SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Direct vaccinatiebewijs na prik met Janssen was volgens maker 'onhandig'
Dat is wel een beetje het understatement van 2021....
Zonder de Dansen met Janssen piek hadden we er waarschijnlijk een stukje beter voorgestaan in de basis.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Wat ik me ook afvraag, we zijn nu al bijna een jaar bezig met vaccineren. Zeker in de UK (NL wat later).
En Delta is ook al een 9 maanden onder ons. Of langer.
Het is nog steeds Delta die de scepter zwaait. Het virus lijkt niet zo hard te muteren tot veel ernstigere Variants of Concern.
We hebben nu 1 variant al bijna een jaar lang.
Er was toch een idee dat als je massaal vaccineert, je alleen maar ernstigere varianten die het vaccin ontsnappen, qua selectiedruk, in het leven roept?
We zijn nu bijna een jaar verder. Hoe ziet men dit nu?
Weet @Za dat? Die was hier toen best op ingevoerd."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Bij andere 4 corona virussen wordt je gemiddeld 10 keer in je leven mee besmet. Dat is de verwachting ook bij dit virus. Daarom is eigenlijk de verwachting dat je immuunrespons steeds beter wordt en je er steeds minder ziek van kan worden. Maar ook in de toekomst zullen er altijd mensen (vooral ouderen en andere risicogroepen) in het ziekenhuis komen of overlijden aan dit virus wat voor dit virus ook gebeurde bij de andere corona virussen. Alleen was het toen een mindere groot probleem zeg maar. Maar groepsimmuniteit onder het moto van zoveel zijn beschermd dus het virus kan zich niet meer verspreiden dat bestaat niet voor dit virus (ook niet voor de andere corona virussen).quote:Op vrijdag 5 november 2021 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan met mijn leken-kennis ook niet goed inschatten of er groepsimmumiteit bereikt kan worden.
Bedoel, de infecties kunnen niet oneindig stijgen. Ergens moet het een keer afvlakken. Maar heb je dan groepsimmumiteit, en is dat nog een ding met Delta? Of zijn er herinfecties aan de lopende band?
En hoe ver zijn wij al op weg naar groepsimmumiteit als het wel bestaat?![]()
Is dat omdat ze te snel muteren?quote:Op vrijdag 5 november 2021 00:50 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bij andere 4 corona virussen wordt je gemiddeld 10 keer in je leven mee besmet. Dat is de verwachting ook bij dit virus. Daarom is eigenlijk de verwachting dat je immuunrespons steeds beter wordt en je er steeds minder ziek van kan worden. Maar ook in de toekomst zullen er altijd mensen (vooral ouderen en andere risicogroepen) in het ziekenhuis komen of overlijden aan dit virus wat voor dit virus ook gebeurde bij de andere corona virussen. Alleen was het toen een mindere groot probleem zeg maar. Maar groepsimmuniteit onder het moto van zoveel zijn beschermd dus het virus kan zich niet meer verspreiden dat bestaat niet voor dit virus (ook niet voor de andere corona virussen)."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Nee, die virussen muteren ook maar omdat je er vaak mee besmet raakt heb je gewoon een goeie immuunrespons. Gemiddeld heb je toch wel 1 of 1 keer in de 2 jaar een goeie stevige verkoudheid te pakken voor dit virus. Grote kans dat het een corona virus was.quote:![]()
Okay. Dus corona virussen muteren helemaal niet zo snel dat je lijf er geen raad mee weet, als je een jaar geleden al een besmetting gehad hebt.quote:Op vrijdag 5 november 2021 00:54 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Nee, die virussen muteren ook maar omdat je er vaak mee besmet raakt heb je gewoon een goeie immuunrespons. Gemiddeld heb je toch wel 1 of 1 keer in de 2 jaar een goeie stevige verkoudheid te pakken voor dit virus. Grote kans dat het een corona virus was.
Ik vind deze variant van het virus ook niet zo bijzonder snel muteren naar een nieuwe VOC. Delta lijkt al bijna een jaar dominant."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Dit virus heeft gemiddeld genomen 2 mutaties per maand. Alleen bijna elke mutatie interesseert ons niet omdat het niet een mutatie is aan de Receptor Binding Domain (RBD) waar we onze immuniteit op bouwen. Daarom is de verwachting dat het ongeveer op de top zit want andere mutaties zorgen er ook voor dat het minder besmettelijk is. Dat zag je aan die mutatie die ineens een immuun escape was maar die maar amper terug gevonden was. De verwachting is en dit woord zal je ook veel tegen komen bij de viroloog die ik je stuurde dat wanneer je antigenicity (in Nederlands Antigeniteit) onder een bepaald level komt dat je weer her besmet kan raken. Dat houdt eigenlijk niks anders in dat je level van antistoffen onder een bepaald level komt. Dan heb je nog T en B cellen die zorgen dat de infectie niet uit de hand loopt maar je kan wel klachten krijgen. Alleen dat werkt bij ouderen mensen altijd minder maar grote kans dat als je meerdere keren besmet bent geweest dat het wel beter werkt dan bij de generatie van nu zeg maar die te maken hebben met een nieuw corona virus. Daarom verwacht ik eigenlijk dat hoe vaker mensen her besmet raken dat ook de ziekenhuis opnamen en sterfte naar beneden gaat. Zeker als we in de toekomst aan het eind van de zomer begin van de herfst de risicogroep een booster geven. Normaal gaan corona virussen rond van begin november tot halve wegen januari wanneer griep het overneemt.quote:Op vrijdag 5 november 2021 00:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Dus corona virussen muteren helemaal niet zo snel dat je lijf er geen raad mee weet, als je een jaar geleden al een besmetting gehad hebt.
Ik vind deze variant van het virus ook niet zo bijzonder snel muteren naar een nieuwe VOC. Delta lijkt al bijna een jaar dominant.![]()
Uit de geschiedenis weten we dat een virus introduceren bij mensen zonder antistoffen leidt tot veel sterfte en ernstige ziekte en dat dat na een jaar of wat wegebt.. Men heeft dan antistoffen en de oversterfte is bye bye.quote:Op vrijdag 5 november 2021 00:48 schreef capricia het volgende:
Wat ik me ook afvraag, we zijn nu al bijna een jaar bezig met vaccineren. Zeker in de UK (NL wat later).
En Delta is ook al een 9 maanden onder ons. Of langer.
Het is nog steeds Delta die de scepter zwaait. Het virus lijkt niet zo hard te muteren tot veel ernstigere Variants of Concern.
We hebben nu 1 variant al bijna een jaar lang.
Er was toch een idee dat als je massaal vaccineert, je alleen maar ernstigere varianten die het vaccin ontsnappen, qua selectiedruk, in het leven roept?
We zijn nu bijna een jaar verder. Hoe ziet men dit nu?
Weet @:za dat? Die was hier toen best op ingevoerd.
Uitgaan van iets wat omgekeerd beweegt begrijp ik niet goed. Het zal niet in hele grote stappen muteren en het immuunsysteem zal het dus voor een groot deel blijven herkennen.
Ik ben geen fan van vergezochte speciale status voor Covid. Het is gewoon te vergelijken met good old Influenza maar dan met een veelvoud aan initieel meer vatbare mensen. Ebt wel weer weg.. Het aantal antistoffen bij de risicogroep ligt ondertussen echt echt hoog."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Dank.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dit virus heeft gemiddeld genomen 2 mutaties per maand. Alleen bijna elke mutatie interesseert ons niet omdat het niet een mutatie is aan de Receptor Binding Domain (RBD) waar we onze immuniteit op bouwen. Daarom is de verwachting dat het ongeveer op de top zit want andere mutaties zorgen er ook voor dat het minder besmettelijk is. Dat zag je aan die mutatie die ineens een immuun escape was maar die maar amper terug gevonden was. De verwachting is en dit woord zal je ook veel tegen komen bij de viroloog die ik je stuurde dat wanneer je antigenicity (in Nederlands Antigeniteit) onder een bepaald level komt dat je weer her besmet kan raken. Dat houdt eigenlijk niks anders in dat je level van antistoffen onder een bepaald level komt. Dan heb je nog T en B cellen die zorgen dat de infectie niet uit de hand loopt maar je kan wel klachten krijgen. Alleen dat werkt bij ouderen mensen altijd minder maar grote kans dat als je meerdere keren besmet bent geweest dat het wel beter werkt dan bij de generatie van nu zeg maar die te maken hebben met een nieuw corona virus. Daarom verwacht ik eigenlijk dat hoe vaker mensen her besmet raken dat ook de ziekenhuis opnamen en sterfte naar beneden gaat. Zeker als we in de toekomst aan het eind van de zomer begin van de herfst de risicogroep een booster geven. Normaal gaan corona virussen rond van begin november tot halve wegen januari wanneer griep het overneemt.
Ik kan me herinneren dat er theorieën bestaan ( @Za heeft die wel eens gepost) dat vaccineren tijdens een epidemie alleen maar meer risico oplevert voor het ontstaan van ernstige varianten die het vaccin omzeilen. Maar daar lijkt tot nu toe geen sprake van?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Ik vat de theorie die toen hier (en via zo'n Franse arts) besproken werd even heel kort samen:quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uit de geschiedenis weten we dat een virus introduceren bij mensen zonder antistoffen leidt tot veel sterfte en ernstige ziekte en dat dat na een jaar of wat wegebt.. Men heeft dan antistoffen en de oversterfte is bye bye.
Uitgaan van iets wat omgekeerd beweegt begrijp ik niet goed. Het zal niet in hele grote stappen muteren en het immuunsysteem zal het dus voor een groot deel blijven herkennen.
Ik ben geen fan van vergezochte speciale status voor Covid. Het is gewoon te vergelijken met good old Influenza maar dan met een veelvoud aan initieel meer vatbare mensen. Ebt wel weer weg.. Het aantal antistoffen bij de risicogroep ligt ondertussen echt echt hoog.
Als je op het hoogtepunt van een pandemie gaat vaccineren, terwijl er talrijke infecties ontstaan elke dag, dan ontstaat er een selectiedruk op het virus om om het vaccin heen te gaan werken. En als er maar genoeg mutaties mogelijk zijn, is de kans aannemelijk dat er een variant ontstaat die inderdaad aan het vaccin ontsnapt. Want die mutatie heeft dan voordeel.
Dat werd gezien als een groot risico.
Nu zijn we een driekwart, bijna heel jaar, verder. Hoe staat het hiermee?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Nou, niet dus. Het blijken theorieen zonder enige validiteit te zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vat de theorie die toen hier (en via zo'n Franse arts) besproken werd even heel kort samen:
Als je op het hoogtepunt van een pandemie gaat vaccineren, terwijl er talrijke infecties ontstaan elke dag, dan ontstaat er een selectiedruk op het virus om om het vaccin heen te gaan werken. En als er maar genoeg mutaties mogelijk zijn, is de kans aannemelijk dat er een variant ontstaat die inderdaad aan het vaccin ontsnapt. Want die mutatie heeft dan voordeel.
Dat werd gezien als een groot risico.
Nu zijn we een driekwart, bijna heel jaar, verder. Hoe staat het hiermee?![]()
Klopt virussen muteren altijd. Een virus heeft maar 1 doel en dat is zich zoveel mogelijk verspreiden niet meer niet minder. Vaak komt dan de theorie dat virus minder ziekteverwekkend worden maar dat is ook onzin. Ze worden minder ziekteverwekkend omdat wij er steeds meer immuun voor worden. Daarom zie je dat dit virus ook steeds besmettelijker is geworden. Maar de andere coronavirussen hebben al een R0 van 3 in mensen die immuun zijn. Met immuun zijn bedoel ik dat je er niet ernstig ziek van wordt dus gewoon verkouden of een paar dagjes een grieperig gevoel. Maar die theorieën waar jij het over hebt ben ik vaker tegen gekomen vaak in vergelijking met bacteriën. Alleen hebben bacteriën een mechanisme in hun om onder antibiotica uit te komen. Zo iets bestaat niet bij virussen. Wel zit er in het griepvirus een mechanisme wat genetic shuffle heet en daarom muteren die veel en veel sneller.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank.
Ik kan me herinneren dat er theorieën bestaan ( @:za heeft die wel eens gepost) dat vaccineren tijdens een epidemie alleen maar meer risico oplevert voor het ontstaan van ernstige varianten die het vaccin omzeilen. Maar daar lijkt tot nu toe geen sprake van?![]()
Het blijkt dus helemaal niet zo'n idioot snel muterend virus te zijn, waar gevreesd voor werd.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, niet dus. Het blijken theorieen zonder enige validiteit te zijn.
En dan hebben we nog dat ADE...ken je dat nog?
Antibody-dependent enhancement (ADE).
Is dat nog een ding, of kunnen we dat ook afserveren?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Dat laatste want anders had het ook bij natuurlijke infecties gebeurt plus dan was het een veel groter probleem geweest. Dit komt vooral uit de anti-vaxxer hoek die dit virus vergelijken met het denguevirus wat op een andere manier werkt en waar je immuunsysteem ook anders op reageert.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Het blijkt dus helemaal niet zo'n idioot snel muterend virus te zijn, waar gevreesd voor werd.
En dan hebben we nog dat ADE...ken je dat nog?
Antibody-dependent enhancement (ADE).
Is dat nog een ding, of kunnen we dat ook afserveren?![]()
Het enige echte aerosol virus wat ik ken is mazelen. En die heeft een R0 van 18(!!). En dat hebben we via vaccinatie er ook onder gekregen, zonder allerlei escape varianten (bij mijn weten).
Ik heb goede hoop!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Mazelen is een ander virus daar hebben we constant antistoffen voor in ons lichaam. Waterpokken gaat ook via aerosolen, na 50 jaar heb je pas de helft van je antistoffen tegen dat virus verloren. Dus het komt van zelf goed. We kunnen niet iedereen reden maar uit eindelijk komt het goed het heeft gewoon tijd nodig. Alleen hoop ik dat we volgend jaar gewoon eind zomer begin herfst de risicogroep een booster geven zodat we niet halverwege de herfst al in de problemen zitten. ( en de zorg capaciteit iets verhogen zodat we niet bij elke ramp of griepseizoen tegen de max aanzitten)quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:45 schreef capricia het volgende:
Het enige echte aerosol virus wat ik ken is mazelen. En die heeft een R0 van 18(!!). En dat hebben we via vaccinatie er ook onder gekregen, zonder allerlei escape varianten (bij mijn weten).
Ik heb goede hoop!![]()
Voor het onder controle houden van de mazelen, voor de groepsimmuniteit, is een vaccinatiegraad van ca. 95% nodig. Er zijn drie vaccinatiemomenten nodig bij kinderen voor die lange bescherming.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:45 schreef capricia het volgende:
Het enige echte aerosol virus wat ik ken is mazelen. En die heeft een R0 van 18(!!). En dat hebben we via vaccinatie er ook onder gekregen, zonder allerlei escape varianten (bij mijn weten).
Ik heb goede hoop!
Ik snap niet waarom er zo geageerd wordt tegen een booster en een hoge vaccinatiegraad. Dat is echt niet zo vreemd. We hadden gedacht en gehoopt dat het anders zou zijn, en toen kwam de Delta en veranderde er een aantal variabelen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Gisteren op het nieuws dat vooral gevaccineerden zich niet laten testen en dat is natuurlijk levensgevaarlijk!
We kunnen dus wel spreken over een pandemie van gevaccineerden. *insert doodshoofd
Deze gevaccineerde rolt zo weer door een teststraat. Corona is zo'n tyfus dure hobby.Go hard or go home![]()
Ik heb me nog nooit laten testen, maar er is een kleine kans dat we op een gegeven moment naar dubbel-G gaan: getest & gevaccineerd. Daarna herinneren we ons pas, dat testen niet waterdicht is, dus cancellen we voor de zekerheid nog meer events.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:05 schreef Noek het volgende:
Gisteren op het nieuws dat vooral gevaccineerden zich niet laten testen en dat is natuurlijk levensgevaarlijk!
We kunnen dus wel spreken over een pandemie van gevaccineerden. *insert doodshoofd
Deze gevaccineerde rolt zo weer door een teststraat. Corona is zo'n tyfus dure hobby.Sui cuique mores fingunt fortunam![]()
Het beeld wat de meeste mensen hebben van een vaccin is dat ze op (jonge) leeftijd 1-2 prikjes krijgen en daarmee beschermd zijn voor min of meer de rest van hun leven.quote:Op vrijdag 5 november 2021 04:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Voor het onder controle houden van de mazelen, voor de groepsimmuniteit, is een vaccinatiegraad van ca. 95% nodig. Er zijn drie vaccinatiemomenten nodig bij kinderen voor die lange bescherming.
Ik snap niet waarom er zo geageerd wordt tegen een booster en een hoge vaccinatiegraad. Dat is echt niet zo vreemd. We hadden gedacht en gehoopt dat het anders zou zijn, en toen kwam de Delta en veranderde er een aantal variabelen.
Of een vaccin voor het bezoeken naar tropische reizen waarmee je ook naar 1-2 prikken klaar bent voor X jaar.
Hier hebben we een (experimenteel) vaccin wat ogenschijnlijk maar een paar maanden werkt en eigenlijk ook alleen als je al gezond bent. Want zodra je immuunsysteem enigszins niet werkt lijkt het vaccin ook niet al te best te werken.![]()
Ik laat me wel testen want ik heb de verantwoordelijkheid over mn zaak en de mensen waar ik mee werk.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:11 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik heb me nog nooit laten testen, maar er is een kleine kans dat we op een gegeven moment naar dubbel-G gaan: getest & gevaccineerd. Daarna herinneren we ons pas, dat testen niet waterdicht is, dus cancellen we voor de zekerheid nog meer events.
Wel gelijk weer gedoe want een dag niet werken is gedoe.
Dus hopelijk snel de uitslag. God, ben het spuug en spuugzat.Go hard or go home![]()
Experimenteel zijn de covid vaccins trouwens niet dat is nep informatie.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:16 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het beeld wat de meeste mensen hebben van een vaccin is dat ze op (jonge) leeftijd 1-2 prikjes krijgen en daarmee beschermd zijn voor min of meer de rest van hun leven.
Of een vaccin voor het bezoeken naar tropische reizen waarmee je ook naar 1-2 prikken klaar bent voor X jaar.
Hier hebben we een (experimenteel) vaccin wat ogenschijnlijk maar een paar maanden werkt en eigenlijk ook alleen als je al gezond bent. Want zodra je immuunsysteem enigszins niet werkt lijkt het vaccin ook niet al te best te werken.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
Maar zo leeft het wel in een deel van hoofden van mensen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Experimenteel zijn de covid vaccins trouwens niet dat is nep informatie.![]()
Dat kan dat dat het beeld is dat de meeste mensen hebben, maar dat maakt het nog niet correct of waar.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:16 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het beeld wat de meeste mensen hebben van een vaccin is dat ze op (jonge) leeftijd 1-2 prikjes krijgen en daarmee beschermd zijn voor min of meer de rest van hun leven.
Of een vaccin voor het bezoeken naar tropische reizen waarmee je ook naar 1-2 prikken klaar bent voor X jaar.
Hier hebben we een (experimenteel) vaccin wat ogenschijnlijk maar een paar maanden werkt en eigenlijk ook alleen als je al gezond bent. Want zodra je immuunsysteem enigszins niet werkt lijkt het vaccin ook niet al te best te werken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Beter zou zijn de vaccins nieuw te noemen denk ik.. En het is niet ongewoon dat het een tijdje kan duren voordat alle bijwerkingen bekent zijn. Maar zij het wel versneld zijn de covid vaccins goedgekeurd volgens de daarvoor geldende procedures.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:32 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar zo leeft het wel in een deel van hoofden van mensen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
Uiteindelijk hebben ze daar wel mee te dealen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat kan dat dat het beeld is dat de meeste mensen hebben, maar dat maakt het nog niet correct of waar.
En ik gok dat er niet heel veel mensen happig zijn op het feit dat ze een half jaarlijkse prik moeten gaan halen (zeker als daar ook nog een QR code aan gaat hangen)![]()
En vanaf morgen word het alleen maar moeilijker voor jou.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:20 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik laat me wel testen want ik heb de verantwoordelijkheid over mn zaak en de mensen waar ik mee werk.
Wel gelijk weer gedoe want een dag niet werken is gedoe.
Dus hopelijk snel de uitslag. God, ben het spuug en spuugzat.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok![]()
Voor sommige mensen is het beter dat ze zelf niet nadenken maar gewoon doen wat de leider zegtquote:Op vrijdag 5 november 2021 07:32 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar zo leeft het wel in een deel van hoofden van mensen.![]()
![]()
Er is een groep mensen die om diverse redenen zich absoluut niet willen laten vaccineren. Daar valt ben ik bang niet zo veel aan te veranderen. Ik ben bang dat men wellicht de kant uit gaat om corona patiënten geen voorrang meer te geven een ziekenhuis in Belgiëquote:Op vrijdag 5 november 2021 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Uiteindelijk hebben ze daar wel mee te dealen.
En ik gok dat er niet heel veel mensen happig zijn op het feit dat ze een half jaarlijkse prik moeten gaan halen (zeker als daar ook nog een QR code aan gaat hangen)Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
Afhankelijk van wie zij als hun leider zien natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is het beter dat ze zelf niet nadenken maar gewoon doen wat de leider zegtWordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
Nice! In de zin van, ben benieuwd hoe dit gaat aflopen als de keuze echt gemaakt moet worden zeg maar.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er is een groep mensen die om diverse redenen zich absoluut niet willen laten vaccineren. Daar valt ben ik bang niet zo veel aan te veranderen. Ik ben bang dat men wellicht de kant uit gaat om corona patiënten geen voorrang meer te geven een ziekenhuis in België![]()
Zie je ook met mondkapjes, de helft van de mensen (oid) is voor invoering, bijna niemand draagt ze zonder bevel van Bassie en Adriaan.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is het beter dat ze zelf niet nadenken maar gewoon doen wat de leider zegt![]()
Ik niet zo eigenlijk.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:50 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Nice! In de zin van, ben benieuwd hoe dit gaat aflopen als de keuze echt gemaakt moet worden zeg maar.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.![]()
Goed punt. Dat moet natuurlijk geen Willem E zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Afhankelijk van wie zij als hun leider zien natuurlijk.
Heb gisteren weer mensen voorbij zien komen bij Nieuwsuur dat je denkt, hoe is het mogelijk.......![]()
Ok.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En vanaf morgen word het alleen maar moeilijker voor jou.Go hard or go home![]()
Dat was een poging om je een hart onder de riem te steken.quote:Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok![]()
Oh, my bad.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat was een poging om je een hart onder de riem te steken.
Sommige FOK!kers lijken altijd echt te genieten wanneer een ondernemer down gaat.
Excuus.Go hard or go home![]()
Hier in het ziekenhuis verwachten ze een verdubbeling van het aantal covid patienten te hebben volgende week. Gisteren is er op bepaalde afdelingen (geen covid afdeling) overleg geweest. Er wordt al een planning gemaakt waarbij er behoorlijk wat operaties worden afgezegd. Verpleegkundigen zijn boos, verontwaardigd en verdrietig.
Wat een ellende mensen.![]()
Ja, was vandaag ook in het nieuws:quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:58 schreef aartstyle het volgende:
Hier in het ziekenhuis verwachten ze een verdubbeling van het aantal covid patienten te hebben volgende week. Gisteren is er op bepaalde afdelingen (geen covid afdeling) overleg geweest. Er wordt al een planning gemaakt waarbij er behoorlijk wat operaties worden afgezegd. Verpleegkundigen zijn boos, verontwaardigd en verdrietig.
Wat een ellende mensen.quote:Artsen op de spoedeisende hulp (SEH) vrezen dat ziekenhuizen de toestroom aan coronapatiënten niet meer aankunnen. De Nederlandse Vereniging van Spoedeisende Hulp Artsen (NVSHA) liet donderdagavond weten dat alle media-aandacht uitgaat naar het tekort aan bedden op de intensive care (ic), maar meldt dat ,,het probleem groter is dan dat''.
De vereniging noemt het een ,,zorgwekkende situatie" dat spoedeisende hulp-afdelingen ,,volstrekt overbelast" raken. Verschillende artsen vertellen anoniem over de situatie op de werkvloer. ,,Er rijden hier allemaal ambulances rondjes die hun patiënten niet kwijt kunnen. Dit heeft niets met ic-bedden te maken", aldus een van de artsen die zegt dat er een ,,algemeen tekort aan ziekenhuisbedden is". Een andere arts noemt het ,,twijfelachtig" of de acute zorg voor iedereen beschikbaar kan blijven.
NVSHA-voorzitter David Baden zegt dat ,,een totale verstopping van de acute zorg" dreigt. ,,De mate van vrijheid die we ons als land permitteren heeft consequenties voor de mensen in ons land", aldus Baden, die graag zou zien dat er niet alleen meer directe en concrete maatregelen komen voor de korte termijn, maar er ook iets wordt gedaan aan het personeelstekort in de zorg.
https://www.ad.nl/binnenl(...)orgwekkend~af04d575/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok![]()
Net als de rest van Nederland.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:58 schreef aartstyle het volgende:
Hier in het ziekenhuis verwachten ze een verdubbeling van het aantal covid patienten te hebben volgende week. Gisteren is er op bepaalde afdelingen (geen covid afdeling) overleg geweest. Er wordt al een planning gemaakt waarbij er behoorlijk wat operaties worden afgezegd. Verpleegkundigen zijn boos, verontwaardigd en verdrietig.
Wat een ellende mensen.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D![]()
Op wie zijn ze precies boos want elke dag is er een andere schuldige?
Onze woede moet gewoon richting China gaan want dit is te gecompliceerd allemaal. We moeten terug naar de basis, de bron, het kwaad van alle ellende.
Maar het zullen de jongeren wel worden.Go hard or go home![]()
Alleen hoeven wij ons straks niet weer in een maanpak te heisen (een deel van de verpleegkundigen zal toch weer ingezet worden op de covid afdeling) met striemen in het gezicht weer thuis te komen etc.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Net als de rest van Nederland.
Zorg verlenen is hun werk, maar constant een zorg verlenen waarvoor je niet in de zorg bent gaan werken aan veelal mensen die te eigenwijs waren om een vaccin te nemen is gewoon kut met peren. Krijg je weer te horen: "ik had niet verwacht dat het mij zou overkomen" of "ik wil verder onderzoek want ik heb geen corona want dat bestaat niet". Of " het is de wil van god" of je moet het arabisch proberen te ontcijferen van een boze familie want die spreken geen nederlands.
Dus ja, het is voor iedereen kut, maar ben toch blij dat ik dat werk niet hoef te doen.![]()
Oja en voor jou is het ook heel Kut! En dat meen ik oprecht en zo zijn er meerdere mensen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:10 schreef Noek het volgende:
Op wie zijn ze precies boos want elke dag is er een andere schuldige?
Onze woede moet gewoon richting China gaan want dit is te gecompliceerd allemaal. We moeten terug naar de basis, de bron, het kwaad van alle ellende.
Maar het zullen de jongeren wel worden.
En nee ik geef de jongeren niet alleen de schuld. Het is een samenloop van allerlei factoren.![]()
Gisteren een FB bericht dat ons zwembad op QR gaat handhaven bij ouders die hun kind naar zwemles brengen.
Nou, alle Samantha's en Priscilla's kwamen uit hun hok hoor
"Ik haal mijn kind per direct van zwemles, als hij volgend jaar verdrinkt ga ik aangifte doen tegen jullie!"
En nog tientallen berichten van dezelfde strekking.
Het is echt stuitend hoeveel domme mensen er in dit land wonen.Zuiger van het FOK!-OMT![]()
Ook zo'n woede zag ik naar Basic Fit toe bijv.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:14 schreef DonDruiper het volgende:
Gisteren een FB bericht dat ons zwembad op QR gaat handhaven bij ouders die hun kind naar zwemles brengen.
Nou, alle Samantha's en Priscilla's kwamen uit hun hok hoor
"Ik haal mijn kind per direct van zwemles, als hij volgend jaar verdrinkt ga ik aangifte doen tegen jullie!"
En nog tientallen berichten van dezelfde strekking.
Het is echt stuitend hoeveel domme mensen er in dit land wonen.
Yo, lekker aan het blaffen naar de verkeerde boom.
Echt, simpelen.Go hard or go home![]()
Duidelijk te veel Amerikaanse series op Netflix zitten kijken.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:14 schreef DonDruiper het volgende:
"Ik haal mijn kind per direct van zwemles, als hij volgend jaar verdrinkt ga ik aangifte doen tegen jullie!"Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Ja dat dus. Iedereen met een gedegen argumentatie over een bepaald onderwerp kan en moet een mening hebben. Maar soms is het gewoon beter om te luisteren naar mensen die wel ergens voor doorgeleerd hebben.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:14 schreef DonDruiper het volgende:
Gisteren een FB bericht dat ons zwembad op QR gaat handhaven bij ouders die hun kind naar zwemles brengen.
Nou, alle Samantha's en Priscilla's kwamen uit hun hok hoor
"Ik haal mijn kind per direct van zwemles, als hij volgend jaar verdrinkt ga ik aangifte doen tegen jullie!"
En nog tientallen berichten van dezelfde strekking.
Het is echt stuitend hoeveel domme mensen er in dit land wonen.
Helaas hebben de mensen zelf niet door dat ze of dom zijn in het algemeen of dat ze ergens geen verstand van hebben.![]()
Ze houden niet meer standaard bedden vrij voor covid-patiënten. Dat is iets anders.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er is een groep mensen die om diverse redenen zich absoluut niet willen laten vaccineren. Daar valt ben ik bang niet zo veel aan te veranderen. Ik ben bang dat men wellicht de kant uit gaat om corona patiënten geen voorrang meer te geven een ziekenhuis in België"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin![]()
Als iemand zo tekeer zou gaan tegen mij dan heeft die nog geen kont aan een QR want die komt zelfs na 20 pandemieën er niet meer in.Go hard or go home![]()
Britse variant? Maar al escaped die beter, vaccin is nog steeds effectief. Alleen iets minder.quote:Op vrijdag 5 november 2021 01:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vat de theorie die toen hier (en via zo'n Franse arts) besproken werd even heel kort samen:
Als je op het hoogtepunt van een pandemie gaat vaccineren, terwijl er talrijke infecties ontstaan elke dag, dan ontstaat er een selectiedruk op het virus om om het vaccin heen te gaan werken. En als er maar genoeg mutaties mogelijk zijn, is de kans aannemelijk dat er een variant ontstaat die inderdaad aan het vaccin ontsnapt. Want die mutatie heeft dan voordeel.
Dat werd gezien als een groot risico.
Nu zijn we een driekwart, bijna heel jaar, verder. Hoe staat het hiermee?
Ook is het vaccin wel heel specifiek op dat spike eiwit naar wat ik begrijp, ik kan me voorstellen dat een booster die meer compleet op de nieuwe mutaties is gericht effectief kan zijn voor de risicogroepen.
Vanuit de influenza was er nooit bewijs dat het werkte de prik heb ik wel eens gehoord, maar daar geldt dat de hele situatie enorm heterogeen is... Enerzijds het juiste vaccin kiezen, anderzijds heeft men al massaal antistoffen in one way or another.
We gaan het zien.."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Even voor de discussie...
Voor mij staat het ook echt niet zwart op wit vast dat de wereld er niet beter aan had gedaan om bij 60+ + risicogroepen te stoppen met vaccineren. En evt mensen die nog vrijwillig de prik willen want mensen uitsluiten vind ik slecht.
Sowieso vanuit globaal perspectief hebben we met onze prikjes aan gezonde 20-30ers ipv aan ouderen elders wel wat mensen onnodig laten sterven."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Raar verhaal, alsof er geen schaarste is aan middelen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er is een groep mensen die om diverse redenen zich absoluut niet willen laten vaccineren. Daar valt ben ik bang niet zo veel aan te veranderen. Ik ben bang dat men wellicht de kant uit gaat om corona patiënten geen voorrang meer te geven een ziekenhuis in België
Beetje free riden op de IC capaciteit van andere ziekenhuizen.
Maar dat gesleep met patiënten is dat nou echt zo efficiënt.."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Lijkt me raar toch...quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zie je ook met mondkapjes, de helft van de mensen (oid) is voor invoering, bijna niemand draagt ze zonder bevel van Bassie en Adriaan."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Och kom.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:20 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja dat dus. Iedereen met een gedegen argumentatie over een bepaald onderwerp kan en moet een mening hebben. Maar soms is het gewoon beter om te luisteren naar mensen die wel ergens voor doorgeleerd hebben.
Helaas hebben de mensen zelf niet door dat ze of dom zijn in het algemeen of dat ze ergens geen verstand van hebben.
Kuipers en Marion zijn ook klimaat experts wist je dat. En Gommers viroloog.
We mogen ook echt wel zelf een beetje nadenken. De expertise van een expert is ook maar op een nauw stukje en vaak is er echt veel gewoon onzeker. Daarnaast veel raakvlakken met beleid buiten het expertise onderdeel van de expert... Nee de politiek moet het land besturen niet het OMT."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Maar lijkt me wel dat de politiek de mening van het OMT serieus in overweging neemt, maar ze nemen ook niet blind alles over.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Och kom.
Kuipers en Marion zijn ook klimaat experts wist je dat. En Gommers viroloog.
We mogen ook echt wel zelf een beetje nadenken. De expertise van een expert is ook maar op een nauw stukje en vaak is er echt veel gewoon onzeker. Daarnaast veel raakvlakken met beleid buiten het expertise onderdeel van de expert... Nee de politiek moet het land besturen niet het OMT.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Als we naar de experts van het red team hadden geluisterd zaten we allemaal in een lockdown.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Och kom.
Kuipers en Marion zijn ook klimaat experts wist je dat. En Gommers viroloog.
We mogen ook echt wel zelf een beetje nadenken. De expertise van een expert is ook maar op een nauw stukje en vaak is er echt veel gewoon onzeker. Daarnaast veel raakvlakken met beleid buiten het expertise onderdeel van de expert... Nee de politiek moet het land besturen niet het OMT.
Als we naar de expert Ab hadden geluisterd zaten we allemaal met FFP3 mondkapjes.
Als Ab naar de gezondheidsexpert had geluisterd zat hij niet iedere avond wijn weg te tikken.
Als de experts naar de experts hadden geluisterd zaten ze niet iedere dag op tv in groepen hun mening te verkondigen maar zaten ze thuis via Zoom te prediken.![]()
Je moet toch ergens naar blaffen, ik zou het zelf nooit doen hoor. Een agent die een bekeuring uitschrijft krijgt vaak ook de wind van voren. Dat is het lot van handhavers, en gezien het feit dat we in een land leven met heel veel mensen, met heel veel meningen, en dus ook met heel veel zeurders, zeikers en klaagnekken, gaat dat alleen maar erger worden.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Ook zo'n woede zag ik naar Basic Fit toe bijv.
Yo, lekker aan het blaffen naar de verkeerde boom.
Echt, simpelen.
Er mag in dit land steeds minder, van negerzoenen tot zwarte pieten, geen vuurwerk meer, en alles wat ook maar een beetje voor overlast zorgt wordt meteen de kop ingedrukt.
Met als gevolg nog meer klagende mensen (en ja daar zitten ook tokkies bij).![]()
Volgens Baden hebben veel SEH-artsen en -verpleegkundigen het idee dat hun problemen niet gehoord worden. "En dat men denkt: laat de zorg het maar opvangen. Maar aan de energie en het incasseringsvermogen van onze mensen komt - na bijna twee jaar stress en overuren - een eind."
https://www.nu.nl/coronav(...)ping-in-de-zorg.html
Het viel me tijdens de laatste persconferentie op, niets over de verpleegkundigen. Het lijkt wel of de politiek echt denkt van: ja hoor es, het is jullie beroep, niet zeuren, we begrijpen als het vol zit en dat proberen we te voorkomen maar niet jammeren over je werk. Totaal geen inlevingsvermogen.
Ondertussen stroomt 20 procent uit, 25 procent uit hier en daar... maar men blijft slapen.![]()
Sure, maar ik heb mezelf er op betrapt dat ik 3 virologen in het OMT al verschrikkelijk onuitstaanbaar vind.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar lijkt me wel dat de politiek de mening van het OMT serieus in overweging neemt, maar ze nemen ook niet blind alles over.
Begin oktober dat debakel met al die percentages gevacced VS ongevacced... Overigens zijn die cijfers nog steeds wazig.
Koopmans en die man uit Amsterdam met die long covid bij jongeren nonsense. Nog nooit statistisch vastgesteld hoe zich dat allemaal verhoudt. Beetje doen alsof een populatie die opgenomen moest worden in het ziekenhuis / IC een representatieve steekproef is voor de rest van het land.. Het gaat nergens over.
En een hoop angst propaganda.
En dan al die onzinnige beleidsmaatregelen nog. Die QR discrimineert meer dan het effect heeft en als je een beetje verstand in de donder hebt moet je zo een QR systeem ook nooit accepteren. Alsof je op voorhand ziek en gevaarlijk bent ofzo en je iedere keer moet bewijzen dat je okay bent... Ik wil niet in zo een wereld leven.
Het geeft overheden ook veel te veel macht.
Gek he, dat er mensen zijn die denken dat dit niks met gezondheidscrisis te maken heeft.
Beetje weigeren IC capaciteit op te schalen al bijna 2 jaar lang.. Niet werkende mondkapjes.. Avondklok... En het experiment is letterlijk losgelaten op de maatschappij, geen bewijs voor gevonden dat het zin heeft en nu weer invoeren? Raar."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Ik wil niet in zo'n wereld leven....quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sure, maar ik heb mezelf er op betrapt dat ik 3 virologen in het OMT al verschrikkelijk onuitstaanbaar vind.
Begin oktober dat debakel met al die percentages gevacced VS ongevacced... Overigens zijn die cijfers nog steeds wazig.
Koopmans en die man uit Amsterdam met die long covid bij jongeren nonsense. Nog nooit statistisch vastgesteld hoe zich dat allemaal verhoudt. Beetje doen alsof een populatie die opgenomen moest worden in het ziekenhuis / IC een representatieve steekproef is voor de rest van het land.. Het gaat nergens over.
En een hoop angst propaganda.
En dan al die onzinnige beleidsmaatregelen nog. Die QR discrimineert meer dan het effect heeft en als je een beetje verstand in de donder hebt moet je zo een QR systeem ook nooit accepteren. Alsof je op voorhand ziek en gevaarlijk bent ofzo en je iedere keer moet bewijzen dat je okay bent... Ik wil niet in zo een wereld leven.
Dat wil niemand. Maar wat stel je dan wel voor als oplossing om uit deze crisis te komen.
Gewoon roepen ik wil terug naar normaal is leuk, maar hoe dan?![]()
Waar wil je de mensen vandaan halen?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje weigeren IC capaciteit op te schalen al bijna 2 jaar lang..![]()
Ik kan mij echt niet voorstellen dat de helft echt voor mondkapjes is. Dat zal wel weer z’n typisch gestuurd onderzoek zijn geweest waar je bijna alleen kunt antwoorden dat je mondkapjes wilquote:Op vrijdag 5 november 2021 07:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zie je ook met mondkapjes, de helft van de mensen (oid) is voor invoering, bijna niemand draagt ze zonder bevel van Bassie en Adriaan.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Heb je een alternatief voorstel? Buiten 'de zorg opschalen' - waar men overigens wel al een begin mee had mogen maken.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
En dan al die onzinnige beleidsmaatregelen nog. Die QR discrimineert meer dan het effect heeft en als je een beetje verstand in de donder hebt moet je zo een QR systeem ook nooit accepteren. Alsof je op voorhand ziek en gevaarlijk bent ofzo en je iedere keer moet bewijzen dat je okay bent... Ik wil niet in zo een wereld leven.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Wil je mondkapjes, 2g beleid of sluiten van scholen......quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik kan mij echt niet voorstellen dat de helft echt voor mondkapjes is. Dat zal wel weer z’n typisch gestuurd onderzoek zijn geweest waar je bijna alleen kunt antwoorden dat je mondkapjes wil![]()
Nogmaals, waar haal je de verpleegkundigen vandaan?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:52 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Heb je een alternatief voorstel? Buiten 'de zorg opschalen' - waar men overigens wel al een begin mee had mogen maken.![]()
Misschien eens onder de allochtone bevolking werven naar verpleegkundigen want binnen die groep is zeer weinig animo voor het beroep tot nu toe. Terwijl ze wel van alles eisen: niet gevaccineerd zijn en toch opgenomen willen worden, dit eisen, dat eisen.![]()
Die moet je opleiden.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Nogmaals, waar haal je de verpleegkundigen vandaan?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Terwijl ze wel heel goed zijn in beroepsgroepen benoemen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:48 schreef Mondkapje het volgende:
Het lijkt wel of de politiek echt denkt van: ja hoor es, het is jullie beroep, niet zeuren, we begrijpen als het vol zit en dat proberen we te voorkomen maar niet jammeren over je werk. Totaal geen inlevingsvermogen.
Vind dat toch wel erg irritant van z'n persco, de hele tijd van die rijtjes opnoemen, ja blabla, de kappers, de dit, de dat de zus de bla
En denk aan de ouderen, de jongeren, de bla en de bla.
Werd daar echt strontziek van en het duurde uren![]()
![]()
Het is nu te laat natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Nogmaals, waar haal je de verpleegkundigen vandaan?
Maar versnelde opleidingen, een centraal covid ziekenhuis, personeel uit particuliere klinieken, salarisverhoging waren allemaal opties geweest.![]()
En als de uitstroom sneller gaat dan de instroom? Zou jij aan de lopende band ongevaccineerden willen verzorgen? Ik begrijp wel dat ze het beu zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:55 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is nu te laat natuurlijk.
Maar versnelde opleidingen, een centraal covid ziekenhuis, personeel uit particuliere klinieken, salarisverhoging waren allemaal opties geweest.
Verder was de persconferentie heel goed dit keer.![]()
Dan moet je de instroom verhogen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:55 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
En als de uitstroom sneller gaat dan de instroom?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Dus ga je blaffen naar de ondernemer die steeds de klappen opvangt van de mensen die nog geen boterham minder vreten in de hele pandemie.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je moet toch ergens naar blaffen, ik zou het zelf nooit doen hoor. Een agent die een bekeuring uitschrijft krijgt vaak ook de wind van voren. Dat is het lot van handhavers, en gezien het feit dat we in een land leven met heel veel mensen, met heel veel meningen, en dus ook met heel veel zeurders, zeikers en klaagnekken, gaat dat alleen maar erger worden.
Er mag in dit land steeds minder, van negerzoenen tot zwarte pieten, geen vuurwerk meer, en alles wat ook maar een beetje voor overlast zorgt wordt meteen de kop ingedrukt.
Met als gevolg nog meer klagende mensen (en ja daar zitten ook tokkies bij).
Dan ben je niet ok, hoor. Sterker nog, dan mag je gewoon door een bushokje.
Gelukkig heeft nog niemand mij iets kwalijk genomen maar doe je dat wel dan heb je de verkeerde boom voor je en zal ik netjes en rustig uitleggen wat deze pandemie kost en waarschijnlijk nog gaat kosten en vragen wat hun verlies is en of ze de lasten willen delen.Go hard or go home![]()
Iedereen verplicht vaccineren zou goedkoper sneller, efficiënter en realistischer zijn geweestquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:55 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is nu te laat natuurlijk.
Maar versnelde opleidingen, een centraal covid ziekenhuis, personeel uit particuliere klinieken, salarisverhoging waren allemaal opties geweest.![]()
Klopt. Maar dachten wij niet allemaal dat die crisis medio 2021 wel opgelost zou zijn en die IC's dus niet meer nodig zouden zijn?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:55 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is nu te laat natuurlijk.
Maar versnelde opleidingen, een centraal covid ziekenhuis, personeel uit particuliere klinieken, salarisverhoging waren allemaal opties geweest.
De discussie dat er soweizo uitgebreid moet worden ivm de vergrijzing etc is mijns inziens nooit gevoerd. Achteraf een verkeerde beslissing, maar op dat moment is het niet geheel onlogisch geweest om dat nog niet te doen.![]()
Als het nodig is neem je zsm maatregelen die wel zinvol zijn en zo min mogelijk impact hebben op mensen, thuiswerken weer strakker adviseren 1.5 meter en handjes wassen...quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik wil niet in zo'n wereld leven....
Dat wil niemand. Maar wat stel je dan wel voor als oplossing om uit deze crisis te komen.
Gewoon roepen ik wil terug naar normaal is leuk, maar hoe dan?
Misschien het advies aan risicogroepen die ongevaccineerd zijn om daarvoor extra hun best te doen.
Maar al deze maatregelen zijn voor mij onverenigbaar met een situatie waarin je niet maximaal de zorg capaciteit Op schaalt.
Nu hebben we een leegloop en zorg die om arbeidsvoorwaarden klaagt,je moet echt aan hele rare hersengymnastiek doen om dat te verdedigen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Er is volgens mij niemand die de ondernemer als paria ziet op een paar wappies na die vinden dat de ondernemer niet mee zou moeten doen aan 'het systeem'quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:56 schreef Noek het volgende:
[..]
Dus ga je blaffen naar de ondernemer die steeds de klappen opvangt van de mensen die nog geen boterham minder vreten in de hele pandemie.
Dan ben je niet ok, hoor. Sterker nog, dan mag je gewoon door een bushokje.
Gelukkig heeft nog niemand mij iets kwalijk genomen maar doe je dat wel dan heb je de verkeerde boom voor je en zal ik netjes en rustig uitleggen wat deze pandemie kost en waarschijnlijk nog gaat kosten en vragen wat hun verlies is en of ze de lasten willen delen.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
NL.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:52 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Waar wil je de mensen vandaan halen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Als mensen dat nu al niet doen zijn ze ook gewoon niet goed bij hun pepernoot.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:57 schreef ludovico het volgende:
thuiswerken weer strakker adviseren 1.5 meter en handjes wassen...[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Niet doen! Slecht voor de cijfersquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:23 schreef Wereldgozer het volgende:
Boys.
Straks testje. @:elan @:lenny_leonard“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”![]()
Ja Noek, dat is super kut hebben.Een ondernemer zijn brengt natuurlijk wel altijd extra risico's met zich mee, maar dit is wel heel erg veel pech.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:56 schreef Noek het volgende:
[..]
Dus ga je blaffen naar de ondernemer die steeds de klappen opvangt van de mensen die nog geen boterham minder vreten in de hele pandemie.
Dan ben je niet ok, hoor. Sterker nog, dan mag je gewoon door een bushokje.
Gelukkig heeft nog niemand mij iets kwalijk genomen maar doe je dat wel dan heb je de verkeerde boom voor je en zal ik netjes en rustig uitleggen wat deze pandemie kost en waarschijnlijk nog gaat kosten en vragen wat hun verlies is en of ze de lasten willen delen.
Aan de andere kant, als de crisis voorbij is en jij zou onverhoopt miljoenen verdienen dan ga je dat ook niet met ons delen neem ik aan?![]()
Je bent niet goed. Het collectief mag beslissen wat met het lichaam van het individu gebeurt. Op basis van de minste risico's op subjectief perspectief van Mark Rutte de grote Leider?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Iedereen verplicht vaccineren zou goedkoper sneller, efficiënter en realistischer zijn geweest
Te debiel voor woorden als je dat een goed plan vindt. Zoveel macht voor de staat.
Stalin zou het willen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Een paar? Dan zit je niet op te letten.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is volgens mij niemand die de ondernemer als paria ziet op een paar wappies na die vinden dat de ondernemer niet mee zou moeten doen aan 'het systeem'
Maar die zien de ondernemer ook niet als paria. Zij voelen zichzelf een paria (deel terecht)
Heel veel mensen worden wel boos op die ondernemer omdat zij het beleid uitvoeren.
Ben het ontzettend oneens met dit hele beleid overigens. Lost ook geen kont op.Go hard or go home![]()
Je zou ook iets aan de uitstroom moeten doen ja.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:55 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
En als de uitstroom sneller gaat dan de instroom? Zou jij aan de lopende band ongevaccineerden willen verzorgen? Ik begrijp wel dat ze het beu zijn.
Kijk die mensen zelf neem ik echt niks kwalijk of wat dan ook, ik kan het zelfs wel begrijpen dat je denkt ik ga niet voor weinig geld weer meer onregelmatige diensten draaien, dat ze ook een week vrij willen rond kerst of een keer een middagje met hun partner/kinderen willen doorbrengen ipv weer in een ziekenhuis ronddwalen.
Iedereen is het zat maar het personeel daar vangt wel de klappen op.
Ik denk nog steeds dat het beter was als we een centraal "covid" ziekenhuis hadden gestart, waarbij personeel vanuit andere ziekenhuizen bvb weekdiensten draaien voordat we weer terug gaan naar het eigen ziekenhuis.![]()
Dat thuiswerken inderdaad... Ik had al een vermoeden dat de werkgevers het 50% thuiswerkadvies met een korrel zout zouden nemen, en ja hoor, gisteren een brief van HR: U wordt verzocht weer zoveel als mogelijk op locatie aanwezig te zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het nodig is neem je zsm maatregelen die wel zinvol zijn en zo min mogelijk impact hebben op mensen, thuiswerken weer strakker adviseren 1.5 meter en handjes wassen...
Misschien het advies aan risicogroepen die ongevaccineerd zijn om daarvoor extra hun best te doen.
Maar al deze maatregelen zijn voor mij onverenigbaar met een situatie waarin je niet maximaal de zorg capaciteit Op schaalt.
Nu hebben we een leegloop en zorg die om arbeidsvoorwaarden klaagt,je moet echt aan hele rare hersengymnastiek doen om dat te verdedigen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”![]()
Nouja, het huidige beleid is beter dan helemaal dicht, lijkt me? Vanuit ondernemersperspectief, dan.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:00 schreef Noek het volgende:
[..]
Een paar? Dan zit je niet op te letten.
Maar die zien de ondernemer ook niet als paria. Zij voelen zichzelf een paria (deel terecht)
Heel veel mensen worden wel boos op die ondernemer omdat zij het beleid uitvoeren.
Ben het ontzettend oneens met dit hele beleid overigens. Lost ook geen kont op.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Iedereen is er totaal klaar mee, dat jij je handjes het ganze jaar hebt stukgewassen moet jij weten, ik doe het als ik van het toilet kom en voor het eten, zoals altijd.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Als mensen dat nu al niet doen zijn ze ook gewoon niet goed bij hun pepernoot.
Daar valt wss ook het meeste te halen. Maar okay, ff bij binnenkomst dus herintroduceren lijkt me goed. Bij mensen thuis dan ook. En natuurlijk wordt dat meer gedaan als je er weer expliciet om gaat vragen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Nou ja, indirect deel ik dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:59 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja Noek, dat is super kut hebben.Een ondernemer zijn brengt natuurlijk wel altijd extra risico's met zich mee, maar dit is wel heel erg veel pech.
Aan de andere kant, als de crisis voorbij is en jij zou onverhoopt miljoenen verdienen dan ga je dat ook niet met ons delen neem ik aan?
Denk dat de roverheid me wel weet te vinden met mn miljoenen. Al zit ik dan misschien met een gare QR op de Bahama's. Lekker aan de QRocktalsGo hard or go home![]()
Zoveel framen, zo weinig inhoud of argumenten.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent niet goed. Het collectief mag beslissen wat met het lichaam van het individu gebeurt. Op basis van de minste risico's op subjectief perspectief van Mark Rutte de grote Leider?
Te debiel voor woorden als je dat een goed plan vindt. Zoveel macht voor de staat.
Stalin zou het willen.![]()
Het feit dat er wellicht een booster nodig is, betekent niet automatisch dat er dús halfjaarlijks gevaccineerd moet worden. Zoals gezegd: in het RVP zit een flink aantal vaccins waar drie prikken voor noodzakelijk zijn. Van de andere kant kan een jaarlijkse coronaprik misschien wel gemeengoed worden, net als een griepprik. Als dat nou eenmaal de manier blijkt om hier redelijk uit te komen, wat is dan het probleem?quote:Op vrijdag 5 november 2021 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Uiteindelijk hebben ze daar wel mee te dealen.
En ik gok dat er niet heel veel mensen happig zijn op het feit dat ze een half jaarlijkse prik moeten gaan halen (zeker als daar ook nog een QR code aan gaat hangen)
Daarnaast vind ik de opmerking "als 80% niet genoeg is, dan is het nooit genoeg!!!" ook wat overdreven. Zoals gezegd is de benodigde vaccinatiegraad voor mazelen ongever 95%. Tot een 93% gaat het nog wel, daaronder ontstaan er steeds meer uitbraken. Het kan dus best zijn dat een paar procenten meer een dusdanige verbetering van de vaccinatiegraag oplevert dat het wél voldoende is.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Oh ja, dat is wel heel makkelijk want alles is beter dan helemaal dicht.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:01 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nouja, het huidige beleid is beter dan helemaal dicht, lijkt me? Vanuit ondernemersperspectief, dan.
We moeten idd in onze handjes knijpen. God, wat fijn!Go hard or go home![]()
Ik moest wel lachen, wij werken nu volledig thuis, maar gaan straks ook weer naar kantoor omdat het 50/50 isquote:Op vrijdag 5 november 2021 09:01 schreef Stoorzendert het volgende:
iswerken inderdaad... Ik had al een vermoeden dat de werkgevers het 50% thuiswerkadvies met een korrel zout zouden nemen, en ja hoor, gisteren een brief van HR: U wordt verzocht weer zo![]()
![]()
Je moet blij zijn dat je 1001 stokslagen krijgt. Je had ook de doodstraf kunnen krijgen.
Count your blessings.
Go hard or go home![]()
Serieus?quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik moest wel lachen, wij werken nu volledig thuis, maar gaan straks ook weer naar kantoor omdat het 50/50 is![]()
![]()
Het is ook vooral bedoeld voor ambtenaren die wel de regels volgen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:01 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat thuiswerken inderdaad... Ik had al een vermoeden dat de werkgevers het 50% thuiswerkadvies met een korrel zout zouden nemen, en ja hoor, gisteren een brief van HR: U wordt verzocht weer zoveel als mogelijk op locatie aanwezig te zijn.
Daar waar het geld verdiend moet worden zijn ze wel klaar met die debiele adviezen.![]()
Dat is pleistertje plakken.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Iedereen verplicht vaccineren zou goedkoper sneller, efficiënter en realistischer zijn geweest
De zorg riep in 2015 al dat er een tekort was en dat er operaties verzet moesten worden vanwege een griepgolf. Sindsdien is Nederland verder vergrijst en is de capaciteit afgenomen.
Faalbeleid.![]()
Dat jij je het niet kunt voorstellen betekent toch niet dat het wel een gestuurd onderzoek is geweest? 17 miljoen mensen, ik kan me heel veel zaken niet voorstellen, maar dat betekent niet dat ze niet worden gedacht of gedaan.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik kan mij echt niet voorstellen dat de helft echt voor mondkapjes is. Dat zal wel weer z’n typisch gestuurd onderzoek zijn geweest waar je bijna alleen kunt antwoorden dat je mondkapjes wilAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Ja natuurlijk, maar zoals ik al eerder zei, ik zie ook liever helemaal geen maatregelen, maar dat lijkt me niet realistisch als de zorg overspoelt.quote:Op vrijdag 5 november 2021 09:03 schreef Noek het volgende:
[..]
Oh ja, dat is wel heel makkelijk want alles is beter dan helemaal dicht.
We moeten idd in onze handjes knijpen. God, wat fijn![i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Forum Opties Forumhop: Hop naar: