg dom. Neemt niet weg dat de reactie waanzinnig is.
Waanzinnig zou het zijn als die bus met stenen werd bekogeld, of erger. Maar oliebollen....? Echt?quote:
Onaangekondigd die demonstratie? Dat is erg dom. Neemt niet weg dat de reactie waanzinnig is.
Nou nou nou wat een geweld zeg, een paar oliebollen tegen de raam van je bus, heb je het droog kunnen houden?quote:
[..]
Tsja, schrikbarend dat het afkeuren van geweld voor jou argumenten nodig heeft.
Als het daarbij was gebleven had ik het wel droog kunnen houdenquote:
Nou nou nou wat een geweld zeg, een paar oliebollen tegen de raam van je bus, heb je het droog kunnen houden?
Enerzijds valt het best mee.quote:
Best knap nog wat KOZP bereikt heeft in NL.
Dr zijn gewoon wat mensen die helemaal blindelings meegaan in dat ''ZP is racisme! gejank'' (zie je hier ook; het zijn letterlijk een paar enkelingen), maar wanneer die deuglucht opgepakt word door de windmolens van de politiek correcte media lijkt het alsof het echt wat voor stelt.
Anderzijds zie je dan nu ook hier in de achterhoek bijvoorbeeld dat ze zich liever niet meer aan zwarte piet durven te wagen. Het geeft vooral weer wat voor een braaf en maakbaar volk wij eigenlijk zijn.
Dus; een paar jankerds > beeld bepalende media pakt het op, en vergroot het > braaf en maakbaar volk buigt maar mee.
Dan vind ik het eigenlijk helemaal niet zo knap wat ze bereikt hebben.
Dat had ik niet verwacht van de achterhoek, in dit Twentse dorp waren de pieten ouderwets pikzwart met gouden oorbellen.quote:
[..]
Enerzijds valt het best mee.
Dr zijn gewoon wat mensen die helemaal blindelings meegaan in dat ''ZP is racisme! gejank'' (zie je hier ook; het zijn letterlijk een paar enkelingen), maar wanneer die deuglucht opgepakt word door de windmolens van de politiek correcte media lijkt het alsof het echt wat voor stelt.
Anderzijds zie je dan nu ook hier in de achterhoek bijvoorbeeld dat ze zich liever niet meer aan zwarte piet durven te wagen. Het geeft vooral weer wat voor een braaf en maakbaar volk wij eigenlijk zijn.
Dus; een paar jankerds > beeld bepalende media pakt het op, en vergroot het > braaf en maakbaar volk buigt maar mee.
Dan vind ik het eigenlijk helemaal niet zo knap wat ze bereikt hebben.
Mitchell Esajas.quote:
[..]
't gaat niet eens om alleen zwarte piet. bij een bijeenkomst werd dat duidelijk.
ben even de naam kwijt, naar vermoeden de buurman van die Jerry, die ook grossiert in stichtingen, gaf aan dat 'mensen van kleur' op hoge posities moeten zitten om subsidie binnen te harken en beleid te bepalen.
Het is niet bij oliebollen gebleven. Ook eieren, tomaten, vis en vuurwerk.quote:
[..]
Waanzinnig zou het zijn als die bus met stenen werd bekogeld, of erger. Maar oliebollen....? Echt?
[..]
Nou nou nou wat een geweld zeg, een paar oliebollen tegen de raam van je bus, heb je het droog kunnen houden?
Op het vuurwerk na niets ergers dan bij La Tomatina.
We hadden een superleuke traditie, en we kregen er een traditie bij (de Zwarte Pieten discussie) en het lijkt er op dat er weer een nieuwe traditie aan toegevoegd gaat worden in de vorm van onze eigen La Tomatina.
Het mooie is dat het ook weer een Spanje connectie is.
(Zonder geweld e/o in de vorm van vuurwerk) Wat mij betreft een superleuke toevoeging aan het Sint feest.
Voor alle die hard anti Piet adepten op Fok, zie je, ik kan ook met jullie meebewegen en accepteren dat tradities nou eenmaal met hun tijd meegaan.
Mogen blanke mannen nog op donkere vrouwen vallen? Is dat niet racistisch of culturele oppropriation?
En als dat zo is, en je zegt als blanke man dat je heel politiek correct alleen witte vrouwen neukt, ben je dan geen racist meer?
Er is geen verband tussen een bruine neger en Zwarte Piet.
Zwarte Piet is een sprookjesfiguur.
Ten eerste moet je zeggen dat je op mensen valt, anders beledig je non-binaire personen.quote:
Even iets belangrijks tussendoor:
Mogen blanke mannen nog op donkere vrouwen vallen? Is dat niet racistisch of culturele oppropriation?
En als dat zo is, en je zegt als blanke man dat je heel politiek correct alleen witte vrouwen neukt, ben je dan geen racist meer?
Ten tweede mag het woord blanke niet meer gebruiken, dat is kwetsend voor mensen met kleur.
Maar ik val niet op non-binaire personen.quote:
[..]
Ten eerste moet je zeggen dat je op mensen valt, anders beledig je non-binaire personen.
Ten tweede mag het woord blanke niet meer gebruiken, dat is kwetsend voor mensen met kleur.
Ja natuurlijk...als ze eerst hun snor scheren.quote:
Even iets belangrijks tussendoor:
Mogen blanke mannen nog op donkere vrouwen vallen?
Zal ik jouw eens even heel bon binair in je bek schijten?quote:
[..]
