abonnement Unibet Coolblue
pi_201908603
quote:
Kabinet beraadt zich op nieuwe coronaregels
Het kabinet gaat zich beraden op nieuwe maatregelen om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Dat zegt demissionair minister De Jonge na overleg met het kabinet. Het aantal mensen dat met corona in het ziekenhuis belandt is veel sneller toegenomen dan verwacht, aldus de minister.

Om welke maatregelen het gaat, wil De Jonge nog niet zeggen. Het kabinet wacht daarvoor eerst nog op een advies van het OMT.

Volgende week dinsdag geeft het kabinet weer een persconferentie waar de eventuele extra maatregelen worden bekendgemaakt. Dat is een paar dagen eerder dan gepland: het kabinet wilde aanvankelijk vrijdag 5 november een persconferentie geven.
https://nos.nl/liveblog/2(...)paar-dagen-vervroegd

Mensen die geen vaccinatie nemen, vinden zichzelf klaarblijkelijk belangrijker dan anderen, vinden het doodnormaal dat ze verpleegd moeten worden en prima als de wereld komt stil te staan dankzij hen. Vreemd fenomeen.
pi_201908616
Jaaaaaaa GENOT! Zin in!
U MAD?
pi_201908645
Moet je kaarten bestellen of zijn ze ook bij de kassa te verkrijgen?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:03:40 #4
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_201908651
Ik zou nu wel echt goed pissig zijn als een operatie of iets dergelijks weer was uitgesteld omdat Henk & Ingrid op de IC liggen te stikken in hun longvocht.
pi_201908677
Persconferenties *O*

Irma weer terug op de buis _O_
pi_201908681
Kabinet _O_
pi_201908683
En dan daarna talkshows kijken met OMT-leden die het er niet mee eens zijn _O_
pi_201908848
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201908908
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
Wat heb je aan IC capaciteit zonder personeel
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:30:33 #10
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_201908952
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:27 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Wat heb je aan IC capaciteit zonder personeel
Een doe-het-zelf-IC inderdaad :')
Eén keer een groepsuitleg en dan mag je jezelf gaan intuberen.
pi_201908987
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:27 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Wat heb je aan IC capaciteit zonder personeel
Dat was relevant een kleine 2 jaar terug, je had intussen kunnen beginnen met opleiden, en zeker je eigen mensen vast te houden, maar hier lopen ze al moeilijk te toen over een jodenfooi van een paar honderd Euro, maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201909043
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:41:58 #13
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201909055
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Lenen we ze toch allemaal een paar duizend euro bonus.
Wel terugbetalen na de crisis.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201909056
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:40 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Maar wel voor Pietje die 12 jaar is, 1 keer gevaccineerd, wacht op zijn twee vaccin maar ondertussen voor school een evenement gaat bezoeken?
pi_201909073
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat was relevant een kleine 2 jaar terug, je had intussen kunnen beginnen met opleiden, en zeker je eigen mensen vast te houden, maar hier lopen ze al moeilijk te toen over een jodenfooi van een paar honderd Euro, maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Ja je kan "ineens" beginnen met opleiden ic verpleegkundige. Zo werkt het niet. Kijk maar naar de toelating je moet al ervaring hebben als verpleegkundige voor je dat leertraject in kan gaat. Dit is veel te simpel gedacht.
pi_201909081
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat was relevant een kleine 2 jaar terug, je had intussen kunnen beginnen met opleiden, en zeker je eigen mensen vast te houden, maar hier lopen ze al moeilijk te toen over een jodenfooi van een paar honderd Euro, maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_201909082
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:42 schreef Rekkie het volgende:
en testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan.
Maar wel voor Pietje die 12 jaar is, 1 keer gevaccineerd, wacht op zijn twee vaccin maar ondertussen voor school een evenement gaat bezoeken?
Nee fuck pietje, die mag dan netjes wachten op zijn 2e prik. En dan mag ie weer dingen. Net zolang tot we weer een booster nodig hebben. :Y
pi_201909084
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:40 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Mijn ouders heb ik gewoon nog elke week bezocht, alleen hadden wij in April al door dat je dat beter buiten op afstand kunt doen.
Hugo's maatregelen werken exact contraproductief, ze leiden er toe dat mensen binnen gaan zitten, had creatief geweest, had jongeren lekker buiten feest laten vieren, sterker nog organiseer het, laat mensen buiten sporten, nee verboten!

Nog maar niet over dat als je kinderopvang sluit, de ouders die kinderen bij Opa en Oma zetten, goed gedacht Hugo!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201909089
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Lenen we ze toch allemaal een paar duizend euro bonus.
Wel terugbetalen na de crisis.
De KLM had gewoon kunnen aankloppen bij hun aandeelhouders, zo werkt dat onder normale omstandigheden ook.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:45:57 #20
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201909101
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:43 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ja je kan "ineens" beginnen met opleiden ic verpleegkundige. Zo werkt het niet. Kijk maar naar de toelating je moet al ervaring hebben als verpleegkundige voor je dat leertraject in kan gaat. Dit is veel te simpel gedacht.
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201909114
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...
Als je er als land voor kiest om te kiezen voor zorg, en niet voor de economie dan moet je dat doen, nu heb je het slechtste van beiden werelden, overigens was er ook voor COVID al een matige IC capaciteit. Als Hugo echt slim was geweest had hij desnoods gewoon in Duitsland capaciteit ingekocht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201909117
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Het is symptoom bestrijding. Dat moet je niet willen. Nu hard ingrijpen op de ongevaccineerden. Dat is nu het enige juiste om te doen.

Je kan niet het land op slot gooien door die kleine groep wappies die nu op de IC belanden.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:47:31 #23
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201909118
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
De KLM had gewoon kunnen aankloppen bij hun aandeelhouders, zo werkt dat onder normale omstandigheden ook.
Ja, de horeca en evenementenbranche ook. Slecht ondernemerschap hoor, geen reserves hebben voor zulke crisissen.

En ik denk dat we het ook beiden eens kunnen zijn dat dit geen normale omstandigheden zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201909123
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Er zijn nu zeer veel slachtoffers gevallen door dat zorg uitgesteld is. Daarnaast kun je IC personeel ook inzetten voor basis medische taken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:49:29 #25
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201909141
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:48 schreef raptorix het volgende:

[..]
Er zijn nu zeer veel slachtoffers gevallen door dat zorg uitgesteld is. Daarnaast kun je IC personeel ook inzetten voor basis medische taken.
Ja, dat kan, maar het zorgt er niet voor dat je magisch opeens de maatregelen los kunt laten. En het is dus ook geen vervanging voor steunpakketten.

Het slaat nergens op je zorgcapaciteit volledig op zulke abnormale pieken in te richten imo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201909263
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201909399
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:03 schreef Twiitch het volgende:
Ik zou nu wel echt goed pissig zijn als een operatie of iets dergelijks weer was uitgesteld omdat Henk & Ingrid op de IC liggen te stikken in hun longvocht.
ik wacht al sinds juni op een voorste kruisband reconstructie,ivm risicogroep heb ik een IC bed nodig, dus ik durf wel te zeggen dat die operatie nog wel een tijdje uitgesteld gaat worden.
pi_201909404
Als we de ongevaccineerden zelf laten betalen voor hun ziekenhuisopname, rennen ze vast vlug om een prikje te halen.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:14:36 #29
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201909448
En dan geen zorgverzekering meer ofzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201909462
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Corona brengt de ware aard naar boven. :{
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:15:49 #31
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201909464
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Lol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201909505
De zorgverzekering vergoedt de prik en alle onderzoek ernaar maar als je dat allemaal aan je laars lapt, mag je de 50.000 voor je opname zelf gaan afbetalen.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:26:10 #33
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201909614
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

quote:
Mogelijkheden zouden kunnen zijn: een coronapas op het werk, zoals bijvoorbeeld in Italië geldt, of het corona-toegangsbewijs alleen nog mogelijk te maken voor gevaccineerden en mensen die recent corona hebben gehad
Okee Okee, ik zal het maar toegeven, ik ben Hugo's spindoctor
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 07:44 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijkt me gezien de berichtgeving overduidelijk dat er gericht maatregelen genomen worden tegen de weigeraars.

Ik vermoed de introductie van 2G bij evenementen en natte horeca, en thuiswerk/thuisscholingsplicht voor de weigeraars.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:27:49 #34
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201909634
Coronapas op het werk :D Dit gaat leuk worden _O- _O- _O-
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_201909652
Maar in principe kun je als je corona hebt gehad ook weer overal naar binnen dan.

Zou bepaalde mensen wel eens op slechte ideeën kunnen brengen.
blablablabla
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:29:29 #36
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201909657
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:28 schreef Elan het volgende:
Maar in principe kun je als je corona hebt gehad ook weer overal naar binnen dan.

Zou bepaalde mensen wel eens op slechte ideeën kunnen brengen.
180 dagen maar.

En je moet je testen. Veel weigeraars zijn ook tegen een stok in je neus.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_201909698
quote:
16s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:29 schreef Starhopper het volgende:

[..]
180 dagen maar.

En je moet je testen. Veel weigeraars zijn ook tegen een stok in je neus.
Maarja als het dat is of helemaal niet meer de kroeg in....

Voor veel van die simpele lieden is het toch niet meer dan een griepje. Zeg maar de Urkers van deze wereld zien ik mekaar wel expres besmetten :')
blablablabla
pi_201909759
‘Geduld gevaccineerden is op: roep om invoering aparte regels voor weigeraars’

https://www.ad.nl/binnenl(...)weigeraars~a6e2aba9/

Oproep aan alle ongevaccineerden: het is voor jullie asocialen afgelopen; of je geeft ons je arm of je zal verplicht worden opgesloten in je eigen huis. Bij overtreding volgen er verschrikkelijke maatregelen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:46:14 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201909813
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:28 schreef Elan het volgende:
Maar in principe kun je als je corona hebt gehad ook weer overal naar binnen dan.

Zou bepaalde mensen wel eens op slechte ideeën kunnen brengen.
Tja as je liever flink ziek bent dan een prik te nemen dan ben je wel zo'n idioot dat je zeldzaam bent
pi_201909892
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja as je liever flink ziek bent dan een prik te nemen dan ben je wel zo'n idioot dat je zeldzaam bent
Dat is van meet af aan al het hele uitgangspunt van die mensen toch?
Liever ziek dan spuit in je arm. Want dingen er voor laten of drukte vermijden doen ze over het algemeen ook niet.
blablablabla
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:58:06 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201909931
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:54 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is van meet af aan al het hele uitgangspunt van die mensen toch?
Liever ziek dan spuit in je arm. Want dingen er voor laten of drukte vermijden doen ze over het algemeen ook niet.
Tja ze doen maar, maar ik denk dat dat er maar weinig zijn
pi_201909962
Een extra belastingheffing voor niet gevaccineerden om de extra zorgkosten dragen ? Ik neem aan dat deze data vrij makkelijk aan elkaar te knopen is
pi_201909963
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:
‘Geduld gevaccineerden is op: roep om invoering aparte regels voor weigeraars’

https://www.ad.nl/binnenl(...)weigeraars~a6e2aba9/

Oproep aan alle ongevaccineerden: het is voor jullie asocialen afgelopen; of je geeft ons je arm of je zal verplicht worden opgesloten in je eigen huis. Bij overtreding volgen er verschrikkelijke maatregelen.
Waar moet ik aan denken ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:17:38 #44
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201910171
Gaat weer lekker zo te lezen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_201910259
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:00 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Waar moet ik aan denken ?
Denk aan je ergste nachtmerries maar dan erger.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201910297
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Denk aan je ergste nachtmerries maar dan erger.
Op een onbewoonde eiland vast zitten met een zeurkous?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_201910326
ivm onduidelijkheden over hoe cijfers tot stand zijn gekomen is er bij het RIVM een verzoek ingediend op basis van de Wet Openbaarheid Bestuur. Er bestaan nogal wat twijfels als ik de website Stichting Artsen Covid Collectief zo 'ns lees.

Om te lezen: https://artsencollectief.nl/een-ziekenhuis-vol-ongevaccineerden.

Besodemieterij door de overheid is me niet onbekend dus ik begrijp het wantrouwen van mensen. Wat ik vooral interessant vind is dat natuurlijke opbouw van natuurlijke immuniteit bij verder gezonde mensen uiteindelijk voor iedereen beter lijkt te zijn ivm de slechts tijdelijke bescherming bij vaccinatie.

Wat ik graag wil weten is hoe het zit met de risicocategoriën in relatie tot het opnameaantal van niet/wel gevaccineerden. De cijfers waar het RIVM mee naar buiten komt tot nu toe zijn naar mijn mening veel te summier.
Ik wil ook meer percentages zien ipv absolute getallen. Het is namelijk logisch dat er meer mensen besmet raken in Zuid Holland in vergelijking tot minder dichtbevolkte provincies en ik heb geen zin om alles na te rekenen om tot percentages te komen. Het RIVM dient wat mij betreft met duidelijkere getallen te komen.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:31:57 #48
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201910346
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Denk aan je ergste nachtmerries maar dan erger.
Een blowjob geven aan Hugo? Elke dag tot je de vaccinatie neemt.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 26-10-2021 16:46:42 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_201910358
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Een blowjob geven aan Hugo? Elke dag tot je de vaccinatie neemt.
Creatief gedacht.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 26-10-2021 16:46:41 ]
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:34:01 #50
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201910371
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:33 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Creatief gedacht.
Dan is het spuiten of slikken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_201910376
Het was wachten op. Nu krijgen natuurlijk de ongevaccineerden de schuld omdat de gevaccineerden bij elkaar komen en zorgen voor overdracht van het virus.
pi_201910461
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:34 schreef Chadi het volgende:
Het was wachten op. Nu krijgen natuurlijk de ongevaccineerden de schuld omdat de gevaccineerden bij elkaar komen en zorgen voor overdracht van het virus.
Nee sukkel, dit is de reden:

https://twitter.com/MinVWS/status/1448205114490109953
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:57:48 #53
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_201910667
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Hugod. _O_
Put these foolish ambitions to rest.
pi_201910720
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:34 schreef Chadi het volgende:
Het was wachten op. Nu krijgen natuurlijk de ongevaccineerden de schuld omdat de gevaccineerden bij elkaar komen en zorgen voor overdracht van het virus.
Ja tuurlijk joh, want ongevaccineerden zijn degenen die nu nog afstand houden, met mondkapjes in binnenruimtes rondlopen en het aantal dagelijkse contacten heel beperkt houden. Het zijn die snode gevaccineerden die het allemaal verpesten voor hen.
pi_201910749
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:13 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Zeker wel.

Verder stop eens met het vingertje wijzen naar het Oosten. Dat vermoeiende whatatboutism van Westerlingen die zich veel beter vinden dan Rusland of China maar wel oorlogje spelen voor ome Sam in Irak, Afghanistan, Libie en Syrie
Met zo'n krankzinnig wereldbeeld heb je jezelf zojuist buitenspel gezet. Met jou valt niet te discussiëren.
Ik vind mezelf niet beter dan wie dan ook. Dat is weer een aanname van jou.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_201911052
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ja tuurlijk joh, want ongevaccineerden zijn degenen die nu nog afstand houden, met mondkapjes in binnenruimtes rondlopen en het aantal dagelijkse contacten heel beperkt houden. Het zijn die snode gevaccineerden die het allemaal verpesten voor hen.
Ze worden wel constant getest als ze ergens heen willen
pi_201911107
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:47 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Het is symptoom bestrijding. Dat moet je niet willen. Nu hard ingrijpen op de ongevaccineerden. Dat is nu het enige juiste om te doen.

Je kan niet het land op slot gooien door die kleine groep wappies die nu op de IC belanden.
Dit lijkt mij ook de meest logische oplossing. En de meest eerlijke.
Ik ben benieuwd of De Jonge dit besluit durft te nemen. Want de weerstand vanuit de anti vaxxers hoek zal niet mild zijn, vermoed ik zo.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_201911124
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:53 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Dit lijkt mij ook de meest logische oplossing. En de meest eerlijke.
Ik ben benieuwd of De Jonge dit besluit durft te nemen. Want de weerstand vanuit de anti vaxxers hoek zal niet mild zijn, vermoed ik zo.
Mooi zou zijn als het niks opleverd, wat in de verwachting ligt. Thuis zitten maar wel lekker samen naar de kerk met Hugo _O_
pi_201911143
quote:
Ah sukkel.

Aangezien ongevaccineerden bijna gegarandeerd niet drager zijn als ze horeca bezoeken omdat ze een recent testbewijs moeten hebben.... Waar gevaccineerden dit wel kunnen zijn omdat ze geen testbewijs nodig hebben, is de kans groter dat een gevaccineerde het verspreidt groter.
pi_201911178
Een jaar geleden was 0% gevaccineerd, en dan zouden de nu 17% ongevaccineerden eenzelfde IC probleem creëeren als vorig jaar dus 100% ongevaccineerden?

Hoe raar is dat?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:14:14 #61
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201911307
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:40 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Tuurlijk want iedereen zijn moeder gaat dood aan corona enige wappie hier ben jij.
Net zo gek als een deur als Hugo en Mark tegen kinderen scholen gaan dicht anders papa en mama ziek en opa en oma dood.

Trieste lui.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:17:14 #62
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201911333
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mijn ouders heb ik gewoon nog elke week bezocht, alleen hadden wij in April al door dat je dat beter buiten op afstand kunt doen.
Hugo's maatregelen werken exact contraproductief, ze leiden er toe dat mensen binnen gaan zitten, had creatief geweest, had jongeren lekker buiten feest laten vieren, sterker nog organiseer het, laat mensen buiten sporten, nee verboten!

Nog maar niet over dat als je kinderopvang sluit, de ouders die kinderen bij Opa en Oma zetten, goed gedacht Hugo!
Dit dus.
Scholen sluiten maar papa en mama moeten werken want ja anders zijn de rekeningen in dit gave land niet te betalen.

Dus hup kwetsbaren opa en oma mogen oppassen.


Denk trouwens wel dat t alcoholverbod vanaf 20:00 uur in combinatie met de avondklok t virus weer de kop indrukt :')
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:20:31 #63
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201911363
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Ik ben klaar met asocialen rokers hun ook maar uitsluiten.
Ook is alcohol drinken voor sukkelde uitsluiten.
Sport blessures uitsluiten had je maar niet moeten sporten.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_201911386
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:57 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ah sukkel.

Aangezien ongevaccineerden bijna gegarandeerd niet drager zijn als ze horeca bezoeken omdat ze een recent testbewijs moeten hebben.... Waar gevaccineerden dit wel kunnen zijn omdat ze geen testbewijs nodig hebben, is de kans groter dat een gevaccineerde het verspreidt groter.
Iemand die gevaccineerd is, heeft ongeveer 90% kleinere kans om het virus te krijgen, en ook nog eens 30% kleiner op overdracht. Kans is dan 0,1 x 0,7 = 7% kans dat je het virus overdraagt. Een gevaccineerde die alleen dicht bij andere gevaccineerden komt, loopt dus een nog kleinere kans (vanaf persoon 1 dus 0,7% kans op besmet worden), waarmee het virus zich nauwelijks tot niet verspreidt.
Een ongevaccineerde heeft nog steeds kans, laten we zeggen 5%, om ondanks een negatieve test nog steeds een virus te kunnen verspreiden. De kans om het op te lopen en dat het zich verspreidt, is groot. Besmet worden volgens deze berekening blijft dan 5%, als beiden niet gevaccineerd zijn.
pi_201911411
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:00 schreef byah het volgende:
Een extra belastingheffing voor niet gevaccineerden om de extra zorgkosten dragen ? Ik neem aan dat deze data vrij makkelijk aan elkaar te knopen is
Ik ga ervan uit dat zoiets gekoppeld is aan je BSN , dan kun je dus in principe een lijst maken en thuisvaccinatie bedrijf “Binnen zonder kloppen” langsturen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:26:13 #66
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201911413
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:20 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Ik ben klaar met asocialen rokers hun ook maar uitsluiten.
Ook is alcohol drinken voor sukkelde uitsluiten.
Sport blessures uitsluiten had je maar niet moeten sporten.
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiële groei op IC’s zorgen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 18:58:09 #67
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201911725
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiële groei op IC’s zorgen.
Tja wat is groei als een zogenaamd gaaf rijk land met 200 coronalijers op ee IC in paniek schiet hebben we denk ik andere problemen.

En het is niet nieuw al jaren schalen ze af in de winter vanwege de griep.

De problemen in de ziekenhuizen met jaren aan wachtrijen dateren al van eind vorige eeuw.

In een sterk vergrijst land neemt dat natuurlijk steeds meer toe.

Maar goed Hugo is een god en doet alles perfect yolo
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_201911750
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiële groei op IC’s zorgen.
En allemaal alleen maar op te lossen, zeker op een korte tijdsschaal, met veel ingrijpendere en complexere maatregelen dan wat voor beperkingen je ongevaccineerden zou kunnen opleggen.
pi_201911896
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:23 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Iemand die gevaccineerd is, heeft ongeveer 90% kleinere kans om het virus te krijgen, en ook nog eens 30% kleiner op overdracht. Kans is dan 0,1 x 0,7 = 7% kans dat je het virus overdraagt. Een gevaccineerde die alleen dicht bij andere gevaccineerden komt, loopt dus een nog kleinere kans (vanaf persoon 1 dus 0,7% kans op besmet worden), waarmee het virus zich nauwelijks tot niet verspreidt.
Een ongevaccineerde heeft nog steeds kans, laten we zeggen 5%, om ondanks een negatieve test nog steeds een virus te kunnen verspreiden. De kans om het op te lopen en dat het zich verspreidt, is groot. Besmet worden volgens deze berekening blijft dan 5%, als beiden niet gevaccineerd zijn.
Dat is bij een gelijke situatie. Dat is hier niet het geval. Hier vindt en selectie aan vooraf waardoor die cijfers niet meer geldig zijn. Ongevaccineerden worden immers getest voordat ze binnen mogen. Dat houdt in dat een persoon die zich laat testen 2-5% kans heeft dat hij drager is van het virus. Als we moeten geloven dat die tests zo nauwkeurig zijn als beweerd wordt. Daarmee is het dus zo dat een gevaccineerde die niet gaat testen tweemaal zo'n grotere kans heeft dat hij wel drager is.

Kan je het tot hier volgen?
pi_201912163
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:17 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Dit dus.
Scholen sluiten maar papa en mama moeten werken want ja anders zijn de rekeningen in dit gave land niet te betalen.

Dus hup kwetsbaren opa en oma mogen oppassen.

Denk trouwens wel dat t alcoholverbod vanaf 20:00 uur in combinatie met de avondklok t virus weer de kop indrukt :')
Misschien vecht D66 voor ons en word het 20:30 waarop Rutte weer met zo een tuitlipje staat: Ja het OMT had 20:00 geadviseerd, maar we willen de mensen ook iets teruggeven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201912168
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:59 schreef Montagui het volgende:
Een jaar geleden was 0% gevaccineerd, en dan zouden de nu 17% ongevaccineerden eenzelfde IC probleem creëeren als vorig jaar dus 100% ongevaccineerden?

Hoe raar is dat?
De Staat verspreidt inderdaad grove leugens. Het kan simpelweg niet.

Ik kan niet wachten tot de leugen uitkomt en de ziekenhuizen vol blijken te liggen met gevaccineerden. Met hun QR pasje.
pi_201912269
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:34 schreef Confetti het volgende:

[..]
De Staat verspreidt inderdaad grove leugens. Het kan simpelweg niet.

Ik kan niet wachten tot de leugen uitkomt en de ziekenhuizen vol blijken te liggen met gevaccineerden. Met hun QR pasje.
Je snapt statistiek volgens mij niet zo goed, niet dat ik het niet met je verhaal eens ben, maar het punt is dat de groep gevaccineerden pakweg 6 keer zo groot is, en dat een groot deel van hen gewoon nog in ziekenhuis kan belanden met Covid, alleen scheelt het dat het over het algemeen minder ernstig is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:45:45 #73
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_201912283
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:17 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Dit dus.
Scholen sluiten maar papa en mama moeten werken want ja anders zijn de rekeningen in dit gave land niet te betalen.

Dus hup kwetsbaren opa en oma mogen oppassen.

Denk trouwens wel dat t alcoholverbod vanaf 20:00 uur in combinatie met de avondklok t virus weer de kop indrukt :')
Toen die ouders zo op de bres sprongen "want mijn kind moet scholing dit dat", had ik dit ook in mijn achterhoofd. Het is een verkapte dagopvang geworden.

Diezelfde ouders zouden waarschijnlijk ook hun kind ziekmelden omdat ze op een bepaalde dag op vakantie moeten.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:56:26 #74
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201912385
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Misschien vecht D66 voor ons en word het 20:30 waarop Rutte weer met zo een tuitlipje staat: Ja het OMT had 20:00 geadviseerd, maar we willen de mensen ook iets teruggeven.
Als D66 maar niet vergeet te tweeten geniet van u extra vrije d66 minuten dankzij d66.

Terwijl we mede dankzij d66 werden opgesloten.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_201912411
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:56 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Als D66 maar niet vergeet te tweeten geniet van u extra vrije d66 minuten dankzij d66.

Terwijl we mede dankzij d66 werden opgesloten.
Die Paternotte is zo een enorme slijmjurk, die hoopte zich in te slijmen bij Rutte voor een mooie positie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201912434
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Covid voorbij
_O-
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201912663
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:05 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Met zo'n krankzinnig wereldbeeld heb je jezelf zojuist buitenspel gezet. Met jou valt niet te discussiëren.
Ik vind mezelf niet beter dan wie dan ook. Dat is weer een aanname van jou.
Krankzinnig wereldbeeld of feiten?

- Half miljoen doden door de Irak oorlog https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
- Assange de journalist die klokkenluider website Wikileaks startte zit nog steeds vast
- Of wat dacht je van Hawija een bombardement waarvan de Amerikanen zelfs zeiden doe het niet want dat gaat veel burgerdoden opleveren en waarbij de Tweede Kamer niet werd geinformeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Hawija

Maar inderdaad Westerse landen hebben het beste voor met de wereld. Ik snap dat je dan ook niet wilt discussieren als iemand een spiegel voorhoudt wanneer je wijst naar Rusland en China.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_201912675
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Die Paternotte is zo een enorme slijmjurk, die hoopte zich in te slijmen bij Rutte voor een mooie positie.
Carrierepolitici en een enge gek. Die zou zijn eigen moeder nog verkopen voor een kabinetspositie
pi_201913440
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 20:19 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Krankzinnig wereldbeeld of feiten?

- Half miljoen doden door de Irak oorlog https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
- Assange de journalist die klokkenluider website Wikileaks startte zit nog steeds vast
- Of wat dacht je van Hawija een bombardement waarvan de Amerikanen zelfs zeiden doe het niet want dat gaat veel burgerdoden opleveren en waarbij de Tweede Kamer niet werd geinformeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Hawija

Maar inderdaad Westerse landen hebben het beste voor met de wereld. Ik snap dat je dan ook niet wilt discussieren als iemand een spiegel voorhoudt wanneer je wijst naar Rusland en China.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hiermee heb je zeker een punt. Mijn excuus. Ik was te voorbarig.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_201913569
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:43 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ja je kan "ineens" beginnen met opleiden ic verpleegkundige. Zo werkt het niet. Kijk maar naar de toelating je moet al ervaring hebben als verpleegkundige voor je dat leertraject in kan gaat. Dit is veel te simpel gedacht.
Aangezien net duidelijk is geworden dat we 1.3 miljoen zorgenden hebben, zullen er vast nog wel ergens in dat groepje een aantal duizend mensen ic verpleger kunnen worden,.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 22:19:54 #81
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201914180
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Die Paternotte is zo een enorme slijmjurk, die hoopte zich in te slijmen bij Rutte voor een mooie positie.
Engnek is dat past precies bij dat enge clubje d66
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 27 oktober 2021 @ 08:16:09 #82
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201915903
twitter


Eens
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_201916459
Religieuzen die zichzelf zo belangrijk vinden dat zij geen vaccinatie behoeven maar wel graag verzorgd willen worden en als de maatschappij stil komt te staan, maakt ze niet uit.
Het ego is het grootst bij religieuzen. Niets van 'we gaan het samen doen' nee, zij zijn speciaal en met hen moet alleen rekening gehouden worden.
Als je hieraan toegeeft gaan wij tesamen tenonder.
pi_201916864
Het OMT sputtert nog een beetje tegen, maar naast mondkapjes en 1,5 meter voor iedereen is het niet uit te leggen om de gevaccineerden wederom beperkingen op te leggen.
pi_201916990
‘Mensen krijgen schurft aan ongevaccineerden’
https://www.ad.nl/binnenl(...)ccineerden~a2b247ac/

De meeste ongevaccineerden zijn totale idioten. Ze geloven nergens in maar als ze ziek worden door corona en naar adem happen willen ze meteen geholpen worden. En dit land is achterlijk genoeg om ze voorrang te geven in ziekenhuizen en IC's. Met als gevolg dat mijn schoonzus al maanden moet wachten op een darmoperatie.

[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 27-10-2021 10:43:07 ]
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 10:22:17 #86
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201916998
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Eens
Knap dat die gast al twee jaar lang gevaccineerd is

Zou toch ff checken of dat de goede spuit was _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201917031
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Eens
Eindelijk eens een heldere geest die spreekt. ^O^
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201917139
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:34 schreef Confetti het volgende:

[..]
De Staat verspreidt inderdaad grove leugens. Het kan simpelweg niet.

Ik kan niet wachten tot de leugen uitkomt en de ziekenhuizen vol blijken te liggen met gevaccineerden. Met hun QR pasje.
Dat laatste gaat vanzelf gebeuren, ongevaccineerden krijgen het en gaan dood of blijven leven en komen dan niet meer terug in het ziekenhuis wegens opgebouwde immuniteit.

De vaccins voorkomen een ziekenhuisopname niet helemaal. Dus zelfs bij een 100% vaccinatiegraad zullen er mensen in het ziekenhuis belanden en zolang er niet structureel uitgebreid wordt heb je kans tegen de grenzen aan te lopen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201917233
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
Knap dat die gast al twee jaar lang gevaccineerd is

Zou toch ff checken of dat de goede spuit was _O-
Er is wel een Fokker die al 2 jaar is gevaccineerd, even zijn naam vergeten, maar die zat in de groep AZ in Engeland :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201917249
quote:
7s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:35 schreef vosss het volgende:

[..]
Dat laatste gaat vanzelf gebeuren, ongevaccineerden krijgen het en gaan dood of blijven leven en komen dan niet meer terug in het ziekenhuis wegens opgebouwde immuniteit.

De vaccins voorkomen een ziekenhuisopname niet helemaal. Dus zelfs bij een 100% vaccinatiegraad zullen er mensen in het ziekenhuis belanden en zolang er niet structureel uitgebreid wordt heb je kans tegen de grenzen aan te lopen.
Er bestaat ook kans dat het Virus minder besmettelijk word en uitdooft, hadden we de Delta variant niet gehad dan was dit al maanden terug gebeurt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 27 oktober 2021 @ 11:07:24 #91
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201917506
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
Knap dat die gast al twee jaar lang gevaccineerd is

Zou toch ff checken of dat de goede spuit was _O-
Met gevaccineerde doelt hij op de weldenkende mensen in de samenleving vermoed ik :P
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 27 oktober 2021 @ 11:09:26 #92
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201917533
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:44 schreef raptorix het volgende:

[..]
Er bestaat ook kans dat het Virus minder besmettelijk word en uitdooft, hadden we de Delta variant niet gehad dan was dit al maanden terug gebeurt.
Dankzij de ongevaccineerden bestaat er ook een kans dat er een variant ontstaat waar de vaccins helemaal niet tegen werken.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Moderator woensdag 27 oktober 2021 @ 11:30:31 #93
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201917786
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Met gevaccineerde doelt hij op de weldenkende mensen in de samenleving vermoed ik :P
nah hij kletst gewoon uit zijn nek
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 11:33:31 #94
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_201917825
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiële groei op IC’s zorgen.
Is ook het welbekende kreetje van mensen die het willen goedpraten dat het grotendeels ongevaccineerden zijn die nu in het ziekenhuis komen. Is totaal niet te vergelijken met een pandemie.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_201917826
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:09 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dankzij de ongevaccineerden bestaat er ook een kans dat er een variant ontstaat waar de vaccins helemaal niet tegen werken.
Dat probleem hou je toch wel omdat er ook landen zijn met zeer beperkte medische infrastructuur, zeg maar 60 procent van de bevolking.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201918266
Als je wilt voorkomen met een prik dat jij een ziekenhuisbed inneemt voor iemand die een operatie nodig heeft om weer op de been te komen, dán ben je barmhartig.
Misschien kunnen dominees dat de gelovigen zondag uitleggen in de kerk.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:17:46 #97
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_201918344
Gewoon Qr-code checken voordat je opgenomen kan worden op de IC.

Geen QR-code = geen IC.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 27 oktober 2021 @ 12:19:22 #98
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201918367
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:33 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat probleem hou je toch wel omdat er ook landen zijn met zeer beperkte medische infrastructuur, zeg maar 60 procent van de bevolking.
Daarom moeten we die landen ook helpen. Vaccinatie-apartheid ;)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:29:36 #99
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201918457
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:09 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dankzij de ongevaccineerden bestaat er ook een kans dat er een variant ontstaat waar de vaccins helemaal niet tegen werken.
Gelukkig kan dit niet gebeuren door gevaccineerde die naar alle hoeken van de wereld weer vliegen waar nog veel ongevaccineerde zijn omdat we in het rijke westen bejaarde voor de derde en vierde keer gaan prikken.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 12:30:49 #100
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201918473
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:17 schreef fathank het volgende:
Gewoon Qr-code checken voordat je opgenomen kan worden op de IC.

Geen QR-code = geen IC.
Prima ik heb toch een QR.
Maar gaan we dan ook checken op longen roken is geen IC had je maar jezelf niet de kanker in moeten roken?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_201918709
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:17 schreef fathank het volgende:
Gewoon Qr-code checken voordat je opgenomen kan worden op de IC.

Geen QR-code = geen IC.
En als je wil en QR hebt meteen het zieltjes uit gooien. Je maakt minder kans op besmetting maar je bent alsnog besmet dus je hebt je niet aan de andere regels gehouden. Weg ermee.
pi_201918754
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:30 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Prima ik heb toch een QR.
Maar gaan we dan ook checken op longen roken is geen IC had je maar jezelf niet de kanker in moeten roken?
Nee, want dat is heel wat anders en niet relevant voor de huidige pandemie.
Conscience do cost.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 13:01:53 #103
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201918773
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:00 schreef ems. het volgende:

[..]
Nee, want dat is heel wat anders en niet relevant voor de huidige pandemie.
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_201918815
Eten en roken zijn een verslaving. Geen prikje halen is a-sociaal.
pi_201919080
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Maak er een topic over zou ik zeggen! De vergelijking gaat nog steeds krom, bovendien is die veel te eenvoudig geredeneerd.
Conscience do cost.
pi_201919093
Zie hier exact wat men wil, verdeeldheid zaaien zodat we straks niet als 1 groep kunnen protesteren als ze de App gebruiken voor je CO2 paspoort.

Ik hoor het Rutte al zeggen: Ja maar luister nu, u begrijpt het verkeerd, dit zijn zaken die je niet los van elkaar zien, u denkt veel te eenvoudig over dit probleem, en ratelt vervolgens weer snel verder.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Jaap van Dissel-award 2022 woensdag 27 oktober 2021 @ 14:35:33 #107
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201919837
Is er al wat uitgelekt?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  woensdag 27 oktober 2021 @ 16:21:01 #108
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_201921232
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:30 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Prima ik heb toch een QR.
Maar gaan we dan ook checken op longen roken is geen IC had je maar jezelf niet de kanker in moeten roken?
Weet je hoeveel accijns een roker betaalt?

In tegenstelling tot werkloos wappietuig.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  woensdag 27 oktober 2021 @ 16:24:01 #109
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201921280
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:21 schreef fathank het volgende:

[..]
Weet je hoeveel accijns een roker betaalt?

In tegenstelling tot werkloos wappietuig.
Ja want iedereen die zich niet heeft laten prikken is werkloos wappie tuig?
Ken genoeg werkenden die misschien nog wel meer belasting betalen dan jij die zich niet hebben laten prikken.
Omdat ze 't bijvoorbeeld al gehad hebben en het niks meer was dan een paar dagen hoesten snotteren.

Wappie is 't nieuwe racist het is waardeloos en het woord is niks meer waard.

Maar goed stel degene die ik ken die 2x modaal verdiend dus genoeg belasting betaald niet rookt komt bij een tweede besmettingen (verwacht het niet) maar stel toch in het ziekenhuis dan niet behandelen?
Terwijl die vermoedelijk meer belasting betaald dan die rokende tokkies.

Daarbij is accijns de enige reden dat de overheid het niet definitief verbied omdat ze er aan verdienen net als dat ze het gokken in stand houden ondanks de gokverslavingen want dat is lekker kassa voor onze zorgzame overheid waar volksgezondheid op één staat :') :') :') naïeveling
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 16:36:46 #110
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_201921477
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Het is niet alsof ze even een knop kunnen omzetten waardoor ze van de ene op de andere week een gezonde BMI hebben, of gezonde longen. Een prikje kun je zo halen, en daarna loop je daadwerkelijk minder risico op besmetting, verspreiding en ziekenhuisopname. Kleine moeite, grote impact op een crisis die zich nu voordoet.
pi_201921491
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:24 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Ja want iedereen die zich niet heeft laten prikken is werkloos wappie tuig?
Nee.
quote:
Ken genoeg werkenden die misschien nog wel meer belasting betalen dan jij die zich niet hebben laten prikken.
Omdat ze 't bijvoorbeeld al gehad hebben en het niks meer was dan een paar dagen hoesten snotteren.
Dat is aandoenlijk maar natuurlijk een slechte motivatie om dan maar niet te prikken. "Ik vertrouw de veiligheid van de prik niet en dus neem ik het liever niet" vind ik dan nog sterker.
quote:
Wappie is 't nieuwe racist het is waardeloos en het woord is niks meer waard.
Zeker wel. Er zijn nogal wat wappies namelijk. Dat zijn vanzelfsprekend niet automatisch alle mensen die geen vaccin hebben genomen. Het zijn wel de mensen die allerlei complotten en zieligheden bedenken om maar te kunnen huilen over de overheid en hoe ze het op hun voorzien hebben.
quote:
Maar goed stel degene die ik ken die 2x modaal verdiend dus genoeg belasting betaald niet rookt komt bij een tweede besmettingen (verwacht het niet) maar stel toch in het ziekenhuis dan niet behandelen?
Terwijl die vermoedelijk meer belasting betaald dan die rokende tokkies.
De vergelijking met roken is ongepast en irrelevant. Dat zou net zoiets zijn als dat ik zou ageren dat degene die "jij kent" zijn geld verdient achter de computer en dus het gros van de dag op z'n reet zit terwijl hij frikandelbroodjes naar binnen werkt in tegenstelling tot de roker die zijn lagere loon binnen sleept door de hele dag op z'n benen te staan en hard fysiek werk te doen.
quote:
Daarbij is accijns de enige reden dat de overheid het niet definitief verbied omdat ze er aan verdienen net als dat ze het gokken in stand houden ondanks de gokverslavingen want dat is lekker kassa voor onze zorgzame overheid waar volksgezondheid op één staat :') :') :') naïeveling
Jij bent van mening dat de overheid alles wat ook maar enigszins slecht voor de gezondheid is moet verbieden? Wat is nou precies je punt? Hoe dan met alcohol? Hoe dan met chips? Hoe dan met bureaustoel-werk?

Uiteindelijk moet er een soort balans zijn. Je kan wel blijven huilen over de overheid maar wat is jouw voorstel waardoor we eindelijk in utopia belanden?
Conscience do cost.
  Vis een optie? woensdag 27 oktober 2021 @ 16:53:14 #112
70532 loveli
N
pi_201921744
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
https://www.gezondheidenw(...)egen-het-coronavirus
Win some, lose some.
crap in = crap out
  woensdag 27 oktober 2021 @ 17:02:01 #113
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_201921835
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:37 schreef ems. het volgende:

[..]
Nee.
[..]
Dat is aandoenlijk maar natuurlijk een slechte motivatie om dan maar niet te prikken. "Ik vertrouw de veiligheid van de prik niet en dus neem ik het liever niet" vind ik dan nog sterker.
[..]
Zeker wel. Er zijn nogal wat wappies namelijk. Dat zijn vanzelfsprekend niet automatisch alle mensen die geen vaccin hebben genomen. Het zijn wel de mensen die allerlei complotten en zieligheden bedenken om maar te kunnen huilen over de overheid en hoe ze het op hun voorzien hebben.
[..]
De vergelijking met roken is ongepast en irrelevant. Dat zou net zoiets zijn als dat ik zou ageren dat degene die "jij kent" zijn geld verdient achter de computer en dus het gros van de dag op z'n reet zit terwijl hij frikandelbroodjes naar binnen werkt in tegenstelling tot de roker die zijn lagere loon binnen sleept door de hele dag op z'n benen te staan en hard fysiek werk te doen.
[..]
Jij bent van mening dat de overheid alles wat ook maar enigszins slecht voor de gezondheid is moet verbieden? Wat is nou precies je punt? Hoe dan met alcohol? Hoe dan met chips? Hoe dan met bureaustoel-werk?

Uiteindelijk moet er een soort balans zijn. Je kan wel blijven huilen over de overheid maar wat is jouw voorstel waardoor we eindelijk in utopia belanden?
Ik ben helemaal niet voor verbieden wat mij betreft halen ze die achterlijke plaatjes weg bij roken.
Als je wilt roken doe je dit toch wel.

Vrijheid blijheid ook of je wel of niet een prik haalt.

Wel kan de huisarts mensen benaderen de huisarts weet dondersgoed of zijn patiënt onderliggende kwalen heeft en of veel te zwaar is.
De huisarts kan deze mensen benaderen proberen te overtuigen.

Kijk mensen die roepen over 5g en Bill Gates zijn inderdaad niet goed bij hun hoofd.

Maar de vaccinatiegraad is onder 12-18 jarige ook laag maar wat maakt t uit de kans dat ze in t ziekenhuis komen is bijna 0.

Dus ja er is nog wel wat te winnen qua prikken maar het is marginaal.

En iedereen heeft t over de biblebelt niet prikken vanwege God.
Ja klopt maar grootste opnames zitten nog altijd in Den Haag, Utrecht, Rotterdam en Amsterdam veelal ongezonde allochtonen maar dat mag niet gezegd worden dus als we regionale lockdowns doen begin ook met die vier steden.

In Israël krijgt iedereen zijn derde prik want mensen met twee zijn binnenkort niet meer volledig gevaccineerd.
Dat gaat hier ook gebeuren dat heeft niks met BNW te maken gewoon wereldwijd patroon volgen.
In de UK stijgt t ook weer hard ook worden daar steeds meer gevaccineerde opgenomen die lopen een paar weken op ons voor zijn eerder begonnen met prikken Hugo zat nog in zijn winterslaap


Het begint er dus ook steeds meer op te lijken dat de kracht van het vaccin verdwijnt na een paar maanden.
Niet vreemd de kwetsbaren en of die dat willen moeten ook elk jaar een griepprik halen.

Daarbij is meer dan 85% gevaccineerd geen slecht cijfer dan nog mensen die het natuurlijk gehad hebben en e zit zo over de 90%. Waarvan een groot gedeelte tussen de 12 en 18 nog bij de ongevaccineerden zit wat geen probleem zou moeten zijn.

Vorig jaar was de heilige graal met 60% groepsimuniteit nou we zijn er ruim voorbij en nog niet.

Corona is here to stay.

Nu ongeveer 2 patiënten op de IC per ziekenhuis en blinde paniek daar zit het probleem en nee dat los je niet in een maand op.
Maar nu 20 maanden verder is er ook nog 0 pogingen gedaan tot want ja volgens ons vaccin verkoper Hugo was dat de enige uitweg.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 27-10-2021 17:08:44 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 27 oktober 2021 @ 17:47:05 #114
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_201922310
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:24 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Ja want iedereen die zich niet heeft laten prikken is werkloos wappie tuig?
Ken genoeg werkenden die misschien nog wel meer belasting betalen dan jij die zich niet hebben laten prikken.
Omdat ze 't bijvoorbeeld al gehad hebben en het niks meer was dan een paar dagen hoesten snotteren.

Wappie is 't nieuwe racist het is waardeloos en het woord is niks meer waard.

Maar goed stel degene die ik ken die 2x modaal verdiend dus genoeg belasting betaald niet rookt komt bij een tweede besmettingen (verwacht het niet) maar stel toch in het ziekenhuis dan niet behandelen?
Terwijl die vermoedelijk meer belasting betaald dan die rokende tokkies.

Daarbij is accijns de enige reden dat de overheid het niet definitief verbied omdat ze er aan verdienen net als dat ze het gokken in stand houden ondanks de gokverslavingen want dat is lekker kassa voor onze zorgzame overheid waar volksgezondheid op één staat :') :') :') naïeveling
Wie is hier nou de naïeveling :D

Hoe oud ben je met je kleuterklasredeneringen
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_201922787
Heerlijk die verdeeldheid. Van ongevaccineerd, roken, bmi, drinken tot co2, werkloze, belastingbetaler passeert de revue.
pi_201922822
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 18:27 schreef Cherni het volgende:
Heerlijk die verdeeldheid. Van ongevaccineerd, roken, bmi, drinken tot co2, werkloze, belastingbetaler passeert de revue.
Gelukkig komt de wajjonger niet in het verdeeldheid lijstje voor. :Y)
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_201922827
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 18:30 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]
Gelukkig komt de wajjonger niet in het verdeeldheid lijstje voor. :Y)
:)
pi_201923574
Is er al gelekt wat er gaat gebeuren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201927637
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 19:28 schreef raptorix het volgende:
Is er al gelekt wat er gaat gebeuren?
Zes miljard voor het openen van nieuwe psychiatrische inrichtingen waar viruswappies in bescherming worden genomen tegen zichzelf (... hoop ik tegen beter weten in ...)
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  Moderator donderdag 28 oktober 2021 @ 08:32:25 #120
8781 crew  Frutsel
pi_201927878
quote:
OPLOPENDE BESMETTINGEN: OMT KOMT VERVROEGD MET STRENGER ADVIES

Heel Nederland kleurt vandaag rood op de Europese Coronakaart: het op één na hoogste waarschuwingsniveau. Het Outbreak Management Team (OMT) komt daarom vandaag met een vervroegd advies over het stijgende aantal besmettingen. 'Waarschijnlijk raden ze weer strengere coronamaatregelen aan', zegt viroloog Bert Niesters van de Rijksuniversiteit Groningen.

Niesters denkt dat de mondkapjesplicht en de anderhalve metermaatregel weer terugkomt, samen met een iets strengere controle op de QR-code. 'Dat is eigenlijk het minste dat je kan doen. We moeten ons ook realiseren dat dit de zogenaamde A-ziekte is, dus dan is de overheid wettelijk verplicht de burgers te beschermen daartegen.'

Over of het kabinet deze maatregelen zomaar opnieuw kan invoeren zegt Niesters: 'De aantallen nemen gewoon dramatisch toe. Het alternatief is dat je niets doet, dan wordt het alleen maar vervelender. Als we dadelijk het influenzaseizoen krijgen, wat iedereen wel een beetje verwacht, dan wordt het eigenlijk twee keer zo erg. Dus we moeten wel onze eigen verantwoordelijkheid nemen', zegt Niesters.

Onderscheid
In het begin bestonden de ziekenhuisopnames vooral uit mensen die niet gevaccineerd zijn, maar nu blijken er ook mensen te liggen die wel gevaccineerd zijn, maar waarbij het vaccin niet effectief werkt. 'Dat is toch een niet te onderschatten aantal personen', zegt Niesters. 'Wat je wil is hen dus zeker beschermen.' Op het moment dat een vaccin onder een deel van de bevolking niet goed genoeg werkt, is de overheid volgens Niesters verplicht om deze burgers te beschermen. 'Als je dan zegt: ik wil wat onorthodoxe maatregelen nemen, dan zal je toch iets meer actief moeten zijn om de niet gevaccineerde beweging te laten vaccineren. Er zijn natuurlijk ook nog wijken waar de vaccinatiegraad laag is, maar we zien ook dat het aantal vaccinaties nu niet zwaar toeneemt met de oplopende besmettingen. Dat is wel teleurstellend', aldus Niesters.
pi_201927898
Zogenaamde A-ziekte. :')

Groningen heeft 77 positieve tests, 0 opnames, 0 dode.

https://coronadashboard.r(...)4/vaccinaties?menu=1

859 in het ziekenhuis op 17,5 miljoen.
pi_201927915
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Ik heb rokers vurig horen bepleiten dat je kansen als roker om corona te overleven vele malen beter zijn dan als niet roker
pi_201928006
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 18:30 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]
Gelukkig komt de wajjonger niet in het verdeeldheid lijstje voor. :Y)
Nee die zijn de vorige rondes al aan de beurt geweest...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_201928117
Alweer 2 koeien en een halve paardenkop op onze IC en het valt al om, goed geregeld weer van onze zorgminister.

Ondertussen 2 jaar verder, uitstroom IC verpleegkundigen is een feit en nul uitbreiding.
pi_201928196
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 08:35 schreef Nober het volgende:
Zogenaamde A-ziekte. :')

Groningen heeft 77 positieve tests, 0 opnames, 0 dode.

https://coronadashboard.r(...)4/vaccinaties?menu=1

859 in het ziekenhuis op 17,5 miljoen.
Het begint een beetje lachwekkend te worden inderdaad. Of dat was het al 1.5 jaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_201928257
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 08:32 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Deze meneer Niesters moet zich ook realiseren dat het vaccin voor sommige mensen volgend jaar ook niet zal werken. Dus dan ook nog maar met mondlapjes en sectoren die ieder moment gesloten kunnen worden te maken hebben? Deze clown show duurt al bijna 2 jaar en ik ben er ontzettend klaar mee. Ik zal mij dus ook niet conformeren aan de regels, want ik ben beschermd. Als het nu niet kan dan kan het nooit.

Leer leven met corona, het gaat niet weg. Daarom alle maatregelen van tafel en accepteer dat er mensen ziek worden en doodgaan, net zoals met andere ziektes en aandoeningen. De kosten wegen niet meer op tegen de baten.

Oh ja en schroef die zorgcapaciteit eens omhoog, ze hebben al 2 jaar de tijd gehad.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_201928407
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 09:06 schreef HPoi het volgende:
Alweer 2 koeien en een halve paardenkop op onze IC en het valt al om, goed geregeld weer van onze zorgminister.

Ondertussen 2 jaar verder, uitstroom IC verpleegkundigen is een feit en nul uitbreiding.
Waarom zou je dat ook willen als je zonder bonnetje 5 miljard kunt weggeven aan je vriendjes?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201928540
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:21 schreef fathank het volgende:

[..]
Weet je hoeveel accijns een roker betaalt?

In tegenstelling tot werkloos wappietuig.
Precies, de veel te dure niet-rokende ondernemers vervelen rokers.
pi_201928765
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 09:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Deze meneer Niesters moet zich ook realiseren dat het vaccin voor sommige mensen volgend jaar ook niet zal werken. Dus dan ook nog maar met mondlapjes en sectoren die ieder moment gesloten kunnen worden te maken hebben? Deze clown show duurt al bijna 2 jaar en ik ben er ontzettend klaar mee. Ik zal mij dus ook niet conformeren aan de regels, want ik ben beschermd. Als het nu niet kan dan kan het nooit.

Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mondkapje op 28-10-2021 10:29:30 ]
pi_201928872
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Wat mij ook een goed idee lijkt: ben je nu nog niet gevaccineerd en kom je in het ziekenhuis terecht? Alle kosten voor eigen risico.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 28 oktober 2021 @ 10:37:13 #131
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_201928924
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:32 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Wat mij ook een goed idee lijkt: ben je nu nog niet gevaccineerd en kom je in het ziekenhuis terecht? Alle kosten voor eigen risico.
Zo werkt het niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_201929030
Boodschap aan de politiek: wees niet weer het politiek-correct braafste jongetje van Europa, kijk hoe andere landen dit aanpakken.
pi_201929076
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Dat lijkt mij ook de beste oplossing. Maar dat gaat dan wel betekenen dat er mensen dood gaan die anders gered hadden kunnen worden. Zouden politici dat verhaal durven te verkopen?
pi_201929098
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij ook de beste oplossing. Maar dat gaat dan wel betekenen dat er mensen dood gaan die anders gered hadden kunnen worden. Zouden politici dat verhaal durven te verkopen?
Als je geen vaccin neemt, ga je soms dood, als je voor een vrachtwagen springt, ga je soms dood.
  Moderator donderdag 28 oktober 2021 @ 10:53:17 #135
8781 crew  Frutsel
pi_201929105
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:32 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Wat mij ook een goed idee lijkt: ben je nu nog niet gevaccineerd en kom je in het ziekenhuis terecht? Alle kosten voor eigen risico.
Dat zou een prima regel kunnen zijn inderdaad.

Al ben ik nog steeds tegen verplicht vaccineren, moet een vrije keuze blijven.
pi_201929115
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Ongevaccineerden met minder prio behandelen
pi_201929119
Misschien willen veel mensen wel dood en hopen ze dat ze corona krijgen.
Of ze willen het wel eens meemaken om opgenomen te worden in een ziekenhuis.
Maar daar kun je al die mensen die ook hulp nodig hebben om andere redenen, niet voor opofferen.

Een ander optie is een paar plekken in Europa waar ongevacinneerde coronapatienten opgenomen kunnen worden, andere ziekenhuizen gewone zorg. Als je hier dan corona krijgt moet je het voor lief nemen dat je in Duitsland verpleegd wordt in een coronacentrum.
Daarmee worden verpleegkundigen hier gespaard want die gaan uitvallen als je ze nog langer opzadelt met ongevaccineerde coronapatienten en dat kunnen we ons niet permitteren.
  Moderator donderdag 28 oktober 2021 @ 10:56:00 #138
8781 crew  Frutsel
pi_201929133
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ongevaccineerden met minder prio behandelen
Iedereen heeft evenveel recht op zorg, de rokers, de dikkerds, de bejaarden en dus ook de ongevaccineerden.
Je kan wel de consequenties aan die zorg aanpakken bijv. in de vergoeding
pi_201929184
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Iedereen heeft evenveel recht op zorg, de rokers, de dikkerds, de bejaarden en dus ook de ongevaccineerden.
Je kan wel de consequenties aan die zorg aanpakken bijv. in de vergoeding
Het heeft niet met geld te maken, een verpleegkundige put je uit door steeds ongevaccineerde patienten te moeten verzorgen, terwijl ze weten: met 1 prikje had dit voorkomen moeten worden. Dat zorgt voor burn-out.
pi_201929192
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Iedereen heeft evenveel recht op zorg, de rokers, de dikkerds, de bejaarden en dus ook de ongevaccineerden.
Je kan wel de consequenties aan die zorg aanpakken bijv. in de vergoeding
Nee niet in crisis tijd. Nu is er een duidelijke keuze en die moet consequenties hebben
pi_201929225
Ik denk dat het heel wijs is als de politiek de ic-verpleegkundigen betrekt bij hun overleggen. Zij zijn een belangrijke schakel.

Als ik me verplaats in een verpleegkundige, zou ik het beter te behappen vinden om te kiezen tussen een coronacentrum met alleen coronapatienten, en een plek waar de andere patienten verpleegd worden.
Dat het door elkaar loopt, dat is juist funest. Verpleegkundigen kennen ook mensen die een hartoperatie nodig hebben en als je dan steeds ongevaccinneerden met corona binnenkrijgt, dat werkt heel slopend. Haal je dat uit elkaar, dan weet je: ik behandel ongevaccinneerde coronapatienten en ik ga er voor en kies ervoor, óf je weet: hier komen ze niet en kan ik ervan uitgaan dat ze niet alles verstoren.
pi_201929258
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Corona patienten hebben geen voorrang. Zolang er IC capaciteit is komen daar patienten te liggen die op deze afdeling opgenomen moeten worden. Dat geldt voor corona als non-corona patienten. En ook is er geen onderscheid in gevaccineerden of ongevaccineerden. Iedere patient wordt gelijk behandeld, en terecht!

Het wordt anders als de IC capaciteit niet meer voldoende is en er keuze gemaakt moet worden, code zwart. Dan nog hebben medici daar richtlijnen voor, m.b.t. voorrang.

https://www.demedischspec(...)_COVID19pandemie.pdf

Rest de vraag, in 2017 hadden we nog 2056 IC bedden.

https://www.volksgezondhe(...)id-cijfers-ic-bedden

Nu, als basis, nog maar 925. Waar is die IC capaciteit gebleven? En waarom?

https://www.venvn.nl/medi(...)winter-2021-2022.pdf
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Moderator donderdag 28 oktober 2021 @ 11:07:59 #143
8781 crew  Frutsel
pi_201929263
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:00 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Het heeft niet met geld te maken, een verpleegkundige put je uit door steeds ongevaccineerde patiënten te moeten verzorgen, terwijl ze weten: met 1 prikje had dit voorkomen moeten worden. Dat zorgt voor burn-out.
Ik snap je punt en het is ook valide, maar bepaalde zaken in de zorg had misschien ook voorkomen kunnen worden door een andere leefstijl, rijstijl, drinkstijl etc etc. De bezuinigingen in de zorg in de laatste 10-20 jaar hielpen ook niet mee.
We zijn altijd een verzorgingsstaat geweest en de zorg was er voor iedereen. Dat kun je in mijn ogen niet zomaar overboord gooien, ook niet in crisistijd.

Daarnaast vind ik het nog steeds niet kunnen dat je mensen gaat verplichten om iets in hun eigen lijf te stoppen terwijl ze daar niet zelf om vragen.
pi_201929268
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:07 schreef Montagui het volgende:

[..]
Corona patienten hebben geen voorrang. Zolang er IC capaciteit is komen daar patienten te liggen die op deze afdeling opgenomen moeten worden. Dat geldt voor corona als non-corona patienten. En ook is er geen onderscheid in gevaccineerden of ongevaccineerden. Iedere patient wordt gelijk behandeld, en terecht!

Het wordt anders als de IC capaciteit niet meer voldoende is en er keuze gemaakt moet worden, code zwart. Dan nog hebben medici daar richtlijnen voor, m.b.t. voorrang.

https://www.demedischspec(...)_COVID19pandemie.pdf

Rest de vraag, in 2017 hadden we nog 2056 IC bedden.

https://www.volksgezondhe(...)id-cijfers-ic-bedden

Nu, als basis, nog maar 925. Waar is die IC capaciteit gebleven? En waarom?

https://www.venvn.nl/medi(...)winter-2021-2022.pdf
Er zijn momenteel geen IC-vepleegkundigen genoeg. Wil jij? Het is geen kwestie van een zak geld open maken.
pi_201929274
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:08 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Er zijn momenteel geen IC-vepleegkundigen genoeg. Wil jij?
Te makkelijk, waar een wil is is een weg.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201929282
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:09 schreef Montagui het volgende:

[..]
Te makkelijk, waar een wil is is een weg.
De wil is er blijkbaar niet. Ze lopen bij bosjes weg.
pi_201929293
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:07 schreef Montagui het volgende:

[..]
Corona patienten hebben geen voorrang. Zolang er IC capaciteit is komen daar patienten te liggen die op deze afdeling opgenomen moeten worden. Dat geldt voor corona als non-corona patienten. En ook is er geen onderscheid in gevaccineerden of ongevaccineerden. Iedere patient wordt gelijk behandeld, en terecht!


Corona patiënten hebben geen voorrang, maar acute patiënten gaan wel voor op niet-acute patiënten.

En dus krijgt de acute coronapatient in de praktijk voorrang op de niet-acute hartpatient.
  Moderator donderdag 28 oktober 2021 @ 11:11:38 #148
8781 crew  Frutsel
pi_201929299
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:10 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
De wil is er blijkbaar niet. Ze lopen bij bosjes weg.
De Horeca zoekt nog mensen, levert vast hetzelfde salaris op ;)
pi_201929304
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:10 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
De wil is er blijkbaar niet. Ze lopen bij bosjes weg.
Fijn, en dan wil een groot deel van de Nederlanders daar de ongevaccineerden voor laten opdraaien? Lijkt me niet dat zij schuldig zijn aan de leegloop en afschaling.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201929321
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Corona patiënten hebben geen voorrang, maar acute patiënten gaan wel voor op niet-acute patiënten.

En dus krijgt de acute coronapatient in de praktijk voorrang op de niet-acute hartpatient.
Beiden worden dus gelijkwaardig behandeld, acuut gaat voor niet-accuut, puik systeem. ^O^
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201929333
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:11 schreef Montagui het volgende:

[..]
Fijn, en dan wil een groot deel van de Nederlanders daar de ongevaccineerden voor laten opdraaien? Lijkt me niet dat zij schuldig zijn aan de leegloop en afschaling.
Probeer je eens 1 keer in een ander te verplaatsen.

Met buikpijn, stress en soms zelfs paniek kijken ic-verpleegkundigen naar de komende tijd, nu de ic's weer overbelast raken. "Dit trekken we niet nog een keer."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
pi_201929364
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:13 schreef Montagui het volgende:

[..]
Beiden worden dus gelijkwaardig behandeld, acuut gaat voor niet-accuut, puik systeem. ^O^
In normale omstandigheden een puik systeem ja. In een pandemie die al 1,5 jaar voor een overbelasting zorgt, betekent het dat bepaalde patiëntengroepen consequent de lul zijn. Als in: forse gezondheidsschade, sterfte, verlies van levensjaren.

Extra zuur wordt het wanneer die acute coronapatienten die daar de oorzaak van zijn,dat vrij makkeljk hadden kunnen voorkomen door even een prikje te halen.
pi_201929378
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
pi_201929390
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Binnenkort maar weer eens klappen voor de zorg dan
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_201929412
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiënten heeft niet-westerse migratieachtergrond
pi_201929416
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:14 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Probeer je eens 1 keer in een ander te verplaatsen.

Met buikpijn, stress en soms zelfs paniek kijken ic-verpleegkundigen naar de komende tijd, nu de ic's weer overbelast raken. "Dit trekken we niet nog een keer."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Niet raar dat IC's nu NOG sneller overbelast raken als de zorg de afgelopen 10 jaar geen prioriteit is geweest in de kabinetten Rutte.

Tijd dat daar verandering in komt.

Natuurlijk hebben de zorgmedewerkers daar NU niets aan. Nu moeten we het doen met een beperkte IC capaciteit, en zal code zwart eerder in werking treden. En dat is klote.

Blijft ook de vraag dat aangezien we inmiddels al bijna 2 jaar in deze pandemie zitten we nog steeds niets tot weinig merken van actie vanuit de overheid om wat structureels aan de IC capaciteit (bedden en personeel) te doen. Het is telkens tijdelijk gaten vullen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201929422
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Maar werven of betere arbeidsvoorwaarden zodat het populairder wordt?
Niet nodig!
Sluit de maatschappij maar weer op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201929424
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:17 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In normale omstandigheden een puik systeem ja. In een pandemie die al 1,5 jaar voor een overbelasting zorgt, betekent het dat bepaalde patiëntengroepen consequent de lul zijn. Als in: forse gezondheidsschade, sterfte, verlies van levensjaren.

Extra zuur wordt het wanneer die acute coronapatienten die daar de oorzaak van zijn,dat vrij makkeljk hadden kunnen voorkomen door even een prikje te halen.
Of als we gewoon de IC capaciteit nog hadden van 10 jaar geleden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201929464
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiënten heeft niet-westerse migratieachtergrond
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wèl een westerse achtergrond.

:+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201929490
quote:
3s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wèl een westerse achtergrond.

:+
Denk dat je die westerse achtergrond dan voornamelijk kunt terugvinden binnen de biblebelt en de streng gelovigen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201929503
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiënten heeft niet-westerse migratieachtergrond
Was bij de eerste golf ook zo, we durven hier alleen in te hakken op de gereformeerden.
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 28 oktober 2021 @ 11:31:14 #162
414785 sirdanilot
pi_201929510
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:29 schreef Montagui het volgende:

[..]
Denk dat je die westerse achtergrond dan voornamelijk kunt terugvinden binnen de biblebelt en de streng gelovigen.
Oudgereformeeren maken hooguit 10-20 % op van alle ongevaccineerden.

De meeste ongevaccineerden zijn laagopgeleide bewoners van 'prachtwijken' in de grote steden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_201929530
quote:
3s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wèl een westerse achtergrond.

:+
Verschil is alleen dat in een westers land als NL veeeeeeel meer westerse mensen wonen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 28 oktober 2021 @ 11:33:44 #164
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_201929536
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...
Maak dan een mega IC die ook iets anders kan produceren buiten pandemie tijden. Bijvoorbeeld het produceren van die aluminium bakjes om kapsalon in te verkopen.
pi_201929642
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Sowieso verdubbelen zodat onze IC capaciteit gelijk is aan het Europese gemiddelde, dat zou al een goed begin zijn.
En toen de crisis in volle gang was en er nog geen vaccins waren zou het inderdaad wellicht slechts uitstel van maatregelen betekenen. Maar dan nog, de maatregelen hadden dan wel een stuk milder kunnen zijn en als het lang genoeg uitgesteld kan worden tot halverwege het voorjaar als de cijfers weer omlaag gaan omdat mensen niet langer binnen op elkaar zitten, zou het ook genoeg geweest zijn.

Maar nu de overgrote meerderheid geprikt is zou een verdubbeling ruimschoots voldoende moeten zijn om dat golfje van dat handjevol ongevaccineerden op te vangen. Dus dat zou zoals het er nu voorstaat prima de maatregelen kunnen vervangen.

[ Bericht 10% gewijzigd door LanaMyst op 28-10-2021 11:51:18 ]
pi_201929777
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.
  donderdag 28 oktober 2021 @ 12:05:32 #167
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_201929866
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:56 schreef Sapstengel het volgende:
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.
Jawel, alle ongevaccineerden achter slot en grendel.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_201929954
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:56 schreef Sapstengel het volgende:
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.
Dit
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201929970
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
Niet raar dat IC's nu NOG sneller overbelast raken als de zorg de afgelopen 10 jaar geen prioriteit is geweest in de kabinetten Rutte.

Tijd dat daar verandering in komt.

Natuurlijk hebben de zorgmedewerkers daar NU niets aan. Nu moeten we het doen met een beperkte IC capaciteit, en zal code zwart eerder in werking treden. En dat is klote.

Blijft ook de vraag dat aangezien we inmiddels al bijna 2 jaar in deze pandemie zitten we nog steeds niets tot weinig merken van actie vanuit de overheid om wat structureels aan de IC capaciteit (bedden en personeel) te doen. Het is telkens tijdelijk gaten vullen.
Amen.
Je had prima 1000 extra IC-bedden kunnen creëren de afgelopen anderhalf jaar. Had wat centen gekost maar beter dan maatregelen tot de eeuwigheid.
blablablabla
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 28 oktober 2021 @ 12:21:53 #170
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_201930024
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:05 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Jawel, alle ongevaccineerden achter slot en grendel.
Je meent het nog echt ook, he. :')
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_201930058
Dat hele vaccineren is verder ook gewoon een sunk cost fallacy. Ze beloofden ons vrijheid en een einde aan de maatregelen. Haal dat prikje, want dan zorg je er voor dat het virus zich niet meer kan verspreiden. Nu blijkt dat niet zo te zijn. En dat ligt echt niet aan dat kleine groepje ongevaccineerden, want in de landen om ons heen hoor je overal andere geluiden wat betreft gevaccineerd vs ongevaccineerd in ziekenhuizen.

Het is een feit dat er ongevaccineerden op de IC komen, dat klopt. En dat had voorkomen kunnen worden, want het vaccin beschermt wel tegen ernstige klachten. Op dit moment in ieder geval, na een paar maanden geen idee. Maar in principe had het nooit een probleem mogen worden, die druk op de zorg met net 200 covidpatienten op de IC. Op een land van bijna 18 miljoen mensen.

Maar terug naar die sunk cost fallacy: het vaccin werkt niet, of in ieder geval minder goed dan beloofd en verwacht. Maar liever inzetten op een derde prik ipv op duurzame investering in de zorg, want deze keer gaat het echt helpen!
pi_201930072
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:24 schreef Sapstengel het volgende:
Dat hele vaccineren is verder ook gewoon een sunk cost fallacy. Ze beloofden ons vrijheid en een einde aan de maatregelen. Nu blijkt dat niet zo te zijn. En dat ligt echt niet aan dat kleine groepje ongevaccineerden, want in de landen om ons heen hoor je overal andere geluiden.

Het is een feit dat er ongevaccineerden op de IC komen, dat klopt. En dat had voorkomen kunnen worden, want het vaccin beschermt wel tegen ernstige klachten. Op dit moment in ieder geval. Maar in principe had het nooit een probleem mogen worden, die druk op de zorg met net 200 covidpatienten op de IC. Op een land van bijna 18 miljoen mensen.

Maar terug naar die sunk cost fallacy: het vaccin werkt niet, of in ieder geval minder goed dan beloofd en verwacht. Maar liever inzetten op een derde prik ipv op duurzame investering in de zorg, want deze keer gaat het echt helpen!
Wat werkt er dan niet aan de vaccins?
  donderdag 28 oktober 2021 @ 12:27:45 #173
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_201930104
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je meent het nog echt ook, he. :')
Waarom zou ik het niet menen?
Put these foolish ambitions to rest.
pi_201930113
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Amen.
Je had prima 1000 extra IC-bedden kunnen creëren de afgelopen anderhalf jaar. Had wat centen gekost maar beter dan maatregelen tot de eeuwigheid.
Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?
pi_201930118
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:25 schreef mootie het volgende:

[..]
Wat werkt er dan niet aan de vaccins?
Er werd ons in het begin verteld "we krijgen onze vrijheid terug als de vaccins op de markt komen". Hebben we onze vrijheid terug? Helaas niet, want er komen nieuwe maatregelen aan. Dan is het makkelijk om ongevaccineerden de schuld te geven, of je kunt kijkt naar wat ons werd verteld en waarom die besmettingen een probleem zijn.

Door vaccineren zorgen we er voor dat het virus zich niet meer kan verspreiden, zeiden ze in de spotjes op tv. Blijkt dat gevaccineerden net zo hard verspreiden. In oktober was al 44% van de positief getesten volledig gevaccineerd. In België is 55% van de covidpatienten in het ziekenhuis al volledig gevaccineerd.

Veel mensen om me heen namen het vaccin met de gedachte van allemaal twee prikjes en corona bestaat niet meer. Nu blijk je nog steeds ziek te worden, nog steeds te moeten testen en nog steeds (maar in mindere mate) in het ziekenhuis te komen.
pi_201930123
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:28 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]
Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
blablablabla
pi_201930253
Zolang IC-verpleegkundigen geen robotten zijn, kun je ze niet eindeloos blijven uitputten, ook ongevaccineerde christelijken en moslims niet, ook al denken die tot in lengte van dagen op van alles recht te hebben.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 28 oktober 2021 @ 12:47:25 #178
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_201930274
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:27 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Waarom zou ik het niet menen?
Omdat we in Nederland en niet in de ussr leven _O-
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Vis een optie? donderdag 28 oktober 2021 @ 12:52:39 #179
70532 loveli
N
pi_201930324
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:44 schreef Mondkapje het volgende:
Zolang IC-verpleegkundigen geen robotten zijn, kun je ze niet eindeloos blijven uitputten, ook ongevaccineerde christelijken en moslims niet, ook al denken die tot in lengte van dagen op van alles recht te hebben.
Christelijken en moslims lijken oververtegenwoordigd in de zorg, dat is dus mooi in evenwicht.
crap in = crap out
pi_201930533
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
Je hebt 3 diensten per bed, meer dan 1 verpleegkundige per dienst per bed. Dus vele duizenden. Opleiding van verpleegkundige tot IC verpleegkundige duurt 1,5 jaar.

Zelfs al zou dat lukken: patiënten die afhankelijk zijn van thuiszorg moeten dan maar stikken?
pi_201930585
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
Thuiszorg is veelal niet HBO V opgeleid en daar kun je dus weinig mee.
Plus er zijn enorme tekorten bij de thuiszorg wat er voor zorgt dat, je raadt het al, meer mensen naar het ziekenhuis en verpleeghuis moeten voor hun zorg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_201930671
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 13:12 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]
Je hebt 3 diensten per bed, meer dan 1 verpleegkundige per dienst per bed. Dus vele duizenden. Opleiding van verpleegkundige tot IC verpleegkundige duurt 1,5 jaar.

We zijn nu anderhalf jaar verder dus de vraag waarom daar niet direct in geïnvesteerd is toen de tekorten zich voor deden lijkt me vrij legitiem.

quote:
Zelfs al zou dat lukken: patiënten die afhankelijk zijn van thuiszorg moeten dan maar stikken?
3000 man dat moet landelijk toch wel op te vangen zijn. Desnoods geef je de helpenden een bonus om versneld de VIG te doen. Punt is dat er kennelijk gewoon geld is maar in plaats van gericht mensen die je zoekt fors extra te belonen is er besloten om vrij generiek met bonussen te gaan strooien.
blablablabla
pi_201930704
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Thuiszorg is veelal niet HBO V opgeleid en daar kun je dus weinig mee.
Plus er zijn enorme tekorten bij de thuiszorg wat er voor zorgt dat, je raadt het al, meer mensen naar het ziekenhuis en verpleeghuis moeten voor hun zorg.
Je kan versneld doen vanuit de VIG is anderhalf jaar. Mijn zus is vorig jaar ook een keer benaderd vanuit een ziekenhuis voor omscholing maar het kwam neer op netto 400 euro extra in de maand, dat was voor haar de stress, de onregelmatigheid en de extra reistijd niet waard. Als je mensen écht wil hebben moet je ze belonen naar ratio daar voor.
blablablabla
  donderdag 28 oktober 2021 @ 13:35:39 #184
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_201930756
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Omdat we in Nederland en niet in de ussr leven _O-
Dat is een correcte constatering, maar niet echt een antwoord op mijn vraag.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_201931073
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
En de thuiszorg dan die mensen hebben opeens geen hulp meer nodig. We hebben die mensen gewoon niet dat is het probleem.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201931146
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:00 schreef vipergts het volgende:

[..]
En de thuiszorg dan die mensen hebben opeens geen hulp meer nodig. We hebben die mensen gewoon niet dat is het probleem.
Die mensen zijn er heus wel maar je moet ze marktconform betalen. Niet dat ze onderbetaald krijgen, maar als ik een ZZP'er inhuur omdat mijn ICT een bende is betaal is gerust 150 euro per uur excl.

Een bonus van 250 of 1000 euro zet gewoon geen zoden aan de dijk en is veel te generiek om als oplossing te fungeren als het gaat om het oplossen van personeelstekorten of mensen binnenboord te houden. .
blablablabla
pi_201931159
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Die mensen zijn er heus wel maar je moet ze marktconform betalen. Niet dat ze onderbetaald krijgen, maar als ik een ZZP'er inhuur omdat mijn ICT een bende is betaal is gerust 150 euro per uur excl.

Een bonus van 250 of 1000 euro zet gewoon geen zoden aan de dijk en is veel te generiek om als oplossing te fungeren als het gaat om het oplossen van personeelstekorten of mensen binnenboord te houden. .
150 is wat aan de hoge kant ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201931217
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
150 is wat aan de hoge kant ;)
Al zou het de helft zijn.
Kom bij bedrijven waar voor personeel alles compleet intern geregeld is van de kinderopvang tot sportvoorziening en iedereen een dikke Audi van de zaak . Om mensen naar de zorg te lokken of van baan te doen switchen moet je wel met iets komen dat daadwerkelijk concurrerend is met het bedrijfsleven. Zelfde met leraren en politiemensen. Niet een fucking bonus van 1000 euro voor bestaande werknemers en een loonstijging van 2% per jaar.

Kan je wel roepen dat de mensen er simpelweg niet zijn maar je betaalt gewoon te weinig.
blablablabla
pi_201931244
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Die mensen zijn er heus wel maar je moet ze marktconform betalen. Niet dat ze onderbetaald krijgen, maar als ik een ZZP'er inhuur omdat mijn ICT een bende is betaal is gerust 150 euro per uur excl.

Een bonus van 250 of 1000 euro zet gewoon geen zoden aan de dijk en is veel te generiek om als oplossing te fungeren als het gaat om het oplossen van personeelstekorten of mensen binnenboord te houden. .
Best dan betalen we ze 200 euro per uur zodat die ICT ers allemaal de zorg ingaan dan heb je daar een probleem het probleem is dat er 489.000 HBO studenten in Nederland zijn maar als je 550.000 HBO ers nodig hebt dan blijf je een te kort houden meer geld bieden lost het probleem niet op dat doet iedereen namelijk. Kun je genoeg verpleegkundigen hebben maar als je dan geen ICT ers hebt werkt het ziekenhuis nog niet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201931257
We hadden vorig jaar toch 10000 Syrië’s erbij gehaald? Daar zitten toch allemaal hoog opgeleiden tussen? Kunnen die niet iets doen
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_201931292
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:22 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
We hadden vorig jaar toch 10000 Syrië’s erbij gehaald? Daar zitten toch allemaal hoog opgeleiden tussen? Kunnen die niet iets doen
Die zijn momenteel allemaal op vakantie in Syrië.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_201931302
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:19 schreef vipergts het volgende:

[..]
Best dan betalen we ze 200 euro per uur zodat die ICT ers allemaal de zorg ingaan dan heb je daar een probleem het probleem is dat er 489.000 HBO studenten in Nederland zijn maar als je 550.000 HBO ers nodig hebt dan blijf je een te kort houden meer geld bieden lost het probleem niet op dat doet iedereen namelijk. Kun je genoeg verpleegkundigen hebben maar als je dan geen ICT ers hebt werkt het ziekenhuis nog niet.
Dat is overdreven maar er zit wel een te groot verschil tussen wat je in het bedrijfsleven en onderwijs/zorg kunt verdienen. En dat bedrijven bereid zijn veel verder te gaan (ook in hun secundaire arbeidsomstandigheden) vergeleken met een overheid waardoor die opleidingen en doorgroeimogelijkheden totaal niet aantrekkelijk zijn.

Overigens zijn dat weloverwogen keuzes geweest want een voorstel werd vorig jaar nog weggestemd.

quote:
In het debat voorafgaand aan de stemmingen bleek het kabinet, zoals verwacht, niet te vermurwen. "Het gaat niet", zei premier Rutte. "We kunnen niet en-en doen: alle salarissen extra laten stijgen en de economische crisis bestrijden."

Want, stelde Rutte, na de zorg komt de roep om ook de salarissen van de politie, het onderwijs en andere beroepen te verhogen. En dat kan Nederland niet betalen, betoogde de premier. "Eén procent loonsverhoging kost 600 miljoen euro per jaar. Dat is tien euro per maand extra zorgpremie voor iedereen."
https://nos.nl/artikel/23(...)verhoging-in-de-zorg

Tja...
blablablabla
pi_201931330
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Al zou het de helft zijn.
Kom bij bedrijven waar voor personeel alles compleet intern geregeld is van de kinderopvang tot sportvoorziening en iedereen een dikke Audi van de zaak . Om mensen naar de zorg te lokken of van baan te doen switchen moet je wel met iets komen dat daadwerkelijk concurrerend is met het bedrijfsleven. Zelfde met leraren en politiemensen. Niet een fucking bonus van 1000 euro voor bestaande werknemers en een loonstijging van 2% per jaar.

Kan je wel roepen dat de mensen er simpelweg niet zijn maar je betaalt gewoon te weinig.
Ja eens hoor, het is gewoon gelul dat geld geen rol speelt, ik betwijfel dat zeer, er zijn zat beroepen waar mensen vrijwel exclusief voor kiezen omdat het salaris goed is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201931345
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:22 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
We hadden vorig jaar toch 10000 Syrië’s erbij gehaald? Daar zitten toch allemaal hoog opgeleiden tussen? Kunnen die niet iets doen
De hoogopgeleide Syriers zijn er wel, maar in de zorg werken zonder Nederlands te kunnen is lastig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201931354
Overigens snap ik niet waarom mensen altijd denken dat je in de IT zo geweldig goed verdient, het is zeker niet slecht, maar echt geen kapitalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201931369
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:31 schreef raptorix het volgende:
Overigens snap ik niet waarom mensen altijd denken dat je in de IT zo geweldig goed verdient, het is zeker niet slecht, maar echt geen kapitalen.
Als ZZP'er met een specialisme kun je in de huidige markt toch min of meer vragen wat je wil?
blablablabla
  Vis een optie? donderdag 28 oktober 2021 @ 14:34:05 #197
70532 loveli
N
pi_201931371
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:00 schreef vipergts het volgende:

[..]
En de thuiszorg dan die mensen hebben opeens geen hulp meer nodig. We hebben die mensen gewoon niet dat is het probleem.
Dan kunnen ze in de thuiszorg weer de studenten geneeskunde en HBO-V weer laten bijbeunen. Nu worden die minder opgeroepen, omdat ze te duur zijn. True story.
Waarom betalen voor iemand die alles kan als je alleen wilt betalen voor wassen en aankleden? Het is niet alleen een kwestie van handen, maar ook van geld dat niet handig wordt uitgegeven.

En er stromen te veel mensen uit die nog niet naar hun pensioen gaan, maar omdat het werk niet goed is. En na uitstromen ontdekken ze dat ze meer kunnen verdienen en betere diensten kunnen draaien als ZZP-er. Ze werken zich kapot door onderbezetting, gaan uit vaste dienst, laten zich inhuren als ZZP-er op diensten die wel fijn zijn om te doen. De onaantrekkelijke diensten moeten dan weer worden opgevangen door iemand aan de onderkant van de ladder. En dan is die cirkel ook weer rond. Of krom.
crap in = crap out
pi_201931373
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:33 schreef Elan het volgende:

[..]
Als ZZP'er met een specialisme kun je in de huidige markt toch min of meer vragen wat je wil?
Als ZZP'er wel, 125 euro voor een goede specialisme is te doen, maar dat is wel bovenkant van de markt, bijvoorbeeld een goede mobile developer of cloud architect, echter daar gaat nog wel een hoop belasting van af.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 28 oktober 2021 @ 14:35:41 #199
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201931381
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
IC-capaciteit in een zomer bij bouwen, jatog.
pi_201931395
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:35 schreef Poem_ het volgende:

[..]
IC-capaciteit in een zomer bij bouwen, jatog.
Click je zo bij elkaar!
Ontopic nu ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201931441
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is overdreven maar er zit wel een te groot verschil tussen wat je in het bedrijfsleven en onderwijs/zorg kunt verdienen. En dat bedrijven bereid zijn veel verder te gaan (ook in hun secundaire arbeidsomstandigheden) vergeleken met een overheid waardoor die opleidingen en doorgroeimogelijkheden totaal niet aantrekkelijk zijn.

Overigens zijn dat weloverwogen keuzes geweest want een voorstel werd vorig jaar nog weggestemd.
[..]
Tja...
Dat zal allemaal best maar jij en ik moeten die salarissen ophoesten en verreweg te meeste Nederlanders zullen het leven al duur genoeg vinden. Die zitten dus niet te wachten op een hogere zorgpremie om maar mensen in de zorg te kunnen laten werken tegen een beter salaris. Nog los van het feit dat financieel niet de belangrijkste reden is om de zorg in te gaan. Ik zou het niet doen zelfs niet voor 3000 netto in de maand.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201931487
Het is natuurlijk allemaal niet zo eenvoudig en overal kampen sectoren met enorme tekorten maar dit is wel een probleem dat veel grotere impact heeft dan andere tekorten waardoor je zeker zo'n IC aanvullen tot topprioriteit had moeten stellen toen je daar de kans voor had.

Straks zitten we weer met debiele maatregelen, die uiteindelijk ook miljarden euro's kosten, nog los van de sociaalmaatschappelijke problematiek die er mee gepaard gaat.
blablablabla
pi_201931499
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:42 schreef vipergts het volgende:

[..]
Dat zal allemaal best maar jij en ik moeten die salarissen ophoesten en verreweg te meeste Nederlanders zullen het leven al duur genoeg vinden. Die zitten dus niet te wachten op een hogere zorgpremie om maar mensen in de zorg te kunnen laten werken tegen een beter salaris. Nog los van het feit dat financieel niet de belangrijkste reden is om de zorg in te gaan. Ik zou het niet doen zelfs niet voor 3000 netto in de maand.
Ik ook niet maar als je mensen die toch al in de zorg actief zijn een substantieel hoger salaris geeft om maar op de IC te komen werken had dat best kunnen werken. Kan Rutte wel roepen dat het disproportioneel is en dat je andere sectoren dan ook meer moet betalen maar de impact van tekorten op de IC treft de samenleving onevenredig zwaar. Veel zwaarder dan bestaande lerarentekorten om maar iets te noemen dat hij er bij haalt.

Een crisissituatie vraagt juist om buiten de box denken. Hij maakt er weer een politiek spel van.

Verder zal geen hond kraaien naar een tientje extra zorgpremie als dat er voor zorgt dat we niet weer met allerlei beperkingen en uitgestelde zorg worden geconfronteerd.
blablablabla
pi_201931599
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik ook niet maar als je mensen die toch al in de zorg actief zijn een substantieel hoger salaris geeft om maar op de IC te komen werken had dat best gekund. Kan Rutte wel roepen dat het disproportioneel is en dat je andere sectoren dan ook meer moet betalen maar de impact van tekorten op de IC treft de samenleving onevenredig zwaar. Veel zwaarder dan bestaande lerarentekorten om maar iets te noemen dat hij er bij haalt.
Met dat leraren tekort gaat het onderwijsniveau achteruit en hebben we over 20 jaar geen HBOers meer.
Ik denk persoonlijk dat dit het is, of je je nu hebt laten vaccineren of niet, bijdraagt door bij het binnenhof op pannen te slaan of op Fok met oplossingen komt voor problemen. Covid trekt zich er niets van aan en we moeten het er mee doen ondanks al onze pogingen zijn we niet instaat om een virus te verslaan op de manier die wij willen anders had het na bijna 2 jaar wel iemand gelukt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201931715
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:28 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]
Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?
Al was er maar vast op ingezet. Maar niets, nada, noppes. In plaats daarvan bv inzetten op symptoombestrijding door 5000 boa's op te (willen) leiden.

Er zijn inmiddels miljarden uitgegeven aan corona gerelateerde zaken. Hoeveel daarvan is gegaan naar de IC capaciteit?

En dan nu de ongevaccineerden de schuld geven? Walgelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201931743
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 15:03 schreef vipergts het volgende:

[..]
Met dat leraren tekort gaat het onderwijsniveau achteruit en hebben we over 20 jaar geen HBOers meer.
Ik denk persoonlijk dat dit het is, of je je nu hebt laten vaccineren of niet, bijdraagt door bij het binnenhof op pannen te slaan of op Fok met oplossingen komt voor problemen. Covid trekt zich er niets van aan en we moeten het er mee doen ondanks al onze pogingen zijn we niet instaat om een virus te verslaan op de manier die wij willen anders had het na bijna 2 jaar wel iemand gelukt.
Het gaat om prioriteiten stellen. Als de IC's vollopen stopt het onderwijs ook is gebleken, steker nog het hele land gaat financieel naar de gallemiezen. Nog los van alle sociale problemen en narigheid.

Al geef je die lui 60K per jaar, het is/was cruciaal om meer plekken te creëren ten koste van alles.



Om maar even in perspectief te plaatsen wat maatregelen kosten en wat IC-capaciteit kost :X .
blablablabla
pi_201931789
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 15:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Het gaat om prioriteiten stellen. Als de IC's vollopen stopt het onderwijs ook is gebleken, steker nog het hele land gaat financieel naar de gallemiezen. Nog los van alle sociale problemen en narigheid.

Al geef je die lui 60K per jaar, het is/was cruciaal om meer plekken te creëren ten koste van alles.
Zelfde als dat gierige gedoe met vaccins kopen, voor 40 miljard had voor alle Europeanen alle type vaccins kunnen bestellen. Ik schat dat je dat per dag al aan economische schade oploopt. Politici zijn gewoon mensen zonder skills.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_201935056
Nul skill, nul resultaat. Wij danken het demissionair kabinet. _O_
pi_201938911
Er schijnt weer een advies te komen. Dat werkt niet.
Politiek Den Haag vertegenwoordigt niet het volk, het volk wil maatregelen.
Veel mensen laten zich gewoon vaccineren als je de druk wat opvoert.
pi_201938984
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 09:13 schreef Mondkapje het volgende:
Er schijnt weer een advies te komen. Dat werkt niet.
Politiek Den Haag vertegenwoordigt niet het volk, het volk wil maatregelen.
Veel mensen laten zich gewoon vaccineren als je de druk wat opvoert.
Eens. De viruswappies moeten ons hun arm geven of anders ontnemen we hen hun alle burgerrechten. Vroeger heette dat vogelvrij verklaren.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 09:38:57 #211
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_201939134
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 09:19 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Eens. De viruswappies moeten ons hun arm geven of anders ontnemen we hen hun alle burgerrechten. Vroeger heette dat vogelvrij verklaren.
Overdrijven is ook een kunst.
pi_201940349
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 09:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Overdrijven is ook een kunst.
quote:
Overdrijving is de leugen van eerlijke mensen ~ Joseph de Maistre (1753-1821)
Dit is tegenwicht bieden aan de ongelofelijke onzin en domheid die viruswappies uitkramen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201940379
Als je ze de keus laat, doen ze het niet maar als je een beetje de druk opvoert doen ze het net zo gemakkelijk wel. Iedereen laat ook zijn baby vaccineren, als je mensen de keus liet, zou een groot deel dat ook weigeren. Mensen kunnen gewoon zelf de keus niet maken en doen het dan maar niet.
pi_201940518
Ik hoop dat de maatregelen alleen voor ongevaccineerden gelden en wij gewoon naar kantoor kunnen.
pi_201943013
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 11:51 schreef Chai het volgende:
Ik hoop dat de maatregelen alleen voor ongevaccineerden gelden en wij gewoon naar kantoor kunnen.
Ik hoop dat alle ongevaccineerden thuis worden opgesloten zodat ik met een veilig gevoel kan uitgaan.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201943196
Meerdere OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden en ze zijn het er allemaal over eens dat mensen zich beter aan de bestaande regels moeten houden. Ik denk dan ook dat het opnieuw aanscherpen voor iedereen zal gaan gelden om oa maatschappelijke tweedeling te voorkomen of dat mensen die eenmaal een QR-code hebben zich niet meer laten testen bij klachten. Maatschappelijke uitsluiting geeft veel bezwaren en dat weten ze daar in Den Haag ook wel al sta ik nergens meer van te kijken van wat er uiteindelijk wordt besloten.

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
pi_201943845
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:56 schreef Makrelis het volgende:
Maatschappelijke uitsluiting geeft veel bezwaren ....
Inderdaad, al die gevaccineerde mensen die geen corona hebben en maanden of meer dan een jaar moeten wachten voor een operatie omdat ongevaccineerden voorrang hebben in ziekenhuizen en IC's. Zo wacht mijn gevaccineerde schoonzus al vele maanden op haar darmoperatie.

Je hebt helemaal gelijk, maatschappelijke uitsluiting en discriminatie is verschrikkelijk.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201943974
Dit kunnen ze nog één keer doen, tot juni volgend jaar ofzo, maar dan is het wel over.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 16:53:08 #219
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_201944076
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Inderdaad, al die gevaccineerde mensen die geen corona hebben en maanden of meer dan een jaar moeten wachten voor een operatie omdat ongevaccineerden voorrang hebben in ziekenhuizen en IC's. Zo wacht mijn gevaccineerde schoonzus al vele maanden op haar darmoperatie.

Je hebt helemaal gelijk, maatschappelijke uitsluiting en discriminatie is verschrikkelijk.
Ongevaccineerden zouden met allerlaagste prio medische hulp moeten krijgen, dan zijn alle problemen opgelost.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_201944079
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Inderdaad, al die gevaccineerde mensen die geen corona hebben en maanden of meer dan een jaar moeten wachten voor een operatie omdat ongevaccineerden voorrang hebben in ziekenhuizen en IC's. Zo wacht mijn gevaccineerde schoonzus al vele maanden op haar darmoperatie.

Je hebt helemaal gelijk, maatschappelijke uitsluiting en discriminatie is verschrikkelijk.
Wellicht een bijwerking van het vaccin dat ze heeft gekregen. Moeten ze nog uitzoeken.
pi_201944092
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:53 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Wellicht een bijwerking van het vaccin dat ze heeft gekregen. Moeten ze nog uitzoeken.
Idioten als jij geloven alles, behalve wetenschap, wiskunde en statistiek.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_201944098
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:54 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Idioten als jij geloven alles, behalve wetenschap, wiskunde en statistiek.
Het is goed met je.
pi_201970743
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:55 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Het is goed met je.
Ik zal het nu eens wat aardiger tegen je zeggen: op dit moment vind ik dat we de volksgezondheid in het algemeen zwaarder moeten laten wegen dan wat jij vindt.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
pi_202641270
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 20:19 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Krankzinnig wereldbeeld of feiten?

- Half miljoen doden door de Irak oorlog https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
- Assange de journalist die klokkenluider website Wikileaks startte zit nog steeds vast
- Of wat dacht je van Hawija een bombardement waarvan de Amerikanen zelfs zeiden doe het niet want dat gaat veel burgerdoden opleveren en waarbij de Tweede Kamer niet werd geinformeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Hawija

Maar inderdaad Westerse landen hebben het beste voor met de wereld. Ik snap dat je dan ook niet wilt discussieren als iemand een spiegel voorhoudt wanneer je wijst naar Rusland en China.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zonde dat je bent geband, man. Je bent een zeldzaam en daarmee waardevol geluid op dit forum dat veel weg heeft van een echo-chamber. Een uitstekende post. Ik ben het helemaal met je eens. De VS probeerden hun invloed in Irak uit te breiden met de invasie in 2003. De VS hebben bondgenoten in Europa onder de NAVO en bondgenoten op het Arabische schiereiland. Maar tussen die bondgenoten stond onder andere een weerbarstig en opstandig Irak onder Saddam die zich niet onder Amerika wilde scharen zoals de andere bondgenoten in Europa en de Golf wel doen. De VS hoopten Irak veel steviger in hun invloedssfeer te brengen. En als ze dat niet was gelukt, dan had je een verwoeste Irak waar zij geen last van hebben en oorlogsveteranen die als helden worden ontvangen in de VS. Waarom niet is dan het idee. We verliezen toch niks ongeacht de uitkomst. Bovendien probeerde de VS de oppositie tegen Amerikaanse ontwerpen en ideeen over hoe het Midden-Oosten uit moet zien en functioneren de kop in te drukken. Het is ze gelukt! De huidige Iraakse regering is onderdanig aan de VS. Missie geslaagd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door Peppert op 16-12-2021 00:13:16 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')