Mensen die denken dat we door vaccineren, je houden aan de maatregelen hier uit komenquote:Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer
Zijn er in Nederland inmiddels genoeg mensen gevaccineerd, zodat we het zonder coronamaatregelen afkunnen? Dat was de vraag aan het einde van de zomer. Inmiddels weten we het antwoord: zelfs bij een vaccinatiegraad van 86 procent, met vaccins die uitstekend beschermen tegen ziekenhuisopnames, bleek een najaarsgolf niet te voorkomen.
Maar wat betekent dat voor volgend jaar? Kunnen we in de winter nog wel zonder maatregelen? De NOS vroeg negen epidemiologen en immunologen vooruit te blikken.
Hoogleraar epidemiologie Mirjam Kretzschmar was deze zomer benieuwd wat er zou gebeuren als de maatregelen zouden worden losgelaten. Het resultaat viel tegen. "Ik had wel verwacht dat we weer een golf zouden krijgen, maar niet dat die zo snel zou stijgen." Ze is daardoor somberder geworden over volgend jaar.
Epidemioloog Luc Coffeng deelt dat gevoel. Toen hij deze week 's ochtends in de trein stapte, dacht hij: die mondkapjes zouden wel eens de norm kunnen worden in Nederland. "Het virus blijft gewoon circuleren. Ik reken erop dat het virus ons leert dat we ons gedrag moeten aanpassen of maatregelen moeten nemen."
Beiden gaan er inmiddels van uit dat we volgend najaar opnieuw met een coronagolf te maken krijgen. De meeste andere experts zijn dat met hen eens. "Ik zou niet weten waarom niet", aldus epidemioloog Alma Tostmann. "En zo'n golf leidt uiteindelijk altijd tot een golf aan ziekenhuisopnames."
Nieuws
Sport
NOS NIEUWS • BINNENLAND • VANDAAG, 07:22
Experts: najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer
Ben Meindertsma
redacteur
Ga naar het Twitter account van Ben MeindertsmaStuur een email naar Ben Meindertsma
Zijn er in Nederland inmiddels genoeg mensen gevaccineerd, zodat we het zonder coronamaatregelen afkunnen? Dat was de vraag aan het einde van de zomer. Inmiddels weten we het antwoord: zelfs bij een vaccinatiegraad van 86 procent, met vaccins die uitstekend beschermen tegen ziekenhuisopnames, bleek een najaarsgolf niet te voorkomen.
Maar wat betekent dat voor volgend jaar? Kunnen we in de winter nog wel zonder maatregelen? De NOS vroeg negen epidemiologen en immunologen vooruit te blikken.
Hoogleraar epidemiologie Mirjam Kretzschmar was deze zomer benieuwd wat er zou gebeuren als de maatregelen zouden worden losgelaten. Het resultaat viel tegen. "Ik had wel verwacht dat we weer een golf zouden krijgen, maar niet dat die zo snel zou stijgen." Ze is daardoor somberder geworden over volgend jaar.
Epidemioloog Luc Coffeng deelt dat gevoel. Toen hij deze week 's ochtends in de trein stapte, dacht hij: die mondkapjes zouden wel eens de norm kunnen worden in Nederland. "Het virus blijft gewoon circuleren. Ik reken erop dat het virus ons leert dat we ons gedrag moeten aanpassen of maatregelen moeten nemen."
Beiden gaan er inmiddels van uit dat we volgend najaar opnieuw met een coronagolf te maken krijgen. De meeste andere experts zijn dat met hen eens. "Ik zou niet weten waarom niet", aldus epidemioloog Alma Tostmann. "En zo'n golf leidt uiteindelijk altijd tot een golf aan ziekenhuisopnames."
Besmettingen óf ziekenhuisopnames voorkomen
Grofweg zijn er twee type wapens in de strijd tegen corona: wapens die het aantal besmettingen moeten tegengaan en wapens die ziekenhuisopnames moeten voorkomen. In de tweede categorie is het arsenaal goed gevuld: de vaccins beschermen uitstekend tegen ernstige ziekte, veelbelovende coronapillen zijn in aantocht.
Maar deze wapens zijn minder geschikt om de verspreiding van het virus te voorkomen. En daarom lijkt volgens de meeste experts zonder basismaatregelen een najaarsgolf onafwendbaar. Een golf die, zolang de capaciteit in de ziekenhuizen niet kan worden uitgebreid, automatisch zal leiden tot problematische druk op de zorg.
Het goede nieuws: onze collectieve immuniteit zal volgend jaar waarschijnlijk iets beter zijn dan dit jaar, denken de wetenschappers, doordat meer mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd zijn. "Meer mensen hebben dan iets in te brengen tegen het virus. Dat maakt ons collectief iets minder bevattelijk", aldus hoogleraar vaccinologie Cécile van Els. Ook omdat na elke nieuwe infectie en nieuwe vaccinatie je immuniteit net iets beter is dan daarvoor.
Tostmann is het daarmee eens. De huidige golf is minder heftig dan de vorige (er zijn relatief minder ziekenhuisopnames) dankzij de vaccinatiegraad die steeg van 0 naar 86 procent, legt ze uit. Een stijging naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, al zal de winst niet meer zo groot zijn als dit jaar.
Maar gaat een hogere vaccinatiegraad en natuurlijke immuniteit genoeg zijn om volgend najaar alles los te laten? Nee, denken de meeste experts. "We hebben weinig voorbeelden van het succesvol uitroeien van een luchtweginfectie", stelt Coffeng. Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst is nog pessimistischer: "Ik ben er nog niet van overtuigd dat het virus alleen in het najaar zal oplaaien. Ook in de zomer zou dat nog kunnen gebeuren."
De enige die er echt anders over denkt is epidemioloog Frits Rosendaal. "Bij de Spaanse griep was het na drie golven ook grotendeels voorbij. Het kwam elk jaar terug, maar zonder de maatschappij te ontwrichten. Als genoeg mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd, is het reservoir een stuk leger. Het virus gaat dan nog maar langzaam rond omdat het weinig mensen kan vinden om te besmetten." Bij het huidige hoge aantal besmettingen zou dat evenwicht volgens hem al na deze golf kunnen worden bereikt.
Van Zelst vindt dat een illusie, omdat mensen waarschijnlijk niet langdurig immuun blijven. "Mijn huisgenoot is besmet geweest, twee keer gevaccineerd en nu opnieuw besmet", vertelt hij ter illustratie.
Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
Ook als iedereen gevaccineerd is, zal het virus dus nog rondgaan. Al zal dat wel enorm veel verschil maken in het aantal ziekenhuisopnames.
Iedereen een boosterprik
Hoogleraar immunologie Marjolein van Egmond is net iets optimistischer dan de meeste van haar collega's. Ze houdt nog rekening met een gunstig scenario, waarbij iedereen komende zomer een boosterprik kan krijgen. Daardoor maken mensen nieuwe antistoffen aan, zodat een nieuwe golf besmettingen voorkomen kan worden.
Maar of dat realistisch is durft ze niet zeggen. "Hoelang blijven die antistoffen aanwezig? Uiteindelijk gaat het weer naar beneden." Bovendien vindt ze dat eerst arme landen de kans moeten krijgen om te vaccineren, voordat rijke landen iedereen een booster gaan geven.
Ook voor epidemioloog Quirine ten Bosch is de boosterprik het enige dat ze kan bedenken dat komend jaar in theorie het verschil zou kunnen maken. Maar dan moet een boosterprik de immuniteit wel heel goed opkrikken.
"Uiteindelijk zal het virus waarschijnlijk endemisch worden. Het blijft in de samenleving, waarbij er in de winter een hele kleine opleving zal zijn en in de zomer het weer weg is." Of dat evenwicht komend jaar al wordt gevonden, durft ze niet te voorspellen
En dus lijken bepaalde basisrichtlijnen ook volgend najaar noodzakelijk. Volgens Van Els maakt het nogal wat uit hoe we ons gaan gedragen in de koude maanden. "We moeten nog altijd geen handen schudden. Niet naar het werk gaan bij klachten. Afstand houden waar het kan. En thuiswerken moet doordacht geïnstitutionaliseerd worden", somt ze op.
Veldepidemioloog Amrish Baidjoe: "We moeten leren leven met het virus. Dat betekent niet dat we het virus maar los moeten laten. Maar we moeten bepaalde dingen gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering."
Deze maatregelen kunnen ervoor zorgen dat het R-getal onder de 1 blijft en het virus in het najaar niet opnieuw oplaait. Maar dat is wel ingewikkeld, denkt Tostmann, omdat je van mensen vraagt om zich gedisciplineerd aan richtlijnen te houden, zonder dat het virus rondgaat. "Het vereist nogal wat om iedereen mee te krijgen om iets te doen tegen iets dat je niet ziet."
Volgens Baidjoe is dat de grote uitdaging van dit moment. "We moeten hierover gaan nadenken, zodat we niet van golf naar golf jojoën. Dat breekt de samenleving op, omdat je mensen geen perspectief geeft. Ze worden dan resistent tegen de maatregelen. Ze worden recalcitrant. Dat is wanneer het echt misgaat."
Mutaties
En dan is er nog de 'olifant in de kamer', het onderwerp waar liever niemand aan denkt maar dat op de achtergrond altijd een rol speelt: de mogelijkheid van een mutatie van het virus die besmettelijker is dan de huidige deltavariant.
"Als we geluk hebben blijft het hierbij, omdat het virus niet verder kan muteren. Als we pech hebben komt er een variant waar onze vaccins niet tegen werken", aldus Van Egmond. Daarom is het volgens haar cruciaal wat te doen aan besmettingen in arme landen. "Er moet daar echt worden geïnvesteerd. Uiteindelijk is dat in ons eigen belang, zodat er niet een of andere mutatie onze kant op komt."
Want over een ding zijn alle experts het eens: als die agressievere mutatie er komt, dan kunnen alle modellen en voorspellingen de prullenbak in.
.Volgens deze experts gaan we naar een dystopische wereld toe waarin we permanent afstand moeten houden, mondkapjes moeten dragen en waar dus zaken die het leven leuk maken zoals evenementen, horeca en andere sociale dingen niet of nauwelijks meer mogelijk zullen zijn. Iedereen weggestopt op een zolderkamertje via Teams thuiswerken.
We moeten ons afvragen of dit een wereld is waarin we zouden willen leven of onze kinderen in willen laten opgroeien. We kunnen wel iedereen zijn leven tot in het oneinde willen laten rekken met deze knevelende maatregelen, maar wat is een lang leven eigenlijk nog waard als we al het normale menselijke wat het leven waard maakt onmogelijk gaan maken?
Het is NIET normaal om afstand te houden van je andere medemens, het is niet normaal om je gezicht te verbergen achter een mondkapje en het is ook niet normaal om sectoren te beperken. Wanneer komt men nou eens in opstand tegen dit belachelijke beleid wat een verkoudheidsvirus niet gaat remmen, maar puur symboolpolitiek is maar onze hele sociale cohesie ten gronde brengt?
Mensen die dit beleid telkens steunen, en het verschuiven van de doelpalen telkens maar weer goedpraten zijn geen knip voor de neus waard. Zij zijn het debet aan het geven van een podium voor dit soort hersenspinsels van hypochonder virologen en angsthazen, wat natuurlijk weer gaat doorsijpelen in de politiek en waar dus uiteindelijk weer beleid op gemaakt gaat worden en we in een koude, niet spontane donkere wereld terecht gaan komen.
Inderdaad. Het woordje 'nooit' komt in het hele nieuwsbericht niet voor.quote:
Jazeker komen we een heel eind met onze gezondheid handhaven door vaccineren en beschermende maatregels te nemen.quote:Op zondag 14 november 2021 11:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Mensen die denken dat we door vaccineren, je houden aan de maatregelen hier uit komen .
Dat is toch al heel lang bekend met virussen .
Mondkapjes, afstand houden vermindert het overspringen van airborne-virussen. Prima maatregels.
Zolang een groot deel van de wereldbevolking geen of onvoldoende afweerstoffen heeft tegen covid19 zijn we er niet van af . En dit kan tientallen jaren duren.
Terwijl... bekend is dat virussen kunnen muteren. Naar een minder schadelijk virus of naar meer schadelijk.
Het is ook moeilijk voor je om zelf na te denken, he?quote:Op zondag 14 november 2021 11:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Inderdaad. Het woordje 'nooit' komt in het hele nieuwsbericht niet voor.
quote:Veldepidemioloog Amrish Baidjoe: "We moeten leren leven met het virus. Dat betekent niet dat we het virus maar los moeten laten. Maar we moeten bepaalde dingen gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering."
Vaak verdwijnt een epidemie doordat het virus muteert tot een ongevaarlijke variant. Wij kunnen dit proces zelf sturen. Lees de details in dit topic. We kunnen zelf een ongevaarlijke virusvariant creeëren die nog besmettelijker is en die dus de huidige delta variant wegdrukt en vervangt wanneer we het loslaten.
COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
Ja en wie gaat dat onschuldige virus maken? Sjina? Oh dat hebben ze 2 jaar terug geprobeerdquote:
Wat een gelul. Ik heb de oplossing.
Vaak verdwijnt een epidemie doordat het virus muteert tot een ongevaarlijke variant. Wij kunnen dit proces zelf sturen. Lees de details in dit topic. We kunnen zelf een ongevaarlijke virusvariant creeëren die nog besmettelijker is en die dus de huidige delta variant wegdrukt en vervangt wanneer we het loslaten.
COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
Welke vage dingen roepen ze die je in het bedrijfsleven eruit doen flikkeren?quote:
Misschien dat ze eens wat harder gaan werken en zich minder met de media gaan bezighouden, ik hoor die lui na 2 jaar alleen maar vage dingen roepen, als je dit in het bedrijfsleven zou flikken lag je er al lang uit.
"Nee dat bedoelen ze niet zo, ze zeggen het toch echt anders" Wees eens niet zo naïef met je hopium.quote:
[..]
Inderdaad. Het woordje 'nooit' komt in het hele nieuwsbericht niet voor.
Niets is zo permanent als tijdelijke maatregelen en gewenning die optreedt onder een bevolking. Ze spreken nadrukkelijk over dat er een gedragsverandering onder de bevolking plaats moet gaan vinden, een gedragsverandering is iets wat voor de lange termijn is. En eenmaal corona geen bedreiging vormt, kunnen we het ook voor de griep gebruiken want het werkt zo goed, kleine moeite en mensen groeien mee met de maatregelen (gewenning). We worden gewoon gegijzeld als samenleving door witte jassen die een gigantisch lab van onze samenleving hebben gecreëerd. Ze kunnen nu naar alle hartelust in real life settingen experimenteren. Maar het leven van de normale gaat volledig verwoest worden.
Over welke virusuitbraken gaat dit? SARS en MERS?quote:Op zondag 14 november 2021 12:03 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Veldepidemioloog Amrish Baidjoe: "We moeten leren leven met het virus. Dat betekent niet dat we het virus maar los moeten laten. Maar we moeten bepaalde dingen gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering."
Dat ze vooral dingen niet weten, dat allerlei experts zich met dingen bemoeien waar ze totaal geen verstand van hebben, beleid wat keihard faalt, zaken die ik zelfs als niet wetenschapper 6 maanden van te voren had voorspelt.quote:
[..]
Welke vage dingen roepen ze die je in het bedrijfsleven eruit doen flikkeren?
Citeer het maar. Waar gaat het over corona-achtige maatregelen tegen de griep?quote:
En eenmaal corona geen bedreiging vormt, kunnen we het ook voor de griep gebruiken want het werkt zo goed, kleine moeite en mensen groeien mee met de maatregelen (gewenning).
Je gaat behoorlijk de complotkant op.quote:We worden gewoon gegijzeld als samenleving door witte jassen die een gigantisch lab van onze samenleving hebben gecreëerd. Ze kunnen nu naar alle hartelust in real life settingen experimenteren. Maar het leven van de normale gaat volledig verwoest worden.
hoe kom je bij die conclusie na het lezen van dat artikel?
Obv welke theorie verdringt de ene variant de ander?quote:
Wat een gelul. Ik heb de oplossing.
Vaak verdwijnt een epidemie doordat het virus muteert tot een ongevaarlijke variant. Wij kunnen dit proces zelf sturen. Lees de details in dit topic. We kunnen zelf een ongevaarlijke virusvariant creeëren die nog besmettelijker is en die dus de huidige delta variant wegdrukt en vervangt wanneer we het loslaten.
COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
quote:
Het goede nieuws: onze collectieve immuniteit zal volgend jaar waarschijnlijk iets beter zijn dan dit jaar, denken de wetenschappers, doordat meer mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd zijn. "Meer mensen hebben dan iets in te brengen tegen het virus. Dat maakt ons collectief iets minder bevattelijk", aldus hoogleraar vaccinologie Cécile van Els. Ook omdat na elke nieuwe infectie en nieuwe vaccinatie je immuniteit net iets beter is dan daarvoor.
Tostmann is het daarmee eens. De huidige golf is minder heftig dan de vorige (er zijn relatief minder ziekenhuisopnames) dankzij de vaccinatiegraad die steeg van 0 naar 86 procent, legt ze uit. Een stijging naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, al zal de winst niet meer zo groot zijn als dit jaar.
Onwaarschijnlijk. De gevaccineerden gaan de komende maanden een nieuwe variant creëren door met het (2g) QR-systeem de selectiedruk te verhogen.quote:
En het is goed mogelijk dat de volgende golf weer kleiner wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 14-11-2021 12:31:00 ]
Wanneer krijg ik mijn bier. Een man een man, een woord een woord... toch?quote:
[..]
Mensen die denken dat we door vaccineren, je houden aan de maatregelen hier uit komen
Volgens deze experts gaan we naar een dystopische wereld toe waarin we permanent afstand moeten houden, mondkapjes moeten dragen en waar dus zaken die het leven leuk maken zoals evenementen, horeca en andere sociale dingen niet of nauwelijks meer mogelijk zullen zijn. Iedereen weggestopt op een zolderkamertje via Teams thuiswerken.
We moeten ons afvragen of dit een wereld is waarin we zouden willen leven of onze kinderen in willen laten opgroeien. We kunnen wel iedereen zijn leven tot in het oneinde willen laten rekken met deze knevelende maatregelen, maar wat is een lang leven eigenlijk nog waard als we al het normale menselijke wat het leven waard maakt onmogelijk gaan maken?
Het is NIET normaal om afstand te houden van je andere medemens, het is niet normaal om je gezicht te verbergen achter een mondkapje en het is ook niet normaal om sectoren te beperken. Wanneer komt men nou eens in opstand tegen dit belachelijke beleid wat een verkoudheidsvirus niet gaat remmen, maar puur symboolpolitiek is maar onze hele sociale cohesie ten gronde brengt?
Mensen die dit beleid telkens steunen, en het verschuiven van de doelpalen telkens maar weer goedpraten zijn geen knip voor de neus waard. Zij zijn het debet aan het geven van een podium voor dit soort hersenspinsels van hypochonder virologen en angsthazen, wat natuurlijk weer gaat doorsijpelen in de politiek en waar dus uiteindelijk weer beleid op gemaakt gaat worden en we in een koude, niet spontane donkere wereld terecht gaan komen.
Er wordt al lang geaccepteerd dat niet iedereen 100 jaar wordt.quote:
Laten we gewoon normaal doen en acccepteren dat niet iedereen 100 wordt.
En wat is normaal? Ik vind het normaal dat je een prik tegen corona haalt.
Want met QR-codes gaan we de oorlog winnen?quote:
Maargoed, volgens jaar is het QR code beleid zodanig geperfectioneerd dat wanneer er nog altijd een groep ons probeert te gijzelen, er adequaat kan worden ingegrepen.
Niet in Nederland.quote:
Maargoed, volgens jaar is het QR code beleid zodanig geperfectioneerd dat wanneer er nog altijd een groep ons probeert te gijzelen, er adequaat kan worden ingegrepen.
Het is slechts een deeltje van het arsenaalquote:
[..]
Want met QR-codes gaan we de oorlog winnen?
Ik wil net zeggen, want de voorbije weken is mij duidelijk geworden dat op veel plekken waar zo'n controle zou moeten zijn, er of helemaal niet werd gecontroleerd of niet deugdelijk. Dus dan ben je feitelijk al gezien.quote:
[..]
Het is slechts een deeltje van het arsenaal
Oh dat dat beter moet dat ben ik met je eens. Cafe's die niet controleren mogen ze van mij gewoon een week of wat dicht gooien.quote:
[..]
Ik wil net zeggen, want de voorbije weken is mij duidelijk geworden dat op veel plekken waar zo'n controle zou moeten zijn, er of helemaal niet werd gecontroleerd of niet deugdelijk. Dus dan ben je feitelijk al gezien.
De logica van De Verzamelaar (en veel andere complotgekkies) is dat de witte jassen en politici slechte mensen zijn, die ons graag in lockdown zetten. Zij zijn slecht, wat gelijk bewijs is dat corona gewoon een ongevaarlijk verkoudheidsvirus is.quote:
dus eigenlijk vind je dat we, ondanks dat het virus misschien wel niet meer weggaat en nog erger gaat worden, we alles moeten loslaten en weer normaal doen?
hoe kom je bij die conclusie na het lezen van dat artikel?
Oneens. De leeftijdsgroepen 70-90+ belanden net zo hard in het ziekenhuis en de besmettingen hebben een record verbroken. Wat weer kan komen omdat we lang niet meer getest hebben.quote:
Overigens kun je, na het angstgepraat van De Verzamelaar, het ook positief zien. Deze golf is kleiner dan de vorige. En het is goed mogelijk dat de volgende golf weer kleiner wordt.
[..]
Maar er is gewoon geen handhaving, dat is het hele punt. In elk geval bij lange na niet genoeg.quote:
[..]
Oh dat dat beter moet dat ben ik met je eens. Cafe's die niet controleren mogen ze van mij gewoon een week of wat dicht gooien.
Controle, groepen en fascisme. Wat kan er mis gaan.quote:
Maargoed, volgens jaar is het QR code beleid zodanig geperfectioneerd dat wanneer er nog altijd een groep ons probeert te gijzelen, er adequaat kan worden ingegrepen.
Dan moeten ze die handhaving eens gauw gaan regelenquote:
[..]
Maar er is gewoon geen handhaving, dat is het hele punt. In elk geval bij lange na niet genoeg.
Het grote probleem is namelijk dat de zorg steeds overspoelt raakt. Wellicht kunnen er dan aparte ziekenhuizen worden ingericht om heel efficient duizenden patienten op te nemen ten alle tijden. Wellicht dmv automatisering.
Wat is er nepnieuws aan de NOS? En ja niet iedereen kan 100 worden, deal with it. Waarom is het wel ethisch om 17 miljoen mensen met maatregelen op te zadelen, ondernemers te knevelen met maatregelen en hoepels waar ze doorheen moeten springen, sectoren waar sluiting als zwaard van damocles boven het hoofd blijft hangen, om voor een kleine groep mensen het leven voor een paar maanden te blijven rekken?quote:
Ah TS is weer nepnieuws aan het verspreiden om in verhulde taal mensen dood te wensen
Je bedenkt een topictitel die in het hele nieuwsbericht niet voorkomt.quote:
[..]
Wat is er nepnieuws aan de NOS?
Het proces naar teruggaan naar normaal is al begonnen. Veel mensen geven handen of een boks, dragen mondkapje op de keel of half, houden geen 1,5 meter. De verspreiding gaat gigantisch snel.
Kenmerken van irritante maatregelen zijn die mondkapjes, maar ach. Ook die krengen gaan zorgmedewerkers, personeel, en politici dusdanig irriteren dat ze er ook flauw van worden.
Geef het tijd. Dat is de sleutel.
Precies 1.5 meter of meer afstand houden van mensen is ook de enige maatregel die helpt tegen besmettelijke ziektes en toch wordt er niet streng op gehandhaafd. Waarschijnlijk omdat de handhavers en overheid geen last willen krijgen van de onnadenkende personen die niet het aangeboren respect hebben om op afstand te blijven van mensenquote:
Afstand houden vind ik op zich de beste uitvinding ooit.
Hup, hup, aan het werk.
Zoals nu ook al gebeurt met de drukpers o.a. middels EU-corona bonds.quote:
Ik geloof er niet zo in, hoe gaat ze dat financieren?
"Kicking the can down the road" kan je aardig lang volhouden, na ons de zondvloed.quote:Het hele beleid kost namelijk miljarden, dat ga je niet eeuwig volhouden.
Die decadente levensstijl was om meerdere redenen toch al niet vol te houden. Dat realiseren beschouwt men als een crisis.quote:Tot nu toe vinden mensen het min of meer wel best, want echt financieel hebben we er niet onder te leiden. Maar gaat men het pikken als je ze hun jaarlijkste verweggistan vakantie ontzegt? Of uberhaupt hun levensstijl ontneemt die ze gewend zijn? Denk het niet.
Tjah, als de schuldquote richting de 100% gaat ook in de noord europese landen dan gaat dat wel wat doen met rentes, hoewel je ook die kan manipuleren krijg je natuurlijk gigantisch inflatie.quote:
[..]
Zoals nu ook al gebeurt met de drukpers o.a. middels EU-corona bonds.
[..]
"Kicking the can down the road" kan je aardig lang volhouden, na ons de zondvloed.
[..]
Die decadente levensstijl was om meerdere redenen toch al niet vol te houden. Dat realiseren beschouwt men als een crisis.
Denk dat je dit beleid best nog een 1-2 jaar kan volhouden. Maar daarna krijg je echt verzet. Onderaan de streep is dit gewoon inhumaan beleid.
Een pijnlijdende stervende patient morfine verstrekken wordt als humaan beoordeeldquote:Op zondag 14 november 2021 13:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Onderaan de streep is dit gewoon inhumaan beleid.
De schulden worden voor het gemak maar bij de staatsschuld opgeteld, dat mogen we over x jaar aan gaan beginnen om dat af te betalen. Gelijk de belastingen nu maar flink omhoog gooien (althans, hoger dan het al is) gaan mensen niet zo leuk vinden.quote:
[..]
Zoals nu ook al gebeurt met de drukpers o.a. middels EU-corona bonds.
[..]
"Kicking the can down the road" kan je aardig lang volhouden, na ons de zondvloed.
[..]
Die decadente levensstijl was om meerdere redenen toch al niet vol te houden. Dat realiseren beschouwt men als een crisis.
Men interesseert het niet echt of het vol te houden is of niet. Het streven is nu om dat wel vol te houden, maar "duurzaam". Niemand in de politiek, waar dan ook, heeft het over consuminderen. Logisch ook, want dat betekent politieke zelfmoord.
Gisteren een item in eenvandaag (volgens mij) van een mevrouw in een oude slecht geïsoleerde (huur)woning. Mevrouw had het koud omdat de energielasten zo hoog zijn. Dan is er vervolgens discussie over hoe dat te compenseren.quote:
[..]
De schulden worden voor het gemak maar bij de staatsschuld opgeteld, dat mogen we over x jaar aan gaan beginnen om dat af te betalen. Gelijk de belastingen nu maar flink omhoog gooien (althans, hoger dan het al is) gaan mensen niet zo leuk vinden.
Men interesseert het niet echt of het vol te houden is of niet. Het streven is nu om dat wel vol te houden, maar "duurzaam". Niemand in de politiek, waar dan ook, heeft het over consuminderen. Logisch ook, want dat betekent politieke zelfmoord.
Moraal van het verhaal is dat als je gaat consuminderen - in welke vorm dan ook - dat je mensen pijn gaat doen. Maar he, dat willen we weer niet.
Omdat we natuurlijk niet de gezondheid van kinderen in gevaar gaan brengen om het leven van wat oude vetzakken te rekken, hoeveel dat laatste de medische industrie ook mag opleveren.quote:
De vaccinatiegraad is 72%, niet 86%, ik weet niet waarom geen journalist dat lijkt te begrijpen.
Dit is een rare conclusie tenzij je denkt dat vaccins gevaarlijk zijn voor kinderen.quote:
[..]
Omdat we natuurlijk niet de gezondheid van kinderen in gevaar gaan brengen om het leven van wat oude vetzakken te rekken, hoeveel dat laatste de medische industrie ook mag opleveren.
Precies, afstand houden, thuis werken, 1,5 m tussen de tafeltjes in restaurants, twee lege plekken naast je in de bioscoop, geen lallend volk 's nachts onder mijn slaapkamerraam, excuus om geen kerst te vieren met je schoonfamilie. Wat mij betreft is dat corona een blijvertje.quote:
Afstand houden vind ik op zich de beste uitvinding ooit.
Mijn god. Als je serieus bent en nog steeds denkt dat er maatregelen worden genomen met als reden het leven van een paar bejaarden rekken, dan ben je echt niet goed in je bovenkamerquote:
[..]
Wat is er nepnieuws aan de NOS? En ja niet iedereen kan 100 worden, deal with it. Waarom is het wel ethisch om 17 miljoen mensen met maatregelen op te zadelen, ondernemers te knevelen met maatregelen en hoepels waar ze doorheen moeten springen, sectoren waar sluiting als zwaard van damocles boven het hoofd blijft hangen, om voor een kleine groep mensen het leven voor een paar maanden te blijven rekken?
Kan je dit onderbouwen zonder aan te vallen?quote:
[..]
Mijn god. Als je serieus bent en nog steeds denkt dat er maatregelen worden genomen met als reden het leven van een paar bejaarden rekken, dan ben je echt niet goed in je bovenkamer
De zorg ontlasten, dát is 1 van de belangrijkste redenen.quote:
[..]
Kan je dit onderbouwen zonder aan te vallen?
Printen tot het niet meer kanquote:
Ik geloof er niet zo in, hoe gaat ze dat financieren? Het hele beleid kost namelijk miljarden, dat ga je niet eeuwig volhouden. Of gaan ze het hele globale economische systeem omvormen? Gaat niet lukken denk ik. Tot nu toe vinden mensen het min of meer wel best, want echt financieel hebben we er niet onder te leiden. Maar gaat men het pikken als je ze hun jaarlijkste verweggistan vakantie ontzegt? Of uberhaupt hun levensstijl ontneemt die ze gewend zijn? Denk het niet.
- vaccinatie
- medicatie
- flexibel opschalen van zorg (ook handig voor een eventuele volgende pandemie).
U leest het hier voor het eerst.
Was gezegd
H de Jonge in Dec 2026....
In het zicht van de havenquote:
Nog even volhouden hoor, er is licht aan het einde van de tunnel.
Was gezegd
H de Jonge in Dec 2026....
En ook geen mensen direct voor of achter je die in de weg zitten of tegen je stoel aan trappen, dat mag echt zo blijvenquote:
twee lege plekken naast je in de bioscoop
Marathon van 500 kmquote:
Op Met Facebook Meta Verse gaan we dit allemaal in VR doenquote:Volgens deze experts gaan we naar een dystopische wereld toe waarin we permanent afstand moeten houden, mondkapjes moeten dragen en waar dus zaken die het leven leuk maken zoals evenementen, horeca en andere sociale dingen niet of nauwelijks meer mogelijk zullen zijn.
Gevaarlijker dan covid.quote:
[..]
Dit is een rare conclusie tenzij je denkt dat vaccins gevaarlijk zijn voor kinderen.
Ja maar dat is niet zo.quote:
Ik ook. Heerlijk, geen mensen in mijn aura.quote:
Afstand houden vind ik op zich de beste uitvinding ooit.
Jawel. De gezondheidsraad heeft het slechts goedgekeurd met het valse argument dat lockdowns ook slecht zijn voor de gezondheid van kinderen, wat waar is, en die lockdowns er zonder kindervaccinatie zouden komen. Dus geen rechtstreekse gezondheidswinst voor de kinderen zelf.quote:
Daarnaast weten we helemaal niet wat het risico van de vaccinatie is. Niet alleen vanwege het experimentele karakter en het gebrek aan lange termijn, maar ook omdat enkelen de wetenschap in pacht claimen te hebben en er geen open, transparant, wetenschappelijk debat kan zijn, en dus in feite er geen wetenschap terzake meer is.
Nee dat is niet zo, en wat jij zegt heeft er verder niks mee te maken.quote:
[..]
Jawel. De gezondheidsraad heeft het slechts goedgekeurd met het valse argument dat lockdowns ook slecht zijn voor de gezondheid van kinderen, wat waar is, en die lockdowns er zonder kindervaccinatie zouden komen. Dus geen rechtstreekse gezondheidswinst voor de kinderen zelf.
Daarnaast weten we helemaal niet wat het risico van de vaccinatie is. Niet alleen vanwege het experimentele karakter en het gebrek aan lange termijn, maar ook omdat enkelen de wetenschap in pacht claimen te hebben en er geen open, transparant, wetenschappelijk debat kan zijn, en dus in feite er geen wetenschap terzake meer is.
https://www.fda.gov/news-(...)through-11-years-agequote:The FDA has determined this Pfizer vaccine has met the criteria for emergency use authorization. Based on the totality of scientific evidence available, the known and potential benefits of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine in individuals down to 5 years of age outweigh the known and potential risks.
En de lange termijn wat betreft corona is wel bekend? Jij weet wat voor klachten corona op de langere termijn kunnen geven?quote:
In de hersenen van apen die ze met corona besmet hadden vonden eiwitstapelingen die je ook ziet bij mensen met parkinson en sommige vormen van dementie. Hoewel meer onderzoek vereist is, is het goed mogelijk dat corona de kans op parkinson en dementie vergroot.
https://www.nporadio1.nl/(...)kent-dit-voor-mensen
Dus mochten er al negatieve gevolgen aan de vaccinaties vast zitten (waar ik de antivaccers trouwens nooit concreet over hoor), kijk dan ook naar de negatieve gevolgen van corona.
De FDA is een corrupte belangenverstrengelde organisatie die de risico's niet wil weten.quote:
[..]
Nee dat is niet zo, en wat jij zegt heeft er verder niks mee te maken.
[..]
https://www.fda.gov/news-(...)through-11-years-age
BS. Nieuwe varianten ontstaan vooral in personen die langdurig besmet zijn (personen met immuundeficientie).quote:
[..]
Onwaarschijnlijk. De gevaccineerden gaan de komende maanden een nieuwe variant creëren door met het (2g) QR-systeem de selectiedruk te verhogen.
Tuurlijk datte... Want kinderen van een jaar of acht die hartaanvallen krijgen is natuurlijk doodnormaal...quote:
dit is mn grootste punt eigenlijk. we hebben echt geen idee wat corona nog allemaal gaat aanrichten.quote:
[..]
En de lange termijn wat betreft corona is wel bekend? Jij weet wat voor klachten corona op de langere termijn kunnen geven?
In de hersenen van apen die ze met corona besmet hadden vonden eiwitstapelingen die je ook ziet bij mensen met parkinson en sommige vormen van dementie. Hoewel meer onderzoek vereist is, is het goed mogelijk dat corona de kans op parkinson en dementie vergroot.
https://www.nporadio1.nl/(...)kent-dit-voor-mensen
Dus mochten er al negatieve gevolgen aan de vaccinaties vast zitten (waar ik de antivaccers trouwens nooit concreet over hoor), kijk dan ook naar de negatieve gevolgen van corona.
Welke kinderen van een jaar of acht hebben een hartaanval gekregen? Er zijn ook tien kinderen in Nederland overleden aan corona.quote:
Tuurlijk datte... Want kinderen van een jaar of acht die hartaanvallen krijgen is natuurlijk doodnormaal...
Sure Jan.quote:
De FDA is een corrupte belangenverstrengelde organisatie die de risico's niet wil weten.
Jij hebt meer vertrouwen in een nieuw virus dan in een nieuw vaccin?quote:
[..]
Jawel. De gezondheidsraad heeft het slechts goedgekeurd met het valse argument dat lockdowns ook slecht zijn voor de gezondheid van kinderen, wat waar is, en die lockdowns er zonder kindervaccinatie zouden komen. Dus geen rechtstreekse gezondheidswinst voor de kinderen zelf.
Daarnaast weten we helemaal niet wat het risico van de vaccinatie is. Niet alleen vanwege het experimentele karakter en het gebrek aan lange termijn, maar ook omdat enkelen de wetenschap in pacht claimen te hebben en er geen open, transparant, wetenschappelijk debat kan zijn, en dus in feite er geen wetenschap terzake meer is.
Beiden wekken een immuunrespons op. Maar enkel het virus besmet en doodt lichaamscellen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het vaccin lange-termijn effecten zou veroorzaken die na een besmetting niet optreden.
Zoek het even op dan.quote:
[..]
Welke kinderen van een jaar of acht hebben een hartaanval gekregen? Er zijn ook tien kinderen in Nederland overleden aan corona.
Waar dan? Facebook? Bitchute? Niburu?quote:
De fase 2/3 trial met kinderen 5-11 had 0 gevallen van myocarditis, en myocarditis is nog heel ver weg van een echte hartaanval. Dus dit is weer de zoveelste fantasie van een wappie die ik moet gaan zitten factchecken, in plaats van dat ze zelf met bewijs voor hun claims komen, en iedereen gewoon in de eerste plaats af had kunnen gaan op de beslissing van experts.
Ik heb het niet gevonden. Wel is er sprake van een verhoogd risico op myocarditis bij met name jongens van 12 jaar en ouder, maar daar zouden zich voor zover bekend geen dodelijke gevallen hebben voorgedaan. De incidentie zou zo laag zijn dat de klnische proeven op jongere kinderen helemaal niets hadden opgeleverd omdat de testgroep te klein was.quote:
Misschien is er gewoon nog niet genoeg informatie. Ik snap wel dat je in dit geval het risico van ernstige bijwerkingen extreem zorgvuldig in kaart wilt hebben gebracht om het te kunnen afwegen tegen de kans dat een Covid-besmetting specifiek voor jouw kind (dus met of zonder eventuele comorbiditeit of andere risicofactoren) een problematisch verloop zou kunnen hebben.
Dit is al eens besproken in een ander topic, de kans op myocarditis bij jongeren is 6x zo groot na een besmetting als na vaccinatie: speknek in COR / Kans hartklachten kinderen na vaccin > hospitalisatie door covidquote:
[..]
Ik heb het niet gevonden. Wel is er sprake van een verhoogd risico op myocarditis bij met name jongens van 12 jaar en ouder, maar daar zouden zich voor zover bekend geen dodelijke gevallen hebben voorgedaan. De incidentie zou zo laag zijn dat de klnische proeven op jongere kinderen helemaal niets hadden opgeleverd omdat de testgroep te klein was.
Misschien is er gewoon nog niet genoeg informatie. Ik snap wel dat je in dit geval het risico van ernstige bijwerkingen extreem zorgvuldig in kaart wilt hebben gebracht om het te kunnen afwegen tegen de kans dat een Covid-besmetting specifiek voor jouw kind (dus met of zonder eventuele comorbiditeit of andere risicofactoren) een problematisch verloop zou kunnen hebben.
We hadden het virus daarom ook per direct de kop in moeten drukken natuurlijk. Rutte bedankt.quote:
[..]
En de lange termijn wat betreft corona is wel bekend? Jij weet wat voor klachten corona op de langere termijn kunnen geven?
In de hersenen van apen die ze met corona besmet hadden vonden eiwitstapelingen die je ook ziet bij mensen met parkinson en sommige vormen van dementie. Hoewel meer onderzoek vereist is, is het goed mogelijk dat corona de kans op parkinson en dementie vergroot.
https://www.nporadio1.nl/(...)kent-dit-voor-mensen
Dus mochten er al negatieve gevolgen aan de vaccinaties vast zitten (waar ik de antivaccers trouwens nooit concreet over hoor), kijk dan ook naar de negatieve gevolgen van corona.
Nee dank u, dan maar wat doden door een volle IC.
makkelijk gezegd.quote:
[..]
We hadden het virus daarom ook per direct de kop in moeten drukken natuurlijk. Rutte bedankt.
Het virus kon men niet direct en definitief voorgoed verwijderen uit de Nederlandse bevolking.
Per 28 februari 2020 hele strenge lockdowns had de bevolking niet gepikt en zou ook niet het virus definitief verwijderd hebben of naar de marge. Daarbij, hele strenge lockdowns maanden handhaven is ook een ontwrichting van de samenleving op allerlei terreinen.
Was voor Covid al zo voor Fokkers, niet veel veranderd dus, behalve voor de mensen in de echte wereld, die nu ook veroordeeld tot de zolderkamer, justice!
Wereldwijde aanpak daarom ook de voorkeur. Januari was al bekend dat het in China was natuurlijk.quote:
[..]
makkelijk gezegd.
Het virus kon men niet direct en definitief voorgoed verwijderen uit de Nederlandse bevolking.
Per 28 februari 2020 hele strenge lockdowns had de bevolking niet gepikt en zou ook niet het virus definitief verwijderd hebben of naar de marge. Daarbij, hele strenge lockdowns maanden handhaven is ook een ontwrichting van de samenleving op allerlei terreinen.
bvquote:
De vaccinatiegraad is 72%, niet 86%, ik weet niet waarom geen journalist dat lijkt te begrijpen.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Niet dat je geen gelijk hebt trouwens.
Iedereen weggestopt op een zolderkamertjequote:
Waarom groeit Fok! dan niet?quote:Was voor Covid al zo voor Fokkers, niet veel veranderd dus, behalve voor de mensen in de echte wereld, die nu ook veroordeeld tot de zolderkamer, justice!
Zo kan de regulieren zorg ook nog doorgaan.
Begrijpend lezen is moeilijk voor sommigen.quote:
[..]
Het is ook moeilijk voor je om zelf na te denken, he?
[..]
De virologendictatuur. Denk niet dat we dat moeten accepteren met zn allen. Typisch angst is aandacht artikel, maar alsnog, wordt het ooit waar, moeten we daar keihard tegen in verzet.
Met nog minder capaciteit op de ic, als het aan hugo ligt. Die wordt immers ook met de golf ook kleiner.quote:
Overigens kun je, na het angstgepraat van De Verzamelaar, het ook positief zien. Deze golf is kleiner dan de vorige. En het is goed mogelijk dat de volgende golf weer kleiner wordt.
[..]