abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201755060
Uit een onderzoek blijkt dat de kans dat kinderen van 12-17 hartklachten krijgen als gevolg van vaccinatie veel hoger is dan de kans dat ze door covid in het ziekenhuis komen.

Zie https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1

Main outcome measures
1) Stratified rates of mRNA vaccine-related myocarditis in adolescents age 12-15 and 16-17; and 2) harm-benefit analysis of vaccine-related CAEs in relation to COVID-19 hospitalization risk.

Results
A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively. For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.

Conclusions
Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.
  Forum Admin donderdag 14 oktober 2021 @ 19:07:59 #2
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_201755099
quote:
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.


[ Bericht 2% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 14-10-2021 19:14:30 ]
pi_201755107
quote:
1s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:07 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.

Het is een statistische analyse op basis van VAERS-rapporten die verder moet worden bevestigd.
pi_201755140
Dit zijn hartklachten die met simpele medicatie goed te behandelen zijn. Ik spreek uit ervaring.
pi_201755152
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:10 schreef magrec het volgende:
Dit zijn hartklachten die met simpele medicatie goed te behandelen zijn. Ik spreek uit ervaring.
Bij kinderen van 12.
pi_201755175
quote:
Dit gaat over een ander onderzoek.
  Forum Admin donderdag 14 oktober 2021 @ 19:15:25 #8
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_201755188
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.
Het wil ook niet zeggen dat er wel iets van klopt.
pi_201755190
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Bij kinderen van 12.
Wat is het verschil met iemand van 35? Kan bij iedereen gebeuren als een virus net ff de verkeerde plek op zoekt.
pi_201755206
quote:
3s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:15 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]
Het wil ook niet zeggen dat er wel iets van klopt.
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
pi_201755213
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:15 schreef magrec het volgende:

[..]
Wat is het verschil met iemand van 35? Kan bij iedereen gebeuren als een virus net ff de verkeerde plek op zoekt.
Omdat kinderen normaal gesproken praktisch nooit hartklachten hebben. Waarom zou je het risico willen nemen om ze dat aan te doen?

En nee, de kans dat kinderen iets ernstigs aan covid ondervinden is dus zo goed als nihil.
  Forum Admin donderdag 14 oktober 2021 @ 19:22:15 #12
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_201755269
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Ik heb werkelijk geen idee. Het zegt me niets, jou wel?
Zonder onafhankelijke review is dit niet meer dan een lap tekst. Een stelling waar er zovelen van zijn die vervolgens nooit bewezen worden.
pi_201755311
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid

Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds

Telegraph

Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds

The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.

The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.

https://www.bbc.com/news/health-58438669
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201755395
quote:
3s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:22 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Het zegt me niets, jou wel?
Zonder onafhankelijke review is dit niet meer dan een lap tekst. Een stelling waar er zovelen van zijn die vervolgens nooit bewezen worden.
Volgens critici is het niet betrouwbaar. Maar wat is dan wel betrouwbaar? Hoe kunnen we de werkelijke aantallen gevallen van ernstige neveneffecten weten? Ken jij daar een betrouwbare bron voor? Betrouwbaar is niet 'van de overheid' want ook daar kunnen fouten in zitten of onder/overrapportage zijn.

Volgens mij is VAERS een van de weinige bronnen die daarbij kan helpen.

Maar de kritiek op de studie is dus dat het data van VAERS gebruikt.

Als die data wel klopt, zou dit wel degelijk een reden zijn om vraagtekens te zetten bij het gebruik op kinderen.
pi_201755695
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat kinderen normaal gesproken praktisch nooit hartklachten hebben. Waarom zou je het risico willen nemen om ze dat aan te doen?

En nee, de kans dat kinderen iets ernstigs aan covid ondervinden is dus zo goed als nihil.
Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het doorlopen van een infectie. Dus kinderen die een covid-infectie doorlopen, hebben k kan op het ontwikkelen van myocarditis.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201755709
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Joh!!

