En zo kloten we lekker verder en verandert er niets in Bureaucratisch belastingdienst land...quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Burgers onder bestaansminimum door Belastingdienst'
De Belastingdienst past niet uit eigen beweging de beslagvrije voet toe bij de verrekening van toeslagen. Het kan daarom voorkomen dat burgers onder het bestaansminimum terechtkomen.
Mensen raken in grote problemen als de beslagvrije voet niet wordt gerespecteerd.
Daarvoor waarschuwt de Landelijke Organisatie Sociaal Raadslieden (LOSR). Zij roepen staatssecretaris Alexandra van Huffelen van Financiën op om dit zo snel mogelijk alsnog te regelen.
De invoering van de Wet vereenvoudiging beslagvrije voet zou moeten voorkomen dat burgers nog onder de beslagvrije voet - het bestaansminimum - terechtkomen.
Bestaansminimum
Schuldeisers mogen niet aan het deel van het inkomen van een schuldenaar komen dat diegene echt nodig heeft voor zijn of haar levensonderhoud. Dit is afhankelijk van de gezinssamenstelling, maar meestal even hoog als een bijstandsuitkering. Op de website van het Juridisch Loket kun je je beslagvrije voet berekenen.
https://www.uwbeslagvrijevoet.nl/controleren-beslagvrije-voet
Burgers die door een invordering onder het bestaansminimum terecht dreigen te komen, moesten tot voor kort zelf aan de bel trekken. Sinds januari 2021 zou hier verandering in moeten zijn gekomen, maar volgens de LOSR is dat nog niet op orde.
Geldstress
,,Het aanleveren van de benodigde gegevens om de beslagvrije voet te berekenen was in praktijk voor veel mensen een probleem. Wetenschappelijk onderzoek over schaarste, geldstress en beperkt 'doenvermogen' bevestigde dit beeld. Mensen willen wel, maar kúnnen niet", zegt André Moerman voorzitter signaleringscommissie LOSR.
De instantie wil dat de fiscus de wet toepast en bij verrekening van toeslagen de beslagvrije voet proactief toepast. Een verzoek om een persoonlijke betalingsregeling moet volledig en met terugwerkende kracht worden toegepast. Ook moeten burgers en de medewerkers van de Belastingtelefoon beter worden voorgelicht over de beslagvrije voet.
https://www.telegraaf.nl/(...)door-belastingdienst
Leuker kunnen ze het niet maken, wel makkelijker
Wat een klerelijers
Rutte gaat zich hier niets van aan trekken, want 'hij is tenslotte al opgestapt'.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Amnesty waarschuwt voor risico op herhaling van toeslagenaffaire
De maatregelen die de Nederlandse overheid heeft genomen om herhaling van het toeslagenschandaal te voorkomen, schieten tekort. Daarom is er een groot risico op herhaling, ook in andere landen.
Dat stelt Amnesty International op basis van een analyse die de mensenrechtenorganisatie heeft gemaakt van de algoritmes die de Belastingdienst gebruikte voor de controle van kinderopvangtoeslagen.
In strijd met mensenrechten
"De conclusie van het onderzoek is dat de algoritmes van de Belastingdienst voor controle van foutieve aanvragen met kinderopvangtoeslag en fraude tot etnisch profileren hebben geleid", schrijft Amnesty. "Etnisch profileren is een vorm van discriminatie en daarom in strijd met de mensenrechten."
Daarnaast is sprake van discriminatie op basis van sociale klasse, stelt de organisatie, omdat 'de werkwijze bij toezicht en fraudebestrijding mensen uit lagere sociale klassen extra hard heeft geraakt'.
Amnesty International heeft maatregelen geanalyseerd die de overheid heeft aangekondigd om een herhaling van de toeslagenaffaire te voorkomen. Die schieten op alle fronten tekort, zegt de mensenrechtenorganisatie. "Zo zijn ambtenaren niet verplicht om de mensenrechtenrisico’s vooraf in kaart te brengen, is het toezicht op algoritmes ondermaats, en mogen overheidsinstellingen het gebruik en de werking van algoritmes geheim houden."
Amnesty stelt niet tegen het gebruik van algoritmes te zijn, maar dat bij het gebruik ervan de mensenrechten beter moeten worden beschermd. Een algoritme is een stappenplan dat een computer uitvoert. In dit stappenplan zitten vaak een of meerdere keuzemomenten, bijvoorbeeld op basis van kenmerken als leeftijd, geslacht, of jaarlijks salaris. Zo kan een algoritme verschillende keuzes voor verschillende gevallen maken.
Goede voorbeeld geven
"De overheid moet het goede voorbeeld geven en altijd zorgen voor een eerlijke behandeling zonder vooroordelen", laat staatssecretaris Alexandra van Huffelen weten in een reactie. "Los van deze discussie is het overduidelijk dat etnisch profileren en discriminatie beide fout en totaal onwenselijk zijn."
Het rapport van Amnesty 'onderstreept de noodzaak' om te blijven werken aan de veranderingen die bij de dienst Toeslagen worden doorgevoerd, zegt Van Huffelen. Ze wil de uitkomst van het rapport binnenkort bespreken met Amnesty International.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rofileren-algoritmes
Nu gaan er dingen veranderen en mensen hun verantwoordelijkheid nemen
En heeft dus nu meer macht, want naar huis sturen kan niet meer aldus het sujet zelfquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:57 schreef DrDarwin het volgende:
Rutte gaat zich hier niets van aan trekken, want 'hij is tenslotte al opgestapt'.
Mochten ze vorige keer ook al hoor, toen zijn ze ondanks waarschuwingen van de RvS en de Belastingdienst juist op dit gedrocht uitgekomen onder leiding van staatssecretaris Wijn in het kabinet en Pieter Omtzigt in de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:30 schreef Mondkapje het volgende:
En dan mag de Tweede Kamer aan het werk om te bepalen hoe het dan wél moet.
We hebben in Nederland een Shame and Blame cultuur wat helemaal niks oplost. Er is geen heilige, Pieter Omtzigt is dat zeker niet en je zult samen naar oplossingen moeten zoeken.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mochten ze vorige keer ook al hoor, toen zijn ze ondanks waarschuwingen van de RvS en de Belastingdienst juist op dit gedrocht uitgekomen onder leiding van staatssecretaris Wijn in het kabinet en Pieter Omtzigt in de Tweede Kamer.
Laten we veronderstellen dat die tien frauderende Bulgaren zijn misbruikt door de politieke top om de war on fraud te openen. Niet op multinationals maar kansarme gezinnen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:57 schreef Nielsch het volgende:
Van de gehele Tweede Kamer (inclusief Pieter Omtzigt) mocht er geen enkele euro toeslaggeld meer onterecht naar het buitenland naar aanleiding van de Bulgarenfraude. Ja, die fraude waar Bulgaren zich in Nederland inschreven, toeslag claimden en vervolgens teruggingen naar Bulgarije terwijl de toeslag doorliep omdat ze zich hier niet uitschreven.
Ga er dus maar vanuit dat deze algoritmes met de hoogte politieke top zijn afgestemd. Bovendien zal geen enkel algoritme potentiele risico's markeren op basis van 1 of 2 punten in zo'n algoritme. Daarvoor zal er wel iets meer aan de hand moeten zijn.
Maar goed, fijn om te horen dat Amnesty International weer de deur openzet naar potentiele illegale geldstromen naar landen als Bulgarije en Polen. Dan kunnen we over een paar jaar weer heel boos zijn. Want hoe krom dit toeslagensysteem ook is, er is nog geen enkele donder veranderd in de opzet ervan ook al heeft de TK daar inmiddels al jarenlang de tijd voor gehad.
als jij daar harde bewijzen voor hebt, dan wil ik dat wellicht wel gaan veronderstellen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:47 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Laten we veronderstellen dat die tien frauderende Bulgaren zijn misbruikt door de politieke top om de war on fraud te openen. Niet op multinationals maar kansarme gezinnen.
Beetje a la Nixon en zijn war on drugs wat bleek te gaan om politieke motieven.
Het waren er 800 voor in totaal ¤ 4 mio.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:47 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Laten we veronderstellen dat die tien frauderende Bulgaren
Het is een hel grote beerput waar de ambtenaren elkaar dekken , om hun eigen falen te verdoezelenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Topambtenaren kregen vooraf inzage in onderzoek toeslagenaffaire
Vanwege 'mogelijke meineed'
Hoge (oud-) ambtenaren van het ministerie van Financiën en de Belastingdienst kregen vooraf inzage in het onderzoeksrapport van accountant PricewaterhouseCoopers (PwC) naar het verdwijnen van het explosieve memo-Palmen. Zij mochten reageren op het volledige conceptrapport, terwijl lagere ambtenaren alleen hun eigen gespreksverslagen mochten inzien.
De reden daarvoor is dat de hoge functionarissen 'mogelijk in verband worden gebracht met meineed'. Dit staat in een verslag van een bijeenkomst van 17 augustus van dit jaar, van de begeleidingscommissie van het ministerie van Financiën en onderzoekers van PwC.
PwC deed onderzoek naar het meermaals verdwijnen van het zogeheten memo-Palmen. In dat vernietigende juridisch advies werd al in 2017 gezegd dat de Belastingdienst 'laakbaar' had gehandeld met stopzetting van toeslagen voor kinderopvang. Palmen adviseerde toen al om gedupeerden te compenseren.
Tweemaal verdwenen
Het memo kwam in 2019 intern weer op tafel bij Financiën, maar verdween vervolgens opnieuw. Pas eind 2020 kwam het in de openbaarheid, nadat het Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt er expliciet om vroeg.
In het verslag van de begeleidingscommissie worden geen namen genoemd van ambtenaren die het rapport eerder mochten inzien. Trouw en RTL Nieuws publiceerden eerder een reconstructie. Daaruit bleek dat het memo in juni 2019 werd besproken in aanwezigheid van onder andere toenmalig secretaris-generaal Manon Leijten en toenmalig directeur-generaal Jaap Uijlenbroek.
'Via de media'
Op de vraag welke ambtenaren het conceptrapport te lezen kregen in verband met ‘mogelijke meineed’, gaat Financiën niet in. In een hoorzitting zei PwC zojuist dat onder meer de toenmalig secretaris-generaal Leijten, directeur-generaal Uijlenbroek en staatssecretaris Snel het volledige rapport kregen.
Tijdens zijn verhoor onder ede voor de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag (POK) verklaarde Uijlenbroek in november vorig jaar: "Via de media heb ik kennis kunnen nemen van dit memo." Na doorvragen door de POK voegde hij toe: "Op geen enkele manier heeft dat memo mij ooit eerder bereikt dan via deze media-uitingen."
Tegenover RTL Nieuws verklaart de advocaat van Uijlenbroek dat hij destijds wel van het bestaan van het memo op de hoogte is gebracht. Tijdens 'een bespreking' in de week van 4 juni 2019 werd het memo 'door derden' genoemd, aldus de advocaat. Uijlenbroek kon er volgens hem toen inhoudelijk niets over zeggen, 'simpelweg omdat hij met het memo geheel onbekend was'. Volgens hem is dat in lijn met zijn verklaring bij de parlementaire ondervragingscommissie.
Verklaring ambtenaar geschrapt
In zijn verhoor gaf Uijlenbroek aan dat het memo benoemd was in zogeheten 'factsheets' die werden besproken met hem en toenmalig staatssecretaris Menno Snel. Uijlenbroek zegt via zijn advocaat: "Ik wijs er tenslotte op dat de heer Uijlenbroek ten overstaan van de POK eerder had verklaard dat het hem toen volledig onbekende memo in de juni-week van 2019 tijdens een bespreking met onder meer de staatssecretaris ter sprake is gebracht."
PwC stelde dinsdagavond in een hoorzitting in de Tweede Kamer, in reactie op Uijlenbroek: "Dit hebben wij zo niet opgetekend of begrepen."
Uit antwoorden van PwC op Kamervragen blijkt nu dat twee ambtenaren tegenover PwC hebben verklaard dat het bestaan van het memo-Palmen op 5 juni 2019 met Uijlenbroek is besproken. Eén van heeft verklaard dat de hoogste baas van de Belastingdienst expliciet vroeg naar de status van het memo en wat ermee was gedaan. De verklaring van deze ambtenaar is geschrapt in de eindversie van het PwC-rapport.
Wel werd de lezing van Uijlenbroek opgenomen, die tegenover PwC stelde dat alleen de 'hoofdzaken' van factsheets zijn besproken, en dat zij niet bladzijde voor bladzijde zijn doorgenomen. In het verslag van de bespreking van 5 juni 2019, die dag om 09.35 uur verstuurd door een medewerker, wordt uitdrukkelijk melding gemaakt van het bestaan van het memo en het 'laakbaar handelen'.
Lagere ambtenaren die zijn geïnterviewd door PwC kregen geen inzage in het volledige concepteindrapport. Zij mochten alleen hun eigen gespreksverslag inzien en accorderen.
Belastende informatie weggelaten
Volgens goed geïnformeerde bronnen is er in het eindrapport meer belastende informatie weggelaten die wel is opgenomen in gespreksverslagen. Die zijn tot dusver geheim. PwC heeft geen verklaring kunnen vinden voor de reden waarom het bestaan van het memo-Palmen in 2019 niet is gemeld aan de Tweede Kamer en zegt 'geen indicaties' te hebben dat het memo is weggemoffeld of dat daar opdracht toe is gegeven.
Na de hoorzitting van vanavond met PwC gaat de Tweede Kamer staatssecretaris Van Huffelen (Toeslagen) opnieuw schriftelijk vragen stellen over de gang van zaken. Daarna volgt een debat, dat is aangevraagd door Farid Azarkan (Denk) en Mahir Alkaya (SP
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-van-financien
Net als je denkt het kan niet erger, ja hoor nieuw dieptepunt
https://nos.nl/artikel/24(...)rde-toeslagenaffairequote:De Belastingdienst moet een gedupeerde in de toeslagenaffaire onmiddellijk een extra voorschot geven zodat een huisuitzetting wordt voorkomen. Dat heeft de rechtbank Oost-Brabant bepaald, melden RTL Nieuws en dagblad Trouw op basis van een nog niet gepubliceerd vonnis waarover ze beschikken.
De ouder had de zaak zelf aangespannen omdat ze haar huur niet meer kan betalen. Volgens haar advocaat liet de fiscus het bewust aankomen op een rechtszaak, terwijl bekend was dat ze met haar kinderen op straat dreigde te belanden. "Gelukkig biedt de rechter nu voorlopig een uitweg", citeert RTL advocaat Pejman Salim.
De gedupeerde kreeg al een eerste bedrag aan compensatie uitgekeerd maar dat ging meteen op aan het aflossen van schulden. Om de schade verder gecompenseerd te krijgen, moest ze zich melden bij de Commissie Werkelijke Schade. Die zou al maanden in overleg zijn geweest met de vrouw, maar haar hebben laten weten dat ze moest afwachten. De commissie zou haar schade niet goed genoeg onderbouwd vinden, maar een definitief oordeel liet nog op zich wachten.
De Belastingdienst zou aanvankelijk hebben laten weten te willen kijken of ze een extra voorschot kon krijgen, maar uiteindelijk wilde de dienst wachten op het advies van de commissie.
Drie maanden vooruit
De rechtbank vindt de onderbouwing van de vrouw over de schade die ze heeft opgelopen overtuigend genoeg dat "redelijkerwijs kan worden aangenomen" dat er meer schade gecompenseerd dient te worden. Bovendien zou een huisuitzetting vallen onder 'vervolgschade' van de toeslagenaffaire.
De vrouw krijgt nu naar verluidt een bedrag waarmee ze drie maanden haar huur, energie- en autokosten kan betalen. In de tussentijd moet er duidelijkheid komen over het totale bedrag dat de gedupeerde zal krijgen.
De Commissie Werkelijke Schade zegt in een reactie tegen RTL en Trouw dat ze alleen kijkt of een aanvullende vergoeding op zijn plaats is. Bij acute nood, zoals een dreigende huisuitzetting, zouden de Belastingdienst en gemeenten aan zet zijn.
En dan is NL nog een van de minst corrupte landen op de wereld. En toch gebeurd er dit.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Topambtenaren kregen vooraf inzage in onderzoek toeslagenaffaire
Vanwege 'mogelijke meineed'
Hoge (oud-) ambtenaren van het ministerie van Financiën en de Belastingdienst kregen vooraf inzage in het onderzoeksrapport van accountant PricewaterhouseCoopers (PwC) naar het verdwijnen van het explosieve memo-Palmen. Zij mochten reageren op het volledige conceptrapport, terwijl lagere ambtenaren alleen hun eigen gespreksverslagen mochten inzien.
De reden daarvoor is dat de hoge functionarissen 'mogelijk in verband worden gebracht met meineed'. Dit staat in een verslag van een bijeenkomst van 17 augustus van dit jaar, van de begeleidingscommissie van het ministerie van Financiën en onderzoekers van PwC.
PwC deed onderzoek naar het meermaals verdwijnen van het zogeheten memo-Palmen. In dat vernietigende juridisch advies werd al in 2017 gezegd dat de Belastingdienst 'laakbaar' had gehandeld met stopzetting van toeslagen voor kinderopvang. Palmen adviseerde toen al om gedupeerden te compenseren.
Tweemaal verdwenen
Het memo kwam in 2019 intern weer op tafel bij Financiën, maar verdween vervolgens opnieuw. Pas eind 2020 kwam het in de openbaarheid, nadat het Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt er expliciet om vroeg.
In het verslag van de begeleidingscommissie worden geen namen genoemd van ambtenaren die het rapport eerder mochten inzien. Trouw en RTL Nieuws publiceerden eerder een reconstructie. Daaruit bleek dat het memo in juni 2019 werd besproken in aanwezigheid van onder andere toenmalig secretaris-generaal Manon Leijten en toenmalig directeur-generaal Jaap Uijlenbroek.
'Via de media'
Op de vraag welke ambtenaren het conceptrapport te lezen kregen in verband met ‘mogelijke meineed’, gaat Financiën niet in. In een hoorzitting zei PwC zojuist dat onder meer de toenmalig secretaris-generaal Leijten, directeur-generaal Uijlenbroek en staatssecretaris Snel het volledige rapport kregen.
Tijdens zijn verhoor onder ede voor de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag (POK) verklaarde Uijlenbroek in november vorig jaar: "Via de media heb ik kennis kunnen nemen van dit memo." Na doorvragen door de POK voegde hij toe: "Op geen enkele manier heeft dat memo mij ooit eerder bereikt dan via deze media-uitingen."
Tegenover RTL Nieuws verklaart de advocaat van Uijlenbroek dat hij destijds wel van het bestaan van het memo op de hoogte is gebracht. Tijdens 'een bespreking' in de week van 4 juni 2019 werd het memo 'door derden' genoemd, aldus de advocaat. Uijlenbroek kon er volgens hem toen inhoudelijk niets over zeggen, 'simpelweg omdat hij met het memo geheel onbekend was'. Volgens hem is dat in lijn met zijn verklaring bij de parlementaire ondervragingscommissie.
Verklaring ambtenaar geschrapt
In zijn verhoor gaf Uijlenbroek aan dat het memo benoemd was in zogeheten 'factsheets' die werden besproken met hem en toenmalig staatssecretaris Menno Snel. Uijlenbroek zegt via zijn advocaat: "Ik wijs er tenslotte op dat de heer Uijlenbroek ten overstaan van de POK eerder had verklaard dat het hem toen volledig onbekende memo in de juni-week van 2019 tijdens een bespreking met onder meer de staatssecretaris ter sprake is gebracht."
PwC stelde dinsdagavond in een hoorzitting in de Tweede Kamer, in reactie op Uijlenbroek: "Dit hebben wij zo niet opgetekend of begrepen."
Uit antwoorden van PwC op Kamervragen blijkt nu dat twee ambtenaren tegenover PwC hebben verklaard dat het bestaan van het memo-Palmen op 5 juni 2019 met Uijlenbroek is besproken. Eén van heeft verklaard dat de hoogste baas van de Belastingdienst expliciet vroeg naar de status van het memo en wat ermee was gedaan. De verklaring van deze ambtenaar is geschrapt in de eindversie van het PwC-rapport.
Wel werd de lezing van Uijlenbroek opgenomen, die tegenover PwC stelde dat alleen de 'hoofdzaken' van factsheets zijn besproken, en dat zij niet bladzijde voor bladzijde zijn doorgenomen. In het verslag van de bespreking van 5 juni 2019, die dag om 09.35 uur verstuurd door een medewerker, wordt uitdrukkelijk melding gemaakt van het bestaan van het memo en het 'laakbaar handelen'.
Lagere ambtenaren die zijn geïnterviewd door PwC kregen geen inzage in het volledige concepteindrapport. Zij mochten alleen hun eigen gespreksverslag inzien en accorderen.
Belastende informatie weggelaten
Volgens goed geïnformeerde bronnen is er in het eindrapport meer belastende informatie weggelaten die wel is opgenomen in gespreksverslagen. Die zijn tot dusver geheim. PwC heeft geen verklaring kunnen vinden voor de reden waarom het bestaan van het memo-Palmen in 2019 niet is gemeld aan de Tweede Kamer en zegt 'geen indicaties' te hebben dat het memo is weggemoffeld of dat daar opdracht toe is gegeven.
Na de hoorzitting van vanavond met PwC gaat de Tweede Kamer staatssecretaris Van Huffelen (Toeslagen) opnieuw schriftelijk vragen stellen over de gang van zaken. Daarna volgt een debat, dat is aangevraagd door Farid Azarkan (Denk) en Mahir Alkaya (SP
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-van-financien
Net als je denkt het kan niet erger, ja hoor nieuw dieptepunt
Onschuldige mensen gedupeerdquote:Ruim een kwart miljoen mensen stonden - vaak onterecht - veel te lang op deze fraudelijst zónder dat zij dit wisten
AP-voorzitter Aleid Wolfsen
quote:Eerst krijgt minister van Financiën Wopke Hoektra echter de kans te reageren op het rapport.
Er is nooit goed onderzoek geweest naar nationaliteiten en gedrag in de criminaliteit.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 16:19 schreef Montagui het volgende:
Algoritmes hebben wel data nodig.
Als uit die data blijkt dat bv bij kinderbeslag uitzonderlijk veel Polen tevoorschijn komen waarbij terugvorderingen zijn ontstaan omdat ze geen recht meer hadden op die kinderbijslag dan ligt dat niet aan het algoritme maar aan de data, en de Polen.
Dan kan je gericht meer acht geven aan het recht op kinderbijslag voor Polen.
Laat je de optie 'nationaliteit' of 'land van 'herkomst' weg dan zie je alleen het aantal vorderingen, maar heb je geen idee waar je het probleem zoeken moet.
Maar dan laat je wel het algoritme pas achteraf zijn werk doen.
Het is maar wat je als maatschappij wil.
Niettemin lijkt het bij de toeslagenaffaire eerder andersom, of een graadje erger, daar zijn bepaalde bevolkingsgroepen in zijn geheel bij voorbaat al schuldig, en lijkt het algoritme op voorhand al te zijn toegepast.
"Meer werken, moet lonen". Mark ben jij het?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:53 schreef franske19 het volgende:
Vrij simpel. Schaf al die toeslagen gewoon af. Idem met de subsidies. Maak het belastingstelsel eenvoudig, meer werken moet meer lonen. Maar goed dan hebben ambtenaren natuurlijk geen baan meer om stapels met papier en geld rond te schuiven.
Ze kunnen beter eens een voorbeeld stellen en een sterk signaal af laten gaan door verantwoordelijken op hoge posities streng te straffen en kaal te plukken die fouten gemaakt hebbenquote:
quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 17:17 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kabinet trekt 1,3 miljard uit voor compensatie kinderen en ex-partners toeslagenschandaal
Het demissionaire kabinet trekt nog 1,3 miljard euro uit voor compensatie in de toeslagenaffaire. Het leeuwendeel van dat geld is bestemd voor kinderen en ex-partners van gedupeerden in het schandaal rond de kinderopvangtoeslag. Ook is een bedrag gereserveerd voor mensen die fout behandeld zijn door de Belastingdienst rond andere toeslagen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nschandaal~a4e65289/
Beerput weer een stukje open, beetje meer geld erbij
Maar alle verantwoordelijken gewoon laten zitten
Dit is inderdaad niets anders dan het volk en de slachtoffers mild stemmen met geld van ons allemaalquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 17:53 schreef trein2000 het volgende:
…Omtzigt is tegen. Ik ben het met hem eens. Dit is het aanwenden van belastinggeld om politieke problemen voor de bewindspersonen te voorkomen. Dat is niet oké en niet eerlijk richting de rest van NL.
Hoe hoog was dat zogezegde fraude bedrag eigenlijk, als ze nu met die 1.3 miljard uitgeven en het fraude bedrag was 600 miljoen dan maakt het de hele affaire nog nuttelozer.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 17:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Draadje. Omtzigt is tegen. Ik ben het met hem eens. Dit is het aanwenden van belastinggeld om politieke problemen voor de bewindspersonen te voorkomen. Dat is niet oké en niet eerlijk richting de rest van NL.
Nou, ik hoorde anders dat de Belastingdienst misschien een boete moet betalen vanwege de zwarte lijst met fraudeurs. Dat zal ze toch ook wel leren, of niet?quote:Op maandag 1 november 2021 18:12 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het houdt maar niet op. Het wordt tijd om gewoon in te vallen daar bij de belastingdienst en alles in beslag te nemen. Anders is dit op te lossen.
Gelukkig wel, 20 miljoen is mogelijkquote:Op maandag 1 november 2021 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, ik hoorde anders dat de Belastingdienst misschien een boete moet betalen vanwege de zwarte lijst met fraudeurs. Dat zal ze toch ook wel leren, of niet?
uiteraardquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 20:12 schreef vipergts het volgende:
[..]
Hoe hoog was dat zogezegde fraude bedrag eigenlijk, als ze nu met die 1.3 miljard uitgeven en het fraude bedrag was 600 miljoen dan maakt het de hele affaire nog nuttelozer.
Broekzak, vestzak.quote:Op maandag 1 november 2021 20:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Gelukkig wel, 20 miljoen is mogelijk
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)maatregelen-komen-er
Aleid Wolfsen van de AP was bij nieuwsuur
Ook vrezen ouders de consequenties van een klacht. Advocaat Mieke Krol merkt dat het indienen ervan ertoe kan leiden dat een ouder bestempeld wordt als een strijdende ouder die niet meewerkt met jeugdzorg. ,,Het komt regelmatig voor dat het indienen van een klacht tegen ouders gebruikt wordt, omdat gezegd wordt dat zij het belang van hun kind daarmee niet voorop stellen.”quote:Ik zie bij jeugdzorg een opeenstapeling van fouten
Richard Korver, advocaat
.quote:Saillant detail: om dat allemaal tegen te gaan werd ook hulp ingeroepen van de Belastingdienst. Daar werd een aanpak ontwikkeld om met ‘veelklagers’ om te gaan. In hetzelfde jaar dat de Belastingdienst bij jeugdzorg binnenkwam - deze site zag een gegeven presentatie in - kwam de toeslagenaffaire naar buiten. En onlangs bleek dat 1115 kinderen van ouders die onterecht toeslagen terug moesten betalen aan de Belastingdienst uit huis zijn geplaatst; door jeugdzorg
quote:Daar komt bij dat ook jeugdzorg op het moment niet naar behoren functioneert - er wordt al gesproken over een ‘jeugdzorgaffaire’. De personeelstekorten en wachtlijsten zijn enorm, goede hulp voor gezinnen ontbreekt veelvuldig. Rechters klagen over onvolledige, gebrekkige dossiers op basis waarvan ze moeten oordelen, ook bij ingrijpende maatregelen als uithuisplaatsingen. Jeugdzorg Nederland heeft die problemen erkend. De brancheorganisatie zegt in een reactie nu dat de Belastingdienst is gevraagd een presentatie te geven, maar dat daar uiteindelijk niets mee is gedaan. ,,Met de kennis van nu zijn we daar blij om”, aldus een woordvoerder.
quote:. Dat komt nu wel naar voren uit het rapport van PwC, dat volgens NRC al weken op het ministerie van Financiën circuleert, maar nog niet naar de Kamer is gestuurd.
ach laat ook maarquote:Op maandag 29 november 2021 10:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
Onderzoek naar gevolgen,'Duizenden burgers getroffen door zwarte lijst Belastingdienst'
Wanneer dringt dat nou eens tot je door, sujet van ongekende grootte dat je er bent
Ik snap eigenlijk niet waarom Amnesty zo selectief is in de verontwaardiging, maar verschillende tribunalen voor verschillend machtsmisbruik lijkt mij prima.quote:Op maandag 29 november 2021 12:46 schreef Yon_Wip het volgende:
Over die tribunalen he, kan dat niet hiervoor?
We zouden een voorbeeld moeten nemen aan China of Rusland. Daar worden journalisten en politici die dit soort zaken aan het licht willen brengen simpelweg afgevoerd en nooit meer teruggevonden. Of ze zitten ineens zelf in de gevangenis vanwege "corruptie". Mwuhahaha.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 09:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En dan is NL nog een van de minst corrupte landen op de wereld. En toch gebeurd er dit.
Triest volk.
quote:Op maandag 29 november 2021 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
selectief is in de verontwaardiging
2,75 miljoen euro boete voor Belastingdienst om toeslagenaffairequote:
quote:Ombudsman Reinier van Zutphen wacht sinds 11 mei op een reactie van minister Ollongren op zijn jaarverslag met veel zorgwekkende problemen. „Ze heeft kennelijk belangrijker werk te doen.”
quote:Ze komen naar binnen, gaan alles labelen: rode sticker is ’meenemen’, blauw label betekent ’500 euro en meer waard’. Ik kwam thuis en zag een sticker van de Belastingdienst op mijn voordeur: in beslag genomen. Ik wist niet wat ik zag.” Van de mensen die hij bijstaat in deze kwestie is zo’n negentig procent gekleurd. „Van mijn vrouw en mij dachten ze dat we Turken waren. Bel je ambassade maar, werd ons gezegd.”
quote:„Dure Zuidas-jongens in Armani-pak, met klokjes van tachtigduizend euro om hun pols. Die proberen je alleen al door hun outfit te intimideren. Ze zijn erg succesvol in het zo goedkoop mogelijk afronden van de claims. Eén van mijn cliënten, een gezin met twee ton schade, kreeg na negen maanden pleiten 33 duizend euro compensatie aangeboden: ’Take it or leave it, veel succes verder’. ”
Mensen kunnen ook deel uitmaken van een systeemquote:Op dinsdag 25 januari 2022 16:15 schreef Nielsch het volgende:
Hoe kan zo'n systeem nou weten hoe iemand eruit ziet? Deed het ook aan web scraping ofzo? Even uw Facebook checken.
Helaas zeer makkelijk te geloven, al die onkunde.quote:
Dit is echt genant.quote:Op maandag 11 april 2022 20:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
Weer een update. Weet u nog dat onderzoek naar discriminatie bij de Belastingdienst? Daar was dus geen onderzoek voor nodig, de belastingdienst wist dit namelijk al. Stond zelfs in hun handleiding. Die handleiding was ook gewobt. Maar geheel zwart gelakt aangeleverd…..
[ twitter ]
Staatssecretaris Marnix van Rij reageerde twee weken geleden ‘geschrokken’ op onderzoeken van PricewaterhouseCoopers (PwC) waaruit de discriminatie bleek. Maar bij de Belastingdienst werd intern in juli 2020 al alarm geslagen, zo blijkt nu uit documenten die vorig jaar al zijn vrijgegeven door het ministerie na een Wob-verzoek van Trouw en RTL Nieuws.quote:De Belastingdienst weet al meer dan anderhalf jaar dat er gewerkt werd met discriminerende criteria om frauderisico’s te bepalen. Ook het ministerie van financiën is daar al meer dan een jaar van op de hoogte. Dit werd ondanks herhaalde vragen vanuit de Tweede Kamer en journalisten niet gemeld.
quote:In een reactie op het onderzoek van PwC wilde staatssecretaris Van Rij niet spreken van racisme, maar noemde de voorbeelden ‘discriminatoir’. Een paar weken geleden liet hij nog in antwoord op Kamervragen weten geen specifieke aandacht te geven aan discriminatie in programma’s om de cultuur bij de Belastingdienst te veranderen.
omtzigt is dat niet die vent die altijd naar openheid en eerlijkheid streeft behalve als info omtrent hem en sywerts mondkapjesdeal openbaar moeten worden?quote:Op maandag 11 april 2022 20:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
Weer een update. Weet u nog dat onderzoek naar discriminatie bij de Belastingdienst? Daar was dus geen onderzoek voor nodig, de belastingdienst wist dit namelijk al. Stond zelfs in hun handleiding. Die handleiding was ook gewobt. Maar geheel zwart gelakt aangeleverd…..
[ twitter ]
En daar worden ze keihard op afgerekendquote:Op dinsdag 12 april 2022 12:38 schreef Homey het volgende:
Het is niet alleen onkunde, maar ook corruptie en kwaadaardigheid.
Je bedoeld hier;quote:Op dinsdag 12 april 2022 12:49 schreef fubaaar22 het volgende:
[..]
omtzigt is dat niet die vent die altijd naar openheid en eerlijkheid streeft behalve als info omtrent hem en sywerts mondkapjesdeal openbaar moeten worden?
Ik verbaas me over de mensen die serieus denken dat het allemaal ongelukjes zijn en dat die ambtenaren alleen maar per ongeluk fouten maken.quote:Op dinsdag 12 april 2022 12:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En daar worden ze keihard op afgerekend
Met ontslag, vervolging straf rechterlijk, beroepsverbod voor het leven
Oh wacht promotie en op naar volgende blunder
Doe je dat wel dan kan je echt wel vergeten dat je die kinderen nog terug krijgt, he?quote:Op maandag 9 mei 2022 16:44 schreef xpompompomx het volgende:
Blijf het verrassend vinden dat er nog geen serieuze geweldsincidenten zijn geweest bij de belastingdienst als gevolg van deze affaire. Dat het bij de betrokken ouders nog nooit zwart voor de ogen is geworden mag wel een klein wonder heten eigenlijk.
Er is nauwelijks iets opgelost. Sterker nog, er kwam naar buiten dat er veel kinderen onterecht uit huis geplaatst zijn die nog steeds niet thuis zijn. Er komt alleen maar meer vuil naar buiten.quote:Op maandag 9 mei 2022 17:01 schreef Draak31 het volgende:
Beetje overdreven gedoe dit allemaal hoor. Rutte heeft zijn excuses aangeboden, de zaak wordt opgelost. Klaar nu. Stelletje blauwapen.
Opgelost?quote:Op maandag 9 mei 2022 17:01 schreef Draak31 het volgende:
Beetje overdreven gedoe dit allemaal hoor. Rutte heeft zijn excuses aangeboden, de zaak wordt opgelost. Klaar nu. Stelletje blauwapen.
vind ik ook. Als iedere dader nu sorry zegt dan is er geen politie meer nodig.quote:Op maandag 9 mei 2022 17:01 schreef Draak31 het volgende:
Beetje overdreven gedoe dit allemaal hoor. Rutte heeft zijn excuses aangeboden, de zaak wordt opgelost. Klaar nu. Stelletje blauwapen.
Gedane zaken kan je niet oplossenquote:
Maar Rutte heeft sorry gezegd, dus alles is weer goed toch?quote:Op woensdag 11 mei 2022 13:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
1675 kinderen van toeslagenouders uit huis geplaatst sinds 2015
Begin dit jaar waren nog 555 kinderen van ouders die gedupeerd zijn in de toeslagenaffaire uit huis geplaatst. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Ook vorig jaar zijn er kinderen van gedupeerden van de toeslagenaffaire uit huis geplaatst, stelt het CBS. Vorig jaar meldde de instantie dat tussen begin 2015 en eind 2020 in totaal 1115 kinderen van toeslagenouders uit huis waren geplaatst. Dat aantal is in 2021 verder opgelopen naar 1675. Het merendeel is of terug of inmiddels volwassen, maar van hen zijn er 555 nog niet thuis.
Volgens een woordvoerder van het CBS zijn er ook wel kinderen in 2021 uit huis geplaatst, maar wordt de toename tot 1675 voor een groot deel veroorzaakt doordat het statistiekbureau nu nieuwe cijfers heeft over de jaren daarvoor.
Minister voor Rechtsbescherming Franc Weerwind heeft beloofd alle dossiers van deze kinderen met voorrang te laten behandelen om te zien of zij met hun ouders kunnen worden herenigd. De aandacht die dat vraagt, zal weer ten koste gaan van anderen die wachten op jeugdzorg, erkende hij.
Donderdag debatteert de Tweede Kamer over het probleem. Partijen vinden dat het veel te lang duurt voor al die dossiers zijn afgehandeld. ,,Nadat de regering over het schandaal is gevallen, is het aantal uit huis geplaatste kinderen van slachtoffers in het toeslagenschandaal in het daarop volgende jaar dus toegenomen’’, reageert Kamerlid Pieter Omtzigt.
Kritiek
Er is al jaren kritiek op het hoge aantal kinderen dat in Nederland door jeugdbescherming (tijdelijk) uit huis wordt geplaatst. Vaak gebeurt dat na goedkeuring van de rechter, soms stemmen ouders er zelf mee in. Het aantal schommelt al jaren rond de 40.000 kinderen.
Het probleem kreeg vorig jaar extra aandacht in de nasleep van de Toeslagenaffaire. Het CBS meldde dat het aantal kinderen van gedupeerde ouders was oververtegenwoordigd in de cijfers van het aantal uithuisplaatsingen. Dat getal kwam uit een datavergelijking; wie de kinderen zijn en waarom zij zijn weggehaald, is niet helder. Schulden alleen zijn geen reden om een kind bij de ouders weg te halen, stelt het kabinet, maar ze kunnen wel de oorzaak zijn van andere problemen, zoals een vechtscheiding.
Het CBS benadrukt dat de onderzoekers geen zicht hebben op ‘de keten van gebeurtenissen rondom de uithuisplaatsing en de problemen met toeslagen in deze gezinnen, de relaties daartussen of de volgorde ervan in de tijd'. Ook beschikt het CBS beschikt niet over informatie waar het kind gaat wonen na afloop van de uithuisplaatsing.
https://www.ad.nl/politie(...)sinds-2015~aa3f1fd7/
En weer is de beerput dieper dan gedacht
Morgen debat, maar Rutte is er toevallig dan ff niet
Het is toch verdomme om van te kotsen. Rutte IV heeft wat mij betreft nog een maand of 2, dan zitten ze een half jaar. Is het ze dan nog niet gelukt mogen ze wat mij betreft weer opbokken om daarna vervolgd te worden door justitie wegens ontvoering van kinderen en andere zaken die tot zelfmoord hebben geleid.quote:Op woensdag 11 mei 2022 13:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
1675 kinderen van toeslagenouders uit huis geplaatst sinds 2015
Begin dit jaar waren nog 555 kinderen van ouders die gedupeerd zijn in de toeslagenaffaire uit huis geplaatst. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Ook vorig jaar zijn er kinderen van gedupeerden van de toeslagenaffaire uit huis geplaatst, stelt het CBS. Vorig jaar meldde de instantie dat tussen begin 2015 en eind 2020 in totaal 1115 kinderen van toeslagenouders uit huis waren geplaatst. Dat aantal is in 2021 verder opgelopen naar 1675. Het merendeel is of terug of inmiddels volwassen, maar van hen zijn er 555 nog niet thuis.
Volgens een woordvoerder van het CBS zijn er ook wel kinderen in 2021 uit huis geplaatst, maar wordt de toename tot 1675 voor een groot deel veroorzaakt doordat het statistiekbureau nu nieuwe cijfers heeft over de jaren daarvoor.
Minister voor Rechtsbescherming Franc Weerwind heeft beloofd alle dossiers van deze kinderen met voorrang te laten behandelen om te zien of zij met hun ouders kunnen worden herenigd. De aandacht die dat vraagt, zal weer ten koste gaan van anderen die wachten op jeugdzorg, erkende hij.
Donderdag debatteert de Tweede Kamer over het probleem. Partijen vinden dat het veel te lang duurt voor al die dossiers zijn afgehandeld. ,,Nadat de regering over het schandaal is gevallen, is het aantal uit huis geplaatste kinderen van slachtoffers in het toeslagenschandaal in het daarop volgende jaar dus toegenomen’’, reageert Kamerlid Pieter Omtzigt.
Kritiek
Er is al jaren kritiek op het hoge aantal kinderen dat in Nederland door jeugdbescherming (tijdelijk) uit huis wordt geplaatst. Vaak gebeurt dat na goedkeuring van de rechter, soms stemmen ouders er zelf mee in. Het aantal schommelt al jaren rond de 40.000 kinderen.
Het probleem kreeg vorig jaar extra aandacht in de nasleep van de Toeslagenaffaire. Het CBS meldde dat het aantal kinderen van gedupeerde ouders was oververtegenwoordigd in de cijfers van het aantal uithuisplaatsingen. Dat getal kwam uit een datavergelijking; wie de kinderen zijn en waarom zij zijn weggehaald, is niet helder. Schulden alleen zijn geen reden om een kind bij de ouders weg te halen, stelt het kabinet, maar ze kunnen wel de oorzaak zijn van andere problemen, zoals een vechtscheiding.
Het CBS benadrukt dat de onderzoekers geen zicht hebben op ‘de keten van gebeurtenissen rondom de uithuisplaatsing en de problemen met toeslagen in deze gezinnen, de relaties daartussen of de volgorde ervan in de tijd'. Ook beschikt het CBS beschikt niet over informatie waar het kind gaat wonen na afloop van de uithuisplaatsing.
https://www.ad.nl/politie(...)sinds-2015~aa3f1fd7/
En weer is de beerput dieper dan gedacht
Morgen debat, maar Rutte is er toevallig dan ff niet
Dat was dit sujet niet van plan en had tactisch gekozen om juist op dat tijdstip en dag Zelenski toe te sprekenquote:Op woensdag 11 mei 2022 13:18 schreef DarkwingDuck het volgende:…
Rutte is er mogen toch wel bij? Daarom is het iets verplaatst zodat het in de agenda paste.
Is gebruikelijk bij een, in goed Nederlands, maiden speech.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:05 schreef Stikkelbaars het volgende:
Ik hoorde net op het nieuws dat de slachtoffers die op de publieke tribune zaten boos zijn weggelopen, omdat de nieuwe minister Ruud Verkuijlen niet onderbroken wilde worden tijdens zijn praatje.
Uiteraard weer een VVD'er.
https://www.ad.nl/politie(...)-bij-debat~a199f001/
[ twitter ]
Goed moment ook voor een maiden speech.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:22 schreef Nober het volgende:
15:20 Tweede termijn
[..]
Is gebruikelijk bij een, in goed Nederlands, maiden speech.
Hermans zit overigens wel in de zaal.
Mevrouw Hermans is een waardeloze fractievoorzitter. Je zag haar al angstig kijken toen Omtzigt haar naam noemde.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:22 schreef Nober het volgende:
15:20 Tweede termijn
[..]
Is gebruikelijk bij een, in goed Nederlands, maiden speech.
Hermans zit overigens wel in de zaal.
Gebruikelijk ja, het is een fatsoensregel zodat een kamerlid een persoonlijk verhaal met enige retorische kwaliteit van afsteken. Het is onfatsoenlijk om dat voor politieke spelletjes te gebruiken en Bergkamp liet zich weer van haar partijdige en onbekwame kant zien door die 'regel' te gaan handhaven maar die bevoegdheid heeft ze helemaal niet want het is geen regel, het is een gunst van alle kamerleden.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:22 schreef Nober het volgende:
15:20 Tweede termijn
[..]
Is gebruikelijk bij een, in goed Nederlands, maiden speech.
Hermans zit overigens wel in de zaal.
Ik kan er niet meer tegen. Een deel van mijn familie is zo'n beetje een VVD-afdeling en heb ik gewoon geen zin meer om ze nog te zien.quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:43 schreef deedeetee het volgende:
Niet alleen de de VVD moet zich kapot schamen, maar ook al die burgers die op deze partij gestemd hebben. Die mensen hebben ook schuld aan de voortzetting van deze trieste affaire.
Wordt zelfs binnen de vvd uitgekotstquote:Op donderdag 12 mei 2022 15:28 schreef Stikkelbaars het volgende:
Mevrouw Hermans is een waardeloze fractievoorzitter. Je zag haar al angstig kijken toen Omtzigt haar naam noemde.
Absoluut, hoe haal je het in je botte kop om op de VVD66 te stemmen of op die marginale Christelijke partijtjes. Je krijgt precies wat je de vorige 10 jaar ook kreeg. Junkies die beterschap beloven zitten 2 weken later ook gewoon weer aan de coke.quote:Op donderdag 12 mei 2022 16:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Mensen die op een van de kabinetspartijen hebben gestemd zijn medeplichtig aan het ontvoeren van kinderen.
Weerwind doet er nog een schepje bovenopquote:
Walgelijk jaquote:Op donderdag 12 mei 2022 17:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Weerwind doet er nog een schepje bovenop
Nou echt... wollig, blaat, ketens, na de zomer, moeilijk.... jezus wat genant, doe iets voor die ouders en kinderen!quote:Op donderdag 12 mei 2022 17:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Weerwind doet er nog een schepje bovenop
Ze moeten op omtzigt en leijten na alle kinderen van kabinets en Kamerleden uit huis plaatsen met de toevoeging ze mogen terug als deze zooi is opgelost. Dan zijn binnen een week al die mensen gecompenseerd en die slachtoffers terug bij hun ouders.quote:Op donderdag 12 mei 2022 16:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Mensen die op een van de kabinetspartijen hebben gestemd zijn medeplichtig aan het ontvoeren van kinderen.
Ik heb het ook niet helemaal helder, maar wat ik ervan begrijp:quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:55 schreef Drekkoning het volgende:
Ik heb het niet zo gevolgd maar wat is nou eigenlijk de reden van de uithuisplaatsingen?
Puur het feit dat je schulden hebt zorgt er toch niet voor dat je kinderen worden afgepakt?
Origineel! Maar daar tref je Rutte niet meequote:Op donderdag 12 mei 2022 18:23 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ze moeten op omtzigt en leijten na alle kinderen van kabinets en Kamerleden uit huis plaatsen met de toevoeging ze mogen terug als deze zooi is opgelost. Dan zijn binnen een week al die mensen gecompenseerd en die slachtoffers terug bij hun ouders.
Dit, maar dit wordt nu als standaard afgeschilderd terwijl er echt wel meer nuance in de gevallen zit. Genoeg ouders die ook zonder toeslagenaffaire al op de radar van de instanties waren. Duidelijk is dat de terugvorderingen een flinke bijdrage hebben geleverd, de mate van bijdrage zal in ieder dossier anders zijn. Daarom ben ik ook geen voorstander van de populistische oproep om alle kinderen terug te plaatsen, maar dat het anders en sneller moet is wel duidelijk.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:14 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet helemaal helder, maar wat ik ervan begrijp:
een stabiel gezin wordt onterecht aangemerkt als fraudeur van de kinderopvangtoeslag. Dat wordt doorgegeven aan andere instanties en bedrijven. Moeten soms ook een ton ofzo terugbetalen. Gezin komt steeds meer financieel in de knel, maar kan niet begrijpen waarom. Dit brengt spanningen tussen ouders teweeg. Gezin wordt instabiel. En de rest kan je wel invullen. Uiteindelijk is de instabiele situatie in een gezin (letterlijke trauma's bij blauwe brieven...) reden voor de jeugdbescherming om te concluderen dat het kind er dan niet meer veilig is, en dat het beter af is buitenshuis.
Zo schrijnend....
Zo ongeveerquote:Op donderdag 12 mei 2022 20:14 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet helemaal helder, maar wat ik ervan begrijp:
een stabiel gezin wordt onterecht aangemerkt als fraudeur van de kinderopvangtoeslag. Dat wordt doorgegeven aan andere instanties en bedrijven. Moeten soms ook een ton ofzo terugbetalen. Gezin komt steeds meer financieel in de knel, maar kan niet begrijpen waarom. Dit brengt spanningen tussen ouders teweeg. Gezin wordt instabiel. En de rest kan je wel invullen. Uiteindelijk is de instabiele situatie in een gezin (letterlijke trauma's bij blauwe brieven...) reden voor de jeugdbescherming om te concluderen dat het kind er dan niet meer veilig is, en dat het beter af is buitenshuis.
Zo schrijnend....
Mee eens. Afschuwelijk dat de belastingdienst uithuisplaatsingen heeft veroorzaakt (want dat is toch echt wel zo. Zonder toeslagenaffaire stond een deel van de gezinnen misschien ook op de radar, maar hadden ze het misschien wel net gered), maar tegelijkertijd kan je er niet omheen dat gezinnen ook instabiel zijn geworden. Dus kinderen moeten wat mij betreft ook niet per definitie terug naar ouders. Maar op dit moment worden ouders wel weggehouden bij kinderen. Worden ouders een mediaverbod opgelegd onder dreiging van verlenging van contactverbod (vertelde iemand op Twitter: dreiging door jeugdbescherming). Wow, dat soort chantage is echt not done. Dus de wil richting ouders om de kinderen weer terug te brengen lijkt me echt het allerbelangrijkste. De ouders weer erkennen in hun rol als ouder. Ondanks alle problemen die eromheen spelen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:21 schreef kaputwiehund het volgende:
[..]
Dit, maar dit wordt nu als standaard afgeschilderd terwijl er echt wel meer nuance in de gevallen zit. Genoeg ouders die ook zonder toeslagenaffaire al op de radar van de instanties waren. Duidelijk is dat de terugvorderingen een flinke bijdrage hebben geleverd, de mate van bijdrage zal in ieder dossier anders zijn. Daarom ben ik ook geen voorstander van de populistische oproep om alle kinderen terug te plaatsen, maar dat het anders en sneller moet is wel duidelijk.
Schrijnend: allerlei aannames bij jeugdzorgmedewerkers, na een half jaar terug kan per definitie niet meer, ouder staat in de media, allemaal suuuuuuuperslecht voor het kind, terwijl als je doorvraagt als zwaar pedagogisch onderlegde onderzoekers, de aannames en onderbouwing voor de gevolgde methodes en acties met kind en gezin vaak flinterdun zijn.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:27 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar op dit moment worden ouders wel weggehouden bij kinderen. Worden ouders een mediaverbod opgelegd onder dreiging van verlenging van contactverbod (vertelde iemand op Twitter: dreiging door jeugdbescherming). Wow, dat soort chantage is echt not done. Dus de wil richting ouders om de kinderen weer terug te brengen lijkt me echt het allerbelangrijkste. De ouders weer erkennen in hun rol als ouder. Ondanks alle problemen die eromheen spelen.
O die anderen overtuigen Rutte dan wel om haast te maken. Nu weet ik dat nijn plan alleen maar orgineel is. Maar het punt is ze hoeven niet snel te handelen want ze ondervinden er geen enkel nadeel vanquote:Op donderdag 12 mei 2022 20:16 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Origineel! Maar daar tref je Rutte niet mee
Eens, daarom is de roep om menselijke maat ook volstrekt ridicuul op dit moment. Menselijke maat is geen oplossing voor een falend beleid. Menselijke maat is het handelen buiten de kaders als het effect van beleid is dat een dossier leidt tot collectieve buikpijn. Dan moet je niet handelen op de letter van de wet, maar naar de geest ervan. De roep om menselijke maat leidt nu alleen maar tot ongrijpbare willekeurquote:Op donderdag 12 mei 2022 20:49 schreef Andromache het volgende:
[..]
Hoe terecht en nodig uithuisplaatsingen ook zijn in veel situaties, er lopen kinderen daadwerkelijk gevaar in gezinnen. Maar zo veel ouders en kinderen, ook buiten de toeslagenaffaire, worden de nek omgedraaid met het bizar hoge aantal uithuisplaatsingen. Het systeem is verschrikkelijk verkeerd.
Zijn het echt instructies of is het gewoon even babbelen met elkaar?quote:
Nou, gewoon een maidenspeech.quote:Op donderdag 12 mei 2022 17:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
VVD haalt goor trucje uit bij toeslagendebat https://www.dumpert.nl/item/100030387_be7da3d9
Hier kan je toch echt niets mee? Kom op, ik vind het prima om Rutte en of Bergkamp af te zeiken maar dan wel op basis van feiten en niet op een fragmentje waar je niets hoortquote:
Vind je de lichaamstaal eruit zien als een sociaal babbeltje? Misschien geen instructies maar zeker wat opmerkingen.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 18:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zijn het echt instructies of is het gewoon even babbelen met elkaar?
Ik neem aan dat als je iets gaat doen wat het daglicht niet kan verdragen je dat niet zo openlijk doet.
Nieuwe bestuurscultuurquote:
Rutte actie dit.quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]
Beste Tim
Maak in godsnaam een aflevering over dit schandaal
Nog veel groter dan the Voice
Al moe ik op mijn knieën smeken, doe het
tja, alleen al door de naam van het twitter account zet ik bij die bewering al dikke vraagtekens..quote:
Een ongezonde portie onbewust eigenbelang acht ik ook niet uitgesloten. Jeugdzorg met honderdduizenden “klanten” is veel interessanter en belangrijker dan een jeugdzorg met tienduizenden “klanten “. Dat vergt extra bestuurslagen met bijbehorende financiering en carrièremogelijkheden. Het bedrijfje en ondernemertje spelen wat veel overheden doen werkt dergelijke mechanismen ongewild in de hand. De organisatie die het doel en niet het middel is gewordenquote:Op donderdag 12 mei 2022 20:49 schreef Andromache het volgende:
Talloze voorbeelden van: als jij op Twitter gaat, krijg je je kind niet meer terug. Ja, natuurlijk, het wordt met een zalvende toon gebracht onder het mom van 'belang van het kind staat voorop en ouder handelt niet conform'. Chantage. Je staat als getroffen ouder altijd 1-0 achter bij de macht van jeugdzorg. En jeugdzorg heeft volgens hen altijd gelijk en het feit dat ze handelen is voor hen bewijs dat ze het goed voor hebben met het kind, en niemand is effectief in staat die macht te breken of dat ter discussie stellen. Persoonlijke opvattingen over een veilig opvoedklimaat van jeugdzorgmedewerkers doen er niet toe.
Hoe terecht en nodig uithuisplaatsingen ook zijn in veel situaties, er lopen kinderen daadwerkelijk gevaar in gezinnen. Maar zo veel ouders en kinderen, ook buiten de toeslagenaffaire, worden de nek omgedraaid met het bizar hoge aantal uithuisplaatsingen. Het systeem is verschrikkelijk verkeerd.
https://www.ad.nl/politie(...)ljard-euro~aa68a50a/quote:,,We constateren dat de uitvoerbaarheid van de hersteloperatie als geheel weinig tot geen aandacht kreeg van kabinet en parlement.”
quote:Op woensdag 25 mei 2022 20:11 schreef kaputwiehund het volgende:
Volgens mij wisten we dit al en is dit de formalisatie van de erkenning. Ik denk dat institutioneel racisme verankerd zit in onze samenleving, en dat gaat niet zomaar weg.
…...
Ja maar van Rij vindt het heel errug!quote:Op maandag 30 mei 2022 17:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)huldig-heeft-gemaakt
“Tot nu toe is nog niemand ontslagen, wel zijn er stevige gesprekken gevoerd.“
Het is toch godverdomme van de ratten besnuffeld. Keihard de wet overtreden, mensen tot zelfmoord gebracht, 1600+ kinderen gekidnapt, huwelijken gesloopt en levens verwoest. Maar nee hoor, geen verantwoordelijke is voor het gerecht gesleept niet eens ontslagen maar er zijn wel stevige gesprekken gevoerd hoor. Dat telt ook…
Als hij dat daadwerkelijk vond dan had hij al lang en breed geregeld met zijn collega bij Justitie dat het OM de Belastingdienst onderzocht. Let maar op, niemand wordt hierom veroordeeld. Voor de camera zeggen ze hoe erg ze het vinden, hoe geschokt ze zijn enzovoort, zodra de camera uit gaat heffen ze het glas op wederom een succesvolle regeerperiode.quote:Op maandag 30 mei 2022 18:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja maar van Rij vindt het heel errug!
discriminatie kan ook prima op nationaliteitquote:Op maandag 30 mei 2022 19:31 schreef Nielsch het volgende:
Dus omdat er in de risicomodellen rekening is gehouden met nationaliteiten was er sprake van racisme? Sinds wanneer zijn Bulgaren, Marokkanen en Turken rassen?
Discriminatie wel ja, maar racisme? Ik wist niet dat Bulgaren een ras waren.quote:Op woensdag 8 juni 2022 06:15 schreef mschol het volgende:
[..]
discriminatie kan ook prima op nationaliteit
Ja echt bizar dat rechters niet zomaar straffen kunnen uitdelen aan mensen die blijkbaar (bij wet) immuniteit genieten. Beter krijgen we rechters die zich van die hele wet niks aantrekken.quote:Op woensdag 13 juli 2022 13:39 schreef Homey het volgende:
En heb je nog mensen die geloven in de trias politica in Nederland.
"Rechters zijn hier onafhankelijk".
Yeah right.
Knevelarij is gewoon strafbaar hoor, daar is geen immuniteit voor.quote:Op woensdag 13 juli 2022 14:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja echt bizar dat rechters niet zomaar straffen kunnen uitdelen aan mensen die blijkbaar (bij wet) immuniteit genieten. Beter krijgen we rechters die zich van die hele wet niks aantrekken.
"blijkbaar bij wet".quote:Op woensdag 13 juli 2022 14:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja echt bizar dat rechters niet zomaar straffen kunnen uitdelen aan mensen die blijkbaar (bij wet) immuniteit genieten. Beter krijgen we rechters die zich van die hele wet niks aantrekken.
De rechter is het daar niet mee eens.quote:Op woensdag 13 juli 2022 14:34 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Knevelarij is gewoon strafbaar hoor, daar is geen immuniteit voor.
Jurisch analisten zullen daar vast een mening over hebben, die heb ik nog niet gelezen.quote:
Zelfs de advocaat van de gedupeerden stelt dat de Belastingdienst an sich immuniteit geniet. Er lopen ook nog zaken tegen individuele medewerkers. Daar heeft het OM vandaag echter geen uitspraak over gedaan.quote:
Vriendje van Rutte beschermt vriendjes van Rutte. Goh.quote:Op woensdag 13 juli 2022 15:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De rechter is het daar niet mee eens.
Ja tuurlijk, precies dezelfdequote:Op woensdag 13 juli 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:
en al die ambtenaren komen er ongestreft mee weg en houden zich niu bezig met stikstof
En ondertussen Wopkequote:Op woensdag 13 juli 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:
en al die ambtenaren komen er ongestraft mee weg en houden zich niu bezig met stikstof onzin
https://www.ad.nl/politie(...)et-kremlin~a119e771/quote:,,Het is onze plicht straffeloosheid te voorkomen.”
Als voorbeeld noemt hij een gezin met een dochter met een beperking dat nog altijd op het beton in de woonkamer leeft, waar deuren in het huis klemmen en de vloer in de keuken en gang er nog uit moet. Zij kregen tot nu toe geen enkele financiële tegemoetkoming.quote:Premier Mark Rutte riep de watersnood een jaar geleden uit tot nationale ramp, waardoor herstel met hulp van de overheid snel op gang zou moeten komen. De Ombudsman ziet echter dat schade nu vaak nog steeds niet is afgehandeld.
Wie werkt er niet mee dan?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 08:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
Onafhankelijk onderzoek naar uithuisplaatsing kinderen toeslagenouders tegengehouden
Een onafhankelijk onderzoek dat duidelijk maakt of kinderen van toeslagenouders vanwege schuldenproblematiek uit huis zijn geplaatst, wordt niet uitgevoerd. Het komt niet van de grond vanwege ‘een gebrek aan medewerking’.
https://www.ad.nl/binnenl(...)engehouden~a88992e1/
Rutte doctrine weer
Wat een stuk stront is dat
Kamer kritisch over parkeren onderzoek toeslagenouders: ‘Laat universiteit alsnog starten’quote:
Wist niet dat Rutte voor de Raad voor de Rechtspraak werkt.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Kamer kritisch over parkeren onderzoek toeslagenouders: ‘Laat universiteit alsnog starten’
In de Tweede Kamer klinkt kritiek op het parkeren van onafhankelijk onderzoek naar uithuisplaatsingen van kinderen van toeslagenouders. De universiteit van Groningen mag nu niet bekijken welke rol financiële schulden speelden bij het weghalen van kinderen bij hun ouders. Oppositiepartijen eisen uitleg en willen dat het onderzoek alsnog start.
Vandaag meldde deze krant dat de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) al sinds januari klaar staat om antwoord te geven op de cruciale vraag of schuldenproblematiek van toeslagenouders leidde tot het uithuisplaatsen van de kinderen.
Maar volgens senior-rechter Bart Tromp, verbonden aan de rechtbank Noord-Nederland en docent aan de universiteit in Groningen, krijgt hij geen medewerking van de Raad voor de Rechtspraak: ,,Wij kunnen als universiteit toegang krijgen tot de gegevens van het CBS. Op basis daarvan kunnen wij ook vrij snel digitale dossiers van uithuisplaatsingen onderzoeken, om te zien of er een verband is tussen wat ik inmiddels ‘toegebrachte schulden’ noem, en uithuisplaatsingen. Ik moet helaas vaststellen dat het onderzoek niet van de grond komt door een gebrek aan medewerking.”
Raad voor de Rechtspraak
De Raad voor de Rechtspraak vindt zelf onderzoek doen de enige optie, meldt een woordvoerder. Daarnaast onderzoekt de inspectie ook de uithuisplaatsingen. De Tweede Kamer heeft aangedrongen op aanvullend onafhankelijk onderzoek. Dat verzoek ‘wordt nog uitgewerkt’, meldt een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Het CBS constateerde dat 1675 kinderen van toeslagenouders uit huis werden geplaatst, nadat hun ouders door de belastingdienst ten onrechte als fraudeurs waren aangemerkt.
In de Kamer klinkt kritiek op de blokkade van het RUG-onderzoek. Tromps initiatief moet alsnog een kans krijgen, vindt SP-Kamerlid Renske Leijten, die hierover schriftelijke vragen indient: ‘We willen echt onafhankelijk onderzoek, de inspectie is toch een beetje als de slager die zijn eigen vlees keurt. Ik wil van de minister voor Rechtsbescherming weten of de universiteit nu toch kan starten met het onderzoek.’
Volgens Leijten is er door ‘bijna een jaar lang gesteggel’ kostbare tijd verloren gegaan. ‘Zeker nu de armoede weer gigantisch gaat toenemen, wil je weten wat armoede met gezinnen doet, of het het laatste zetje kan zijn om kinderen uit huis te laten plaatsen. Kijk: het kan evengoed aantonen dat de schuldenproblemen juist géén rol speelden bij die beslissing, dan kan je ook verder.’
Kamerlid Pieter Omtzigt heeft eveneens vragen gesteld: ‘Dit onderzoek kan duidelijk maken of er een aanwijsbaar causaal verband is tussen de door de kinderrechter genomen beslissing over uithuisplaatsing en het terugvorderen van toeslagen en de daaruit voortvloeiende schuldenproblematiek.’
https://www.ad.nl/politie(...)og-starten~a0e4ee1a/
Onafhankelijk onderzoek door deskundige en integere mensen altijd lastig voor Rutte
Stuk stront is het
Benieuwd of we ooit te weten komen hoeveel het er echt zijn.quote:Er zijn meer kinderen van ouders die slachtoffer zijn geworden van de toeslagenaffaire uit huis geplaatst dan eerder berekend. Volgens een nieuwe telling van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zijn in de periode van 2015 tot en met juni 2022 in totaal 2090 kinderen uit huis geplaatst. Dat is hoger dan het in mei bekendgemaakte cijfer van 1675 kinderen.
De organisatie kan op basis van de cijfers niet concluderen of er een rechtstreeks verband is tussen de uithuisplaatsing en de toeslagenaffaire. Wel gaat het in alle gevallen om kinderen van wie de ouders gedupeerd zijn.
Het aantal uithuisplaatsingen valt hoger uit omdat het statistiekbureau eerder alleen cijfers tot en met 2021 had. Intussen hebben meer gedupeerden zich gemeld bij de Uitvoeringsinstantie Herstel Toeslagen (UHT). Deze organisatie moet er middels een herstelregeling voor zorgen dat kinderen toegang krijgen tot professionele hulp en een geldbedrag zodat zij hun leven weer op de rit kunnen krijgen.
De onderzoekers gebruikten de lijst met gedupeerden van het UHT als basis. Vervolgens is gekeken hoeveel kinderen van benadeelden uit huis geplaatst zijn. Het betekent volgens het CBS niet direct dat deze uithuisplaatsingen het gevolg zijn van de toeslagenaffaire. Het statistiekbureau heeft namelijk geen onderzoek gedaan naar oorzaken van de uithuisplaatsing omdat het niet over de onderliggende dossiers beschikt. Ook zijn alleen uithuisplaatsingen die zijn verlopen via een door de rechter uitgesproken jeugdbeschermingsmaatregel meegeteld. Het werkelijke aantal uit huis geplaatste kinderen ligt dus mogelijk nog hoger.
https://www.bd.nl/binnenl(...)an-gedacht~aa7a3e44/
Vooral benieuwd hoeveel er onterecht uit huis zijn geplaatst.quote:Op woensdag 30 november 2022 13:48 schreef Nober het volgende:
2090 kinderen toeslagenaffaire uit huis geplaatst, veel meer dan gedacht
[..]
Benieuwd of we ooit te weten komen hoeveel het er echt zijn.
Is het al tijd voor een speldje en aanvoerdersband?
Ik hoop het niet, want dat gaat alleen de belanghebbenden iets aan.quote:Op woensdag 30 november 2022 13:48 schreef Nober het volgende:
2090 kinderen toeslagenaffaire uit huis geplaatst, veel meer dan gedacht
[..]
Benieuwd of we ooit te weten komen hoeveel het er echt zijn.
Is het al tijd voor een speldje en aanvoerdersband?
Ik heb die zinloze nieuwsgierigheid gelukkig niet.quote:Op woensdag 30 november 2022 13:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vooral benieuwd hoeveel er onterecht uit huis zijn geplaatst.
Zo zinloos is het niet, want zonder die kennis is dit niet echt nieuws te noemen.quote:Op woensdag 30 november 2022 14:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb die zinloze nieuwsgierigheid gelukkig niet.
Vooral benieuwd hoeveel er uiteindelijk beter van geworden zijn.quote:Op woensdag 30 november 2022 13:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vooral benieuwd hoeveel er onterecht uit huis zijn geplaatst.
quote:De Rijksrecherche doet onderzoek naar mogelijke meineed door twee topambtenaren tijdens hun verhoren bij de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK). Slachtoffers van het toeslagenschandaal deden aangifte tegen hen.
De aangifte werd al in juni 2021 gedaan namens een groep van 160 slachtoffers, maar dat de Rijksrecherche naar aanleiding daarvan is begonnen met een onderzoek, was tot nu toe niet bekend. Nieuwsuur bracht dat vandaag naar buiten.
Memo
Onderwerp van onderzoek zijn de voormalige directeur-generaal van de Belastingdienst Jaap Uijlenbroek en Manon Leijten van het ministerie van Financiën. De twee verklaarden tijdens de verhoren onder ede dat ze in 2019 niets wisten van een memo waarin werd gewaarschuwd voor het laakbaar handelen van de Belastingdienst met de kinderopvangtoeslag.
Ook zouden de twee zich volgens de aangifte schuldig hebben gemaakt aan het verduisteren van dit zogeheten memo-Palmen. "Het memo is in eerste instantie niet gedeeld met de parlementaire ondervragingscommissie. Het kwam daarna, na berichten van RTL Nieuws en Trouw, alsnog boven water", zei advocaat van de slachtoffers Vasco Groenveld destijds.
Onderzoek nog niet klaar
Of de twee ook worden vervolgd, moet nog door het Openbaar Ministerie worden besloten. "Het onderzoek loopt nog", zegt een woordvoerder van het OM tegen persbureau ANP. Als het onderzoek klaar is, dan wordt het rapport naar de officier van justitie gestuurd. Die beslist of er genoeg bewijs is om te kunnen vervolgen.
Advocaat Peter Plasman, die de zaak namens de slachtoffers van Groeneveld heeft overgenomen, zegt nog niet op de hoogte te zijn gesteld van het onderzoek. "We gaan wachten wat er uiteindelijk uitkomt", zegt hij.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rche-belastingdienst
Wopke weet van niks en verwijst naar zijn opvolger Kaagquote:Op dinsdag 13 december 2022 11:09 schreef Dutchguy het volgende:
Vanavond een commissiedebat over de kindertoeslagaffaire. Daar zal dit ook wel ter sprake komen.
Zoiets. Maar ik ben wel benieuwd naar Leijten en Omtzigt.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Wopke weet van niks en verwijst naar zijn opvolger Kaag
Kaag is al gevlucht naar Suriname
Omtzigt was even druk met zich belachelijk maken in de “arib gate” maar zal nu wel weer willen shinen in de toeslagen affaire.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:52 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Zoiets. Maar ik ben wel benieuwd naar Leijten en Omtzigt.
Ik proef op niets gestoelde antipathie. Maar dat mag.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:59 schreef manny het volgende:
[..]
Omtzigt was even druk met zich belachelijk maken in de “arib gate” maar zal nu wel weer willen shinen in de toeslagen affaire.
https://soundcloud.com/de(...)dereen-haar-geloofdequote:Op dinsdag 13 december 2022 14:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik proef op niets gestoelde antipathie. Maar dat mag.
Er zijn altijd meerdere kanten aan een verhaal. In de HP/De Tijd bleek juist dat velen zich niet herkennen in de signalen rond Arib. Ze zal zeker niet makkelijk zijn geweest maar kreeg ook een reorganisatie taal mee van de Kamer. Dan heb je snel mensen binnen je organisatie tegen je.quote:Op dinsdag 13 december 2022 14:50 schreef manny het volgende:
[..]
https://soundcloud.com/de(...)dereen-haar-geloofde
Luister en huiver.
Wat belangrijk is dat omtzigt in dit geval mee ging in de waan van de dag en volledig de plank mis slaat en juist geen dossierkennis laat zien.quote:Op dinsdag 13 december 2022 15:27 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Er zijn altijd meerdere kanten aan een verhaal. In de HP/De Tijd bleek juist dat velen zich niet herkennen in de signalen rond Arib. Ze zal zeker niet makkelijk zijn geweest maar kreeg ook een reorganisatie taal mee van de Kamer. Dan heb je snel mensen binnen je organisatie tegen je.
Maar belangrijker is dat Omtzigt een dossier tijger is die veel alleen moet doen. Dan vraag ik me vaak af van wat de anderen eigenlijk allemaal doen al die tijd.
quote:Reinier van Zutphen: „Er worden gewoon weer dezelfde fouten gemaakt.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.telegraaf.nl/(...)men-beloften-niet-na
Het is toch om te
Je verwacht het niet.quote:Het zal nog jaren duren voordat gedupeerden van de toeslagenaffaire volledig gecompenseerd zijn, vreest de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG). In gesprek met Nieuwsuur zegt bestuurder Peter Heijkoop: "Als je heel nuchter kijkt, dan ga je echt richting 2030 voor gedupeerden duidelijkheid hebben."
Zo lang toeslagenouders niet gecompenseerd zijn, krijgen ze ondersteuning vanuit de gemeente. "Dus wij hebben ook nog steeds onze handen vol", zegt Heijkoop. Hij hoopt dat het ministerie van Financiën extra personeel kan inschakelen zodat de afhandeling sneller gaat.
30.000 euro
Gedupeerden moeten nu allerlei stappen doorlopen om gecompenseerd te worden. Na een korte beoordeling kregen ze al een compensatie van 30.000 euro. Maar wie denkt recht te hebben op meer, krijgt een uitgebreide integrale beoordeling. Als mensen dan nog niet voldoende gecompenseerd zijn, moeten ze naar de Commissie Werkelijke Schade.
De gemeenten denken dat het proces van integraal beoordelen tot 2026 duurt. En de Commissie Werkelijke Schade, die daarna moet beoordelen of mensen extra schade hebben geleden door bijvoorbeeld het verliezen van een huis of een baan, is waarschijnlijk nog tot 2030 bezig. "Dat is denk ik wel het eerlijke verhaal", stelt Heijkoop.
Deze week is het twee jaar geleden dat het kabinet een "ruimhartige vergoeding" beloofde voor gedupeerden van de toeslagenaffaire. Maar advocaat Narda Teke-Bozkurt ziet inmiddels vooral hoe ouders verstrikt raken in een web van regelingen. Van de tachtig toeslagenouders die zij bijstaat, is nog niemand volledig gecompenseerd.
Kabinetsleden kwamen aanvankelijk iedere maand samen in een speciaal ingelaste ministeriële commissie, om zo de voortgang van de hersteloperatie te bewaken. Maar inmiddels is die commissie, onder leiding van minister-president Mark Rutte, al maanden niet bij elkaar geweest. Dat bevestigt het ministerie van Financiën aan Nieuwsuur. Volgens een woordvoerder wordt de commissie alleen bij elkaar geroepen als het nodig is.
Zwartgelakte dossiers
Gedupeerden nemen massaal een advocaat in de arm, omdat ze er zelf niet uitkomen. Uit opgevraagde cijfers bij de Raad voor de Rechtsbijstand blijkt dat bijna 8000 toeslagenouders nu een advocaat hebben. Een jaar geleden was dat nog niet de helft.
Maar ook dat leidt er niet toe dat het proces sneller gaat. Uit een enquête van de Raad voor de Rechtsbijstand blijkt dat meer dan de helft van de advocaten vindt dat ze hun cliënten niet goed kunnen helpen. Als reden noemen ze bijvoorbeeld het niet, of niet volledig, beschikken over dossiers. Advocaat Teke-Bozkurt weet er alles van: zij ontving tot nu toe één dossier van de Belastingdienst, en dat was zwartgelakt.
De advocaten geven aan dat zo'n 96 procent van hun zaken nog niet is afgerond. Janet Ramesar, een van de allereerste gedupeerden die haar zaak naar buiten bracht, wacht ook nog steeds: "Ik sta stil met mijn dossier. Eind 2020 ben ik gedeeltelijk uitbetaald. Daarna heb ik bezwaar gemaakt en daar is tot op de dag van vandaag niks mee gebeurd."
Het ministerie van Financiën erkent in zijn laatste rapportage dat er "knelpunten" zijn. Er is "onvoldoende capaciteit" om alle aanmeldingen "binnen de wettelijke termijn" te beoordelen.
Volgens de laatste cijfers hebben 20.000 ouders inmiddels een beoordeling gehad. Dat komt neer op een derde van het aantal aanmeldingen. Maar, zo vertellen advocaten, veel gedupeerden maken daarna nog bezwaar.
Ondertussen maakt het ministerie zich ook zorgen over het grote aantal mensen dat zich aanmeldt, maar helemaal geen recht heeft op compensatie. Van de bijna 57.000 mensen die zich tot nu toe meldden, kwam minder dan de helft door de eerste toets.
VNG-bestuurder Heijkoop ziet het ook in de gemeenten gebeuren: "Dat is voor gedupeerden wel heel zuur. Ze komen nu in een lange wachtrij, waar ook duizenden mensen in staan die er misschien niet helemaal horen."
Parlementaire enquête
Heijkoop is daarom kritisch: "Alles bij elkaar is het een recept voor een vastgelopen operatie." Hij sluit dan ook niet uit dat er in de toekomst een parlementaire enquête komt naar de hersteloperatie. "Hier is zo veel fout gegaan in de omgang met de burger, maar ook in het werken met systemen, afspraken met overheden, beeldvorming. Ik vind dat je daarvan zou moeten willen leren."
Gedupeerde Janet Ramesar heeft haar leven inmiddels weer opgepakt. Ze heeft een baan en werkt voor de SP in de gemeente Den Haag. Maar, zo zegt ze: "Het is net zo'n vervelende mug die hele tijd om je heen vliegt, die toeslagen. Ging het maar gewoon een keer weg."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)omaar-tot-2030-duren
Fiscus mag eerder naar zichzelf kijken met hun beleid.quote:Op donderdag 19 januari 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
Tsja dat krijg je met die vele duizenden parasieten die ooit 100 euro aan toeslag moesten terugbetalen en nu die 30.000 euro hopen op te strijken.
Het hardvochtige terugvorderingsbeleid kwam van het Ministerie van SZW onder Lodewijk Asscher. Uitvoeringsorganisaties maken geen beleid.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Fiscus mag eerder naar zichzelf kijken met hun beleid.
Gelukkig kan die hoop stront wel door met zijn levenquote:Op woensdag 25 januari 2023 11:56 schreef Nielsch het volgende:
Het hardvochtige terugvorderingsbeleid kwam van het Ministerie van SZW onder Lodewijk Asscher
De ambtenarij kan het niet laten om met de gedupeerdeen juridische strijd aan te gaan , vele externe advocaten verdienen er een dikke boterham meequote:Op woensdag 1 februari 2023 21:01 schreef ikweethetookniet het volgende:
Herstel gedupeerden toeslagenaffaire loopt vast door ambtelijke chaos
De organisatie die de problemen van gedupeerde ouders in het toeslagenschandaal moet oplossen, dreigt volledig vast te lopen. Werknemers van de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT) verzanden in interne regels en procedures, en het verloop van personeel is enorm. Daarnaast is er sprake van een angstcultuur: ambtenaren durven problemen intern niet aan te kaarten.
Nieuwsuur sprak de afgelopen weken met tientallen medewerkers en oud-medewerkers van de UHT, van onderin de organisatie tot aan de ambtelijke top. Zij willen anoniem blijven, uit angst voor de gevolgen als ze openbaar over de problemen van de UHT spreken. Gezamenlijk schetsen zij een beeld van een organisatie die, onbedoeld, niet de gedupeerde ouder centraal stelt maar de eigen regels en procedures.
Er wordt vooral gezocht naar bewijs om het verhaal van de ouder te wantrouwen.
De toeslagenaffaire draait om duizenden ouders die door de Belastingdienst ten onrechte werden bestempeld als fraudeur, en soms torenhoge boetes moesten betalen. Veel ouders raakten diep in de schulden.
Vrijdag wil staatssecretaris Aukje de Vries (Toeslagen, VVD) aankondigen dat gedupeerde ouders sneller worden geholpen. Zonder maatregelen zouden gedupeerden nog tot in 2027 moeten wachten voordat de UHT alle zaken heeft afgehandeld. Dat moet uiterlijk 2025 worden, zo berichtte Nieuwsuur vorige week al op basis van een concept-Kamerbrief.
De medewerkers die Nieuwsuur sprak reageren cynisch op dat bericht. "De druk om meer zaken sneller af te handelen is heel hoog. Maar hoe dat moet, dat wordt niet gezegd", zegt een van hen.
De persoonlijk zaakbehandelaars, die het contact met ouders onderhouden, moeten vaak weken tot maanden wachten voordat hun aanbevelingen, bijvoorbeeld een compensatievoorstel, intern worden goedgekeurd. "En dan krijg je een dossier soms terug met minimale aanpassingen, en begint alles weer van voren af aan."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-ambtelijke-chaos
Vanavond bij nieuwsuur dus
Om gek van te worden
De pollitiek en ook de ambtenarij is voortdurend met zich zelf bezigquote:Op woensdag 1 februari 2023 22:00 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net nieuwsuur gezien en nog steeds in shock
Wat een puinhoop en een minachting daar
Het gaat inmiddels op 57.000 meldingen. De 1e toets, voor de 30.000 euro compensatie, gaat redelijk snel.quote:Gedupeerden moeten nu allerlei stappen doorlopen om gecompenseerd te worden. Na een korte beoordeling kregen ze al een compensatie van 30.000 euro. Maar wie denkt recht te hebben op meer, krijgt een uitgebreide integrale beoordeling. Als mensen dan nog niet voldoende gecompenseerd zijn, moeten ze naar de Commissie Werkelijke Schade.
De gemeenten denken dat het proces van integraal beoordelen tot 2026 duurt. En de Commissie Werkelijke Schade, die daarna moet beoordelen of mensen extra schade hebben geleden door bijvoorbeeld het verliezen van een huis of een baan, is waarschijnlijk nog tot 2030 bezig. "Dat is denk ik wel het eerlijke verhaal", stelt Heijkoop.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hij suggereerde dat er juist verbeteringen in het verschiet lagen. Het zou „eerder iets sneller dan trager [gaan] door alle maatregelen die genomen zijn”, aldus de premier. „Er wordt met man en macht aan gewerkt. [...] Alles is erop gericht het zo snel mogelijk te doen.” Het was vooral „ontzettend belangrijk”, volgens Rutte, „dat je niet nu weer alles omgooit om verder te versnellen, want dan gaat het vertragen”.quote:„Wij hebben echt een ander beeld daarvan”, reageerde premier Mark Rutte.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
Rutte hoe lang nog deze tiran
Eens. Die verhalen kent iedereen wel.quote:Op donderdag 19 januari 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
Tsja dat krijg je met die vele duizenden parasieten die ooit 100 euro aan toeslag moesten terugbetalen en nu die 30.000 euro hopen op te strijken.
quote:Op woensdag 1 februari 2023 23:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Herstel Toeslagenschandaal loopt vast door angstcultuur en interne chaos
Onveilige werksfeer Crisis bij een cruciaal onderdeel van de hersteloperatie in het Toeslagenschandaal. De afhandeling van bezwaren loopt vast door inefficiënte en trage werkprocessen en een onveilige werksfeer, blijkt uit onderzoek van NRC.volgende verkiezingen zal rutte er gewoon weer zitten, want dom stemveeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Hij suggereerde dat er juist verbeteringen in het verschiet lagen. Het zou „eerder iets sneller dan trager [gaan] door alle maatregelen die genomen zijn”, aldus de premier. „Er wordt met man en macht aan gewerkt. [...] Alles is erop gericht het zo snel mogelijk te doen.” Het was vooral „ontzettend belangrijk”, volgens Rutte, „dat je niet nu weer alles omgooit om verder te versnellen, want dan gaat het vertragen”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
Rutte hoe lang nog deze tiran
Een snelle individuele vaststellingsovereenkomst was veel beter dan Jan en alleman maar zo een 30.000 euro te gevenquote:Op zaterdag 25 februari 2023 10:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Proef toeslagenouders stelt opnieuw teleur
De proef om de schade die toeslagenouders hebben geleden snel af te handelen via een vaststellingsovereenkomst, komt nog niet van de grond. Slechts bij een van de vijftien deelnemers aan dit proeftraject is het tot een akkoord gekomen, meldt de Volkskrant.
De bedoeling was dat de proef zo’n tien weken zou duren, maar die termijn is niet haalbaar gebleken. Ook het vooraf beloofde gesprek met de overheid lijkt niet gelukt. Dat stelt de Volkskrant op basis van verhalen van meerdere deelnemers en aan de hand van verschillende stukken. Uit de eerder deze week verstuurde reacties van de landsadvocaat blijkt bovendien dat de overheid in veel gevallen maar een deel wil vergoeden van de schade die de ouders zeggen te hebben geleden.
Het idee was juist dat een vaststellingsovereenkomst (vso) vaart zou zetten achter de hersteloperatie van de toeslagenaffaire. Een ouder, bijgestaan door een letselschadeadvocaat, zou dan na verschillende gesprekken tot een akkoord kunnen komen over een financieel herstelbedrag, waarmee de ouder ‘verder zou kunnen met zijn leven’.
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-teleur~a927eb4a/
Verrassend
Was gewoon de bedoeling, ouders moeten gewoon kapot
het had waarschijnlijk wel gewerkt als de aangeboden vergoeding niet zo laag was geweest.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 10:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Proef toeslagenouders stelt opnieuw teleur
De proef om de schade die toeslagenouders hebben geleden snel af te handelen via een vaststellingsovereenkomst, komt nog niet van de grond. Slechts bij een van de vijftien deelnemers aan dit proeftraject is het tot een akkoord gekomen, meldt de Volkskrant.
De bedoeling was dat de proef zo’n tien weken zou duren, maar die termijn is niet haalbaar gebleken. Ook het vooraf beloofde gesprek met de overheid lijkt niet gelukt. Dat stelt de Volkskrant op basis van verhalen van meerdere deelnemers en aan de hand van verschillende stukken. Uit de eerder deze week verstuurde reacties van de landsadvocaat blijkt bovendien dat de overheid in veel gevallen maar een deel wil vergoeden van de schade die de ouders zeggen te hebben geleden.
Het idee was juist dat een vaststellingsovereenkomst (vso) vaart zou zetten achter de hersteloperatie van de toeslagenaffaire. Een ouder, bijgestaan door een letselschadeadvocaat, zou dan na verschillende gesprekken tot een akkoord kunnen komen over een financieel herstelbedrag, waarmee de ouder ‘verder zou kunnen met zijn leven’.
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-teleur~a927eb4a/
Verrassend
Was gewoon de bedoeling, ouders moeten gewoon kapot
Supergoed idee, op die manier de fraudezoektocht stimuleren. Wordt het zo menselijk en genuanceerd vanquote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Gewoon alle toeslagen, bijslagen, toelages, subsidies en aftrekposten afschaffen. Dat geld in lastenverlichting steken. Vervolgens alle omverdelende, toekennede, regel verzinnende en controlerende ambtenaren die er voor nodig waren op de keien flikkeren, hun kantoren verkopen en de IT system ook. Deze besparing ook weer in lastenverlichting steken. Onder de streep gaat dan vrijwel iedereen er op vooruit. En die voormalige ambtenaren kunnen dan fijn worden ingezet om fraude, zwart verdienen en criminaliteit op te sporen waar ze zichzelf betaalbaar moeten maken.
Je hebt het eerste deel van de post ook begrepen en gelezen?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:24 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Supergoed idee, op die manier de fraudezoektocht stimuleren. Wordt het zo menselijk en genuanceerd van
Waar hebben we dat toch eerder zien gebeuren?
Ondertussen in Den Haagquote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Gewoon alle toeslagen, bijslagen, toelages, subsidies en aftrekposten afschaffen. Dat geld in lastenverlichting steken................................
Het kabinet kijkt als het om inkomensondersteuning op de langere termijn gaat naar meer onorthodoxe maatregelen.quote:onderzoekt het kabinet de mogelijkheid om een energietoeslag in het leven te roepen .
Dat roep ik al jaren hierquote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Verder gewoon de verantwoordelijken voor de toeslagenaffaire strafrechtelijk vervolgen.
Ja dan zijn er 100.000 ambtenaren werkloos , om nog maar niet te spreken van alle externe IT en / of advies bureausquote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Gewoon alle toeslagen, bijslagen, toelages, subsidies en aftrekposten afschaffen.
Dat geld in lastenverlichting steken. Vervolgens alle omverdelende, toekennede, regel verzinnende en controlerende ambtenaren die er voor nodig waren op de keien flikkeren, hun kantoren verkopen en de IT system ook.
Deze besparing ook weer in lastenverlichting steken.
Onder de streep gaat dan vrijwel iedereen er op vooruit.
Kunnen die fijn een baan gaan zoeken.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dan zijn er 100.000 ambtenaren werkloos , om nog maar niet te spreken van alle externe IT en / of advies bureaus
Dezelfden die het BTW tarief van laag naar hoog hebben gegooid op Energie. Je slaat iemand dus eerst een bloedneus en daarna geef je omdat je zo geweldig bent een zakdoekquote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ondertussen in Den Haag
Kabinet onderzoekt nieuwe ‘energietoeslag’ tegen koopkrachtpijn op langere termijn
Om ook na 2023 de pijn van de hoge (energie-)prijzen te verzachten voor huishoudens met een laag inkomen,
[..]
Het kabinet kijkt als het om inkomensondersteuning op de langere termijn gaat naar meer onorthodoxe maatregelen.
https://www.bndestem.nl/p(...)%2Fwww.google.com%2F
Ze zijn knettergek daar
nog even en heel nederland is volledig afhankelijk van toeslagen en aftrekpostenquote:Op zaterdag 25 februari 2023 14:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dezelfden die het BTW tarief van laag naar hoog hebben gegooid op Energie. Je slaat iemand dus eerst een bloedneus en daarna geef je omdat je zo geweldig bent een zakdoek
dan komt toch mijn voorspelling uit van jaren geleden die ik een keer op fok heb gedeeld dat er een energietoeslag komtquote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ondertussen in Den Haag
Kabinet onderzoekt nieuwe ‘energietoeslag’ tegen koopkrachtpijn op langere termijn
Om ook na 2023 de pijn van de hoge (energie-)prijzen te verzachten voor huishoudens met een laag inkomen,
[..]
Het kabinet kijkt als het om inkomensondersteuning op de langere termijn gaat naar meer onorthodoxe maatregelen.
https://www.bndestem.nl/p(...)%2Fwww.google.com%2F
Ze zijn knettergek daar
dat is al zoquote:Op zaterdag 25 februari 2023 14:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nog even en heel nederland is volledig afhankelijk van toeslagen en aftrekposten
da is dan hun eigen keuze en moeten ze zelf weten.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dan zijn er 100.000 ambtenaren werkloos , om nog maar niet te spreken van alle externe IT en / of advies bureaus
En bedenk wat al die ambtenaren en externen bij de overheid kosten. Dat kan allemaal terug naar de burger en bedrijven in de vorm van lastenverlaging.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 14:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
da is dan hun eigen keuze en moeten ze zelf weten.
Een uur later kunnen ze ergens anders aan de slag op een plek die ze zelf hebben gekozen met de gegeven opties.
deze mevrouw heeft geen buitenlandse naamquote:Op zaterdag 25 februari 2023 23:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
En nog meer ellende
https://www.hartvannederl(...)eschiedenis-herhaalt
Dus mevrouw heeft een onderneming die failliet is gegaan en de overheid moet ook nog eens de gederfde omzet vergoeden omdat mevrouw anders nooit failliet was gegaan? En de overheid mag het causale verband niet ter discussie stellen?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 23:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
En nog meer ellende
https://www.hartvannederl(...)eschiedenis-herhaalt
Mag niets zeggen over individuele gevallen bedoel je.quote:Op zondag 26 februari 2023 00:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zou wel eens op detail niveau willen weten hoe het met deze mevrouw zit dan, maar de dienst toeslagen wil er verder niets over kwijt
Dit gevoel heb ik ook. Alles erbij slepen wat maar kan.quote:Op zondag 26 februari 2023 09:52 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dus mevrouw heeft een onderneming die failliet is gegaan en de overheid moet ook nog eens de gederfde omzet vergoeden omdat mevrouw anders nooit failliet was gegaan? En de overheid mag het causale verband niet ter discussie stellen?
Deze hele regeling heeft ontzettend veel parasitair gedrag meegebracht. Iedereen pakt wat die pakken kan.
alles wat dit kabinet doet draait uit op een crisis en een ramp , sinds Rutte in het torentje zitquote:Op zondag 26 februari 2023 12:29 schreef kaputwiehund het volgende:
[..]
Mag niets zeggen over individuele gevallen bedoel je.
Deze hersteloperatie heeft hetzelfde effect als de Toeslagen zelf. Sommige groeperingen hebben maar één doel, en dat is zonder enig moreel besef binnenharken. Het aantal "gedupeerden" dat willens en wetens al dan niet via een schimmige tussenpersoon zich nu voor de tweede keer verrijkt ten koste van die paar honderd/enkele duizenden echte gedupeerden loopt in de tienduizenden.
Het land krijgt de leider die het verdient. Nederland is verworden tot een land vol individualistische spiegelontwijkers.quote:Op zondag 26 februari 2023 16:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alles wat dit kabinet doet draait uit op een crisis en een ramp , sinds Rutte in het torentje zit
maakt hem allemaal niets uit, hij blijft zitten
Dat was het altijd al.quote:Op zondag 26 februari 2023 16:21 schreef kaputwiehund het volgende:
[..]
Het land krijgt de leider die het verdient. Nederland is verworden tot een land vol individualistische spiegelontwijkers.
Oh wow, wat een dramaqueen.quote:Op zondag 26 februari 2023 16:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alles wat dit kabinet doet draait uit op een crisis en een ramp , sinds Rutte in het torentje zit
maakt hem allemaal niets uit, hij blijft zitten
De partij van Omtzigt wordt nog grappig over een paar jaar. Meneer wordt gezien als redder van het volk maar stemt ondertussen vaak vrolijk mee met VVD, CDA, CU en SGP. Laatst was hij nog voor een SGP/VVD motie die opriep om de extra maatschappelijke kosten vooral niet terug te halen bij het bedrijfsleven.quote:
Bokkig tegen stemmen is een oplossing, ook als wanneer het goede wetsvoorstellen zijn?quote:Op donderdag 9 maart 2023 06:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De partij van Omtzigt wordt nog grappig over een paar jaar. Meneer wordt gezien als redder van het volk maar stemt ondertussen vaak vrolijk mee met VVD, CDA, CU en SGP. Laatst was hij nog voor een SGP/VVD motie die opriep om de extra maatschappelijke kosten vooral niet terug te halen bij het bedrijfsleven.
Vertel, wat vind jij wat er moet gebeuren?quote:
Neuh dat niet, ik heb persoonlijk geen problemen met zijn stemgedrag. Maar veel mensen denken nu dat hij de nieuwe man van het volk is, terwijl hij diep van binnen gewoon nog een CDA'er is die mee heeft gewerkt aan veel hardvochtig beleid van de afgelopen 15 jaar en dat de komende jaren ook zal blijven doen. Hij pronkt nu met de veren van Renske Leijten en dat is onterecht. Of nouja, hij moet het zelf weten. Mensen trappen erin en komen er wel achter.quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Bokkig tegen stemmen is een oplossing, ook als wanneer het goede wetsvoorstellen zijn?
niks, ik vind het prima hier.quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Vertel, wat vind jij wat er moet gebeuren?
Er stemmen zo veel partijen met elkaar mee.quote:Op donderdag 9 maart 2023 06:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De partij van Omtzigt wordt nog grappig over een paar jaar. Meneer wordt gezien als redder van het volk maar stemt ondertussen vaak vrolijk mee met VVD, CDA, CU en SGP. Laatst was hij nog voor een SGP/VVD motie die opriep om de extra maatschappelijke kosten vooral niet terug te halen bij het bedrijfsleven.
Jij vind het prima dat de belastingdienst zich niet aan de wet hield, mensen zonder spuug naaide, politiek daar jarenlang op draaide en ontkende en nu niet haar best doet het in orde te maken?quote:
Dit kan je toch niet serieus menen hequote:
Even checken:quote:Op zondag 26 februari 2023 09:43 schreef Bloemkool het volgende:
Begin eens met het compleet afschaffen van die toeslagen. Kijke daarna eens hoe je de mensen die je wil helpen op een fatsoenlijke manier kan vinden en maak daar een regeling voor. Schaf daarnaast de optie af dat iemand die hier niet woont, geen 10 jaar aan een stuk gewerkt heeft en al iets op zijn kerfstok heeft bij voorbaat niks krijgt.
Dubbel paspoort, adres in het buitenland etc. zou sowieso al niet I aanmerking moeten komen.
Nichtje van mij heeft 3 paspoorten, is beroepsmilitair en doet de ene VN missie na de andere. Rijd tussen missies door Ambulances. Die doet meer voor het vaderland dan zo muilheld als jij achter zijn toetsenbord op zolder.quote:Op zondag 26 februari 2023 09:43 schreef Bloemkool het volgende:
Begin eens met het compleet afschaffen van die toeslagen. Kijke daarna eens hoe je de mensen die je wil helpen op een fatsoenlijke manier kan vinden en maak daar een regeling voor. Schaf daarnaast de optie af dat iemand die hier niet woont, geen 10 jaar aan een stuk gewerkt heeft en al iets op zijn kerfstok heeft bij voorbaat niks krijgt.
Dubbel paspoort, adres in het buitenland etc. zou sowieso al niet I aanmerking moeten komen.
Toen mijn ex 40 jaar geleden in Dordrecht werd geboren kreeg zij van de Nederlandse staat enkel de Belgische nationaliteit omdat haar vader die ook had. Pas toen ze 12 werd kreeg ze ook een Nederlands paspoort. Waarom zou zij geen recht meer hebben op toeslagen wat jou betreft?quote:Op zondag 26 februari 2023 09:43 schreef Bloemkool het volgende:
Begin eens met het compleet afschaffen van die toeslagen. Kijke daarna eens hoe je de mensen die je wil helpen op een fatsoenlijke manier kan vinden en maak daar een regeling voor. Schaf daarnaast de optie af dat iemand die hier niet woont, geen 10 jaar aan een stuk gewerkt heeft en al iets op zijn kerfstok heeft bij voorbaat niks krijgt.
Dubbel paspoort, adres in het buitenland etc. zou sowieso al niet I aanmerking moeten komen.
ja das marktwerking hequote:
Tuurlijk joh. Worden die kinderen niet opgegeten in het restaurant van de 2e kamer?quote:Op vrijdag 10 maart 2023 19:41 schreef Oud_student het volgende:
Hoe zit het nu met de 1115 uit huis geplaatste kinderen? Waarschijnlijk gaat het om 4000 kinderen. want die 1115 betreft alleen waar de rechter een uitspraak heeft gedaan (binnen een bepaalde periode,
De rest heeft " vrijwillig" zijn kinderen af moeten staan.(overigens tegen alle regels (rechten van de mens EU regels etc)
Op zich alleen al een geweldig schandaal die de ouders die financieel en maatschappelijk al kapot gemaakt zijn de finale klap gegeven hebben.
Maar het kan nog erger. nl. het misbruik van deze kinderen in justiciele instellingen, pleeg/adoptiefouders etc,
Hier hoor ik niets over. Iemand meer informatie?
quote:Op vrijdag 10 maart 2023 20:28 schreef kaputwiehund het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Worden die kinderen niet opgegeten in het restaurant van de 2e kamer?
Natuurlijk zal er in een redelijk aantal gevallen een verband zijn tussen de affaire en de uithuisplaatsingen. We hebben het hier in het gros van de gevallen over de sociale onderlaag van onze samenleving. Gebrek aan opvoeding, intelligentie, opleiding, doenvermogen en ga zo naar verder speelt hier een grote rol.
Kanibalisme heb ik niet genoemd,quote:Op vrijdag 10 maart 2023 20:28 schreef kaputwiehund het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Worden die kinderen niet opgegeten in het restaurant van de 2e kamer?
Natuurlijk zal er in een redelijk aantal gevallen een verband zijn tussen de affaire en de uithuisplaatsingen. We hebben het hier in het gros van de gevallen over de sociale onderlaag van onze samenleving. Gebrek aan opvoeding, intelligentie, opleiding, doenvermogen en ga zo naar verder speelt hier een grote rol.
Er worden niet zomaar kinderen uit huis geplaatst. Los of een deel van de aanleiding in de toeslagenaffaire zit.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 21:10 schreef Oud_student het volgende:
[..]
[..]
Kanibalisme heb ik niet genoemd,
Dus bij de lagere klassen en lager opgeleiden mag je zomaar kinderen uit huis plaatsen?
Vermoeiend die simpele zielen als AZarkan en Van der Plas die enkel voor stemgewin roepen dat alles maar simpeler moet zonder zelf aan te geven wat en hoe het dan simpeler moet.quote:
He, waar kennen we dit van...quote:“Roemeense en Bulgaarse zelfstandigen profiteren massaal van ons systeem”
N-VA-Kamerlid en Leuvens gemeenteraadslid Katrien Houtmeyers wijst op een grootschalige zwendel met Oost-Europese (lees: Roemeense, Bulgaarse en Poolse) schijnzelfstandigen in ons land. “Ze schrijven zich in als zelfstandige en profiteren massaal van ziekte-uitkeringen zonder vaak één euro sociale lasten te betalen. Dat is wraakroepend.”
Houtmeyers legt onze minister van Zelfstandigen David Clarinval (MR) al langer het vuur aan de schenen als het over buitenlandse schijnzelfstandigen gaat. “De cijfers die hij zelf meedeelde, spreken boekdelen”, aldus Houtmeyers. “Om te beginnen, nemen de Oost-Europese zelfstandigen in ons land enorm toe. Het aantal Roemeense zelfstandigen verdubbelde bijna in vier jaar tijd, tot 40.671 in 2021. Eén op vier buitenlandse zelfstandigen in ons land is zelfs Roemeens. De Bulgaren waren in 2021 met 7.167 zelfstandigen, de Polen met 8.432.”
Sociale bijdragen
“Dat zou geen probleem zijn, als die mensen ook effectief zouden werken en bijdragen aan ons sociaal systeem”, aldus Katrien Houtmeyers. “Maar daar knelt het schoentje. Minister Clarinval bevestigde zelf dat maar liefst 52 procent van de Roemeense zelfstandigen geen sociale bijdragen betaalt in ons land. Veel van hen schrijven zich in als zogenaamde “primostarter” (lees: aan een voordelig tarief), profiteren van ons systeem en keren na een half jaar terug naar hun eigen land. Ondertussen bouwen ze een pensioen op, kinderbijslag en genieten ze van ziekte-uitkeringen, zonder ook maar één cent te hebben bijgedragen.”
En dat ze profiteren van ons systeem blijkt uit cijfers over ziekte-uitkeringen die Houtmeyers kon inkijken. Daaruit blijkt dat Bulgaren, Roemenen en Polen die als zelfstandige werken in ons land, tot vier keer zo veel ziektedagen uitgekeerd krijgen als hun Belgische collega’s. Samen kregen ze in 2021 voor zo’n 140.000 dagen primaire arbeidsongeschiktheid (tot één jaar ziekte) en voor bijna 330.000 dagen invaliditeitsvergoeding (vanaf één jaar ziekte) uitgekeerd. Dat was al de helft méér dan in 2018. Voor 2021 gaat het om enkele tientallen miljoenen euro’s. Opvallend detail: tussen de Belgische zelfstandigen en de meeste andere nationaliteiten zijn er geen wezenlijke verschillen in het aantal uitgekeerde ziektedagen, niet zelden liggen die zelfs lager.
Fraude
“Er is dus iets aan de hand”, vervolgt Houtmeyers. “Ik durf gerust spreken over fraude. Minister Clarinval vertelde me onlangs zelf dat de inspectie een boekhoudkantoor op het spoor was dat in één jaar tijd maar liefst 600 Roemenen had ingeschreven als zelfstandige. We zijn trouwens niet het eerste slachtoffer: in Nederland hebben de sociale inspectiediensten de voorbije jaren verschillende netwerken ontmanteld die Slovaken en Bulgaren inschreven om ziekte-uitkeringen aan te vragen.”
Hoewel minister Clarinval niet van fraude wil spreken, geeft hij toch toe dat er zich een probleem voordoet en kondigde hij recent een actieplan aan. Maar dat weegt volgens Houtmeyers veel te licht. “‘Een paar extra medewerkers rekruteren bij de RSVZ, die ook nog maandenlang moeten opgeleid worden, dat gaat fraude de komende jaren niet voorkomen. In Nederland is actie ondernomen door een slagkrachtige, eengemaakte inspectiedienst en zijn zelfs celstraffen uitgesproken. Het wordt tijd dat ook onze regering de urgentie inziet en meer ingrijpende maatregelen treft.”
Zie hier de uitkomst als hij meedoetquote:Op zondag 26 maart 2023 17:51 schreef michaelmoore het volgende:
De dag dat ik op omtzigt kan stemmen dat wordt mijn feestdag
Maar Kaag doet dat ook niet, die wil blijven zitten, kost wat kost tot iedere nederlander haar uitkotst en dan nog blijft ze zittenquote:Op zondag 26 maart 2023 18:00 schreef michaelmoore het volgende:
Maar Rutte doet dat niet, die wil blijven zitten, kost wat kost tot iedere nederlander hem uitkotst en dan nog blijft ie zitten
Kaag moet snel weg gaan , want dat hautaine toontje komt nu iedereen de strot uitquote:Op zondag 26 maart 2023 18:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maar Kaag doet dat ook niet, die wil blijven zitten, kost wat kost tot iedere nederlander haar uitkotst en dan nog blijft ze zitten
Maar Wopke doet dat misschien wel want hij weet dat hij helemaal uitgerangeerd is in de politiek en dankt God op zijn blote knieen als hij weer een gewoon baantje mag na deze wanprestatie
Ik pak de popcorn en heb nu al buikpijn van het lachen voor wat er komen gaat
Het kabinet is niet verplicht om op te stappen. Voor mij als huiseigenaar is het prima zo.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:00 schreef michaelmoore het volgende:
Maar Rutte doet dat niet, die wil blijven zitten, kost wat kost tot iedere nederlander hem uitkotst en dan nog blijft ie zitten
ikzie het verschil / voordeel nietquote:Op zondag 26 maart 2023 18:34 schreef xzaz het volgende:
. Voor mij als huiseigenaar is het prima zo.
hautaine toontje verbergt onzekerheid en onkundequote:Op zondag 26 maart 2023 18:33 schreef michaelmoore het volgende:
Kaag moet snel weg gaan , want dat hautaine toontje komt nu iedereen de strot uit
Kaag geniet ervan als ze zichzelf zo uit de hoogte hoort pratenquote:Op zondag 26 maart 2023 18:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
hautaine toontje verbergt onzekerheid en onkunde
En is nergens op gebaseerd dus op de bezem ermee en de ruimte in in een baan om de aarde ermee
Dit kan dan volgens mij weer niet in NL. Zelfstandigen krijgen hier niet doorbetaald bij ziekte.quote:
Klopt, maar zo begon ons toeslagenschandaal natuurlijk wel: met Roemenen en Bulgaren die op frauduleuze manier gebruikmaakten van fiscale complexiteit. Daarop volgende een politieke overreactie. Benieuwd hoe dit in Belgie gaat aflopen, dat land lijkt doorgaans bijna alles te doorlopen wat wij een paar jaar eerder hebben meegemaakt.quote:Op zondag 26 maart 2023 20:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit kan dan volgens mij weer niet in NL. Zelfstandigen krijgen hier niet doorbetaald bij ziekte.
Negen kinderen zijn inmiddels terug. De uitzending van Hofbar is zeer de moeite waard om terug te kijken. Ook met een interview van mensen die hun kind maar een zaterdag in de maand mogen zien. Een onafhankelijk onderzoek, een motie van Pieter Omtzigt die werd aangenomen, wordt niet uitgevoerd, komt er niet.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 19:41 schreef Oud_student het volgende:
Hoe zit het nu met de 1115 uit huis geplaatste kinderen? Waarschijnlijk gaat het om 4000 kinderen. want die 1115 betreft alleen waar de rechter een uitspraak heeft gedaan (binnen een bepaalde periode,
De rest heeft " vrijwillig" zijn kinderen af moeten staan.(overigens tegen alle regels (rechten van de mens EU regels etc)
Op zich alleen al een geweldig schandaal die de ouders die financieel en maatschappelijk al kapot gemaakt zijn de finale klap gegeven hebben.
Maar het kan nog erger. nl. het misbruik van deze kinderen in justiciele instellingen, pleeg/adoptiefouders etc,
Hier hoor ik niets over. Iemand meer informatie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |