NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Als zwarte piet racisme is dan is deze film ook racisme.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDEIk heb 3 directe collega's die zwart zijn, allen maken grappen over KOZP. Had ik niet verwacht... welk percentage van de afro- Nederlander hangt clubje nou aan eigenlijk?1%? Kijk alleen al maar foto's en filmpjes van demonstraties van dat kozp. 9 van de 10 zijn gewoon van die blanke geiterige beroepsdemonstranten die het leuk vinden om bij elke demonstratie aanwezig te zijn. Of het nou tegen Shell is, tegen zwarte piet, voor het klimaat, noem het maar op en ze staan er met een misselijkmakende grijns om hun bek heen met een bord in de lucht.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:07 schreef Ciclon het volgende:
welk percentage van de afro- Nederlander hangt clubje nou aan eigenlijk?
Om mij heen ken ik geen een zwarte die tegen zwarte piet is. Allen gaan ze gewoon met hun kinderen, nog zwarter geschminkt dan de kinderen al zijn naar Sinterklaas kijken.Als het over bepaalde rassen gaat mag het natuurlijk wel
Maar OT beste sinterklaas sketch tot nu toe:
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. DavisVolgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
1%? Kijk alleen al maar foto's en filmpjes van demonstraties van dat kozp. 9 van de 10 zijn gewoon van die blanke geiterige beroepsdemonstranten die het leuk vinden om bij elke demonstratie aanwezig te zijn. Of het nou tegen Shell is, tegen zwarte piet, voor het klimaat, noem het maar op en ze staan er met een misselijkmakende grijns om hun bek heen met een bord in de lucht.
Om mij heen ken ik geen een zwarte die tegen zwarte piet is. Allen gaan ze gewoon met hun kinderen, nog zwarter geschminkt dan de kinderen al zijn naar Sinterklaas kijken.Goh, verrassendquote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Dat is logisch natuurlijk. Zodra ze openlijk roepen dat ze voor Zwarte Piet zijn, kunnen ze hun verdere carrière en dus hun inkomsten wel vergeten.quote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.Ah ja. De hypocriete Bn'ers, die het zooooo beschamend vinden dat ze vorig jaar nog zwarte piet gespeeld hebben voor kinderen die plezier beleven aan zwarte piet.quote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.Is Braboneger dan nu ook om?quote:
[..]
Volgens mij zijn alle zwarte Bn'ers fel tegen Zwarte Piet.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik had het bíjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag níet bij en Zwarte Piet wel.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalSint is ook een oude man, die is niet meer zo snelquote:Op woensdag 17 november 2021 17:15 schreef heywoodu het volgende:
Ik had het bíjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag níet bij en Zwarte Piet wel.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Andres is te bruin om roetveegpiet te spelen.
En hij doet het gewoon niet.wanneer gaat KOZP ingrijpen?
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"https://www.nu.nl/media/6(...)t-geen-winnaars.html Wat een strijder is het ook. En dan vinden we baudet gevaarlijk.Het ligt aan de instanties zelfhttps://www.bndestem.nl/b(...)jven-zwart~a38d2232/quote:Pikzwarte pieten bij sintfeest in Tuinzigt: ’Onze pieten zijn zwart en blijven zwart’
BREDA - Hoog bezoek afgelopen zondag in Tuinzigt. Sinterklaas kwam namelijk op bezoek samen met een hoop ‘traditionele’ steenkoolzwarte pieten. De organisatie spreekt dan ook van een stukje cultureel erfgoed dat ze zich niet laten afpakken.2 jaar geleden droeg Sinterklaas bij de intocht een kogelvrij vest
"You can call me Susan if it makes you happy"was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.quote:
2 jaar geleden droeg Sinterklaas bij de intocht een kogelvrij vest
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Apeldoornquote:
[..]
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht."You can call me Susan if it makes you happy"Zie mijn eerdere berichtquote:
[..]
was dat Zaanstad? Een maatje van mij was 3 maanden fulltime bezig bij de digitale recherche om alle gevaren in kaart te brengen voor die intocht.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Er zijn heel veel zwarte pieten en sinterklaas haters die er voor zorgen dat Sint niet meer veilig is.quote:
Ik had het bíjna niet verwacht, maar in onze Veluwegemeente heeft Piet de recente memo's nog niet gekregen. Of verkeerd begrepen, want Sinterklaas was er vandaag níet bij en Zwarte Piet wel.
In 2019 droeg de Sint zelfs een kogelwerend vest omdat hij bedreigingen kreegSinterklaas droeg kogelwerend vest tijdens intocht 2019quote:Omroep Gelderland meldt dat de man een activist is die is aangesloten bij Majority Perspective. Die stichting probeerde in 2018 via een kort geding onder meer om Zwarte Piet te ontdoen van "alle racistische stereotyperende kenmerken en gedragingen" voorafgaand aan de landelijke intocht in Zaanstad. De voorzieningenrechter wees de vorderingen af.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...quote:
https://www.nu.nl/media/6(...)t-geen-winnaars.html Wat een strijder is het ook. En dan vinden we baudet gevaarlijk.NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9dPersoonlijk vind ik een veegpiet nog niet eens zo heel slecht gevonden...
Maar het schijnt nog niet genoeg te zijn voor de rakkers... Piet moet WEG zo lijkt het....NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9dJa, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...quote:
[..]
Jerry Afriyie die wat vindt van onze Nederlandse Cultuur... Hij is een vluchteling uit Ghana...Ja, stel je voor dat hij ook nog iets gaat zeggen over het VOC... Naja, over de slavenhandel misschien wel...quote:
[..]
Ja, hoe durft hij een mening te hebben, hij is een vluchteling uit Ghana...
Had liever een blanke Nederlander gehad die ons zou zeggen... Kappen met ZP want het kwetst back people...
Qua uitkomst had het niets uitgemaakt lijkt mij... je houdt toch 2 kampen...
Al had en heeft de Nederlander er helemaal geen racistische bedoelingen mee...
KOZP heeft het onbezorgde feest wel een grote knauw gegeven en dat is hem zeker wel aan te rekenen!
2025 schijnt hij ermee te stoppen... dus nog een paar jaar dan kunnen we weer volop zwart!NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9dWat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.
Niet alles draait om inclusiviteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 24-11-2021 08:19:46 ]Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.quote:Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat. en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar wat dat betreft ouderwets met rust te laten.Bedenkingen mag wel. Maar als het niet bevalt rot je maar weer opquote:
[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