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201755872
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het doorlopen van een infectie. Dus kinderen die een covid-infectie doorlopen, hebben k kan op het ontwikkelen van myocarditis.
Ja, maar het gaat er natuurlijk om hoe groot die kans is.
pi_201756159
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, maar het gaat er natuurlijk om hoe groot die kans is.
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis

De kans is zeer klein. Zowel bij vaccinaties als bij infecties. Maar de kans is niet 0. Maar dat is met alles in het leven.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  Moderator donderdag 14 oktober 2021 @ 20:17:47 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201756230
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Nee. Je weet wat het is? Het is een database waarin jij, als leek, kan invullen wat jij denkt dat je aan bijwerkingen ervaren hebt. Hier wordt het uitgelegd:

https://vaers.hhs.gov/reportevent.html
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201756501
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Dit zeggen ze zelf:
quote:
While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.
https://vaers.hhs.gov/data.html

Maw: Iedereen kan er een melding inschieten. En VAERS kan opzichzelfstaande niet gebruikt worden om bijwerkingen van een vaccin te bepalen.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_201756611
Dat het gebaseerd is op VAERS data maakt de studie niet heel erg sterk. Dat is selfreported en geeft geen causaal verband weer. Het is daarom niet duidelijk of de hartklachten veroorzaakt zijn door het vaccin zelf. Elk jaar kreegt minimaal 2 van de 100.000 tieners myocarditis. Bij een covid-19 infectie bestaat die complicatie ook.
pi_201756625
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis

De kans is zeer klein. Zowel bij vaccinaties als bij infecties. Maar de kans is niet 0. Maar dat is met alles in het leven.
De kans lijkt niet eens kwantificeerbaar, zo klein.

https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf

Dat betekent dat er geen enkele reden is om kinderen te vaccineren.

Ook is nog steeds meer dan 88% van alle stergevallen ouder dan 70.

In Nederland is het totaal aantal sterfgevallen 4794.

Waar hebben we het nou in hemelsnaam over.

Een gebrekkige zorg, op zijn hoogst.

Kinderen vaccineren zal daar niets aan veranderen want die komen berhaupt niet in het ziekenhuis terecht.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-10-2021 21:28:17 ]
pi_201756637
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:45 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat het gebaseerd is op VAERS data maakt de studie niet heel erg sterk. Dat is selfreported en geeft geen causaal verband weer. Het is daarom niet duidelijk of de hartklachten veroorzaakt zijn door het vaccin zelf. Elk jaar kreegt minimaal 2 van de 100.000 tieners myocarditis. Bij een covid-19 infectie bestaat die complicatie ook.
Ik wacht op een betrouwbaardere bron dan dat.

Volgens mij hebben we nauwelijks of geen betrouwbare data hierover en is betrouwbaar onderzoek niet eens mogelijk.
pi_201756652
Topic weer vol met long covid-schreeuwers die plots moeite hebben met self-reporting based studied.
pi_201756721
quote:
10s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:47 schreef Complotwappie het volgende:
Topic weer vol met long covid-schreeuwers die plots moeite hebben met self-reporting based studied.
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201756750
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
Ik herken de users die een groot drama maakte van long-covid op basis van soortgelijke onderzoeken nu heel gewichtig doen over de waarde van dit soort onderzoeken. Hypocrisie duiden is een belangrijke tak van sport.
pi_201756815
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
In andere topics word je er mee dood gegooid. Alles is geoorloofd want “long covid”.
pi_201756868
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:54 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Ik herken de users die een groot drama maakte van long-covid op basis van soortgelijke onderzoeken nu heel gewichtig doen over de waarde van dit soort onderzoeken. Hypocrisie duiden is een belangrijke tak van sport.
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
In andere topics word je er mee dood gegooid. Alles is geoorloofd want “long covid”.
Dit topic gaat er niet over. On topic dus.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201757367
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid

Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds

Telegraph

Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds

The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.

The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.

https://www.bbc.com/news/health-58438669
Hey maar dit is toch MSM? Dat is toch helemaal niet betrouwbaar volgens jou? Oh ja, alleen als het jouw uitkomt. Got it.
pi_201758763
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.

Het is een statistische analyse op basis van VAERS-rapporten die verder moet worden bevestigd.
Ja de kans is vrij groot dat het niet klopt. Deze site was ook de grote publiceerder van de vaccines zorgen voro autisme onderzoeken (wat later allemaal bleek grote bullshit fraude was).

Logisch gezien heeft men het eerst aan renomeerde uitgevers gestuurd als deze uitkomst plausible is publiseren zij dit want het is best heftig als het klopt wat er staat. Maar het feit dat dit niet is gedaan (en dat de schrijvers het dus aan een site als dit sturen) is de kans vrijgroot dat het een storm in een glas water is.
pi_201759864
Dit onderzoek is nogal matig omdat het de kans op myocarditis na een besmetting niet meeneemt.
pi_201759903
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 21:28 schreef Intint het volgende:

[..]
Hey maar dit is toch MSM? Dat is toch helemaal niet betrouwbaar volgens jou? Oh ja, alleen als het jouw uitkomt. Got it.
Dan zal het in werkelijkheid nog een tandje erger zijn ja.
LETS GO BRANDON!
pi_201760142
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 03:00 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dan zal het in werkelijkheid nog een tandje erger zijn ja.
Dus alleen als het in het straatje past kun je een beroep doen op de MSM. Got it.
pi_201760826
quote:
1s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 20:37 schreef capricia het volgende:

Maw: Iedereen kan er een melding inschieten. En VAERS kan opzichzelfstaande niet gebruikt worden om bijwerkingen van een vaccin te bepalen.
Ik heb prikangst.

Het zweet brak me uit toen ik de agspraak had gemaakt. De dag zelf was ik kotsmisselijk en had ik hoofdpijn. Op weg naar de vaccinatie had ik een hartslag van 180 en werd ik duizelig.

Direct na de prik voelde ik me 100% beter en een gelukkig mens. Het was gelukt.

dankzij de prik niet meer duizelig, geen hartklachten meer en niet meer misselijk.

Mijn conclusie: zo'n prik helpt niey alleen tegen corona maar ook tegen misselijkheid, duizelingen en hartklachten.

Ik zal morgen VAERS even invullen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:31:22 #35
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_201760965
Deze domme preprint weer.

Met myocarditis komen verreweg de meeste kinderen ook niet in het ziekenhuis, het vergelijkt dus appels met peren.

quote:
Myocarditis is more common after covid-19 infection than vaccination


(..)

Now a study in the US has analysed how often myocarditis occurs following infection with the coronavirus. Researchers analysed the records of healthcare organisations that cover a fifth of the US population. They found that, during the first 12 months of the pandemic, males aged 12 to 17 were most likely to develop myocarditis within three months of catching covid-19, at a rate of about 450 cases per million infections.

This compares with 67 cases of myocarditis per million males of the same age following their second dose of a Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine, according to figures from the US Advisory Committee on Immunization Practices. Researchers added together cases after first and second doses to reach a total rate of 77 cases per million in this male age group triggered by vaccination, a sixth that seen after infection.

https://www.newscientist.(...)on-than-vaccination/

6x zo vaak myocarditis als gevolg van corona in jongeren dan als gevolg van het vaccin.

Slotje.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201761019
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Uit een onderzoek blijkt dat de kans dat kinderen van 12-17 hartklachten krijgen als gevolg van vaccinatie veel hoger is dan de kans dat ze door covid in het ziekenhuis komen.

Zie https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1

Main outcome measures
1) Stratified rates of mRNA vaccine-related myocarditis in adolescents age 12-15 and 16-17; and 2) harm-benefit analysis of vaccine-related CAEs in relation to COVID-19 hospitalization risk.

Results
A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively. For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.

Conclusions
Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.
Ik zit even snel te kijken naar de abstract. Maar begrijp ik nu goed dat ziekenhuisopnames met covid (per persoon, niet per besmet persoon en per half jaar in een tijd dat er nog maatregelen gelden) vergeleken worden met de kans op klachten met myorcarditis (per gevaccineerd persoon, niet per persoon in de populatie)?

