quote:This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.quote:
Bij kinderen van 12.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:10 schreef magrec het volgende:
Dit zijn hartklachten die met simpele medicatie goed te behandelen zijn. Ik spreek uit ervaring.
Dit gaat over een ander onderzoek.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:13 schreef magrec het volgende:
https://www.independent.c(...)rditis-b1936880.html
Het wil ook niet zeggen dat er wel iets van klopt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.
Wat is het verschil met iemand van 35? Kan bij iedereen gebeuren als een virus net ff de verkeerde plek op zoekt.quote:
Dus VAERS is niet betrouwbaar?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:15 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat er wel iets van klopt.
Omdat kinderen normaal gesproken praktisch nooit hartklachten hebben. Waarom zou je het risico willen nemen om ze dat aan te doen?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:15 schreef magrec het volgende:
[..]
Wat is het verschil met iemand van 35? Kan bij iedereen gebeuren als een virus net ff de verkeerde plek op zoekt.
Ik heb werkelijk geen idee. Het zegt me niets, jou wel?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Volgens critici is het niet betrouwbaar. Maar wat is dan wel betrouwbaar? Hoe kunnen we de werkelijke aantallen gevallen van ernstige neveneffecten weten? Ken jij daar een betrouwbare bron voor? Betrouwbaar is niet 'van de overheid' want ook daar kunnen fouten in zitten of onder/overrapportage zijn.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:22 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Het zegt me niets, jou wel?
Zonder onafhankelijke review is dit niet meer dan een lap tekst. Een stelling waar er zovelen van zijn die vervolgens nooit bewezen worden.
Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het doorlopen van een infectie. Dus kinderen die een covid-infectie doorlopen, hebben óók kan op het ontwikkelen van myocarditis.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat kinderen normaal gesproken praktisch nooit hartklachten hebben. Waarom zou je het risico willen nemen om ze dat aan te doen?
En nee, de kans dat kinderen iets ernstigs aan covid ondervinden is dus zo goed als nihil.
Joh!!quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Ja, maar het gaat er natuurlijk om hoe groot die kans is.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het doorlopen van een infectie. Dus kinderen die een covid-infectie doorlopen, hebben óók kan op het ontwikkelen van myocarditis.
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditisquote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat er natuurlijk om hoe groot die kans is.
Nee. Je weet wat het is? Het is een database waarin jij, als leek, kan invullen wat jij denkt dat je aan bijwerkingen ervaren hebt. Hier wordt het uitgelegd:quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Dit zeggen ze zelf:quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
https://vaers.hhs.gov/data.htmlquote:While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.
De kans lijkt niet eens kwantificeerbaar, zo klein.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
De kans is zeer klein. Zowel bij vaccinaties als bij infecties. Maar de kans is niet 0. Maar dat is met alles in het leven.
Ik wacht op een betrouwbaardere bron dan dat.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:45 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat het gebaseerd is op VAERS data maakt de studie niet heel erg sterk. Dat is selfreported en geeft geen causaal verband weer. Het is daarom niet duidelijk of de hartklachten veroorzaakt zijn door het vaccin zelf. Elk jaar kreegt minimaal 2 van de 100.000 tieners myocarditis. Bij een covid-19 infectie bestaat die complicatie ook.
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:47 schreef Complotwappie het volgende:
Topic weer vol met long covid-schreeuwers die plots moeite hebben met self-reporting based studied.
Ik herken de users die een groot drama maakte van long-covid op basis van soortgelijke onderzoeken nu heel gewichtig doen over de waarde van dit soort onderzoeken. Hypocrisie duiden is een belangrijke tak van sport.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
In andere topics word je er mee dood gegooid. Alles is geoorloofd want “long covid”.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:54 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik herken de users die een groot drama maakte van long-covid op basis van soortgelijke onderzoeken nu heel gewichtig doen over de waarde van dit soort onderzoeken. Hypocrisie duiden is een belangrijke tak van sport.
Dit topic gaat er niet over. On topic dus.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
In andere topics word je er mee dood gegooid. Alles is geoorloofd want “long covid”.
Hey maar dit is toch MSM? Dat is toch helemaal niet betrouwbaar volgens jou? Oh ja, alleen als het jouw uitkomt. Got it.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid
Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds
Telegraph
Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds
The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.
The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.
https://www.bbc.com/news/health-58438669
Ja de kans is vrij groot dat het niet klopt. Deze site was ook de grote publiceerder van de vaccines zorgen voro autisme onderzoeken (wat later allemaal bleek grote bullshit fraude was).quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.
Het is een statistische analyse op basis van VAERS-rapporten die verder moet worden bevestigd.
Dan zal het in werkelijkheid nog een tandje erger zijn ja.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:28 schreef Intint het volgende:
[..]
Hey maar dit is toch MSM? Dat is toch helemaal niet betrouwbaar volgens jou? Oh ja, alleen als het jouw uitkomt. Got it.
Dus alleen als het in het straatje past kun je een beroep doen op de MSM. Got it.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 03:00 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dan zal het in werkelijkheid nog een tandje erger zijn ja.
Ik heb prikangst.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:37 schreef capricia het volgende:
Maw: Iedereen kan er een melding inschieten. En VAERS kan opzichzelfstaande niet gebruikt worden om bijwerkingen van een vaccin te bepalen.
https://www.newscientist.(...)on-than-vaccination/quote:Myocarditis is more common after covid-19 infection than vaccination
(..)
Now a study in the US has analysed how often myocarditis occurs following infection with the coronavirus. Researchers analysed the records of healthcare organisations that cover a fifth of the US population. They found that, during the first 12 months of the pandemic, males aged 12 to 17 were most likely to develop myocarditis within three months of catching covid-19, at a rate of about 450 cases per million infections.
This compares with 67 cases of myocarditis per million males of the same age following their second dose of a Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine, according to figures from the US Advisory Committee on Immunization Practices. Researchers added together cases after first and second doses to reach a total rate of 77 cases per million in this male age group triggered by vaccination, a sixth that seen after infection.
Ik zit even snel te kijken naar de abstract. Maar begrijp ik nu goed dat ziekenhuisopnames met covid (per persoon, niet per besmet persoon en per half jaar in een tijd dat er nog maatregelen gelden) vergeleken worden met de kans op klachten met myorcarditis (per gevaccineerd persoon, niet per persoon in de populatie)?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Uit een onderzoek blijkt dat de kans dat kinderen van 12-17 hartklachten krijgen als gevolg van vaccinatie veel hoger is dan de kans dat ze door covid in het ziekenhuis komen.
Zie https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1
Main outcome measures
1) Stratified rates of mRNA vaccine-related myocarditis in adolescents age 12-15 and 16-17; and 2) harm-benefit analysis of vaccine-related CAEs in relation to COVID-19 hospitalization risk.
Results
A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively. For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.
Conclusions
Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.
Dat is een smalle, strikt medische, conclusie. Echter is het overheidsbeleid breder dan dat, en kán, let op dat woordje, kán, er dus gekozen worden om wel die vaccinatie aan te bieden.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid
Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds
Telegraph
Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds
The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.
The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.
https://www.bbc.com/news/health-58438669
Heb je het artikel voor de laatste bewering? (met dit resultaat voor jongens onder de 18).quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:43 schreef speknek het volgende:
Dat ook ja, ze nemen een arbitraire tijdsperiode om met corona in het ziekenhuis te komen en vergelijken dat met het totale aantal mensen dat een vaccin heeft gekregen. Er zijn nog twee of drie grote gaten die je in het artikel kan schieten, waardoor dit vrijwel zeker nooit door de peer review heen komt, maar ze hebben hun aandacht gekregen. Ik heb dat in een van de eerdere topics gedaan, maar nu geen zin meer om het door te lezen. Het is allemaal onzinnig omdat zoals gezegd de kans op myocarditis door een infectie zes keer hoger is voor de doelgroep, en daarom alleen vanwege myocarditis je kinderen al zou moeten vaccineren.
Voor zover ik begrijp wordt het aantal gevallen van jongeren met hartklachten vergeleken met het aantal ziekenhuisopnamen van diezelfde leeftijdscategorie in de periode dat er veel ziekenhuisopnamen waren ("at times of high weekly COVID-19 hospitalization"), en met een periode van 120 dagen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:36 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik zit even snel te kijken naar de abstract. Maar begrijp ik nu goed dat ziekenhuisopnames met covid (per persoon, niet per besmet persoon en per half jaar in een tijd dat er nog maatregelen gelden) vergeleken worden met de kans op klachten met myorcarditis (per gevaccineerd persoon, niet per persoon in de populatie)?
Nog steeds een nuttige vergelijking, maar de topictitel lijkt wat misleidend. Ik denk zelf niet dat vaccineren van jongeren heel nuttig is (Covid gaat wel endemisch worden) en goed onderzoek naar bijwerkingen is zeker op zijn plaats, maar dit artikel lijkt me geen reden om erg ongerust te worden over vaccinaties.
https://www.medrxiv.org/c(...)23.21260998.full.pdfquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:55 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Heb je het artikel voor de laatste bewering? (met dit resultaat voor jongens onder de 18).
Maar de kans op hartklachten is 6x groter na een infectie dan na vaccinatie zoals @speknek heeft laten zien dus je conclusie is onjuist.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het punt is dat als het risico op (ernstige) klachten door vaccins groter is dan de bescherming die het biedt tegen ernstige covid (en kinderen maken nauwelijks ernstige covid door, zoals uit de statistieken blijkt is veruit het grootste deel van de mensen met ernstige covid oud, te zwaar en met onderliggend lijden), vaccineren van kinderen volstrekt onnodig en zelfs onredelijk gevaarlijk is.
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:55 schreef speknek het volgende:
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...)23.21260998.full.pdf
Bij kinderen?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:14 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Maar de kans op hartklachten is 6x groter na een infectie dan na vaccinatie zoals @:speknek heeft laten zien dus je conclusie is onjuist.
Men roeptoetert meestal alleen na wat 'experts' en 'officials' en de fabrikanten zelf zeggen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:25 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.
Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
Klopt. Maar of we accepteren wel preprints, of niet.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:25 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.
Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
Nee want dat past niet binnen zijn kruistocht tegen de vaccins.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.
Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.
Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
40% is nog altijd beter dan niks.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?
Luister vriend, ik ben geen cheerleader voor megacorporaties, corrupte politici en misleidende wetenschappelijke publicaties die mensen in een richting proberen te duwen, dus ik neem dat soort onderzoek terecht met een enorme korrel zout.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |