NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.quote:Op woensdag 24 november 2021 01:08 schreef SpecialK het volgende:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat. en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar wat dat betreft ouderwets met rust te laten.
Bedenkingen mag wel. Maar als het niet bevalt rot je maar weer opquote:Op woensdag 24 november 2021 01:22 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.quote:
[..]
Dus we zeggen eerst tegen de buitenstaanders "dit is niet voor jou, je hoort er niet bij" om het vervolgens vreemd te vinden als die buitenstaanders daar toch zo hun bedenkingen bij hebben? Interessant, interessant.
en eigenlijk geldt een soortgelijke maar toch subtiel andere boodschap voor autochtone criticasters. namelijk: niet alles draait om inclusiviteit en jouw politieke stokpaardjes. vier het lekker op jouw aangepaste manier maar laat anderen in hun waarde het te vieren op hun manier.
dus nee.. sociale/media/politieke druk gebruiken om mensen te beschamen voor de culturele uitingen die ze zijn meegegeven is niet de acceptabele manier om hier mee om te gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
je snapt er weer lekker niks van he.quote:Op woensdag 24 november 2021 07:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen
ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.
simpel
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ah een cultuurrelativist.quote:
[..]
je snapt er weer lekker niks van he.
het is niet jouw plaats om ooit over andermans cultuur heen te pissen
ongeacht hoe kort of lang je ergens woont. of je allochtoon of autochtoon bent.
simpel
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Al woon je ergens duizend jaar. Als je als een botte hork, ongenuanceerd een heel land voor racist uit maakt - en dat deed hij - dan gaan mensen reageren. (En dan begin ik niet eens over het intimideren van kleine kinderen.)quote:
Na hoeveel generaties mogen allochtonen zich wél uitspreken? Of zullen het wat jullie betreft altijd tweederangs burgers blijven?
En dit is weer de kern van de hele “discussie”; die is door de haters intentioneel puur zwart-wit behandeld. En dat zie je nu ook weer terug want ook grijze Pieten zijn ook niet goed.
https://www.ad.nl/binnenl(...)actiegroep~ac91a42e/
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee. Maar ik heb geen zin om de energie er in te stoppen jou uit te leggen wat het verschil is tussen het vrijwillig beleven van culturele uitingen en het schenden van andermans autonomie.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.quote:
[..]
nee. ik zeg: welkom. in Nederland. je hoort er bij maar er zullen tradities zijn die je niet bevallen. dat is dan maar zo. laat dat met rust want dat gaat jou niks aan.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Past wel in het scenario, Nelson was ook een terrorist.quote:
Op het Nelson Mandelaplein. Zet je jezelf even vakkundig buitenspel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Praat geen poep man.quote:
[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.quote:
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.
Uit een aantal reacties blijkt weer duidelijk dat diegenen je post niet begrijpen.quote:
Wat mij nog het meeste interesseert is dat de echte kern van de zwarte Piet discussie nog eigenlijk nooit is geraakt in de afgelopen 10 jaar
Het gaat tot nu toe altijd of over
- de historische elementen en origine van het zwarte pieten
- of kinderen wel of niet waarde hechten aan de oude/nieuwe vorm
- of de BN-ers voor en tegen fatsoenlijk zijn of smerig tuig is..
- of kinderen door het feest wel of niet buitengesloten worden.
Maar waar het echt om gaat is natuurlijk de langzame vernietiging van een autochtone cultuur door invloed van immigratie in de aanname dat die autochtone cultuur per se voor iedereen behap- en slikbaar moet zijn voor ieder nieuw persoon die feitelijk buiten die cultuur valt.
iets wat andersom natuurlijk direct herkend zou worden als onwenselijk.
we zijn zo gefocust geweest op het idee dat de Nederlandse cultuur en alle bijhorende tradities voor iedereen zouden moeten zijn dat we zijn vergeten dat die tradities meer vergelijkbaar zijn met kostbare familie erfstukken: Doorgeefbaar aan de volgende generatie maar wel achter slot en grendel om buitenstaanders minimaal het signaal te geven dat in feite het niet iets is wat hen echt wat aan gaat.
alleen maar omdat je in Nederland met je eigen cultuur welkom bent betekent het niet dat je vervolgens ook vanalles te zeggen zou moeten hebben over andermans cultuur. of dat nou een andere allochtone cultuur of de autochtone cultuur betreft dat maakt eigenlijk weinig uit.
Iraanse tradities, Marokkaanse tradities, boliviaanse tradities, Pakistaanse tradities en ja ook Nederlandse tradities zijn allemaal erfgoed wat buitenstaanders eigenlijk niks aan gaat en wat dat betreft kost het natuurlijk ook nog eens lekker weinig energie om elkaar ouderwets met rust te laten.
Niet alles draait om inclusiviteit.
's lands wijs 's lands eer.
Je mag er wat van vinden, trek je wenkbrauwen op, whatever, maar laat die kaaskoppen lekker verder. Ga zeker niet liggen drammen, eisen en dreigen wanneer je je niet eens in deze traditie wil verdiepen en alleen je eigen interpretatie als de enige juiste ziet, en daar je dram-, eis-, en dreiggedrag (onder het mom van wij van wc-eend) aan afleid.
Vind je de traditie leuk geef dan je eigen draai eraan. Vind je het niks laat het dan links liggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou dat zegt genoeg toch? als je naar een ander land gaat moet je je aanpassen naar de aspecten daar. Doe ik ookquote:
[..]
Een paar reacties hierboven wordt nog letterlijk gesteld dat iemand niets mag vinden van onze cultuur, want hij is maar een vluchteling uit Ghana.
Het "ik ben geen racist maar die vieze buitenlanders moeten gewoon hun bek houden"-argument doet het bijzonder goed hier.
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.quote:
[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.
Dit is het argument:
- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken
Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nou, ik kan wel een beetje mee gaan met je redenatie, maar ik zie er toch een fundamentele fout in. Namelijk het wederkerige, al klinkt dat natuurlijk super positief, het is dat wmb niet.quote:
[..]
Nee. Het lijkt er op dat de subtiliteit van het argument compleet langs je heen gaat.
En ik heb het gevoel dat dat misschien zelfs expres is want je lijkt heel toevallig precies de meest oneerlijke uitleg te hebben gevonden van wat ik zeg.
Dit is het argument:
- Iedereen in Nederland mag zeggen wat hij/zij wil over wat dan ook
- Maar als mensen willen dat hun cultuur gerespecteerd wordt en dat daar ruimte voor is in Nederland.. dan zal je ook de cultuur van autochtone nederlanders moeten respecteren en met rust laten
- Je HOEFT niet mee te doen aan een culturele uiting.
- Je HOEFT niet uit je weg te gaan om jaren lang via een vermoeiende mediacampagne de culturele traditie van een groep mensen in dit land stuk te maken
Als jij denkt dat mijn oproep tot wederzijds respect een vorm van "mensen degraderen tot 2e rangs burgers" is dan ben je ... sorry dat ik het moet zeggen.. ziek in je kop.
Ik zie niet de noodzaak voor autochtone Nederlanders om de (in ons perspectief) slechte kanten van immigranten culturen te accepteren, zodat zij de (in hun perspectief) slechte kanten van de Nederlandse cultuur accepteren.
Dan ga je gedwongen huwelijken, besnijdenis, minderwaardige rol voor vrouwen en weet ik veel wat nog meer accepteren. Nou doe maar niet. Ik ben wat dat betreft meer voor assimilatie met achterlating van een groot deel van de normen en waarden en gebruiken van immigranten. Al vrees ik dat dat een al vijftig jaar gepasseerd station is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Onze vrienden van ON geven Zwarte Piet het laatste zetje. Chapeau.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niemand wordt tot een tweederangs burger verklaard. Leuke stropop weer.quote:
[..]
Dat is mensen tot tweederangs burger verklaren. Je hoort erbij, maar je moet wel je mond houden.
Dat is anti de Nederlandse waarden van gelijkheid , gelijke behandeling en vrije meningsuiting
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.
Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.
Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.
Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Daarom niks veranderen.quote:
Wat mij betreft is het prima om de zwarte piet te vervangen voor de roetveegpiet, mits de roetvegen de piet onherkenbaar maken en dus niet een paar van die laffe veegjes op de bleke bakkes. Piet is voor kinderen een magische held, daar moet men niet Ome Jaap of de buurman in kunnen herkennen. En verder gewoon in de 16e eeuwse Spaans ogende klederdracht met pofbroeken en -mouwen etc.
Daarmee moet het klaar zijn met het toegeven aan de social justice warriors en gutmenschen. Want deze mensen houden nooit op, al zouden ze Piet hebben getransformeerd in een blonde boerenknecht met een overal en klompen, dan is het het kruis op de mijter wat stigmatiserend voor moslims is, het rijden op een paard is dan weer een koloniale uiting, een stoomboot zorgt voor te veel CO2, het voorliegen van kinderen leidt tot ontwikkelingsstoornissen als de kinderen ontdekken dat alles niet echt was, etc etc.
Of dan is gewoon een andere feestdag of cultureel evenement aan de beurt, Koningsdag, Kerstmis, er valt genoeg te verzinnen waar het langetenenvolk op tegen is.
Of een donkere foundation (is make-up, dus dat mag) en daarover heen wat roetvegen. Tadaa, onherkenbaar.quote:
Als een culturele uiting iemands autonomie schendt (zoals met besnijdenis) of je bent actief haat aan het zaaien of je bent onder de sluier van cultuur mensen aan het dwingen dingen te doen dan zeg ik niet dat je daar maar respect voor moet hebben.quote:
[..]
Nou, ik kan wel een beetje mee gaan met je redenatie, maar ik zie er toch een fundamentele fout in. Namelijk het wederkerige, al klinkt dat natuurlijk super positief, het is dat wmb niet.
Ik zie niet de noodzaak voor autochtone Nederlanders om de (in ons perspectief) slechte kanten van immigranten culturen te accepteren, zodat zij de (in hun perspectief) slechte kanten van de Nederlandse cultuur accepteren.
Dan ga je gedwongen huwelijken, besnijdenis, minderwaardige rol voor vrouwen en weet ik veel wat nog meer accepteren. Nou doe maar niet. Ik ben wat dat betreft meer voor assimilatie met achterlating van een groot deel van de normen en waarden en gebruiken van immigranten. Al vrees ik dat dat een al vijftig jaar gepasseerd station is.
Daar hebben we de Nederlandse wet voor uitgevonden en wat mij betreft is het OK om op zulke culturele uitingen systematisch kritiek te uiten. Menselijk lijden is een legitiem punt.
Maar wat zwarte piet betreft is het argument eigenlijk als volgt: "dit aspect van jouw cultuur is niet politiek correct genoeg en doet mij als niet-participerende toeschouwer emotionele pijn" en dat is voor mijn een non-argument van de bovenste plank. Sluit je ogen. Doe lekker iets anders.
Als Nederlanders dat zouden flikken bij allochtonen met hun cultuur dan zouden velen die het de ene kant op applaudiseren snel naar de racisme kaart graaien. En terecht want.. als het feitelijk weinig effect op jou heeft behalve dan dat het je niet aan staat dan gaat een andermans/vrouws tradities en activiteiten jou geen fuck aan.
Maak elkaars dingen niet kapot en geef verder mensen zelf (intern) de kans om hun tradities aan te passen... dat verandert vaak vanzelf met de tijd mee... of niet .. maar laat mensen dan lekker met rust.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 25-11-2021 17:49:39 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Geen kind te zienquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Net als vorig jaar een Sint optocht door Den Haag
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
https://www.ad.nl/noord-h(...)n-inclusie~aff983b3/
We schaffen het af, maar jullie mogen er nog wel over discussiëren.
Het lijkt gewoon opgelegd door hogeraf.quote:Er wordt geen Sinterklaasfeest meer gevierd op het Horizon College. De achterliggende reden is dat de viering niet past bij de waarden ‘verbinding, saamhorigheid en inclusie’ van de school.Dit deelt bestuursvoorzitter Anja Grootoonk gisteren in een email naar het personeel en studenten van de Horizon Colleges in Alkmaar, Purmerend, Heerhugowaard en Hoorn.
In plaats van het vieren van Sinterklaas, wil Grootoonk de nadruk leggen op momenten die verbinden in plaats van verdelen. Met het directieteam is besloten hier ‘volop aandacht’ aan te besteden. Dit kan volgens haar op ‘zelfgekozen momenten om in de klas of met je team samen te zijn, aandacht te hebben voor elkaar of gezamenlijk het jaar af te sluiten’.
Saamhorigheid
‘Saamhorigheid, misschien een wat ouderwets woord en toch wil ik dat hier gebruiken', schrijft Grootoonk in de mail. ‘Omdat het precies aangeeft waar we als Horizon College in geloven. We horen samen te zijn, met alle verschillen die ons eigen zijn. Alleen als we samen zijn, kunnen we onze krachten bundelen. Alleen samen kunnen we onze studenten en onszelf verder ontwikkelen. En daar hebben we iedereen bij nodig omdat iedereen weer eigen unieke kwaliteiten meeneemt.’
Dat Sinterklaas op de school niet meer gevierd wordt, betekent niet dat er geen discussies meer plaats mogen vinden. ‘We nodigen jullie uit om mee te denken en mee te ontwikkelen.’
Het Horizon College wilde vandaag geen verder commentaar geven over de reacties op de beslissing.
We schaffen het af, maar jullie mogen er nog wel over discussiëren.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Het Horizon college is dan ook een middelbare school.
Ik kan me niet herinneren dat op mijn middelbare school Sinterklaas werd gevierd
Ik kan me niet herinneren dat op mijn middelbare school Sinterklaas werd gevierd
Ik ben inmiddels overleden
O jawel hoor,quote:Op woensdag 1 december 2021 16:40 schreef Enchanter het volgende:
Het Horizon college is dan ook een middelbare school.
Ik kan me niet herinneren dat op mijn middelbare school Sinterklaas werd gevierd
Bij ons ging Sinterklaas alle klassen langs... Ik zie nog zo zwarte pieten in klassen met strooigoed gooien... Tot groot verdriet van de afdeling schoonmaak.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Klinkt als een prima gelegenheid om een dag te spijbelen.quote:
[..]
O jawel hoor,
Bij ons ging Sinterklaas alle klassen langs... Ik zie nog zo zwarte pieten in klassen met strooigoed gooien... Tot groot verdriet van de afdeling schoonmaak.
"