Maar ik val niet op non-binaire personen.
Dat anderen het niet gebruiken wil niet zeggen dat het niet meer mag héquote:
[..]
Ten eerste moet je zeggen dat je op mensen valt, anders beledig je non-binaire personen.
Ten tweede mag het woord blanke niet meer gebruiken, dat is kwetsend voor mensen met kleur.
Gewoon gelul weer
Nee, in plaats daarvan gaan ze in de zaterdag voor pakjesavond een dorp op stelten zetten.
Zwarte Piet is racisme
Wensdenken bezijden de realiteit. Zwarte Piet is in een zeer groot deel van het land springlevend. Immaterieel erfgoed is belangrijk.quote:
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
Het zijn geen racistische teksten. Enkel racisten zien er racistische teksten in.quote:
Toch is het heel heel erg jammer dat veel mensen nog de oude sinterklaasliedjes blijven zingen.
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
Het gaat niet om hen maar om Esajas en Airfriyequote:
Enorme tamme discussie dit jaar. Sylvana en Quincy amper gehoord. Einde tijdperk.
Wat is er racistisch aan roet en een knecht zijn? Alles gaat verdomme vrijwillig bij dit feestquote:
Toch is het heel heel erg jammer dat veel mensen nog de oude sinterklaasliedjes blijven zingen.
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
ga je nog iets toevoegen aan de discussie of is het herhalen van andermans woorden het hoogst haalbare voor je?quote:
Zwarte Piet is bijna nergens meer te zien
Zwarte Piet is racisme
Vinden ze in de Arabische landen ook. Dat het immateriele erfgoed belangrijk ismquote:
[..]
Wensdenken bezijden de realiteit. Zwarte Piet is in een zeer groot deel van het land springlevend. Immaterieel erfgoed is belangrijk.
SpecialKquote:
[..]
ga je nog iets toevoegen aan de discussie of is het herhalen van andermans woorden het hoogst haalbare voor je?
Goed.quote:Zwarte Piet niet zien als het doel, het is een middel.... omdat we gezien hebben dat we hiermee mensen kunnen mobiliseren.
[..]
We moeten er naartoe werken dat we zelf organisaties creeren, en op posities terecht komen dat het niet alleen maar oude witte mannen en vrouwen zijn die bepalen waar die 80 miljoen van de cultuursector terecht komen.
Dat wij gewoon aan die tafel gaan zitten en ervoor zorgen dat het niet 2% maar gewoon 50%.
Het filmpje:
Dat laatste is al 10 jaar het credo van de anti Zwarte Piet activisten.quote:
[..]
ga je nog iets toevoegen aan de discussie of is het herhalen van andermans woorden het hoogst haalbare voor je?
Herhalen, herhalen, herhalen.
Inhoud? Niets, nada.
Ze weten gewoon dat de kracht "herhaling" is.
Want de meute onwetenden of er niets om gevenden gaat dan op een gegeven moment om. Je ziet het aan de cijfers m.b.t. het draagvlak van een zwarte Zwarte Piet. In de loop der jaren flink gedaald. Tot het moment dat het niet hard meer daalt, stagneert, of zelfs weer lichtjes hoger wordt. Dan ben je op de kern gestuit die niet van wijken wil weten. Zo te zien zijn we daar nu beland en zal KOZP steeds meer anti democratische middelen in gaan zetten. De laatste jaren zag je dat vooral in dreigen dreigen dreigen, en false flags, maar dit jaar is er al voor gekozen om een dorp ondemocratisch te overvallen. De demonstratie was niet aangemeld en men was doelbewust uit op provocatie.
Het spinnen in de media gaat dan beginnen en men zal de Volendammers verwijten dat ze in- en in racistisch zijn, dat ze terecht voor het goede anti racisme doel dat nu aangetoond hebben, terwijl die Volendammers het totaal niet om racisme gaat maar om het respect voor een eigen lokale traditie. 's lands wijs 's lands eer.
Meer en meer zullen de schellen van de ogen van de onwetenden en niets gevenden afvallen en inzien dat JUIST KZOP, BIJ1 en GroenLinksige aanverwanten de ECHTE racisten zijn.
Plaats een poster van Zwarte piet in Amsterdam Zuid-oost. Er zijn drie moeilijkheidsniveaus.
• Makkelijk: in de ochtend
• Moeilijk: in de middag
• Ingewikkeld: bij een belwinkel/western unionfiliaal
Exact. Zie verder ook mijn 'links' in de op (daar ging het ook om herstelbetalingen).quote:
even letterlijk quoten
[..]
Goed.
Het filmpje:
[ twitter ]
One way or the other een verdienmodel.
En de linksige (en later de) woke mens trapt er volledig in.
Ik zou gewoon voor willen stellen om met een bus naar een Ketikoti festival te rijden en te gaan demonstreren voor erkenning dat blanken de slavernij hebben afgeschaft. Tevens te demonstreren dat blanken ook op grote schaal slachtoffer zijn geweest van slavernij. Eens kijken wat er dan gebeurd.quote:
Voor volgend jaar is een leuke challenge in opwachting. De 'Bijlmer loves Zwarte piet'-challenge.
Plaats een poster van Zwarte piet in Amsterdam Zuid-oost. Er zijn drie moeilijkheidsniveaus.
• Makkelijk: in de ochtend
• Moeilijk: in de middag
• Ingewikkeld: bij een belwinkel/western unionfiliaal
[ Bericht 33% gewijzigd door Mylene op 05-12-2021 12:25:40 ]
Maar dat is ook precies wat ze wilden. Ergens slachtofferen om zo weer zieltjes te winnen bij de witte redders.quote:
Het is overduidelijk dat KOZP aanvoelt dat hun relevantie tanende is. Daarom komen ze ook luidkeels provocerende laster debiteren in een dorp dat bekend staat om zijn relatieve geslotenheid. Puur effectbejag. Wat dat betreft jammer dat de Volendammers zo gewillig gehapt hebben.quote:
[..]
Maar dat is ook precies wat ze wilden. Ergens slachtofferen om zo weer zieltjes te winnen bij de witte redders.
Ongrappige dingen posten op het weblog, faalgedichten schrijven en de afbraak van de laatste stukjes Nederlandse cultuur toejuichen, gaat lekker johquote:
Zwarte Piet is bijna nergens meer te zien
Zwarte Piet is racisme
Ik verheug me nu al op een mogelijk debat waarin Simons alle hoeken van de Kamer te zien zal krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2021 13:03:03 ]
Volgens Sylvana is er geen plaats voor racistisch geweld.quote:Op zondag 5 december 2021 13:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Beroepsklager Simons heeft Kamervragen de deur uitgedaan.
[ twitter ]
Ik verheug me nu al op een mogelijk debat waarin Simons alle hoeken van de Kamer te zien zal krijgen.
Hoe onderscheid je racistisch geweld van gewoon geweld?
En is dat gewone geweld, zonder het woordje 'racistisch' ervoor, wél toegestaan?
Veruit de meeste demonstranten waren blank die door blanke Volendammers het dorp zijn uitgejaagd. Dus hoezo racistisch geweld?quote:
[..]
Volgens Sylvana is er geen plaats voor racistisch geweld.
Hoe onderscheid je racistisch geweld van gewoon geweld?
En is dat gewone geweld, zonder het woordje 'racistisch' ervoor, wél toegestaan?
Volendam is geen Amsterdam. (Waar meneer wethouder is)quote:
Meneer heeft dus geen mandaat om zich over een andere gemeente uit te spreken.
Als een neger een blanke slaat, is dat racistisch geweld. Simpel.quote:
[..]
Volgens Sylvana is er geen plaats voor racistisch geweld.
Hoe onderscheid je racistisch geweld van gewoon geweld?
En is dat gewone geweld, zonder het woordje 'racistisch' ervoor, wél toegestaan?
Hoezo was dit “racistisch” mevrouw Simons? Of ziet u gewoon niets anders?quote:
Beroepsklager Simons heeft Kamervragen de deur uitgedaan.
[ twitter ]
Ik verheug me nu al op een mogelijk debat waarin Simons alle hoeken van de Kamer te zien zal krijgen.
Toch weer een uurtje genoten op de zondagmiddag! Trots op Volendam!quote:
De hele demo op beeld:
https://www.instagram.com/p/CXEEThBogeY/
Die gasten ook, tegen een agent zeggen: "Daar moet je met je stok slaan!"
Mafklappers.
Wat er daar gebeurt is dat die twee engnekken tussen haar en de kinderwagen in gingen staan.quote:
Er komt er namelijk een van rechts het beeld in en die duwt de kinderwagen weg bij deze mevrouw.
Mevrouw kan niet bij haar kind door deze figuren, op andere beelden beter te zien.
Kozp begint dus met haat, agressie en er is vervolgens niks vredelievends aan deze illegale actie.
Echt hé. Van die randstedelingen die maar menen dat heel Nederland mee moeten gaan in hun woke cultuurtje. Stelletje engnekken. Als je zo tegen zwarte piet bent dan ga je dat maar mooi in Amsterdam zonder zwarte piet vieren.quote:
De enige reden waarom Zwarte Piet zijn naam waarmaakt is omdat als men zich zwart schminkt, je onherkenbaar bent. Dit lukt met geen kleur of andere tint, alleen bij zwart. Raar maar waar.
Ten tweede is het vreemd dat een clubje uit Zuid-oost zo nodig voor heel Nederland bepaald hoe Sinterklaas gevierd 'moet' worden. Dat maken de mensen zelf wel uit. Tijdens Ketikoti gaat de rest van Nederland zich ook niet met Zuid-oost bemoeien, of heb ik iets gemist?
In principe maakt het niet uit want als witte man ben je per definitie een racist en moet je gecanceld worden.quote:
Even iets belangrijks tussendoor:
Mogen blanke mannen nog op donkere vrouwen vallen? Is dat niet racistisch of culturele oppropriation?
En als dat zo is, en je zegt als blanke man dat je heel politiek correct alleen witte vrouwen neukt, ben je dan geen racist meer?
man man man.quote:
Toch is het heel heel erg jammer dat veel mensen nog de oude sinterklaasliedjes blijven zingen.
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
Maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Wat er daar gebeurt is dat die twee engnekken tussen haar en de kinderwagen in gingen staan.
Er komt er namelijk een van rechts het beeld in en die duwt de kinderwagen weg bij deze mevrouw.
Mevrouw kan niet bij haar kind door deze figuren, op andere beelden beter te zien.
Kozp begint dus met haat, agressie en er is vervolgens niks vredelievends aan deze illegale actie.
Punt 1: Dat mag ook. Zwarte piet en Sinterklaas discrimineren niet.