Nog steeds een nuttige vergelijking, maar de topictitel lijkt wat misleidend. Ik denk zelf niet dat vaccineren van jongeren heel nuttig is (Covid gaat wel endemisch worden) en goed onderzoek naar bijwerkingen is zeker op zijn plaats, maar dit artikel lijkt me geen reden om erg ongerust te worden over vaccinaties.
  vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:43:08 #37
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_201761092
Dat ook ja, ze nemen een arbitraire tijdsperiode om met corona in het ziekenhuis te komen en vergelijken dat met het totale aantal mensen dat een vaccin heeft gekregen. Er zijn nog twee of drie grote gaten die je in het artikel kan schieten, waardoor dit vrijwel zeker nooit door de peer review heen komt, maar ze hebben hun aandacht gekregen. Ik heb dat in een van de eerdere topics gedaan, maar nu geen zin meer om het door te lezen. Het is allemaal onzinnig omdat zoals gezegd de kans op myocarditis door een infectie zes keer hoger is voor de doelgroep, en daarom alleen vanwege myocarditis je kinderen al zou moeten vaccineren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201761103
quote:
0s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 19:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid

Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds

Telegraph

Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds

The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.

The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.

https://www.bbc.com/news/health-58438669
Dat is een smalle, strikt medische, conclusie. Echter is het overheidsbeleid breder dan dat, en kn, let op dat woordje, kn, er dus gekozen worden om wel die vaccinatie aan te bieden.

Is linke soep, politici die gaan knagen aan wetenschappelijk onderbouwde adviezen, zo kregen we een homeopathisch verdunde avondklok, werd de QR code op terrassen niet verplicht, met nog meer onduidelijkheid en chaos, was het gehannis met die mondkapjes tenenkrommend, en ga zo maar door.

Helaas is de echte wereld die een regering moet besturen, niet zo smal en nauwkeurig als de realiteit waar doktoren etc in leven in hun medische vakgebieden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_201761237
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 09:43 schreef speknek het volgende:
Dat ook ja, ze nemen een arbitraire tijdsperiode om met corona in het ziekenhuis te komen en vergelijken dat met het totale aantal mensen dat een vaccin heeft gekregen. Er zijn nog twee of drie grote gaten die je in het artikel kan schieten, waardoor dit vrijwel zeker nooit door de peer review heen komt, maar ze hebben hun aandacht gekregen. Ik heb dat in een van de eerdere topics gedaan, maar nu geen zin meer om het door te lezen. Het is allemaal onzinnig omdat zoals gezegd de kans op myocarditis door een infectie zes keer hoger is voor de doelgroep, en daarom alleen vanwege myocarditis je kinderen al zou moeten vaccineren.
Heb je het artikel voor de laatste bewering? (met dit resultaat voor jongens onder de 18).
pi_201761723
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 09:36 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Ik zit even snel te kijken naar de abstract. Maar begrijp ik nu goed dat ziekenhuisopnames met covid (per persoon, niet per besmet persoon en per half jaar in een tijd dat er nog maatregelen gelden) vergeleken worden met de kans op klachten met myorcarditis (per gevaccineerd persoon, niet per persoon in de populatie)?

Nog steeds een nuttige vergelijking, maar de topictitel lijkt wat misleidend. Ik denk zelf niet dat vaccineren van jongeren heel nuttig is (Covid gaat wel endemisch worden) en goed onderzoek naar bijwerkingen is zeker op zijn plaats, maar dit artikel lijkt me geen reden om erg ongerust te worden over vaccinaties.
Voor zover ik begrijp wordt het aantal gevallen van jongeren met hartklachten vergeleken met het aantal ziekenhuisopnamen van diezelfde leeftijdscategorie in de periode dat er veel ziekenhuisopnamen waren ("at times of high weekly COVID-19 hospitalization"), en met een periode van 120 dagen.

Dus men heeft een periode gekozen met een hoge frequentie van ziekenhuisopnamen. Daar is wat mij betreft niets mis mee. Als een periode met lage frequentie van ziekenhuisopnamen was gekozen, zou de frequentie hartklachten ten opzichte van ziekenhuisopnamen nog veel hoger liggen (bijv. 12x meer hartklachten). Dit is dus volgens mij met opgezet gedaan om een zo conservatief mogelijke ratio te krijgen. Dat is veiliger dan een zo extreem mogelijke ratio.

De vergelijking is nuttig omdat je niet vaccineert tegen een verkoudheid, maar tegen gevaarlijke, levensbedreigende aandoeningen waardoor je in het ziekenhuis belandt. Dat kunnen hartklachten zijn, maar ook andere klachten, met name aan de luchtwegen.

De topictitel is wat mij betreft dus niet misleidend.

Het punt is dat als het risico op (ernstige) klachten door vaccins groter is dan de bescherming die het biedt tegen ernstige covid (en kinderen maken nauwelijks ernstige covid door, zoals uit de statistieken blijkt is veruit het grootste deel van de mensen met ernstige covid oud, te zwaar en met onderliggend lijden), vaccineren van kinderen volstrekt onnodig en zelfs onredelijk gevaarlijk is.

Aangezien kinderen niet of nauwelijks in het ziekenhuis komen, geldt het argument 'de zorg beschermen' ook niet.

Maar zoals hierboven is aangegeven moet dit allemaal nog worden bevestigd natuurlijk.

Toch zou ik, als ik kinderen heb, op basis van de simpele statistieken mijn kind niet laten vaccineren, omdat het nergens voor nodig is en eigenlijk alleen maar risico met zich meeneemt. Het feit dat kinderen nauwelijks risico lopen door covid is na 1,5 jaar ondertussen wel duidelijk. De kortetermijneffecten van het vaccin weet je niet totdat je het hebt genomen, en de langetermijneffecten zijn al helemaal nog onduidelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-10-2021 10:56:26 ]
  vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:55:38 #41
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_201762602
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 09:55 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Heb je het artikel voor de laatste bewering? (met dit resultaat voor jongens onder de 18).
https://www.medrxiv.org/c(...)23.21260998.full.pdf
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201762818
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het punt is dat als het risico op (ernstige) klachten door vaccins groter is dan de bescherming die het biedt tegen ernstige covid (en kinderen maken nauwelijks ernstige covid door, zoals uit de statistieken blijkt is veruit het grootste deel van de mensen met ernstige covid oud, te zwaar en met onderliggend lijden), vaccineren van kinderen volstrekt onnodig en zelfs onredelijk gevaarlijk is.
Maar de kans op hartklachten is 6x groter na een infectie dan na vaccinatie zoals @speknek heeft laten zien dus je conclusie is onjuist.
pi_201762953
quote:
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.

Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
pi_201763018
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 12:14 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Maar de kans op hartklachten is 6x groter na een infectie dan na vaccinatie zoals @:speknek heeft laten zien dus je conclusie is onjuist.
Bij kinderen?

En op basis van welke cijfers?
pi_201763039
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 12:25 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.

Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
Men roeptoetert meestal alleen na wat 'experts' en 'officials' en de fabrikanten zelf zeggen.

Hier hebben we in ieder geval een paper. Ja, die moet verder worden nagecheckt, maar als je niks beters hebt, kun je je alleen baseren op wat wel beschikbaar is.
  vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:47:58 #46
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_201763245
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 12:25 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.

Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
Klopt. Maar of we accepteren wel preprints, of niet.
Overigens kunnen we ook naar de kwaliteit van de preprints kijken, deze heeft degelijke statistiek en beschrijft berhaupt de limitaties, en is daarmee al een stuk betrouwbaarder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:49:33 #47
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_201763265
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.

Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_201763503
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.

Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
Nee want dat past niet binnen zijn kruistocht tegen de vaccins.
pi_201763579
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.

Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?

Luister vriend, ik ben geen cheerleader voor megacorporaties, corrupte politici en misleidende wetenschappelijke publicaties die mensen in een richting proberen te duwen, dus ik neem dat soort onderzoek terecht met een enorme korrel zout.
pi_201763603
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 oktober 2021 13:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?

Luister vriend, ik ben geen cheerleader voor megacorporaties, corrupte politici en misleidende wetenschappelijke publicaties die mensen in een richting proberen te duwen, dus ik neem dat soort onderzoek terecht met een enorme korrel zout.
40% is nog altijd beter dan niks. :s)
ROBODEMONS..................|:(
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')