abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_202214929
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ZWARTE PIET _O_ *O* *O* *O*

Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen

zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.

https://verbiedkozp.petities.nl/

quote:
Wij

Nederlanders met gezond verstand,

constateren

dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:

• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  woensdag 17 november 2021 @ 09:41:20 #2
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_202215017
Als zwarte piet racisme is dan is deze film ook racisme.

Man of Steal.
  woensdag 17 november 2021 @ 10:07:17 #3
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_202215265
Ik heb 3 directe collega's die zwart zijn, allen maken grappen over KOZP. Had ik niet verwacht... welk percentage van de afro- Nederlander hangt clubje nou aan eigenlijk?
  woensdag 17 november 2021 @ 10:53:14 #4
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_202215798
pi_202216080
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 10:07 schreef Ciclon het volgende:
welk percentage van de afro- Nederlander hangt clubje nou aan eigenlijk?
1%? Kijk alleen al maar foto's en filmpjes van demonstraties van dat kozp. 9 van de 10 zijn gewoon van die blanke geiterige beroepsdemonstranten die het leuk vinden om bij elke demonstratie aanwezig te zijn. Of het nou tegen Shell is, tegen zwarte piet, voor het klimaat, noem het maar op en ze staan er met een misselijkmakende grijns om hun bek heen met een bord in de lucht.
Om mij heen ken ik geen een zwarte die tegen zwarte piet is. Allen gaan ze gewoon met hun kinderen, nog zwarter geschminkt dan de kinderen al zijn naar Sinterklaas kijken.
pi_202216110
Als het over bepaalde rassen gaat mag het natuurlijk wel


Maar OT beste sinterklaas sketch tot nu toe:
Met behulp van de stelling van Pythagoras kan je de lengte van een zijde in een rechthoekige driehoek berekenen.
  woensdag 17 november 2021 @ 11:42:23 #7
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_202216261
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:22 schreef hyviiee het volgende:

[..]
1%? Kijk alleen al maar foto's en filmpjes van demonstraties van dat kozp. 9 van de 10 zijn gewoon van die blanke geiterige beroepsdemonstranten die het leuk vinden om bij elke demonstratie aanwezig te zijn. Of het nou tegen Shell is, tegen zwarte piet, voor het klimaat, noem het maar op en ze staan er met een misselijkmakende grijns om hun bek heen met een bord in de lucht.
Om mij heen ken ik geen een zwarte die tegen zwarte piet is. Allen gaan ze gewoon met hun kinderen, nog zwarter geschminkt dan de kinderen al zijn naar Sinterklaas kijken.
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
pi_202216307
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:42 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Goh, verrassend :')
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_202216316
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:42 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Dat is logisch natuurlijk. Zodra ze openlijk roepen dat ze voor Zwarte Piet zijn, kunnen ze hun verdere carrire en dus hun inkomsten wel vergeten.
pi_202216340
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:42 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Ah ja. De hypocriete Bn'ers, die het zooooo beschamend vinden dat ze vorig jaar nog zwarte piet gespeeld hebben voor kinderen die plezier beleven aan zwarte piet. :')
pi_202216648
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:42 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
Is Braboneger dan nu ook om?

  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 17 november 2021 @ 17:15:57 #12
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_202220541
Ik had het bjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag net bij en Zwarte Piet wel.

Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
pi_202220596
quote:
10s.gif Op woensdag 17 november 2021 17:15 schreef heywoodu het volgende:
Ik had het bjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag net bij en Zwarte Piet wel.

Sint is ook een oude man, die is niet meer zo snel :@
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  donderdag 18 november 2021 @ 18:10:25 #14
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_202233451
Andres is te bruin om roetveegpiet te spelen.

En hij doet het gewoon niet. :( wanneer gaat KOZP ingrijpen?
  maandag 22 november 2021 @ 18:31:02 #15
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_202295781
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_202295910
https://www.nu.nl/media/6(...)t-geen-winnaars.html Wat een strijder is het ook. En dan vinden we baudet gevaarlijk.
Deze leven heb ik niet gewild.
pi_202296248
quote:
Pikzwarte pieten bij sintfeest in Tuinzigt: ’Onze pieten zijn zwart en blijven zwart’

BREDA - Hoog bezoek afgelopen zondag in Tuinzigt. Sinterklaas kwam namelijk op bezoek samen met een hoop ‘traditionele’ steenkoolzwarte pieten. De organisatie spreekt dan ook van een stukje cultureel erfgoed dat ze zich niet laten afpakken.
https://www.bndestem.nl/b(...)jven-zwart~a38d2232/
pi_202296301
Op het Nelson Mandelaplein. Zet je jezelf even vakkundig buitenspel.
Dit, dus.
pi_202296304
2 jaar geleden droeg Sinterklaas bij de intocht een kogelvrij vest

:N
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_202296871
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:12 schreef TLC het volgende:
2 jaar geleden droeg Sinterklaas bij de intocht een kogelvrij vest

:N
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als hij Max Verstappen van de baan af beukt, denk ik.
pi_202296915
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:51 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.
Apeldoorn
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 22 november 2021 @ 20:39:33 #22
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_202297785
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:51 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.
Zie mijn eerdere bericht ;)
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_202298480
quote:
10s.gif Op woensdag 17 november 2021 17:15 schreef heywoodu het volgende:
Ik had het bjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag net bij en Zwarte Piet wel.

Er zijn heel veel zwarte pieten en sinterklaas haters die er voor zorgen dat Sint niet meer veilig is.
In 2019 droeg de Sint zelfs een kogelwerend vest omdat hij bedreigingen kreeg
quote:
Omroep Gelderland meldt dat de man een activist is die is aangesloten bij Majority Perspective. Die stichting probeerde in 2018 via een kort geding onder meer om Zwarte Piet te ontdoen van "alle racistische stereotyperende kenmerken en gedragingen" voorafgaand aan de landelijke intocht in Zaanstad. De voorzieningenrechter wees de vorderingen af.
Sinterklaas droeg kogelwerend vest tijdens intocht 2019

twitter
  dinsdag 23 november 2021 @ 11:33:43 #24
65846 Bocaj
Scan me dan! Mag ik door?
pi_202302977
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
Voor het eerst Picnic bestellen? Dm mij, heb een 5 euro kortingscode voor je 1e bestelling.
  dinsdag 23 november 2021 @ 11:38:10 #25
65846 Bocaj
Scan me dan! Mag ik door?
pi_202303030
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:40 schreef Poefbank het volgende:
https://www.nu.nl/media/6(...)t-geen-winnaars.html Wat een strijder is het ook. En dan vinden we baudet gevaarlijk.
Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
Voor het eerst Picnic bestellen? Dm mij, heb een 5 euro kortingscode voor je 1e bestelling.
  dinsdag 23 november 2021 @ 11:39:52 #26
65846 Bocaj
Scan me dan! Mag ik door?
pi_202303044
Persoonlijk vind ik een veegpiet nog niet eens zo heel slecht gevonden...
Maar het schijnt nog niet genoeg te zijn voor de rakkers... Piet moet WEG zo lijkt het....
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
Voor het eerst Picnic bestellen? Dm mij, heb een 5 euro kortingscode voor je 1e bestelling.
pi_202303444
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:38 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...
Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...
  dinsdag 23 november 2021 @ 16:27:03 #28
65846 Bocaj
Scan me dan! Mag ik door?
pi_202306360
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:10 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...
Ja, stel je voor dat hij ook nog iets gaat zeggen over het VOC... Naja, over de slavenhandel misschien wel...
Had liever een blanke Nederlander gehad die ons zou zeggen... Kappen met ZP want het kwetst back people...
Qua uitkomst had het niets uitgemaakt lijkt mij... je houdt toch 2 kampen...
Al had en heeft de Nederlander er helemaal geen racistische bedoelingen mee...
KOZP heeft het onbezorgde feest wel een grote knauw gegeven en dat is hem zeker wel aan te rekenen!

2025 schijnt hij ermee te stoppen... dus nog een paar jaar dan kunnen we weer volop zwart!
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
Voor het eerst Picnic bestellen? Dm mij, heb een 5 euro kortingscode voor je 1e bestelling.
  dinsdag 23 november 2021 @ 18:37:36 #29
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_202307931

Terechte vraag van Bosma, "wordt het niet eens tijd voor een tribunaal?"
Zeer stabiel genie.
  woensdag 24 november 2021 @ 01:08:57 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_202313148
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar

Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.


Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.

iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.

we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.

alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.

Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.

Niet alles draait om inclusiviteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 24-11-2021 08:19:46 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 24 november 2021 @ 01:22:01 #31
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_202313179
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar

Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.

Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.

iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.

we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.

alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.

Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat. en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar wat dat betreft ouderwets met rust te laten.
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
pi_202313744
quote:
10s.gif Op woensdag 24 november 2021 01:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
Bedenkingen mag wel. Maar als het niet bevalt rot je maar weer op
pi_202313789
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wl uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
  woensdag 24 november 2021 @ 08:26:03 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_202313998
quote:
10s.gif Op woensdag 24 november 2021 01:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.

en eigenlijk geldt een soortgelijke maar toch subtiel andere boodschap voor autochtone criticasters. namelijk: niet alles draait om inclusiviteit en jouw politieke stokpaardjes. vier het lekker op jouw aangepaste manier maar laat anderen in hun waarde het te vieren op hun manier.

dus nee.. sociale/media/politieke druk gebruiken om mensen te beschamen voor de culturele uitingen die ze zijn meegegeven is niet de acceptabele manier om hier mee om te gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 24 november 2021 @ 08:27:46 #35
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_202314019
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 07:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wl uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
je snapt er weer lekker niks van he.

het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen

ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.

simpel
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 24 november 2021 @ 08:38:04 #36
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_202314083
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 08:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]
je snapt er weer lekker niks van he.

het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen

ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.

simpel
Ah een cultuurrelativist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 24 november 2021 @ 08:44:40 #37
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202314131
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 07:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wl uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
Al woon je ergens duizend jaar. Als je als een botte hork, ongenuanceerd een heel land voor racist uit maakt - en dat deed hij - dan gaan mensen reageren. (En dan begin ik niet eens over het intimideren van kleine kinderen.)


En dit is weer de kern van de hele “discussie”; die is door de haters intentioneel puur zwart-wit behandeld. En dat zie je nu ook weer terug want ook grijze Pieten zijn ook niet goed.

https://www.ad.nl/binnenl(...)actiegroep~ac91a42e/
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 24 november 2021 @ 22:08:51 #38
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_202326050
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 08:38 schreef speknek het volgende:

[..]
Ah een cultuurrelativist.
Nee. Maar ik heb geen zin om de energie er in te stoppen jou uit te leggen wat het verschil is tussen het vrijwillig beleven van culturele uitingen en het schenden van andermans autonomie.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_202328126
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 08:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.

Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
pi_202328215
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:11 schreef Buitendam het volgende:
Op het Nelson Mandelaplein. Zet je jezelf even vakkundig buitenspel.
Past wel in het scenario, Nelson was ook een terrorist.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_202328219
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Praat geen poep man.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_202328230
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:18 schreef Hathor het volgende:

[..]
Praat geen poep man.
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.
pi_202328840
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar

Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.


Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.

iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.

we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.

alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.

Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.

Niet alles draait om inclusiviteit.
Uit een aantal reacties blijkt weer duidelijk dat diegenen je post niet begrijpen.

's lands wijs 's lands eer.

Je mag er wat van vinden, trek je wenkbrauwen op, whatever, maar laat die kaaskoppen lekker verder. Ga zeker niet liggen drammen, eisen en dreigen wanneer je je niet eens in deze traditie wil verdiepen en alleen je eigen interpretatie als de enige juiste ziet, en daar je dram-, eis-, en dreiggedrag (onder het mom van wij van wc-eend) aan afleid.

Vind je de traditie leuk geef dan je eigen draai eraan. Vind je het niks laat het dan links liggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202328841
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:22 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.
Nou dat zegt genoeg toch? als je naar een ander land gaat moet je je aanpassen naar de aspecten daar. Doe ik ook
  donderdag 25 november 2021 @ 10:22:04 #45
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_202330268
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.

En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.

Dit is het argument:

- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken

Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 25 november 2021 @ 11:26:34 #46
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_202331138
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.

En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.

Dit is het argument:

- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken

Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.
Nou, ik kan wel een beetje mee gaan met je redenatie, maar ik zie er toch een fundamentele fout in. Namelijk het wederkerige, al klinkt dat natuurlijk super positief, het is dat wmb niet.
Ik zie niet de noodzaak voor autochtone Nederlanders om de (in ons perspectief) slechte kanten van immigranten culturen te accepteren, zodat zij de (in hun perspectief) slechte kanten van de Nederlandse cultuur accepteren.

Dan ga je gedwongen huwelijken, besnijdenis, minderwaardige rol voor vrouwen en weet ik veel wat nog meer accepteren. Nou doe maar niet. Ik ben wat dat betreft meer voor assimilatie met achterlating van een groot deel van de normen en waarden en gebruiken van immigranten. Al vrees ik dat dat een al vijftig jaar gepasseerd station is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_202332073
twitter


:')

Onze vrienden van ON geven Zwarte Piet het laatste zetje. Chapeau.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202333088
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Niemand wordt tot een tweederangs burger verklaard. Leuke stropop weer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 25 november 2021 @ 14:24:33 #49
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_202333884
Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.

Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.

Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
  donderdag 25 november 2021 @ 15:57:50 #50
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_202335074
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 14:24 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.

Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.

Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
Daarom niks veranderen.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')