Punt 2: Als je het niet wil vieren met Zwarte Piet dan vier je het anders, of je viert een ander feestje.
Punt 3: Jullie hebben Keti Koti, wij hebben Sinterklaas, moslims hebben Suikerfeest, Katholieken hebben Carnaval. Iedereen mag hier vieren wat ze willen en hoe ze willen.
Punt 4: De meeste negers zijn bruin en btw, de meeste blanken ook. Niemand is wit, niemand is zwart, iedereen is een tint bruin, van heel licht tot heel donker.
Enz...
quote:
Toch is het heel heel erg jammer dat veel mensen nog de oude sinterklaasliedjes blijven zingen.
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
Wij zitten al een tijdje in de kinderen maar die liedjes zijn nu al twee keer aangepast in de laatste vijf jaar.quote:
Toch is het heel heel erg jammer dat veel mensen nog de oude sinterklaasliedjes blijven zingen.
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
In de laatste krijgen ze een iPhone in de schoen, ja schiet mij maar lek…
Je weet nooit waar ze welke versie draaien dus ook dat hebben ze al voor elkaar. Chaos.
We doen hier thuis ons eigen ding wel.
Op welke minuut is dat te zien?quote:
[..]
Wat er daar gebeurt is dat die twee engnekken tussen haar en de kinderwagen in gingen staan.
Er komt er namelijk een van rechts het beeld in en die duwt de kinderwagen weg bij deze mevrouw.
Mevrouw kan niet bij haar kind door deze figuren, op andere beelden beter te zien.
Kozp begint dus met haat, agressie en er is vervolgens niks vredelievends aan deze illegale actie.
Ernstige zaak namelijk.
Als ze uit die bus komen, filmpje wat hier als drie keer is gepost.quote:
[..]
Op welke minuut is dat te zien?
Ernstige zaak namelijk.
Die lui zijn helemaal niet goed, liepen meerdere kinderen rond daar waar ze tegen stonden te schreeuwen.
Die heb ik ook deels gezien, maar kan me zijn ontgaan. Welke minuut?quote:
[..]
Als ze uit die bus komen, filmpje wat hier als drie keer is gepost.
Die lui zijn helemaal niet goed, liepen meerdere kinderen rond daar waar ze tegen stonden te schreeuwen.
En dat kan natuurlijk ook niet door de beugel.
Heel kort :quote:
[..]
Die heb ik ook deels gezien, maar kan me zijn ontgaan. Welke minuut?
En dat kan natuurlijk ook niet.
Ja die madame gaat recht voor zijn neus lopen. Dan nog moet je je megafoon wegdoen natuurlijk.quote:
Brede neus zeker.quote:
[..]
Ja die madame gaat recht voor zijn neus lopen. Dan nog moet je je megafoon wegdoen natuurlijk.
In het begin zie je ook een groepje zwarte Pieten lopen. Die hadden gewoon recht voor de neus van de wappies moeten gaan dansen.quote:
[..]
Als ze uit die bus komen, filmpje wat hier als drie keer is gepost.
Die lui zijn helemaal niet goed, liepen meerdere kinderen rond daar waar ze tegen stonden te schreeuwen.
Gemiste kans.
Volgend jaar hele markt vol met lachende en dansende zwarte Pieten, please.
Zat Alma "ik waande me in oorlogsgebied" Mathijsen ook in de bus?quote:
Verschrikkingen Auschwitz vallen in het niet bij ontluisterend bus-relaas Alma Mathijsen.
het is onvoorstelbaar dat iemand zichzelf herkent in een zin van een sinterklaasliedje.quote:
Toch is het heel heel erg jammer dat veel mensen nog de oude sinterklaasliedjes blijven zingen.
Met knecht, en zwart als roet . Echt ronduit teleurstellend !
Kleine moeite toch om even een boekje met recente liedjes versies te kopen zodat het correct gezongen kan worden zonder racistische teksten?
je hebt het flink mis als je denkt dat een zin uit een kinderliedje enige relatie heeft met een racistische gedachte.
behoorlijk bizar als je die link voelt. Welke liedjes moeten er volgend jaar veranderen?
Nah, als die blanke hem daarvoor voor rotte vis heeft uitgemaakt, kreeg hij gewoon waar hij om vroeg, heeft niks met racisme te maken.quote:
[..]
Als een neger een blanke slaat, is dat racistisch geweld. Simpel.
Hou op, compleet elke tekst van elk Sinterklaas lied is al tig keer aangepast.quote:
[..]
het is onvoorstelbaar dat iemand zichzelf herkent in een zin van een sinterklaasliedje.
je hebt het flink mis als je denkt dat een zin uit een kinderliedje enige relatie heeft met een racistische gedachte.
behoorlijk bizar als je die link voelt. Welke liedjes moeten er volgend jaar veranderen?
Gewoon als ervaren ouder niet meer te volgen.
Maar ook niet meer de oude teksten kunnen vinden, alles weg op spottify en you tube.
iPhone in je schoen zingen ze nu. Serieus
Buiten die zwarte piet discussie om, geven we kids die niet meer geloven ff een iPhone in de schoen? Ik niet.
Hier hebben we al jaren een mooi verhaal over die pieten. Hier op het platteland zijn ze zwart vanwege de schoorsteen, die hebben ze niet in de stad dus daar zijn pieten wit. Ok prima.
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 06-12-2021 08:32:42 ]
Klopt dat?
[ Bericht 85% gewijzigd door ootjekatootje op 06-12-2021 07:45:53 ]
Volgens mij maken de meesten zich er helemaal niet druk om.quote:
Het zijn toch voornamelijk Surinamers met issues? Mensen van de Antillen staan er imo anders in.
Klopt dat?
Denk dat het weer een voorbeeld is van een klein groepje wat constant loopt te drammen, loopt te stoken en te zeiken. Zoveel gekleurde mensen zag ik ook niet in het KOZP team staan (en die zetten ze normaal graag vooraan voor de beeldvorming)
Ze gaan ook naar volendam omdat ze weten dat daar nog al rechts gestemd wordt. Daarbij gingen ze direct de meute uitdagen zodra ze de bus uitliepen.quote:
[..]
Dat laatste is al 10 jaar het credo van de anti Zwarte Piet activisten.
Herhalen, herhalen, herhalen.
Inhoud? Niets, nada.
Ze weten gewoon dat de kracht "herhaling" is.
Want de meute onwetenden of er niets om gevenden gaat dan op een gegeven moment om. Je ziet het aan de cijfers m.b.t. het draagvlak van een zwarte Zwarte Piet. In de loop der jaren flink gedaald. Tot het moment dat het niet hard meer daalt, stagneert, of zelfs weer lichtjes hoger wordt. Dan ben je op de kern gestuit die niet van wijken wil weten. Zo te zien zijn we daar nu beland en zal KOZP steeds meer anti democratische middelen in gaan zetten. De laatste jaren zag je dat vooral in dreigen dreigen dreigen, en false flags, maar dit jaar is er al voor gekozen om een dorp ondemocratisch te overvallen. De demonstratie was niet aangemeld en men was doelbewust uit op provocatie.
Het spinnen in de media gaat dan beginnen en men zal de Volendammers verwijten dat ze in- en in racistisch zijn, dat ze terecht voor het goede anti racisme doel dat nu aangetoond hebben, terwijl die Volendammers het totaal niet om racisme gaat maar om het respect voor een eigen lokale traditie. 's lands wijs 's lands eer.
Meer en meer zullen de schellen van de ogen van de onwetenden en niets gevenden afvallen en inzien dat JUIST KZOP, BIJ1 en GroenLinksige aanverwanten de ECHTE racisten zijn.
Het gaat niet om demonstreren, het gaat om uitlokken. Actie geeft reactie en daarna kunnen ze weer zeggen 'kijk eens!'.
Volgens mij komt dat deels door corona. Een groot deel van de mensen die zich opwond over kozp heeft nu wel iets anders aan het hoofd. En daarbij raakt de roetveegpiet meer en meer ingeburgerd. Kleinere plaatsen kiezen voor een bedektere variant met grijs, en verder is roetveeg de norm aan het worden. Vind het prima. Ik heb niks tegen Zwarte Piet, maar snap de karikatuur die mensen erin zien. Lijkt me niet meer dan redelijk om dat te aan te passen. Als ik nu foto's van mensen die die 'echte zwarte pieten' op bezoek hebben gehad vind ik het er zelfs al wat oubollig uit zien.quote:
Ligt het aan mij of neemt de mediavertegenwoordiging van KOZP af? Ik krijg het idee dat het allemaal wat op zijn beloop aan het gaan is eigenlijk. Ook met de ruzie(s) binnen BIJ1 nu onder andere.
De manier waarop het wordt afgedwongen is echter meer dan verkeerd en een grote aanjager van de polarisatie in de samenleving. Gelukkig sorteert het nu weinig effect meer.
Ik denk dat mensen ook wel zoiets hebben van 'ach ja, daar hebben we dat ook weer' en vervolgens doorgaan met de dagelijkse routine, de aardigheid is er nu wel een beetje vanaf.quote:
Ligt het aan mij of neemt de mediavertegenwoordiging van KOZP af? Ik krijg het idee dat het allemaal wat op zijn beloop aan het gaan is eigenlijk. Ook met de ruzie(s) binnen BIJ1 nu onder andere.
Idd nu maakt de woke gemeenschap zich weer druk om Meilandjes. Hebben ze weer wat nieuws om zichzelf mee te vermaken.quote:
[..]
Ik denk dat mensen ook wel zoiets hebben van 'ach ja, daar hebben we dat ook weer' en vervolgens doorgaan met de dagelijkse routine, de aardigheid is er nu wel een beetje vanaf.
Las ergens anders ook al dat er een sinterklaasliedje aangepast is naar 'iPhone in je schoen'. van de zotte.
Wat een niveau
Dan ga je demonstreren in fcking Volendam. Verwacht je een vers harinkje?
quote:Tip: Meld je desnoods ziek.
Wat?
Wat een mentaliteit. Als werkgever wist ik het wel als zo'n persoon zich ziek zou melden. Die zou de grootst mogelijke kutklusjes krijgen zodra hij/zij weer 'beter' was. En wel zoveel dat hij/zij al snel vrijwillig op zoek ging naar een ander baantje.
Maar goed, om je ziek te melden moet je wel werk hebben natuurlijk. Er zullen dus wel weinig ziekmeldingen geweest zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2021 18:40:02 ]
Ik heb nog een betere tip; verhuis naar een land waar je denkt dat het minder racistisch is.quote:
Dat was het imo altijd alquote:
[..]
Volgens mij komt dat deels door corona. Een groot deel van de mensen die zich opwond over kozp heeft nu wel iets anders aan het hoofd.
Ik was verbaasd dat er dit jaar een aantal roetveegpieten bij onze intocht waren. Ik had altijd gedacht dat dat wel een stads fenomeen zou blijven.quote:En daarbij raakt de roetveegpiet meer en meer ingeburgerd. Kleinere plaatsen kiezen voor een bedektere variant met grijs, en verder is roetveeg de norm aan het worden. Vind het prima. Ik heb niks tegen Zwarte Piet, maar snap de karikatuur die mensen erin zien. Lijkt me niet meer dan redelijk om dat te aan te passen. Als ik nu foto's van mensen die die 'echte zwarte pieten' op bezoek hebben gehad vind ik het er zelfs al wat oubollig uit zien.
De manier waarop het wordt afgedwongen is echter meer dan verkeerd en een grote aanjager van de polarisatie in de samenleving. Gelukkig sorteert het nu weinig effect meer.
Ik ben zelf ook vaak Piet, hoewel dit jaar wat minder dan anders. Wij zijn overgestapt naar grijs met roetvegen, we hebben letterlijk 0 commentaar gehad. Kinderen gaan erin mee, ouders vinden het mooi, iedereen tevree. Ja, in Breda kwamen ze demonstreren tegen 'grijze piet', maar dat ging om een donkergrijze, effen variant. Mensen malen er verder niet eens om en het is grappig ongemakkelijk als je liedjes begint te zingen met 'zwarte piet' erin, welke varianten er dan door elkaar kakofonenquote:
Ik was verbaasd dat er dit jaar een aantal roetveegpieten bij onze intocht waren. Ik had altijd gedacht dat dat wel een stads fenomeen zou blijven.
Je denkt toch niet werkelijk dat KOZP zal stoppen bij donkergrijze effen Piet?quote:
[..]
Ik ben zelf ook vaak Piet, hoewel dit jaar wat minder dan anders. Wij zijn overgestapt naar grijs met roetvegen, we hebben letterlijk 0 commentaar gehad. Kinderen gaan erin mee, ouders vinden het mooi, iedereen tevree. Ja, in Breda kwamen ze demonstreren tegen 'grijze piet', maar dat ging om een donkergrijze, effen variant. Mensen malen er verder niet eens om en het is grappig ongemakkelijk als je liedjes begint te zingen met 'zwarte piet' erin, welke varianten er dan door elkaar kakofonen
Hier waren het slechts roetveegpieten, geen grijze pieten gezien. Ik heb ook niet meegekregen wat daar nou precies de bedoeling van is. Zwartepietendiscussie boeit me niet zo.quote:
[..]
Ik ben zelf ook vaak Piet, hoewel dit jaar wat minder dan anders. Wij zijn overgestapt naar grijs met roetvegen, we hebben letterlijk 0 commentaar gehad. Kinderen gaan erin mee, ouders vinden het mooi, iedereen tevree. Ja, in Breda kwamen ze demonstreren tegen 'grijze piet', maar dat ging om een donkergrijze, effen variant. Mensen malen er verder niet eens om en het is grappig ongemakkelijk als je liedjes begint te zingen met 'zwarte piet' erin, welke varianten er dan door elkaar kakofonen
Niemand horen klagen over de roetveegpieten ook, dat was een paar jaar geleden wel anders toen hoorde ik daar nog veel weerstand over wanneer het aan bod kwam.
[ Bericht 100% gewijzigd door Frikandelbroodje op 06-12-2021 19:58:59 ]
Is dit de parallele wereld van Nederland?quote:
Geeft wel weer aan dat ze totaal niet begrijpen waarom het oliebollen regende.
https://www.facebook.com/(...)271864338314925/?d=nquote:STATEMENT KOZP naar aanleiding van de spontane demonstratie vandaag in Volendam. “KOZP treft onversneden racisme en geweld aan in Volendam en de politie keek toe”
Uitgelezen kans voor partijen om kant te kiezen. Wel fijn, duidelijkheid over hoe partijen erin staan.quote:
Lijkt mij helemaal niet zo kansloos met al die wokepartijen.quote:
Ik zou niet weten wat voor een wet dan gemaakt moet gaan worden die gaat bepalen dat mensen geen Sinterklaas met Zwarte Pieten mogen vieren. Dat lijkt me inbreuk in het privédomein.quote:
[..]
Lijkt mij helemaal niet zo kansloos met al die wokepartijen.
Blackface is anders al jaren verboden, en Zwarte Piet is blackface. Het zal nog wel een paar jaar duren voor je helemaal geen Zwarte Piet meer ziet maar de verandering die reeds is ingezet om ermee te stoppen ga je niet meer terug kunnen draaien. En wat mij betreft is dat helemaal prima, kijk naar het Sinterklaasjournaal, het plezier met de Pieten in huidige vorm is er bij de kinderen niet minder om.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat voor een wet dan gemaakt moet gaan worden die gaat bepalen dat mensen geen Sinterklaas met Zwarte Pieten mogen vieren. Dat lijkt me inbreuk in het privédomein.
Terug naar de tijd van de hagepreken.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat voor een wet dan gemaakt moet gaan worden die gaat bepalen dat mensen geen Sinterklaas met Zwarte Pieten mogen vieren. Dat lijkt me inbreuk in het privédomein.
Leugens. Meer woorden maak ik er niet aan vuil.quote:
[..]
Blackface is anders al jaren verboden, en Zwarte Piet is blackface. Het zal nog wel een paar jaar duren voor je helemaal geen Zwarte Piet meer ziet maar de verandering die reeds is ingezet om ermee te stoppen ga je niet meer terug kunnen draaien. En wat mij betreft is dat helemaal prima, kijk naar het Sinterklaasjournaal, het plezier met de Pieten in huidige vorm is er bij de kinderen niet minder om.
Je praat jezelf nu dingen aanquote:
[..]
Blackface is anders al jaren verboden, en Zwarte Piet is blackface. Het zal nog wel een paar jaar duren voor je helemaal geen Zwarte Piet meer ziet maar de verandering die reeds is ingezet om ermee te stoppen ga je niet meer terug kunnen draaien. En wat mij betreft is dat helemaal prima, kijk naar het Sinterklaasjournaal, het plezier met de Pieten in huidige vorm is er bij de kinderen niet minder om.
er komt een moment dat men dat gedram zat is.In Nederland? Kan je mij een wet laten zien waaruit dat blijkt?quote:
[..]
Blackface is anders al jaren verboden,
Wat praat ik mezelf precies aan dan?quote:
[..]
Je praat jezelf nu dingen aan
En als het moment komt dat men "het gedram" zat is, wat dan?
Daar heb je gelijk in, die wet is hier niet voor zover ik weet. Maar Blackface is een uiting van racisme, en racisme is bij wet verboden in Nederland.quote:
[..]
In Nederland? Kan je mij een wet laten zien waaruit dat blijkt?
Ik weet niet of het uberhaupt nodig zal zijn dat er een hard verbod komt. Elk jaar zie je minder Zwarte Pieten, en dat zullen er elk jaar minder worden. Ik merk het ook in de algemene opinie bij mensen in mijn omgeving die eerst verbolgen reageerden op de kritiek op Zwarte Piet, steeds meer mensen begrijpen dat het niet meer kan en dat je prima Sinterklaas kunt vieren met een Piet in een aangepaste vorm.
Zwart Piet is geen blackface.quote:
[..]
Blackface is anders al jaren verboden, en Zwarte Piet is blackface. Het zal nog wel een paar jaar duren voor je helemaal geen Zwarte Piet meer ziet maar de verandering die reeds is ingezet om ermee te stoppen ga je niet meer terug kunnen draaien. En wat mij betreft is dat helemaal prima, kijk naar het Sinterklaasjournaal, het plezier met de Pieten in huidige vorm is er bij de kinderen niet minder om.
Nee, niet steeds meer mensen begrijpen het, steeds meer mensen hebben geen zin om hier discussies over te voeren met 'woke' Nederland.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, die wet is hier niet voor zover ik weet. Maar Blackface is een uiting van racisme, en racisme is bij wet verboden in Nederland.
Ik weet niet of het uberhaupt nodig zal zijn dat er een hard verbod komt. Elk jaar zie je minder Zwarte Pieten, en dat zullen er elk jaar minder worden. Ik merk het ook in de algemene opinie bij mensen in mijn omgeving die eerst verbolgen reageerden op de kritiek op Zwarte Piet, steeds meer mensen begrijpen dat het niet meer kan en dat je prima Sinterklaas kunt vieren met een Piet in een aangepaste vorm.
Steeds meer mensen begrijpen dat er een dubbele agenda is en het allemaal om geld draait.quote:
[..]
Nee, niet steeds meer mensen begrijpen het, steeds meer mensen hebben geen zin om hier discussies over te voeren met 'woke' Nederland.
Als dat je mening is dan heeft verdere discussie natuurlijk geen zin. Verandert verder niets aan het feit dat Zwarte Piet een aflopende zaak is.quote:
Weet ik niet. De zelfverklaarde pro-zwarte pieten zijn vrij radicaal. Ze zijn vastberaden zich zwart te schminken !quote:
[..]
Als dat je mening is dan heeft verdere discussie natuurlijk geen zin. Verandert verder niets aan het feit dat Zwarte Piet een aflopende zaak is.
Het zal niet helemaal verdwijnen, maar het lijkt er wel op dat we een status quo hebben bereikt, nietwaar?quote:
[..]
Weet ik niet. De zelfverklaarde pro-zwarte pieten zijn vrij radicaal. Ze zijn vastberaden zich zwart te schminken !
De ZP discussie leeft niet meer in de media, men vindt dat er genoeg is gebeurd op een enkele figuur na en er zijn wat mensen die vasthouden aan dat de roetvegen op de televeel gewoon zwart moeten worden, maar ook dat is een klein groepje.
Een 50 blanken en 3 negers gaan demonstreren in Volendam. Zij zijn degenen die het podium pakken.quote:
Hoe is oliebollen en eieren gooien naar een groep overwegend blanke mensen racistisch?
Ik heb nou niet echt gevoel dat 'de media' nog representatief is voor wat er speelt onder de bevolking.quote:
[..]
Het zal niet helemaal verdwijnen, maar het lijkt er wel op dat we een status quo hebben bereikt, nietwaar?
De ZP discussie leeft niet meer in de media, men vindt dat er genoeg is gebeurd op een enkele figuur na en er zijn wat mensen die vasthouden aan dat de roetvegen op de televeel gewoon zwart moeten worden, maar ook dat is een klein groepje.
Wat mij betreft is dat een mening, net als dat Zwarte Piet wel blackface zou zijn net zo goed een mening is.quote:
[..]
Als dat je mening is dan heeft verdere discussie natuurlijk geen zin. Verandert verder niets aan het feit dat Zwarte Piet een aflopende zaak is.
Kun je mij het wetsartikel zien waarin staat dat blackface, in Nederland, verboden is?quote:
[..]
Blackface is anders al jaren verboden, en Zwarte Piet is blackface. Het zal nog wel een paar jaar duren voor je helemaal geen Zwarte Piet meer ziet maar de verandering die reeds is ingezet om ermee te stoppen ga je niet meer terug kunnen draaien. En wat mij betreft is dat helemaal prima, kijk naar het Sinterklaasjournaal, het plezier met de Pieten in huidige vorm is er bij de kinderen niet minder om.
Je mag je hier in Nederland zo vaak zwart schminken als je maar wilt. Daar is totaal geen verbod op.
Blackface is racisme, in Amerika. Hier speelt blackface totaal niet.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, die wet is hier niet voor zover ik weet. Maar Blackface is een uiting van racisme, en racisme is bij wet verboden in Nederland.
Zwarte piet is geen blackface, ook al heeft hij een black face. Zwarte piet is dus geen racisme.
Dat jij daar anders over denkt, maakt het nog niet waar.
Het zijn voornamelijk Ghanezen, die in het land van herkomst welgesteld en vooraanstaand waren. Posities die niet in de laatste plaats verkregen zijn vanwege de slavenhandel uit het verleden.quote:
Het zijn toch voornamelijk Surinamers met issues? Mensen van de Antillen staan er imo anders in.
Klopt dat?
Ook hier geldt, als dit jouw mening is dan heeft verdere discussie tussen ons geen zin. Succes verderquote:
[..]
Blackface is racisme, in Amerika. Hier speelt blackface totaal niet.
Zwarte piet is geen blackface, ook al heeft hij een black face. Zwarte piet is dus geen racisme.
Dat jij daar anders over denkt, maakt het nog niet waar.
Zo te zien heeft verdere discussie met jou geen zin aangezien je geen andere zienswijzen accepteert.quote:
[..]
Ook hier geldt, als dit jouw mening is dan heeft verdere discussie tussen ons geen zin. Succes verder
Nee, ik bedoel dat onze meningen dusdanig verschillen dat we elkaar toch niet gaan overtuigen, daarom heeft verdere discussie geen zin imo.quote:
[..]
Zo te zien heeft verdere discussie met jou geen zin aangezien je geen andere zienswijzen accepteert.
https://www.ad.nl/binnenl(...)door-de-vn~a21e1e8f/
je haalt "mening" en "feiten" door elkaar.quote:
[..]
Ook hier geldt, als dit jouw mening is dan heeft verdere discussie tussen ons geen zin. Succes verder
Volgens jou logica moet de swastika in India verboden worden omdat het hier in Europa een symbool van haat is. en daar is het ene nog van het andere gejat. dat kun je van zwarte piet en blackface nog niet zeggen.
Met elkaar overtuigen bedoel je dat de ander jouw mening accepteert, dus?quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat onze meningen dusdanig verschillen dat we elkaar toch niet gaan overtuigen, daarom heeft verdere discussie geen zin imo.
Een zwart figuur dat in de verhaallijn eromheen al gebaseerd is op vroegere slaven. En dat is beschermd door de VN. Onze zwarte Piet, zwart van de schoorstenen, gewoon in loondienst van St. Nicolaas willen ze verbieden!quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:33 schreef Aether het volgende:
Iraanse 'Zwarte Piet' wordt wél beschermd door de VN
https://www.ad.nl/binnenl(...)door-de-vn~a21e1e8f/
[ afbeelding ]
Wie snapt het nog?
Reden: in Nederland krijg je je zin als je hard genoeg mekkert, in Iran, zeer waarschijnlijk, niet.
Dit is ook een goed boek.quote:
[..]
Een zwart figuur dat in de verhaallijn eromheen al gebaseerd is op vroegere slaven. En dat is beschermd door de VN. Onze zwarte Piet, zwart van de schoorstenen, gewoon in loondienst van St. Nicolaas willen ze verbieden!
Wie snapt het nog?
Reden: in Nederland krijg je je zin als je hard genoeg mekkert, in Iran, zeer waarschijnlijk, niet.
https://www.wildgeraasdefilm.nl/product/zwarte-sinterklazen/
Je gezicht zwart schminken is een oud sjamanistische gewoonte/traditie , heeft niks , maar ook echt niks met blackface te maken. Dan zouden Krampus, knecht Ruprecht , Schmutzli en/of Pčre Fouettard ook blackface moeten zijnquote:
[..]
Daar heb je gelijk in, die wet is hier niet voor zover ik weet. Maar Blackface is een uiting van racisme, en racisme is bij wet verboden in Nederland.
Ik weet niet of het uberhaupt nodig zal zijn dat er een hard verbod komt. Elk jaar zie je minder Zwarte Pieten, en dat zullen er elk jaar minder worden. Ik merk het ook in de algemene opinie bij mensen in mijn omgeving die eerst verbolgen reageerden op de kritiek op Zwarte Piet, steeds meer mensen begrijpen dat het niet meer kan en dat je prima Sinterklaas kunt vieren met een Piet in een aangepaste vorm.
En dit is dus de reden dat 'jullie' niet serieus genomen worden. Echt nul historisch besef en alleen maar janken.quote:
Blackface is anders al jaren verboden, en Zwarte Piet is blackface.