COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vrees wel dat andere landen in de komende weken zullen volgen.quote:Op zaterdag 13 november 2021 11:20 schreef _serial_ het volgende:
We hebben als enige land weer een lockdown met gedeeltelijke sectorsluitingen in Europa toch?
Ahja, kunnen we wel voor de verandering eens roepen dat wij voorloper waren
Maar toch wel met redelijk veel goedkeuring van de kiezer tot nu toe.quote:
Rutte heeft het klappen voor de zorg verkeerd begrepen. Hij geeft ze klappen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De kiezer is dan ook te dom om te schijten.quote:
[..]
Maar toch wel met redelijk veel goedkeuring van de kiezer tot nu toe.
Ja. Iedereen gevaccineerd. En de afspraak is: als je je ook maar enigszins ziek voelt blijf je thuis. Echt. Wat kun je nog meer doen? Wat is toch nog het probleem?quote:Op zaterdag 13 november 2021 10:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gaan we dit nu echt doen? Je bent vanavond met meer dan 4 personen toch? Me je pop-up restaurant.
Maar we hadden wél met z'n allen in een restaurant mogen zitten, met onbekenden, die mogelijk gewoon ziek zijn en gewoon gegaan zijn, met misschien wel zo'n neppe QR code op zak?
Leg me eens uit hoe het restaurant veiliger zou zijn dan de situatie die we in huis gaan creeëren.
Ik heb hetzelfde gevoel bij het beperken/sluiten van contactberoepen zoals kappers. Want er is geen enkele aanwijzing dat dat een doeltreffende maatregel is, het is alleen maar voor iedereen irritant.quote:
Ik vraag mij af of 20-jarige Rutte blij zou zijn als hij wist dat hij later een dominee zou worden die de samenleving collectief zou straffen voor de zonden van een deel. Wat iets anders dan het eufemistische "gevoel van urgentie" kweken kan ik niet bedenken. Openingstijden vernauwen heeft iig niks te maken met mensen spreiden zodat ze elkaar niet besmetten.
Het komt echt over alsof Hugo en Mark ons bewust in het gezicht willen spugen omdat er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Sorry. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Hey ik had het gepost onder Miss sly.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Weet ik niet?quote:
[..]
De kiezer is dan ook te dom om te schijten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ook bekend van het Red Team. Enfin, wat betreft zelfreflectie en te laat reageren heeft hij wel gelijk.quote:Epidemioloog pleit voor strengere maatregelen: 'Nog een lange winter te gaan'
Strengere coronamaatregelen keren terug omdat de zorg in de problemen dreigt te komen. Dat werd gisteren bekendgemaakt op de coronapersconferentie.
Amrish Baidjoe, veldepidemioloog bij de London School of Hygiene and Tropical Medicine, is blij dat er maatregelen genomen worden, maar wil eigenlijk nog verder gaan. "Ik vraag me af of de aangekondigde maatregelen voldoende zijn. Bovendien mis ik ook de eigen reflectie, daar zitten mensen wel op te wachten. Het kabinet zou moeten zeggen: we waren te vroeg met versoepelen in het najaar en we zijn te laat met nieuwe maatregelen. Dat is een van de redenen waarom we nu in deze acute fase zitten. En dat vraagt om zware maatregelen, waarvan nog maar de vraag is of dat genoeg is."
Het aantal besmettingen loopt al zo'n 6 tot 7 weken op, het aantal ziekenhuisopnames 4 tot 5 weken. Daarom had er sneller ingegrepen moeten worden, zegt Baidjoe in NOS Radio 1 Journaal. "Je kunt beredeneren dat dit blijft oplopen, als je niets doet. Stelregel 1 bij de uitbraakrespons bij infectieziektes is: snel reageren. Die les heeft onze regering nog steeds niet geleerd", vindt Baidjoe.
Hij had liever nog strengere maatregelen gezien, bijvoorbeeld dat mensen thuis moéten werken in plaats van daartoe alleen een dringend advies krijgen. "Het aantal sociale contacten moet omlaag. Als dat niet gebeurt zitten we misschien aan een scenario verbonden zoals vorig jaar. Dan heb je lang maatregelen nodig om de curve naar beneden te krijgen. We hebben nog een lange winter te gaan."
De media speelt een bewuste rol in het voeden van de haat op correcte wijze met de feiten die bekend zijn. Het is vergelijkbaar in de rol die de Amerikaanse media speelde na 9/11 en het zoeken van een zondebok wat resulteerde in het binnenvallen van Irak, ongeveer een miljoen doden en het begin van islamofobie.quote:
[..]
Het probleem is naar mijn idee vooral dat er 'groepen' zijn. Het is constant een 'wij' tegen 'zij'. Daar zal de media niet bewust aan meedoen, het is nu eenmaal een groot en beladen onderwerp. De feitelijke informatie is en blijft belangrijk, de informatie over hoeveel mensen in het ziekenhuis ligt kan een belangrijk argument zijn om iemand die ongevaccineerd is te overtuigen.
Wat naar mijn mening echt niet helpt is dat de Jonge consequent blijft ontkennen dat er vaccinatiedrang en/of dwang is, want je kunt er toch zelf voor kiezen? Op het moment dat je je inkomen kwijt kunt raken, je sociale kring kleiner wordt doordat je gedemoniseerd wordt is het geen keuze, dan is er (op zijn minst) drang. Afhankelijk van de persoon kan dat ook leiden tot een vecht- of vluchtreactie, met als gevolg dat ze het helemaal niet meer gaan doen.
Nee Omtzigt heeft gelijk wanneer hij in zijn rede houdt dat 90% van de media in handen is van twee maatschappijen.
Dat is ook geen OMT-advies. Zo raar weer, je vraagt een groep experts om advies en vervolgens verzin je je eigen maatregelen.quote:
[..]
Ik heb hetzelfde gevoel bij het beperken/sluiten van contactberoepen zoals kappers. Want er is geen enkele aanwijzing dat dat een doeltreffende maatregel is, het is alleen maar voor iedereen irritant.
Sommige maatregelen komen op mij over als: "Je broertje is gisteren irritant geweest, dus nu hebben jullie allebei 3 weken straf."quote:
[..]
Ik heb hetzelfde gevoel bij het beperken/sluiten van contactberoepen zoals kappers. Want er is geen enkele aanwijzing dat dat een doeltreffende maatregel is, het is alleen maar voor iedereen irritant.
Het komt echt over alsof Hugo en Mark ons bewust in het gezicht willen spugen omdat er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Als je dan vraagt waarom dat is is het antwoord: "Omdat het voor ons makkelijker te controleren is als jullie allebei in je slaapkamer zijn."
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, maar de lange lijst van dit soort debiele maatregelen maakt de rest ook minder betrouwbaar.
[..]
Jij hebt meer vertrouwen in het kabinet dan ik heb.
[..]
Ik vraag mij af of 20-jarige Rutte blij zou zijn als hij wist dat hij later een dominee zou worden die de samenleving collectief zou straffen voor de zonden van een deel. Wat iets anders dan het eufemistische "gevoel van urgentie" kweken kan ik niet bedenken. Openingstijden vernauwen heeft iig niks te maken met mensen spreiden zodat ze elkaar niet besmetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het OMT is ook niet heilig. Worden meer als scapegoat gebruikt voor allerlei regelingen en zodat de Tweede Kamer geen echte oppositie kan voeren.quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
https://tpo.nl/2020/07/11(...)ef-diederik-gommers/
https://www.geenstijl.nl/(...)ommers-onder-de-bus/
Ik snap ook niet zo goed waarom ze dat zouden doen. Ik snap dat je een bepaalde maatregel wel of niet overneemt, maar als je er toch je eigen draai aan gaat geven, waarom vraag je dan zo'n specifiek advies?quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
Het is gewoon een grote bende, ze kunnen en willen veel dingen niet onderbouwen, er is geen plan B of een plan voor lange termijn, routekaarten zijn waardeloos, het boosteren komt weer veel te traag op gang, de IC is tov 2020 nog verder uitgehold.quote:Op zaterdag 13 november 2021 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook geen OMT-advies. Zo raar weer, je vraagt een groep experts om advies en vervolgens verzin je je eigen maatregelen.
Grrrrrr
Ik kom het stuk over sport en wel/geen toeschouwers etc ook nergens tegen in het OMT advies. Zelfs niet in de reactie van VWS richting het kabinet.quote:
[..]
Het is gewoon een grote bende, ze kunnen en willen veel dingen niet onderbouwen, er is geen plan B of een plan voor lange termijn, routekaarten zijn waardeloos, het boosteren komt weer veel te traag op gang, de IC is tov 2020 nog verder uitgehold.
Grrrrrr
https://www.rijksoverheid(...)dvies-vws-na-omt-129
Bij drie restaurants bij mij in de buurt is er geen controle in elk geval. Ik merk overal dat men steeds minder zin heeft in de regels en het uitvoeren daarvan. En begrijp dat wel. Handhaving blijft dan denk ik toch een struikel punt onder het beleid van Hugo en Rutte. En hun uitspraken zijn niet zodanig dat het mensen inspireert denk ik om zich aan de regels houden. Het is vaak meer van dezelfde. Zonder een duidelijk doel om naar toe te werken om zaken echt op te lossen. En tja zelf denk ik dat een zachte lockdown het niet gaat worden?quote:
[..]
Ja. Iedereen gevaccineerd. En de afspraak is: als je je ook maar enigszins ziek voelt blijf je thuis. Echt. Wat kun je nog meer doen? Wat is toch nog het probleem?
Maar we hadden wél met z'n allen in een restaurant mogen zitten, met onbekenden, die mogelijk gewoon ziek zijn en gewoon gegaan zijn, met misschien wel zo'n neppe QR code op zak?
Leg me eens uit hoe het restaurant veiliger zou zijn dan de situatie die we in huis gaan creeëren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nogal krom inderdaad, ze slaan wild om zich heen als je bepaalde maatregelen bekijkt.quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er wordt al meer dan een jaar tijdens de persconferenties gezegd dat we er bijna zijn, dat het virus nog een laatste klap moet krijgen, dat we bijna bij de finishlijn zijn en dat soort zaken. Ik snap echt dat de situatie anders kan worden, maar als je in je volgende persconferentie op dezelfde toon verder gaat zonder op het eerdere te reflecteren stoppen mensen vanzelf met het van je aannemen.quote:
[..]
Bij drie restaurants bij mij in de buurt is er geen controle in elk geval. Ik merk overal dat men steeds minder zin heeft in de regels en het uitvoeren daarvan. En begrijp dat wel. Handhaving blijft dan denk ik toch een struikel punt onder het beleid van Hugo en Rutte. En hun uitspraken zijn niet zodanig dat het mensen inspireert denk ik om zich aan de regels houden. Het is vaak meer van dezelfde. Zonder een duidelijk doel om naar toe te werken om zaken echt op te lossen. En tja zelf denk ik dat een zachte lockdown het niet gaat worden?
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze het betaald voetbal willen 'pakken' vanwege al die andere ellende laatste weken - en dit een mooi excuus vinden - en bij de amateursport moesten ze nog even een rekening vereffenen omdat die geen zin hadden in de QR-codes scannen.quote:
[..]
Ik kom het stuk over sport en wel/geen toeschouwers etc ook nergens tegen in het OMT advies. Zelfs niet in de reactie van VWS richting het kabinet.
https://www.rijksoverheid(...)dvies-vws-na-omt-129
Inmiddels weten veel mensen helemaal niet meer wat wel of niet geadviseerd is door het OMT en dus onder virologisch belangrijke maatregelen valt. Het kabinet wijst te pas en te onpas naar het OMT als adviseurs. Mensen vinden dus van het OMT dat ze niet in de realiteit staan met hun adviezen. Lang leve nog meer polarisatie.quote:
[..]
Ik snap ook niet zo goed waarom ze dat zouden doen. Ik snap dat je een bepaalde maatregel wel of niet overneemt, maar als je er toch je eigen draai aan gaat geven, waarom vraag je dan zo'n specifiek advies?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kat in het nauw.quote:
[..]
Nogal krom inderdaad, ze slaan wild om zich heen als je bepaalde maatregelen bekijkt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, inderdaad. Gisteren zat Marion Koopmans bij Op1, die had wat mij betreft wel een helder verhaal. Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben. Dat vanuit virologisch oogpunt het slim is om zoveel mogelijk verspreidingsroutes te snijden, maar dat er nog steeds gekeken moet worden of er geen bredere impact is.quote:
[..]
Inmiddels weten veel mensen helemaal niet meer wat wel of niet geadviseerd is door het OMT en dus onder virologisch belangrijke maatregelen valt. Het kabinet wijst te pas en te onpas naar het OMT als adviseurs. Mensen vinden dus van het OMT dat ze niet in de realiteit staan met hun adviezen. Lang leve nog meer polarisatie.
Ze zullen eerder toch denken dat dat hun beleid op dit moment voldoende draagkracht heeft bij een meerderheid van de bevolking.quote:
Het komt echt over alsof Hugo en Mark ons bewust in het gezicht willen spugen omdat er niet genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Iets aannemen van een politicus van welke partij dan ook moet je natuurlijk nooit doen.quote:
[..]
Er wordt al meer dan een jaar tijdens de persconferenties gezegd dat we er bijna zijn, dat het virus nog een laatste klap moet krijgen, dat we bijna bij de finishlijn zijn en dat soort zaken. Ik snap echt dat de situatie anders kan worden, maar als je in je volgende persconferentie op dezelfde toon verder gaat zonder op het eerdere te reflecteren stoppen mensen vanzelf met het van je aannemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het OMT advies is er toch ook alleen maar zodat het kabinet kan zeggen dat ze zich baseren op de wetenschap? Wat er daadwerkelijk in staat boeit niet, dat heeft het nog nooit gedaan. Het is puur een (politiek) procesdingetje.quote:Op zaterdag 13 november 2021 11:12 schreef Tijn het volgende:
Deze al voorbij gekomen?
[ twitter ]
Er staat weliswaar dat het kabinet zwaarder handelde dan het OMT adviseerde, maar zoals ik het is het vooral gewoon compleet anders. Bovendien denk ik niet dat het OMT met "een lockdown van twee weken" bedoelde "haal even geen drankjes in de pauze van theatershows".
Wat een zooitje.
Never explain, never apologize.
Of je er een debat over hebt of niet. 2G komt er en moet je niet doen vanuit ethisch oogpunt. Of je nou joods bent, asielzoeker, ongevaccineerd mensen uit de maatschappij weren is fascisme.quote:
Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben.
Ik had het eigenlijk vooral over de suggestie dat het kabinet weet wat het doet.quote:
[..]
Het ging me niet over vertrouwen, maar meer om aan te geven dat het OMT iets anders heeft geadviseerd dan het kabinet heeft doorgevoerd, dus dat de vraag is of het virologisch een effect zal hebben. Dus dan is het vrij moeilijk uit leggen.
OMT-advies was imho niet veel beter. Na bijna twee jaar zeggen dat je pas na 2 weken kan zien wat het resultaat is, 2 weken lockdown doen ondermijnt alles wat we de afgelopen jaren hebben gedaan.
Ongeacht wat hier door veel mensen over Marion Koopmans wordt gedacht, vind ik haar een heel heldere, eerlijke, wetenschappelijke vrouw die wel degelijk ook echt in het leven staat.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Gisteren zat Marion Koopmans bij Op1, die had wat mij betreft wel een helder verhaal. Gaf ook aan dat zij van mening was dat je niet zomaar 2G kunt doen, dat je daar echt een maatschappelijk debat over moet hebben. Dat vanuit virologisch oogpunt het slim is om zoveel mogelijk verspreidingsroutes te snijden, maar dat er nog steeds gekeken moet worden of er geen bredere impact is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat op Fok blijkbaar relevante vragen niet gesteld mogen worden @Momo, dan maar mijn antwoord in dit algemene topic.
Daarnaast zijn de basisregels voldoende. !,5 meter, mondkapje daar waar nodig, en handen wassen.
Buiten activiteiten kunnen gewoon doorgang vinden. Binnen activiteiten dienen nog nader onderzocht te worden. Besmetting vind op dit moment voornamelijk plaats in eigen huis, maar degene die besmet is geraakt moet het toch 'ergens' hebben opgelopen?
De prik nemen is ok, ook al is het vaccin niet getest zoals voorheen, maar beter een half werkend vaccin dan geen vaccin. Voor wat betreft het vervolg van de prikken graag meer 'zekerheid' van de werkzaamheid ervan.
QR code afschaffen, dat is schijnveiligheid en heeft de gevaccineerde mens losbandig gemaakt, en m.i. DE reden van de huidige oplopende cijfers.
Het kabinet had anderhalf jaar geleden moeten inzien dat we met een wereldwijde pandemie zitten, die niet 1, 2 ,3 opgelost zal zijn en had dus al meteen moeten investeren in de zorg, en meteen de afschaling van de IC capaciteit ongedaan moeten maken.quote:
[..]
Welke beleidsmaatregelen had jij effectief anders gedaan dan om beter door deze crisis heen te komen?
Daarnaast zijn de basisregels voldoende. !,5 meter, mondkapje daar waar nodig, en handen wassen.
Buiten activiteiten kunnen gewoon doorgang vinden. Binnen activiteiten dienen nog nader onderzocht te worden. Besmetting vind op dit moment voornamelijk plaats in eigen huis, maar degene die besmet is geraakt moet het toch 'ergens' hebben opgelopen?
De prik nemen is ok, ook al is het vaccin niet getest zoals voorheen, maar beter een half werkend vaccin dan geen vaccin. Voor wat betreft het vervolg van de prikken graag meer 'zekerheid' van de werkzaamheid ervan.
QR code afschaffen, dat is schijnveiligheid en heeft de gevaccineerde mens losbandig gemaakt, en m.i. DE reden van de huidige oplopende cijfers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
