De Zwarte Piet-discussie #189 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

Persoonlijk vind ik een veegpiet nog niet eens zo heel slecht gevonden...
Maar het schijnt nog niet genoeg te zijn voor de rakkers... Piet moet WEG zo lijkt het....

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 11:38 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...

Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 12:10 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...

Ja, stel je voor dat hij ook nog iets gaat zeggen over het VOC... Naja, over de slavenhandel misschien wel...
Had liever een blanke Nederlander gehad die ons zou zeggen... Kappen met ZP want het kwetst back people...
Qua uitkomst had het niets uitgemaakt lijkt mij... je houdt toch 2 kampen...
Al had en heeft de Nederlander er helemaal geen racistische bedoelingen mee...
KOZP heeft het onbezorgde feest wel een grote knauw gegeven en dat is hem zeker wel aan te rekenen!

2025 schijnt hij ermee te stoppen... dus nog een paar jaar dan kunnen we weer volop zwart!

Terechte vraag van Bosma, "wordt het niet eens tijd voor een tribunaal?"

Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar

Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.


Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.

iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.

we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.

alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.

Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.

Niet alles draait om inclusiviteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 24-11-2021 08:19:46 ]

quote:

Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar

Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.

Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.

iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.

we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.

alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.

Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat. en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar wat dat betreft ouderwets met rust te laten.

Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 01:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.

Bedenkingen mag wel. Maar als het niet bevalt rot je maar weer op

Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 01:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.

nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.

en eigenlijk geldt een soortgelijke maar toch subtiel andere boodschap voor autochtone criticasters. namelijk: niet alles draait om inclusiviteit en jouw politieke stokpaardjes. vier het lekker op jouw aangepaste manier maar laat anderen in hun waarde het te vieren op hun manier.

dus nee.. sociale/media/politieke druk gebruiken om mensen te beschamen voor de culturele uitingen die ze zijn meegegeven is niet de acceptabele manier om hier mee om te gaan.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 07:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?

je snapt er weer lekker niks van he.

het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen

ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.

simpel

quote:

Op woensdag 24 november 2021 08:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]
je snapt er weer lekker niks van he.

het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen

ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.

simpel

Ah een cultuurrelativist.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 07:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?

Al woon je ergens duizend jaar. Als je als een botte hork, ongenuanceerd een heel land voor racist uit maakt - en dat deed hij - dan gaan mensen reageren. (En dan begin ik niet eens over het intimideren van kleine kinderen.)


En dit is weer de kern van de hele “discussie”; die is door de haters intentioneel puur zwart-wit behandeld. En dat zie je nu ook weer terug want ook grijze Pieten zijn ook niet goed.

https://www.ad.nl/binnenl(...)actiegroep~ac91a42e/

quote:

Op woensdag 24 november 2021 08:38 schreef speknek het volgende:

[..]
Ah een cultuurrelativist.

Nee. Maar ik heb geen zin om de energie er in te stoppen jou uit te leggen wat het verschil is tussen het vrijwillig beleven van culturele uitingen en het schenden van andermans autonomie.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 08:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.

Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting

quote:

Op maandag 22 november 2021 19:11 schreef Buitendam het volgende:
Op het Nelson Mandelaplein. Zet je jezelf even vakkundig buitenspel.

Past wel in het scenario, Nelson was ook een terrorist.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting

Praat geen poep man.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:18 schreef Hathor het volgende:

[..]
Praat geen poep man.

Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar

Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.


Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.

iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.

we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.

alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.

Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.

Niet alles draait om inclusiviteit.

Uit een aantal reacties blijkt weer duidelijk dat diegenen je post niet begrijpen.

's lands wijs 's lands eer.

Je mag er wat van vinden, trek je wenkbrauwen op, whatever, maar laat die kaaskoppen lekker verder. Ga zeker niet liggen drammen, eisen en dreigen wanneer je je niet eens in deze traditie wil verdiepen en alleen je eigen interpretatie als de enige juiste ziet, en daar je dram-, eis-, en dreiggedrag (onder het mom van wij van wc-eend) aan afleid.

Vind je de traditie leuk geef dan je eigen draai eraan. Vind je het niks laat het dan links liggen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 01:22 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.

Nou dat zegt genoeg toch? als je naar een ander land gaat moet je je aanpassen naar de aspecten daar. Doe ik ook

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting

Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.

En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.

Dit is het argument:

- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken

Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.

En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.

Dit is het argument:

- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken

Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.

Nou, ik kan wel een beetje mee gaan met je redenatie, maar ik zie er toch een fundamentele fout in. Namelijk het wederkerige, al klinkt dat natuurlijk super positief, het is dat wmb niet.
Ik zie niet de noodzaak voor autochtone Nederlanders om de (in ons perspectief) slechte kanten van immigranten culturen te accepteren, zodat zij de (in hun perspectief) slechte kanten van de Nederlandse cultuur accepteren.

Dan ga je gedwongen huwelijken, besnijdenis, minderwaardige rol voor vrouwen en weet ik veel wat nog meer accepteren. Nou doe maar niet. Ik ben wat dat betreft meer voor assimilatie met achterlating van een groot deel van de normen en waarden en gebruiken van immigranten. Al vrees ik dat dat een al vijftig jaar gepasseerd station is.

Onze vrienden van ON geven Zwarte Piet het laatste zetje. Chapeau.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 00:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting

Niemand wordt tot een tweederangs burger verklaard. Leuke stropop weer.

Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.

Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.

Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 14:24 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.

Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.

Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.

Daarom niks veranderen.