COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
dit ook, de vernietiging van een 1ste wereld landquote:Op zaterdag 13 november 2021 11:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee. Dit gaat compleet escaleren de komende maanden. Ik denk eigenlijk niet dat de trein nog te stoppen is.
We hebben als enige land weer een lockdown met gedeeltelijke sectorsluitingen in Europa toch?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hier in de supermarkt echt nul komma nul verschil ten opzichte van vorige weken. Er wordt vooral gepraat over hoe anderen zich meer aan de regels zouden moeten houden. Veel onbegrip over waarom het een wel wordt aangepakt en het ander niet.
Lockdownie van niks. Ik vrees voor nog hogere cijfers.
Lockdownie van niks. Ik vrees voor nog hogere cijfers.
Dat klopt niet mijn vertrouwen in het kabinet en de politiek is zo ongeveer −273,15 graden Celsius. Of zo rond de 0 Kelvin. Wat raar dat jij iets post over mij wat gewoon niet klopt.quote:
[..]
Jij hebt meer vertrouwen in het kabinet dan ik heb.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Koploperquote:
We hebben als enige land weer een lockdown met gedeeltelijke sectorsluitingen in Europa toch?
, ook 1 van de hoogste vaccinatiepercentages.
Ik was dan ook cynischquote:
[..]
Die zorg krijgt al 10 jaar lang klappen van Rutte. waar zijn die topics daarover?
Hey ik had het gepost onder Miss sly.quote:
[..]
Dat klopt niet mijn vertrouwen in het kabinet en de politiek is zo ongeveer −273,15 graden Celsius. Of zo rond de 0 Kelvin. Wat raar dat jij iets post over mij wat gewoon niet klopt.
Vrees wel dat andere landen in de komende weken zullen volgen.quote:
We hebben als enige land weer een lockdown met gedeeltelijke sectorsluitingen in Europa toch?
Ahja, kunnen we wel voor de verandering eens roepen dat wij voorloper waren
Maar toch wel met redelijk veel goedkeuring van de kiezer tot nu toe.quote:
Rutte heeft het klappen voor de zorg verkeerd begrepen. Hij geeft ze klappen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De kiezer is dan ook te dom om te schijten.quote:
[..]
Maar toch wel met redelijk veel goedkeuring van de kiezer tot nu toe.
Ja. Iedereen gevaccineerd. En de afspraak is: als je je ook maar enigszins ziek voelt blijf je thuis. Echt. Wat kun je nog meer doen? Wat is toch nog het probleem?quote:Op zaterdag 13 november 2021 10:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gaan we dit nu echt doen? Je bent vanavond met meer dan 4 personen toch? Me je pop-up restaurant.
Maar we hadden wél met z'n allen in een restaurant mogen zitten, met onbekenden, die mogelijk gewoon ziek zijn en gewoon gegaan zijn, met misschien wel zo'n neppe QR code op zak?
Leg me eens uit hoe het restaurant veiliger zou zijn dan de situatie die we in huis gaan creeëren.
Ik heb hetzelfde gevoel bij het beperken/sluiten van contactberoepen zoals kappers. Want er is geen enkele aanwijzing dat dat een doeltreffende maatregel is, het is alleen maar voor iedereen irritant.quote:
Ik vraag mij af of 20-jarige Rutte blij zou zijn als hij wist dat hij later een dominee zou worden die de samenleving collectief zou straffen voor de zonden van een deel. Wat iets anders dan het eufemistische "gevoel van urgentie" kweken kan ik niet bedenken. Openingstijden vernauwen heeft iig niks te maken met mensen spreiden zodat ze elkaar niet besmetten.
Het komt echt over alsof Hugo en Mark ons bewust in het gezicht willen spugen omdat er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Sorry. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Hey ik had het gepost onder Miss sly.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Weet ik niet?quote:
[..]
De kiezer is dan ook te dom om te schijten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ook bekend van het Red Team. Enfin, wat betreft zelfreflectie en te laat reageren heeft hij wel gelijk.quote:Epidemioloog pleit voor strengere maatregelen: 'Nog een lange winter te gaan'
Strengere coronamaatregelen keren terug omdat de zorg in de problemen dreigt te komen. Dat werd gisteren bekendgemaakt op de coronapersconferentie.
Amrish Baidjoe, veldepidemioloog bij de London School of Hygiene and Tropical Medicine, is blij dat er maatregelen genomen worden, maar wil eigenlijk nog verder gaan. "Ik vraag me af of de aangekondigde maatregelen voldoende zijn. Bovendien mis ik ook de eigen reflectie, daar zitten mensen wel op te wachten. Het kabinet zou moeten zeggen: we waren te vroeg met versoepelen in het najaar en we zijn te laat met nieuwe maatregelen. Dat is een van de redenen waarom we nu in deze acute fase zitten. En dat vraagt om zware maatregelen, waarvan nog maar de vraag is of dat genoeg is."
Het aantal besmettingen loopt al zo'n 6 tot 7 weken op, het aantal ziekenhuisopnames 4 tot 5 weken. Daarom had er sneller ingegrepen moeten worden, zegt Baidjoe in NOS Radio 1 Journaal. "Je kunt beredeneren dat dit blijft oplopen, als je niets doet. Stelregel 1 bij de uitbraakrespons bij infectieziektes is: snel reageren. Die les heeft onze regering nog steeds niet geleerd", vindt Baidjoe.
Hij had liever nog strengere maatregelen gezien, bijvoorbeeld dat mensen thuis moéten werken in plaats van daartoe alleen een dringend advies krijgen. "Het aantal sociale contacten moet omlaag. Als dat niet gebeurt zitten we misschien aan een scenario verbonden zoals vorig jaar. Dan heb je lang maatregelen nodig om de curve naar beneden te krijgen. We hebben nog een lange winter te gaan."
De media speelt een bewuste rol in het voeden van de haat op correcte wijze met de feiten die bekend zijn. Het is vergelijkbaar in de rol die de Amerikaanse media speelde na 9/11 en het zoeken van een zondebok wat resulteerde in het binnenvallen van Irak, ongeveer een miljoen doden en het begin van islamofobie.quote:
[..]
Het probleem is naar mijn idee vooral dat er 'groepen' zijn. Het is constant een 'wij' tegen 'zij'. Daar zal de media niet bewust aan meedoen, het is nu eenmaal een groot en beladen onderwerp. De feitelijke informatie is en blijft belangrijk, de informatie over hoeveel mensen in het ziekenhuis ligt kan een belangrijk argument zijn om iemand die ongevaccineerd is te overtuigen.
Wat naar mijn mening echt niet helpt is dat de Jonge consequent blijft ontkennen dat er vaccinatiedrang en/of dwang is, want je kunt er toch zelf voor kiezen? Op het moment dat je je inkomen kwijt kunt raken, je sociale kring kleiner wordt doordat je gedemoniseerd wordt is het geen keuze, dan is er (op zijn minst) drang. Afhankelijk van de persoon kan dat ook leiden tot een vecht- of vluchtreactie, met als gevolg dat ze het helemaal niet meer gaan doen.
Nee Omtzigt heeft gelijk wanneer hij in zijn rede houdt dat 90% van de media in handen is van twee maatschappijen.
Dat is ook geen OMT-advies. Zo raar weer, je vraagt een groep experts om advies en vervolgens verzin je je eigen maatregelen.quote:
[..]
Ik heb hetzelfde gevoel bij het beperken/sluiten van contactberoepen zoals kappers. Want er is geen enkele aanwijzing dat dat een doeltreffende maatregel is, het is alleen maar voor iedereen irritant.
Sommige maatregelen komen op mij over als: "Je broertje is gisteren irritant geweest, dus nu hebben jullie allebei 3 weken straf."quote:
[..]
Ik heb hetzelfde gevoel bij het beperken/sluiten van contactberoepen zoals kappers. Want er is geen enkele aanwijzing dat dat een doeltreffende maatregel is, het is alleen maar voor iedereen irritant.
Het komt echt over alsof Hugo en Mark ons bewust in het gezicht willen spugen omdat er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Als je dan vraagt waarom dat is is het antwoord: "Omdat het voor ons makkelijker te controleren is als jullie allebei in je slaapkamer zijn."
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, maar de lange lijst van dit soort debiele maatregelen maakt de rest ook minder betrouwbaar.
[..]
Jij hebt meer vertrouwen in het kabinet dan ik heb.
[..]
Ik vraag mij af of 20-jarige Rutte blij zou zijn als hij wist dat hij later een dominee zou worden die de samenleving collectief zou straffen voor de zonden van een deel. Wat iets anders dan het eufemistische "gevoel van urgentie" kweken kan ik niet bedenken. Openingstijden vernauwen heeft iig niks te maken met mensen spreiden zodat ze elkaar niet besmetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het OMT is ook niet heilig. Worden meer als scapegoat gebruikt voor allerlei regelingen en zodat de Tweede Kamer geen echte oppositie kan voeren.quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
https://tpo.nl/2020/07/11(...)ef-diederik-gommers/
https://www.geenstijl.nl/(...)ommers-onder-de-bus/
Ik snap ook niet zo goed waarom ze dat zouden doen. Ik snap dat je een bepaalde maatregel wel of niet overneemt, maar als je er toch je eigen draai aan gaat geven, waarom vraag je dan zo'n specifiek advies?quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
Het is gewoon een grote bende, ze kunnen en willen veel dingen niet onderbouwen, er is geen plan B of een plan voor lange termijn, routekaarten zijn waardeloos, het boosteren komt weer veel te traag op gang, de IC is tov 2020 nog verder uitgehold.quote:Op zaterdag 13 november 2021 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook geen OMT-advies. Zo raar weer, je vraagt een groep experts om advies en vervolgens verzin je je eigen maatregelen.
Grrrrrr
Ik kom het stuk over sport en wel/geen toeschouwers etc ook nergens tegen in het OMT advies. Zelfs niet in de reactie van VWS richting het kabinet.quote:
[..]
Het is gewoon een grote bende, ze kunnen en willen veel dingen niet onderbouwen, er is geen plan B of een plan voor lange termijn, routekaarten zijn waardeloos, het boosteren komt weer veel te traag op gang, de IC is tov 2020 nog verder uitgehold.
Grrrrrr
https://www.rijksoverheid(...)dvies-vws-na-omt-129
Bij drie restaurants bij mij in de buurt is er geen controle in elk geval. Ik merk overal dat men steeds minder zin heeft in de regels en het uitvoeren daarvan. En begrijp dat wel. Handhaving blijft dan denk ik toch een struikel punt onder het beleid van Hugo en Rutte. En hun uitspraken zijn niet zodanig dat het mensen inspireert denk ik om zich aan de regels houden. Het is vaak meer van dezelfde. Zonder een duidelijk doel om naar toe te werken om zaken echt op te lossen. En tja zelf denk ik dat een zachte lockdown het niet gaat worden?quote:
[..]
Ja. Iedereen gevaccineerd. En de afspraak is: als je je ook maar enigszins ziek voelt blijf je thuis. Echt. Wat kun je nog meer doen? Wat is toch nog het probleem?
Maar we hadden wél met z'n allen in een restaurant mogen zitten, met onbekenden, die mogelijk gewoon ziek zijn en gewoon gegaan zijn, met misschien wel zo'n neppe QR code op zak?
Leg me eens uit hoe het restaurant veiliger zou zijn dan de situatie die we in huis gaan creeëren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nogal krom inderdaad, ze slaan wild om zich heen als je bepaalde maatregelen bekijkt.quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er wordt al meer dan een jaar tijdens de persconferenties gezegd dat we er bijna zijn, dat het virus nog een laatste klap moet krijgen, dat we bijna bij de finishlijn zijn en dat soort zaken. Ik snap echt dat de situatie anders kan worden, maar als je in je volgende persconferentie op dezelfde toon verder gaat zonder op het eerdere te reflecteren stoppen mensen vanzelf met het van je aannemen.quote:
[..]
Bij drie restaurants bij mij in de buurt is er geen controle in elk geval. Ik merk overal dat men steeds minder zin heeft in de regels en het uitvoeren daarvan. En begrijp dat wel. Handhaving blijft dan denk ik toch een struikel punt onder het beleid van Hugo en Rutte. En hun uitspraken zijn niet zodanig dat het mensen inspireert denk ik om zich aan de regels houden. Het is vaak meer van dezelfde. Zonder een duidelijk doel om naar toe te werken om zaken echt op te lossen. En tja zelf denk ik dat een zachte lockdown het niet gaat worden?
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze het betaald voetbal willen 'pakken' vanwege al die andere ellende laatste weken - en dit een mooi excuus vinden - en bij de amateursport moesten ze nog even een rekening vereffenen omdat die geen zin hadden in de QR-codes scannen.quote:
[..]
Ik kom het stuk over sport en wel/geen toeschouwers etc ook nergens tegen in het OMT advies. Zelfs niet in de reactie van VWS richting het kabinet.
https://www.rijksoverheid(...)dvies-vws-na-omt-129
Inmiddels weten veel mensen helemaal niet meer wat wel of niet geadviseerd is door het OMT en dus onder virologisch belangrijke maatregelen valt. Het kabinet wijst te pas en te onpas naar het OMT als adviseurs. Mensen vinden dus van het OMT dat ze niet in de realiteit staan met hun adviezen. Lang leve nog meer polarisatie.quote:
[..]
Ik snap ook niet zo goed waarom ze dat zouden doen. Ik snap dat je een bepaalde maatregel wel of niet overneemt, maar als je er toch je eigen draai aan gaat geven, waarom vraag je dan zo'n specifiek advies?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kat in het nauw.quote:
[..]
Nogal krom inderdaad, ze slaan wild om zich heen als je bepaalde maatregelen bekijkt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, inderdaad. Gisteren zat Marion Koopmans bij Op1, die had wat mij betreft wel een helder verhaal. Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben. Dat vanuit virologisch oogpunt het slim is om zoveel mogelijk verspreidingsroutes te snijden, maar dat er nog steeds gekeken moet worden of er geen bredere impact is.quote:
[..]
Inmiddels weten veel mensen helemaal niet meer wat wel of niet geadviseerd is door het OMT en dus onder virologisch belangrijke maatregelen valt. Het kabinet wijst te pas en te onpas naar het OMT als adviseurs. Mensen vinden dus van het OMT dat ze niet in de realiteit staan met hun adviezen. Lang leve nog meer polarisatie.
Ze zullen eerder toch denken dat dat hun beleid op dit moment voldoende draagkracht heeft bij een meerderheid van de bevolking.quote:
Het komt echt over alsof Hugo en Mark ons bewust in het gezicht willen spugen omdat er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Iets aannemen van een politicus van welke partij dan ook moet je natuurlijk nooit doen.quote:
[..]
Er wordt al meer dan een jaar tijdens de persconferenties gezegd dat we er bijna zijn, dat het virus nog een laatste klap moet krijgen, dat we bijna bij de finishlijn zijn en dat soort zaken. Ik snap echt dat de situatie anders kan worden, maar als je in je volgende persconferentie op dezelfde toon verder gaat zonder op het eerdere te reflecteren stoppen mensen vanzelf met het van je aannemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het OMT advies is er toch ook alleen maar zodat het kabinet kan zeggen dat ze zich baseren op de wetenschap? Wat er daadwerkelijk in staat boeit niet, dat heeft het nog nooit gedaan. Het is puur een (politiek) procesdingetje.quote:Op zaterdag 13 november 2021 11:12 schreef Tijn het volgende:
Deze al voorbij gekomen?
[ twitter ]
Er staat weliswaar dat het kabinet zwaarder handelde dan het OMT adviseerde, maar zoals ik het is het vooral gewoon compleet anders. Bovendien denk ik niet dat het OMT met "een lockdown van twee weken" bedoelde "haal even geen drankjes in de pauze van theatershows".
Wat een zooitje.
Never explain, never apologize.
Of je er een debat over hebt of niet. 2G komt er en moet je niet doen vanuit ethisch oogpunt. Of je nou joods bent, asielzoeker, ongevaccineerd mensen uit de maatschappij weren is fascisme.quote:
Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben.
Ik had het eigenlijk vooral over de suggestie dat het kabinet weet wat het doet.quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
OMT-advies was imho niet veel beter. Na bijna twee jaar zeggen dat je pas na 2 weken kan zien wat het resultaat is, 2 weken lockdown doen ondermijnt alles wat we de afgelopen jaren hebben gedaan.
Ongeacht wat hier door veel mensen over Marion Koopmans wordt gedacht, vind ik haar een heel heldere, eerlijke, wetenschappelijke vrouw die wel degelijk ook echt in het leven staat.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Gisteren zat Marion Koopmans bij Op1, die had wat mij betreft wel een helder verhaal. Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben. Dat vanuit virologisch oogpunt het slim is om zoveel mogelijk verspreidingsroutes te snijden, maar dat er nog steeds gekeken moet worden of er geen bredere impact is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat op Fok blijkbaar relevante vragen niet gesteld mogen worden @Momo, dan maar mijn antwoord in dit algemene topic.
Daarnaast zijn de basisregels voldoende. !,5 meter, mondkapje daar waar nodig, en handen wassen.
Buiten activiteiten kunnen gewoon doorgang vinden. Binnen activiteiten dienen nog nader onderzocht te worden. Besmetting vind op dit moment voornamelijk plaats in eigen huis, maar degene die besmet is geraakt moet het toch 'ergens' hebben opgelopen?
De prik nemen is ok, ook al is het vaccin niet getest zoals voorheen, maar beter een half werkend vaccin dan geen vaccin. Voor wat betreft het vervolg van de prikken graag meer 'zekerheid' van de werkzaamheid ervan.
QR code afschaffen, dat is schijnveiligheid en heeft de gevaccineerde mens losbandig gemaakt, en m.i. DE reden van de huidige oplopende cijfers.
Het kabinet had anderhalf jaar geleden moeten inzien dat we met een wereldwijde pandemie zitten, die niet 1, 2 ,3 opgelost zal zijn en had dus al meteen moeten investeren in de zorg, en meteen de afschaling van de IC capaciteit ongedaan moeten maken.quote:
[..]
Welke beleidsmaatregelen had jij effectief anders gedaan dan om beter door deze crisis heen te komen?
Daarnaast zijn de basisregels voldoende. !,5 meter, mondkapje daar waar nodig, en handen wassen.
Buiten activiteiten kunnen gewoon doorgang vinden. Binnen activiteiten dienen nog nader onderzocht te worden. Besmetting vind op dit moment voornamelijk plaats in eigen huis, maar degene die besmet is geraakt moet het toch 'ergens' hebben opgelopen?
De prik nemen is ok, ook al is het vaccin niet getest zoals voorheen, maar beter een half werkend vaccin dan geen vaccin. Voor wat betreft het vervolg van de prikken graag meer 'zekerheid' van de werkzaamheid ervan.
QR code afschaffen, dat is schijnveiligheid en heeft de gevaccineerde mens losbandig gemaakt, en m.i. DE reden van de huidige oplopende cijfers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat dus niks is. Mondkapjes, vaccineren, QR controle. De groep 70 tot 90+ jaar komt nog steeds zo hard in het ziekenhuis terecht maar gaat wel minder snel dood.quote:
2 weken lockdown doen ondermijnt alles wat we de afgelopen jaren hebben gedaan.
Nee, deze lockdown gaat denk ik ook niks helpen. Ik mijd al maanden de restaurants omdat er bij velen nogal creatief met de regels wordt omgesprongen. Ik ben nog wat laatste inkopen gaan doen de afgelopen week. Ik zie inderdaad ook dat de naleving op veel plekken half stok hangt. Vaak weet men niet eens wat de 'flavour of the week' is qua maatregelen. Of wat nou precies de bedoeling is.quote:
[..]
Bij drie restaurants bij mij in de buurt is er geen controle in elk geval. Ik merk overal dat men steeds minder zin heeft in de regels en het uitvoeren daarvan. En begrijp dat wel. Handhaving blijft dan denk ik toch een struikel punt onder het beleid van Hugo en Rutte. En hun uitspraken zijn niet zodanig dat het mensen inspireert denk ik om zich aan de regels houden. Het is vaak meer van dezelfde. Zonder een duidelijk doel om naar toe te werken om zaken echt op te lossen. En tja zelf denk ik dat een zachte lockdown het niet gaat worden?
Ik vind 2G ook walgelijk en heb daar alleen de argumenten van het kabinet zelf voor nodig. Wel vind ik het raar om mensen in discussies te zien wijzen naar religieuzen alsof die een speciale behandeling verdienen. Alsof christenen met hun vaccin hatende onzichtbare vriendje minder gek zijn dan Baudets wappiebrigade.quote:
[..]
Of je er een debat over hebt of niet. 2G komt er en moet je niet doen vanuit ethisch oogpunt. Of je nou joods bent, asielzoeker, ongevaccineerd mensen uit de maatschappij weren is fascisme.
Wat ik overigens wel een interessante observatie vond gisteren, in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp, was hun constatering dat de OMT-leden die ze gesproken hadden niet wisten wat er precies in het OMT advies stond. Dat wordt kennelijk volledig opgesteld onder redactie van de voorzitter (van Dissel) en niet nog een keer voor akkoord gedeeld met de rest van het OMT. Waardoor er dus weleens persoonlijke visies in belanden die niet door de rest van het OMT herkend worden.
Tot zover het vertrouwen in de wetenschap.
Tot zover het vertrouwen in de wetenschap.
Never explain, never apologize.
Jij kan dat vinden, maar voor het OMT zou het doel toch moeten zijn dat we hun maatregelen serieus nemen.quote:
[..]
Wat dus niks is. Mondkapjes, vaccineren, QR controle. De groep 70 tot 90+ jaar komt nog steeds zo hard in het ziekenhuis terecht maar gaat wel minder snel dood.
Ben het op zich wel met je eens, al zou ik de QR code niet afschaffen maar er een 1G systeem van maken bij grote evenementen of als noodmaatregel indien de cijfers echt uit de klauwen lopen.quote:
Omdat op Fok blijkbaar relevante vragen niet gesteld mogen worden @:Momo, dan maar mijn antwoord in dit algemene topic.
[..]
Het kabinet had anderhalf jaar geleden moeten inzien dat we met een wereldwijde pandemie zitten, die niet 1, 2 ,3 opgelost zal zijn en had dus al meteen moeten investeren in de zorg, en meteen de afschaling van de IC capaciteit ongedaan moeten maken.
Daarnaast zijn de basisregels voldoende. !,5 meter, mondkapje daar waar nodig, en handen wassen.
Buiten activiteiten kunnen gewoon doorgang vinden. Binnen activiteiten dienen nog nader onderzocht te worden. Besmetting vind op dit moment voornamelijk plaats in eigen huis, maar degene die besmet is geraakt moet het toch 'ergens' hebben opgelopen?
De prik nemen is ok, ook al is het vaccin niet getest zoals voorheen, maar beter een half werkend vaccin dan geen vaccin. Voor wat betreft het vervolg van de prikken graag meer 'zekerheid' van de werkzaamheid ervan.
QR code afschaffen, dat is schijnveiligheid en heeft de gevaccineerde mens losbandig gemaakt, en m.i. DE reden van de huidige oplopende cijfers.
En voor de duidelijkheid bedoel ik met 1G dan dat iedereen zich moet laten testen voor toegang onafhankelijk van de vaccinatie status.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Waarom zou je dat doen als je ook 100 miljoen kan uitdelen aan partijgenoot Van Lienden en weg kan lopen bij een stemming voor het verhogen van de salarissen wat er deels voor heeft gezorgd dat zorgmedewerkers ontslag hebben genomen omdat ze weinig geld ermee verdienen.quote:
Het kabinet had anderhalf jaar geleden moeten inzien dat we met een wereldwijde pandemie zitten, die niet 1, 2 ,3 opgelost zal zijn en had dus al meteen moeten investeren in de zorg, en meteen de afschaling van de IC capaciteit ongedaan moeten maken.
Wen er maar aan. Hier heeft een deel in Nederland in maart voor vier jaar lang voor gekozen ondanks de schandalen die uit kwamen ervoor. Rutte werd niet zomaar visieloos genoemd door een VVD collega heel wat jaren terug.
En dat is inderdaad hoe het hoort. Voor de weging van maatregelen heb je drie heldere beoordelingscriteria: proportionaliteit, subsidiariteit en doeltreffendheid. En dat wordt hier consequent overgeslagen. Handjeklap en de hoeveelheid likes zijn geen criteria, anders dan het kabinet lijkt te denken.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Gisteren zat Marion Koopmans bij Op1, die had wat mij betreft wel een helder verhaal. Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben. Dat vanuit virologisch oogpunt het slim is om zoveel mogelijk verspreidingsroutes te snijden, maar dat er nog steeds gekeken moet worden of er geen bredere impact is.
Never explain, never apologize.
Het OMT is gepolitiseerd. Dat bleek al uit het contact tussen Gommers en Hugo de Jonge vorig jaar waarin Gommers 1600 ic bedden moest beloven.quote:
[..]
Jij kan dat vinden, maar voor het OMT zou het doel toch moeten zijn dat we hun maatregelen serieus nemen.
Dus, terug naar het beleid van 25 september? Gaan we dan alle discotheken, poppodia, concertzalen en grote cafés voor jaren aan het steun-infuus houden?quote:
Omdat op Fok blijkbaar relevante vragen niet gesteld mogen worden @:Momo, dan maar mijn antwoord in dit algemene topic.
[..]Daarnaast zijn de basisregels voldoende. !,5 meter, mondkapje daar waar nodig, en handen wassen.
Buiten activiteiten kunnen gewoon doorgang vinden. Binnen activiteiten dienen nog nader onderzocht te worden. Besmetting vind op dit moment voornamelijk plaats in eigen huis, maar degene die besmet is geraakt moet het toch 'ergens' hebben opgelopen?
De prik nemen is ok, ook al is het vaccin niet getest zoals voorheen, maar beter een half werkend vaccin dan geen vaccin. Voor wat betreft het vervolg van de prikken graag meer 'zekerheid' van de werkzaamheid ervan.
QR code afschaffen, dat is schijnveiligheid en heeft de gevaccineerde mens losbandig gemaakt, en m.i. DE reden van de huidige oplopende cijfers.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dus effectief de QR code afschaffen want het hebben ervan heeft dan geen 'voordelen' meer.quote:
[..]
Ben het op zich wel met je eens, al zou ik de QR code niet afschaffen maar er een 1G systeem van maken bij grote evenementen of als noodmaatregelen als de cijfers echt uit de klauwen lopen.
En voor de duidelijkheid bedoel ik met 1G dan dat iedereen zich moet laten testen voor toegang onafhankelijk van de vaccinatie status.
Maar ook eens dat je bij massale of grote evenementen met alleen een negatieve test toegang kunt krijgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben daarom ook dubbelblij dat ik niet op 1 van deze partijen gestemd heb.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen als je ook 100 miljoen kan uitdelen aan partijgenoot Van Lienden en weg kan lopen bij een stemming voor het verhogen van de salarissen wat er deels voor heeft gezorgd dat zorgmedewerkers ontslag hebben genomen omdat ze weinig geld ermee verdienen.
Wen er maar aan. Hier heeft een deel in Nederland in maart voor vier jaar lang voor gekozen ondanks de schandalen die uit kwamen ervoor. Rutte werd niet zomaar visieloos genoemd door een VVD collega heel wat jaren terug.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waar ga je daarvoor de testcapaciteit vandaan halen?quote:
[..]
Dus effectief de QR code afschaffen want het hebben ervan heeft dan geen 'voordelen' meer.
Maar ook eens dat je bij massale of grote evenementen met alleen een negatieve test toegang kunt krijgen.
Want dan is het niet alleen Pinkpop, maar ook PSV-Feyenoord waar 30.000 man op af komen. Elke week opnieuw.
Dat zag je bij de uitrol van TvT in juli. Uren lange rijen voor de XL-teststraten en ze kregen het niet weg. Als je dan gevaccineerden óók nog laat testen wordt dat alleen maar erger.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik vraag mij af wat mensen denken die in het verleden op partijen zoals de VVD hebben gestemd. Bijvoorbeeld horecaondernemers.quote:
[..]
Ben daarom ook dubbelblij dat ik niet op 1 van deze partijen gestemd heb.
Wel mooi om te zien dat het FOK!OMT weer gelijk had, dat perso van vorige week slechts een voorbode was van veel zwaardere maatregelen. En zoals @chratnox al verwacht had, er een gigantische overreactie komt.
Mijn schatting: ik geloof nooit dat dit 3 weken duurt. Worst case : April.
Mijn schatting: ik geloof nooit dat dit 3 weken duurt. Worst case : April.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Naar het schijnt is makkelijker om testers te mobiliseren dan een paar IC-zorgverleners.quote:
[..]
En waar ga je daarvoor de testcapaciteit vandaan halen?
Want dan is het niet alleen Pinkpop, maar ook PSV-Feyenoord waar 30.000 man op af komen. Elke week opnieuw.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2021 11:50:58 ]
Soort van idee dat als het erg is qua besmettingen en in de ziekenhuizen iedereen dat moet voelen.quote:
[..]
Niet. Maar de hele samenleving moet nu eenmaal eventjes boeten want 'we doen het samen'.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Is meer een religie dan een wetenschap, met de grootste schreeuwers op de voorgrond.quote:
Wat ik overigens wel een interessante observatie vond gisteren, in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp, was hun constatering dat de OMT-leden die ze gesproken hadden niet wisten wat er precies in het OMT advies stond. Dat wordt kennelijk volledig opgesteld onder redactie van de voorzitter (van Dissel) en niet nog een keer voor akkoord gedeeld met de rest van het OMT. Waardoor er dus weleens persoonlijke visies in belanden die niet door de rest van het OMT herkend worden.
Tot zover het vertrouwen in de wetenschap.
En hoe ga je het besmettingsrisico in de rijen en in de teststraten zelf dan afvangen? Denk je echt dat er hondderdduizend man daar 1,5 meter afstand gaan houden?quote:Op zaterdag 13 november 2021 11:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Naar het schijnt is makkelijker om testers te mobiliseren dan een paar IC-zorgverleners.
Nee, iedereen testen, keer op keer opnieuw, is praktisch gewoon niet te doen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik had verwacht dat de VVD de afgelopen verkiezingen wel afgerekend zou worden. Is niet gebeurd. Ik gok zo maar dat ze bij eventuele volgende verkiezingen ook nog de grootste blijven. Wat dat betreft is het kiezen uit de minst slechten.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat mensen denken die in het verleden op partijen zoals de VVD hebben gestemd. Bijvoorbeeld horecaondernemers.
December een avondklok omdat deze maatregelen bij voorbaat niet werken en de grootste besmettingsbron allemaal verergeren.quote:
Wel mooi om te zien dat het FOK!OMT weer gelijk had, dat perso van vorige week slechts een voorbode was van veel zwaardere maatregelen. En zoals @:chratnox al verwacht had, er een gigantische overreactie komt.
Mijn schatting: ik geloof nooit dat dit 3 weken duurt. Worst case : April.
Misschien gevaccineerde patienten voorlaten in het geval er een code zwart van toepassing is. Maar dat wilt Hugo de Jonge aan de artsen zelf laten.
Ah ja, de magische avondklok die ons vorig jaar ook duizenden besmettingen heeft voorkomen.quote:
[..]
December een avondklok omdat deze maatregelen bij voorbaat niet werken en de grootste besmettingsbron allemaal verergeren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik snap ook eigenlijk niet waarom de beslissingen in anderhalve dag gemaakt (moeten) worden. Je zit dit al ruim een week aankomen. Maak een plan met elkaar.
Je kunt in elk dorp toch een teststraat zetten zodat er geen 100.000 in dezelfde rij hoeft te staan.quote:
[..]
En hoe ga je het besmettingsrisico in de rijen en in de teststraten zelf dan afvangen? Denk je echt dat er hondderdduizend man daar 1,5 meter afstand gaan houden?
Nee, iedereen testen, keer op keer opnieuw, is praktisch gewoon niet te doen.
Ja, dat kan. Maar waarom is het tot nu toe nog niet gebeurd?quote:
[..]
Je kunt in elk dorp toch een teststraat zetten zodat er geen 100.000 in dezelfde rij hoeft te staan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik heb niet gekeken, maar is überhaupt ons gedrag van afgelopen week ter sprake gekomen gister? Dat zou toch zo hard meewegen?quote:
Wel mooi om te zien dat het FOK!OMT weer gelijk had, dat perso van vorige week slechts een voorbode was van veel zwaardere maatregelen. En zoals @:chratnox al verwacht had, er een gigantische overreactie komt.
Mijn schatting: ik geloof nooit dat dit 3 weken duurt. Worst case : April.
I'll give you something to do
De druk in de samenleving zal te groot worden. Enerzijds heb je ongevaccineerden die helemaal in de hoek gedrukt worden. Anderzijds is er de groep gevaccineerden, die zich de komende weken gaat realiseren dat we, bij ongewijzigd beleid en prioritering, de komende jaren nog met (ernstige) beperkingen zullen moeten leven. Dat komt door de beperkte zorgcapaciteit en niet door ongevaccineerden, ondanks het frame.quote:
Vroeg of laat zal alle onvrede die de afgelopen 2 jaar is opgebouwd tot een explosie komen en dan is de tyfus aan.
Ze zijn ook niet in 1,5 dag gemaaktquote:Op zaterdag 13 november 2021 11:54 schreef Benny het volgende:
Ik snap ook eigenlijk niet waarom de beslissingen in anderhalve dag gemaakt (moeten) worden. Je zit dit al ruim een week aankomen. Maak een plan met elkaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
TvT is bij mijn weten voor iedereen binnen beperkte reisafstand beschikbaar. Maar goed waarom het niet gebeurd zou zijn? Omdat we ons massaal op de vaccinaties hebben gericht (die minder goed werken dan we hadden gehoopt).quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar waarom is het tot nu toe nog niet gebeurd?
Er is genoeg talent alleen ik zie een Marijnissen, Klaver, Baudet en Wilders op hun pluche blijven plakken. Dat de mevrouw van BBB zo hoog staat in de peilingen met simpele politiek en one issue standpunten is dan ook kenmerkendquote:
[..]
Ik had verwacht dat de VVD de afgelopen verkiezingen wel afgerekend zou worden. Is niet gebeurd. Ik gok zo maar dat ze bij eventuele volgende verkiezingen ook nog de grootste blijven. Wat dat betreft is het kiezen uit de minst slechten.
Ik denk dat de vraag meer was hóe de "tyfus dan aan" zou zijn. Misschien dat er clubjes verveelde hooligans een beetje rommel gaan trappen, maar ik zie het echt niet tot grote knokpartijen komen.quote:
[..]
Vroeg of laat zal alle onvrede die de afgelopen 2 jaar is opgebouwd tot een explosie komen en dan is de tyfus aan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je hebt eigenlijk van tevoren een soort van plan nodig he. Ik zou het een routekaart noemen, waarom is men daar nooit opgekomen?quote:
Ik snap ook eigenlijk niet waarom de beslissingen in anderhalve dag gemaakt (moeten) worden. Je zit dit al ruim een week aankomen. Maak een plan met elkaar.
*gaat snel kijken of hij zijn Spaanse overwinter-verblijf met nog een maandje of 2 kan verlengen*quote:
Wel mooi om te zien dat het FOK!OMT weer gelijk had, dat perso van vorige week slechts een voorbode was van veel zwaardere maatregelen. En zoals @:chratnox al verwacht had, er een gigantische overreactie komt.
Mijn schatting: ik geloof nooit dat dit 3 weken duurt. Worst case : April.
En dat burgers dit moeten controleren en handhaven slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Of je er een debat over hebt of niet. 2G komt er en moet je niet doen vanuit ethisch oogpunt. Of je nou joods bent, asielzoeker, ongevaccineerd mensen uit de maatschappij weren is fascisme.
Als je de wet overtreedt, riskeer je een boete. Normaal gesproken.
Hier moeten burgers de wet handhaven, doen ze dat niet, krijgen ze zelf een boete.
Leg me eens uit hoe je die maatregelen überhaupt waterdicht krijgt? Misschien een neppe QR-code? Ja, misschien heb je vanavond wel een gevaccineerde in huis die tóch het virus doorgeeft. Het minste wat je kunt doen is je zo goed mogelijk aan die maatregelen houden. Op dit moment zo min mogelijk contacten hebben, dat is wat er wordt gevraagd, meer niet.quote:
[..]
Ja. Iedereen gevaccineerd. En de afspraak is: als je je ook maar enigszins ziek voelt blijf je thuis. Echt. Wat kun je nog meer doen? Wat is toch nog het probleem?
Maar we hadden wél met z'n allen in een restaurant mogen zitten, met onbekenden, die mogelijk gewoon ziek zijn en gewoon gegaan zijn, met misschien wel zo'n neppe QR code op zak?
Leg me eens uit hoe het restaurant veiliger zou zijn dan de situatie die we in huis gaan creeëren.
Dit, dus.
Van advies OMT naar besluitvorming was ongeveer anderhalve dagquote:
[..]
Ze zijn ook niet in 1,5 dag gemaakt
sprak net iemand die op teamuitje is, ik zeg maar het is toch corona met records cijfers?? zei ik:
ja, ik wil gewoon genieten van het leven!
was het antwoord.
ja, ik wil gewoon genieten van het leven!
was het antwoord.
Maar die zwarte Piet wordt mooi de ongevaccineerden toegespeeld. Terwijl de grootste fout zit in het gebrek aan zorgcapaciteit.quote:
De druk in de samenleving zal te groot worden. Enerzijds heb je ongevaccineerden die helemaal in de hoek gedrukt worden. Anderzijds is er de groep gevaccineerden, die zich de komende weken gaat realiseren dat we, bij ongewijzigd beleid en prioritering, de komende jaren nog met (ernstige) beperkingen zullen moeten leven. Dat komt door de beperkte zorgcapaciteit en niet door ongevaccineerden, ondanks het frame.
Vroeg of laat zal alle onvrede die de afgelopen 2 jaar is opgebouwd tot een explosie komen en dan is de tyfus aan.
Dat zegt elke Nederlander al sinds april 2020 bijna. Ik ik ik, kijken we er raar van op dan?quote:
sprak net iemand die op teamuitje is, ik zeg maar het is toch corona met records cijfers?? zei ik:
ja, ik wil gewoon genieten van het leven!
was het antwoord.
Met testen voor toegang test ongeveer 0,1% van de mensen positief. Dus met die besmettingsrisico's valt het wel mee.quote:
[..]
En hoe ga je het besmettingsrisico in de rijen en in de teststraten zelf dan afvangen? Denk je echt dat er hondderdduizend man daar 1,5 meter afstand gaan houden?
Nee, iedereen testen, keer op keer opnieuw, is praktisch gewoon niet te doen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je kan toch nooit de zorg zover opschalen om de hele winterpiek op te vangen zonder maatregelen?quote:
[..]
Maar die zwarte Piet wordt mooi de ongevaccineerden toegespeeld. Terwijl de grootste fout zit in het gebrek aan zorgcapaciteit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Met aselect testen test ongeveer 0,1% positief. Dus met die besmettingsrisico's als alles open gaat valt het wel mee.quote:
[..]
Met testen voor toegang test ongeveer 0,1% van de mensen positief. Dus met die besmettingsrisico's valt het wel mee.
Als het besmettingsrisico in de rij voor TvT mee valt, dan is elk argument om contacten te beperken compleet onzin.
Sowieso is dat nog een argument om gevaccineerden gewoon hun ding te laten doen. Die zijn 70% minder besmettelijk, dus de kans dat een willekeurige gevaccineerde überhaupt besmettelijk is, is 0,03 procent.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zeker, maar op dit moment zijn de ongevaccineerden de personen die de zorgcapaciteit tot het uiterste aan het testen zijn.quote:
[..]
Maar die zwarte Piet wordt mooi de ongevaccineerden toegespeeld. Terwijl de grootste fout zit in het gebrek aan zorgcapaciteit.
Dit, dus.
In de rij staan bij TvT met 1,5m en een mondkapje op gelijkschakelen aan alles open gooien(want maar 0,1% is positief) is natuurlijk een beetje apart.quote:
[..]
Met aselect testen test ongeveer 0,1% positief. Dus met die besmettingsrisico's als alles open gaat valt het wel mee.
Als het besmettingsrisico in de rij voor TvT mee valt, dan is elk argument om contacten te beperken compleet onzin.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
En jij denkt dat er bij TvT óóit netjes 1,5 meter afstand gehouden is en mondkapjes gedragen?quote:
[..]
In de rij staan bij TvT met 1,5m en een mondkapje op gelijkschakelen aan alles open gooien(want maar 0,1% is positief) is natuurlijk een beetje apart.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is ook niet zo zwart/wit.quote:
[..]
Maar die zwarte Piet wordt mooi de ongevaccineerden toegespeeld. Terwijl de grootste fout zit in het gebrek aan zorgcapaciteit.
Is zorgcapaciteit te laag? Ja, absoluut! Zelfs in goede tijden zitten de IC's behoorlijk vol en is er niet eens ruimte om een flinke griepepidemie goed op te vangen.
Duurt het lang om zorgcapaciteit flink te verhogen? Ja, absoluut. Echter had men wel veel meer kunnen doen om dit sneller in gang te zetten en beetje bij beetje capaciteit te verhogen.
Dus .... ja zorgcapaciteit is absoluut een probleem, ja de overheid/regering pakt dit niet goed op, maar dat wil niet zeggen dat wij als burgers er ook maar met de pet naar moeten gooien.
Een heel groot deel van de mensen op de IC's zijn ongevaccineerd. Waarom mag dat niet benoemd worden?
Ongevaccineerden zijn net zo'n groot probleem als de regering die steeds maar weer van een best case scenario uitgaat en nog steeds geen grote stappen zet om zorgcapaciteit te verhogen. Als zij zich hadden gevaccineerd hadden wij nu misschien geen problemen gehad op de IC's. Als de groep ongevaccineerden te groot is dan kan je blijven opschalen totdat je een ons weegt, maar dat win je niet.
Oplossing hoeft niet van A of B te komen, maar moet een combinatie zijn van dingen.
Op de plekken waar ik me heb laten testen werd dat best goed nageleefd, over het algemeen dragen mensen een mondkapje en er word ook afstand gehouden.quote:
[..]
En jij denkt dat er bij TvT óóit netjes 1,5 meter afstand gehouden is en mondkapjes gedragen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het zijn van die mensen die helemaal over de rooie gaan, omdat de horeca eerder sluit, want dan kunnen ze niet meer 3x per wk uit vreten. zijn ze aan gewend enzo.quote:
[..]
Dat zegt elke Nederlander al sinds april 2020 bijna. Ik ik ik, kijken we er raar van op dan?
totdat natuurlijk een dierbare iets medisch heftigs krijgt en er is geen IC-bed, schreeuwen ze daarover weer moord en brand.
Kan natuurlijk ook, dat ik het allemaal te serieus opvat.
Ik zeg ook niet dat ongevaccineerden niet ook het probleem zijn. Rutte c.s. doet net alsof het alleen aan de ongevaccineerden ligt.quote:
[..]
Het is ook niet zo zwart/wit.
Is zorgcapaciteit te laag? Ja, absoluut! Zelfs in goede tijden zitten de IC's behoorlijk vol en is er niet eens ruimte om een flinke griepepidemie goed op te vangen.
Duurt het lang om zorgcapaciteit flink te verhogen? Ja, absoluut. Echter had men wel veel meer kunnen doen om dit sneller in gang te zetten en beetje bij beetje capaciteit te verhogen.
Dus .... ja zorgcapaciteit is absoluut een probleem, ja de overheid/regering pakt dit niet goed op, maar dat wil niet zeggen dat wij als burgers er ook maar met de pet naar moeten gooien.
Een heel groot deel van de mensen op de IC's zijn ongevaccineerd. Waarom mag dat niet benoemd worden?
Ongevaccineerden zijn net zo'n groot probleem als de regering die steeds maar weer van een best case scenario uitgaat en nog steeds geen grote stappen zet om zorgcapaciteit te verhogen. Als zij zich hadden gevaccineerd hadden wij nu misschien geen problemen gehad op de IC's. Als de groep ongevaccineerden te groot is dan kan je blijven opschalen totdat je een ons weegt, maar dat win je niet.
Oplossing hoeft niet van A of B te komen, maar moet een combinatie zijn van dingen.
Ja, als ie eerlijk toegeeft dat ie met z’n marktwerking de zorg naar de touwtering heeft geholpen pleegt ie politieke zelfmoord. Neemt niet weg dat ongevaccineerden de hele bende ontzettend aan het vertragen zijn.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ongevaccineerden niet ook het probleem zijn. Rutte c.s. doet net alsof het alleen aan de ongevaccineerden ligt.
Dit, dus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar op DIT moment is dat ook gewoon de waarheid.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ongevaccineerden niet ook het probleem zijn. Rutte c.s. doet net alsof het alleen aan de ongevaccineerden ligt.
353 mensen op de IC
Als 80% ongevaccineerd is dan heb je dus 282 ongevaccineerden op de IC liggen en 71 gevaccineerden.
Wat denk je dat makkelijker is? 71 bedden opschalen of 353?
Ja, zorgcapaciteit is ruk, maar de ongevaccineerden zijn op dit moment wel het probleem. Als er nu met 16k besmettingen per dag in totaal maar 71 mensen op de IC's hadden gelegen had er geen haan naar gekraaid.
Omdat dat hun eigen vrije keuze is, de cijfers nergens te vinden zijn en de intentie er is om mensen die niet hebben gekozen voor een vaccin te demoniseren als mensonwaardigquote:
Een heel groot deel van de mensen op de IC's zijn ongevaccineerd. Waarom mag dat niet benoemd worden?
Kan je dit onderbouwen?quote:
Ongevaccineerden zijn net zo'n groot probleem als de regering
"misschien"quote:
. Als zij zich hadden gevaccineerd hadden wij nu misschien geen problemen gehad op de IC's.
Oke dit is puur onderbuik retoriekquote:
Als de groep ongevaccineerden te groot is dan kan je blijven opschalen totdat je een ons weegt, maar dat win je niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik heb het net onderbouwd, maar als jij alles als leugens en demonisering wegzet kan ik blijven onderbouwen tot Kerst en Pasen op dezelfde dag vallen. Jij gaat het toc niet aannemen.quote:
[..]
Omdat dat hun eigen vrije keuze is, de cijfers nergens te vinden zijn en de intentie er is om mensen die niet hebben gekozen voor een vaccin te demoniseren als mensonwaardig
[..]
Kan je dit onderbouwen?
[..]
"misschien"
[..]
Oke dit is puur onderbuik retoriek
Onderbuik retoriek? Het is gewoon uit te rekenen wat er gebeurd als je alles maar laat gebeuren. Je doet net alsof je COVID-19 gisteren hebt ontdekt. Waar was je in maart/april 2020? Kom op zeg.
18.000.000 mensen in Nederland en 353 bedden zijn het probleem. Duidelijk. Rutte heeft alweer gelijk.quote:
[..]
Maar op DIT moment is dat ook gewoon de waarheid.
353 mensen op de IC
Als 80% ongevaccineerd is dan heb je dus 282 ongevaccineerden op de IC liggen en 71 gevaccineerden.
Wat denk je dat makkelijker is? 71 bedden opschalen of 353?
Ja, zorgcapaciteit is ruk, maar de ongevaccineerden zijn op dit moment wel het probleem. Als er nu met 16k besmettingen per dag in totaal maar 71 mensen op de IC's hadden gelegen had er geen haan naar gekraaid.
Zijn alle zorgmedewerkers gevaccineerd? nee, want het is een vrije keuze en je hoeft het je werkgever nog niet eens te vertellen.quote:
[..]
Het is ook niet zo zwart/wit.
Is zorgcapaciteit te laag? Ja, absoluut! Zelfs in goede tijden zitten de IC's behoorlijk vol en is er niet eens ruimte om een flinke griepepidemie goed op te vangen.
Duurt het lang om zorgcapaciteit flink te verhogen? Ja, absoluut. Echter had men wel veel meer kunnen doen om dit sneller in gang te zetten en beetje bij beetje capaciteit te verhogen.
Dus .... ja zorgcapaciteit is absoluut een probleem, ja de overheid/regering pakt dit niet goed op, maar dat wil niet zeggen dat wij als burgers er ook maar met de pet naar moeten gooien.
Een heel groot deel van de mensen op de IC's zijn ongevaccineerd. Waarom mag dat niet benoemd worden?
Ongevaccineerden zijn net zo'n groot probleem als de regering die steeds maar weer van een best case scenario uitgaat en nog steeds geen grote stappen zet om zorgcapaciteit te verhogen. Als zij zich hadden gevaccineerd hadden wij nu misschien geen problemen gehad op de IC's. Als de groep ongevaccineerden te groot is dan kan je blijven opschalen totdat je een ons weegt, maar dat win je niet.
Oplossing hoeft niet van A of B te komen, maar moet een combinatie zijn van dingen.
De zorg kan wel naar andere wijzen die niet gevaccineerd zijn, maar eigenlijk moeten ook eens in de spiegel kijken. wat doe ik er aan. als ze zelf niet gevaccineerd zijn, werkt dat ziekteverzuim in de hand.
Al was iedereen gevaccineerd, dat is het nog de grote getallen die ons in de problemen brengt. de zorgcapaciteit is structureel onder bezet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je kan natuurlijk ook constant 5000 IC bedden klaar hebben staan, waarvan je in normale situaties er maar 1000 gebruikt, maar dan sta jij weer vooraan het rijtje met je pannetje en pollepel om te zeuren dat de zorgkosten te hoog zijn.quote:
[..]
18.000.000 mensen in Nederland en 353 bedden zijn het probleem. Duidelijk. Rutte heeft alweer gelijk.
Vorig jaar lagen er 900 met corona op de IC.quote:
[..]
Maar op DIT moment is dat ook gewoon de waarheid.
353 mensen op de IC
Als 80% ongevaccineerd is dan heb je dus 282 ongevaccineerden op de IC liggen en 71 gevaccineerden.
Wat denk je dat makkelijker is? 71 bedden opschalen of 353?
Ja, zorgcapaciteit is ruk, maar de ongevaccineerden zijn op dit moment wel het probleem. Als er nu met 16k besmettingen per dag in totaal maar 71 mensen op de IC's hadden gelegen had er geen haan naar gekraaid.
alleen de hoeveelheid personeel die het kon bedienen was er ook, nu zijn die er dus niet meer.quote:
[..]
Vorig jaar lagen er 900 met corona op de IC.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
[ Bericht 33% gewijzigd door Evenstar op 13-11-2021 12:36:55 ]
