![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Het is wonderlijk jaquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:21 schreef Isabeau het volgende: [..] Op FB gaan die mensen al los als er een berichtje is dat er een rotonde aangelegd wordt. Het lijkt wel of ze o-ve-ral even willen vertellen dat vaccineren levensgevaarlijk is en we voor de gek worden gehouden. Ik vermoed om in hun eigen denkbeelden te blijven geloven.
Mooi onderzoeksmateriaal wel, alles wat er gebeurt bij die verschillende soorten/groepen mensen.
No problem vaxmakkerquote:
Geloof me, ik heb genoeg online gedate om nergens meer van op te kijkenquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:21 schreef Molo het volgende:
[..]
Cijfertjes42
[..]
En hoe lang sta jij precies al droog?
Maar vast van harte met de aanstaande geboorte van je neefje/nichtje.
100% eens. Als we opnieuw een cyclus ingaan van maatregelen komen we daar niet meer van af zonder dat we een scenario ingaan van continu booster- en update prikken halen.quote:
[..]
Dat is precies het probleem wat ik heb met het opnieuw instellen van welke maatregel dan ook.
In het verleden is gebleken dat de overheid onbetrouwbaar was met het afschalen van maatregelen na een genoemde termijn. Als ze nu weer maatregelen gaan invoeren, weet je eigenlijk al dat je er op korte termijn niet meer vanaf komt, en dat ze bij elke volgende keer dat het kraakt in de zorg, weer maatregelen komen, een eindeloos repeterend verhaal. Tegelijk is het herinvoeren van maatregelen het failliet van vaccineren, zie dan nog maar eens mensen bereid te krijgen voor een vaccinatie, of een vervolg prik.
De overheid is met haar beleid in een verschrikkelijk moeras beland, en dat weet zij. Het is hopen dat de overheid dit durft toe te geven en dat er geen enkel scenario mogelijk is zonder dat die gigantische maatschappelijke gevolgen heeft.
Wat mij bevreemd, is dat niemand het er over heeft dat er in het leven meer is dan alleen zorg.
Toevallig stond de herintroductie van mondkapjes wel als eerste acceptabele maatregel. Daarnaast alleen noodzakelijke reizen naar het buitenland (ja ja dat zal het verschil maken) en als derde de max 8 personen thuis uitnodigen. School sluiting en horeca sluiting was niet acceptabel.quote:
Mondkapjesquote:
[..]
Toevallig stond de herintroductie van mondkapjes wel als eerste acceptabele maatregel. Daarnaast alleen noodzakelijke reizen naar het buitenland (ja ja dat zal het verschil maken) en als derde de max 8 personen thuis uitnodigen. School sluiting en horeca sluiting was niet acceptabel.
Man man man dat mensen nog steeds denken dat we daarmee iets gaan bewerkstelligen terwijl 85 procent al is gevaccineerd.
En een max thuis? Er is toch geen gek meer die zich daar nog iets van gaat aantrekken.
Oh boyquote:
[..]
Geloof me, ik heb genoeg online gedate om nergens meer van op te kijken
Maar vast van harte met de aanstaande geboorte van je neefje/nichtje.
En dank
Daarom zal men het ook wel een acceptabele maatregel vinden.quote:
En een max thuis? Er is toch geen gek meer die zich daar nog iets van gaat aantrekken.
Ow, dat wordt weer geniet0n op de Nextdoor app.quote:
En een max thuis? Er is toch geen gek meer die zich daar nog iets van gaat aantrekken.
True 😅quote:
[..]
Daarom zal men het ook wel een acceptabele maatregel vinden.
Ik zie voor mezelf nul nut om aan enige maatregelen te houden. En voor anderen ook niet. Je laat jezelf vaccineren of je beschermt je op andere wijze.
Niet mijn probleem meer in deze fase
En met de vaccinatiegraad in Europa of in de wereld, gaat het anders nog wel 'even' duren om normaal te kunnen doen. Tot iedereen 'veilig' is.
De groeten, leven gaat door. Gr gr een aso west Europeaan
Geen vuurwerk afsteken met oud en nieuw iigquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:45 schreef phpmystyle het volgende:
@:janneke Hoe denk jij dat deze saga zich gaat ontwikkelen?
Kleinere gourmetpakketten als maximum om te stimuleren kerst in kleine groepjes te vieren
QR code voor de oliebollenkraam
Geen alcohol verkopen na 8u, dat drukt de R het meest. Oh en, alleen een valide QR code als je BMI onder 30 isquote:
[..]
Geen vuurwerk afsteken met oud en nieuw iig
Kleinere gourmetpakketten als maximum om te stimuleren kerst in kleine groepjes te vieren
QR code voor de oliebollenkraam
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2021 22:51:10 ]
'zeg die QR code maar dag, als je afgelopen week steeds op je vette reet lag'quote:
[..]
Geen alcohol verkopen na 8u, dat drukt de R het meest. Oh en, alleen een valide QR code als je BMI onder 30 is
Op de gok dat je mij bedoelt: ik zie een paar opties (althans, op beleidsmatig vlak. Ik ben geen viroloog, dus wat er op medisch gebied gaat gebeuren, geen idee).quote:
@:janneke Hoe denk jij dat deze saga zich gaat ontwikkelen?
1. Waarschijnlijk scenario: We kwakkelen verder. De experts blijven bang, de Gommersen blijven zeuren en de regering blijft met de kaasschaaf maatregelen bijplussen en afschalen. Kroegen uurtje eerder dicht, QR-codes uitbreiden naar pretparken en dierentuinen, mondkapjes terug op scholen en in winkels, dat werk. En dat houden we dan héél lang vol, want je kunt er niet meer mee stoppen.
2. Horrorscenario: De teugels worden weer hard aangetrokken en we gaan min of meer terug naar het maatregelenpakket van vorig jaar winter, misschien zonder avondklok. Kroegen dicht, scholen dicht, mondkapjesplicht, thuiswerken afdwingen, de hele trucklading. En dat moeten we ook weer tot Pasen volhouden, want eerder stoppen gaat ook niet.
3. BNW-optie, al dan niet te combineren met 1 of 2: De QR-plicht wordt doorgetrokken tot in het extreme, waarmee het ongevaccineerden de facto onmogelijk wordt gemaakt om nog deel te nemen aan de samenleving.
4. Deus ex machina: het virus muteert plotseling tot een ongevaarlijk iets, of we vinden medicatie die vrijwel alle ziekenhuisbezetting oplost.
Och, gaat ook om "een signaal" geven toch? De crisis is nog niet voorbij, wat denk de kutburger wel niet, dat het na dik anderhalf jaar al klaar is?quote:
[..]
Mondkapjes
Man man man dat mensen nog steeds denken dat we daarmee iets gaan bewerkstelligen terwijl 85 procent al is gevaccineerd.
En een max thuis? Er is toch geen gek meer die zich daar nog iets van gaat aantrekken.
Aangaande 4:quote:
[..]
Op de gok dat je mij bedoelt: ik zie een paar opties (althans, op beleidsmatig vlak. Ik ben geen viroloog, dus wat er op medisch gebied gaat gebeuren, geen idee).
1. Waarschijnlijk scenario: We kwakkelen verder. De experts blijven bang, de Gommersen blijven zeuren en de regering blijft met de kaasschaaf maatregelen bijplussen en afschalen. Kroegen uurtje eerder dicht, QR-codes uitbreiden naar pretparken en dierentuinen, mondkapjes terug op scholen en in winkels, dat werk. En dat houden we dan héél lang vol, want je kunt er niet meer mee stoppen.
2. Horrorscenario: De teugels worden weer hard aangetrokken en we gaan min of meer terug naar het maatregelenpakket van vorig jaar winter, misschien zonder avondklok. Kroegen dicht, scholen dicht, mondkapjesplicht, thuiswerken afdwingen, de hele trucklading. En dat moeten we ook weer tot Pasen volhouden, want eerder stoppen gaat ook niet.
3. BNW-optie, al dan niet te combineren met 1 of 2: De QR-plicht wordt doorgetrokken tot in het extreme, waarmee het ongevaccineerden de facto onmogelijk wordt gemaakt om nog deel te nemen aan de samenleving.
4. Deus ex machina: het virus muteert plotseling tot een ongevaarlijk iets, of we vinden medicatie die vrijwel alle ziekenhuisbezetting oplost.
Verkondigen wij, het mysterie van het geloof
Nee.quote:
Zoals hier al een aantal dagen te lezen vind ik dat de cijfers aanleiding geven tot grote zorg…quote:Jij vindt toch ook dat een ieder zijn eigen leven weer moet oppakken?
Dus het gaat geen enkel verschil maken. Ik denk dat alleen verplicht thuiswerken, scholen sluiten en horeca+evenementen verbieden echt een verschil maakt in deze fase. De 1.5m en maximale bezoekers thuis waren effectief in het begin toen niemand gevaccineerd was en iedereen angst had, maar dat doet nu niets meer.quote:
[..]
Toevallig stond de herintroductie van mondkapjes wel als eerste acceptabele maatregel. Daarnaast alleen noodzakelijke reizen naar het buitenland (ja ja dat zal het verschil maken) en als derde de max 8 personen thuis uitnodigen. School sluiting en horeca sluiting was niet acceptabel.
Dank voor je postquote:
[..]
Op de gok dat je mij bedoelt: ik zie een paar opties (althans, op beleidsmatig vlak. Ik ben geen viroloog, dus wat er op medisch gebied gaat gebeuren, geen idee).
1. Waarschijnlijk scenario: We kwakkelen verder. De experts blijven bang, de Gommersen blijven zeuren en de regering blijft met de kaasschaaf maatregelen bijplussen en afschalen. Kroegen uurtje eerder dicht, QR-codes uitbreiden naar pretparken en dierentuinen, mondkapjes terug op scholen en in winkels, dat werk. En dat houden we dan héél lang vol, want je kunt er niet meer mee stoppen.
2. Horrorscenario: De teugels worden weer hard aangetrokken en we gaan min of meer terug naar het maatregelenpakket van vorig jaar winter, misschien zonder avondklok. Kroegen dicht, scholen dicht, mondkapjesplicht, thuiswerken afdwingen, de hele trucklading. En dat moeten we ook weer tot Pasen volhouden, want eerder stoppen gaat ook niet.
3. BNW-optie, al dan niet te combineren met 1 of 2: De QR-plicht wordt doorgetrokken tot in het extreme, waarmee het ongevaccineerden de facto onmogelijk wordt gemaakt om nog deel te nemen aan de samenleving.
4. Deus ex machina: het virus muteert plotseling tot een ongevaarlijk iets, of we vinden medicatie die vrijwel alle ziekenhuisbezetting oplost.
Als ik het zo lees allemaal stuk-voor-stuk horror scenario's. Dus eigenlijk is jouw visie dat de maatregelen op kort- en middellange termijn aanwezig zullen blijven, dus zeker de eerste 5 jaren. Overigens zijn ook de door jou genoemde maatregelen bij punt 1 best fors: betekent namelijk dat je weer een hoop zooi opgedrongen krijgt en dat je nite kan doen wat je wil.
O dat kan. Meende enkele maanden geleden dat je van de maatregelen af wilde, ook als daar risico's aan kleven.quote:
[..]
Nee.
[..]
Zoals hier al een aantal dagen te lezen vind ik dat de cijfers aanleiding geven tot grote zorg…
Maar jij legt je er dus bij neer dat we permanente maatregelen houden?
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat we onverantwoorde dingen moesten gaan doen. Tegen bepaalde aspecten van het beleid zijn betekent niet dat je er maar helemaal tegen bent.quote:
[..]
O dat kan. Meende enkele maanden geleden dat je van de maatregelen af wilde, ook als daar risico's aan kleven.
Nee. We moeten op de middellange termijn goed naar andere oplossingen gaan kijken. Zo schrok ik toen ik vandaag zag dat de capaciteit in de zorg compleet in mekaar geklapt is. Daar zal een permanente opschaling noodzakelijk zijn. Maar op de korte termijn zijn dat soort interventies niet beschikbaar.quote:Maar jij legt je er dus bij neer dat we permanente maatregelen houden?
Als je nu weer nieuwe maatregelen gaat instellen, dan is het enige logische gevolg dat ze gedurende langere tijd blijven bestaan, want als nu niet het moment is om ermee te stoppen dan gaat dat er op korte termijn ook niet meer komen. Het moge duidelijk zijn dat dat niet mijn voorkeur heeft, maar ik zie geen andere uitkomst.quote:
[..]
Dank voor je post
Als ik het zo lees allemaal stuk-voor-stuk horror scenario's. Dus eigenlijk is jouw visie dat de maatregelen op kort- en middellange termijn aanwezig zullen blijven, dus zeker de eerste 5 jaren. Overigens zijn ook de door jou genoemde maatregelen bij punt 1 best fors: betekent namelijk dat je weer een hoop zooi opgedrongen krijgt en dat je nite kan doen wat je wil.
Mooi, ik niet. Dit was te verwachten.quote:
[..]
[..]
Zoals hier al een aantal dagen te lezen vind ik dat de cijfers aanleiding geven tot grote zorg…
Idem, helaas. Je ziet diverse experts nu al weer doempredikend hun podiums opklimmen, die blijven de opinie net zo lang bestoken tot ze weer worden zoetgehouden met een of andere uit de mottenballen gehaalde maatregel.quote:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat dat niet mijn voorkeur heeft, maar ik zie geen andere uitkomst.
Klopt, blijkbaar werken die vaccins ook maar voor een bepaalde tijd en neemt de effectiviteit naarmate de tijd vordert af. Beetje hetzelfde effect wat je hebt als je tegelijk alle lampen gaat vervangen, die geraken dan ook defect in eenzelfde tijdscohort.quote:
[..]
Als je nu weer nieuwe maatregelen gaat instellen, dan is het enige logische gevolg dat ze gedurende langere tijd blijven bestaan, want als nu niet het moment is om ermee te stoppen dan gaat dat er op korte termijn ook niet meer komen. Het moge duidelijk zijn dat dat niet mijn voorkeur heeft, maar ik zie geen andere uitkomst.
Damn. Lijkt er dus op dat we hier niet meer van af komen. Het scenario van accepteren hoe het is lijkt niet te bestaan
Maar waarom klimmen ze op de podiums? Omdat de zorg te kwetsbaar ingericht is, en we daar in 20 maanden 0 aan gedaan hebben.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 23:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Idem, helaas. Je ziet diverse experts nu al weer doempredikend hun podiums opklimmen, die blijven de opinie net zo lang bestoken tot ze weer worden zoetgehouden met een of andere uit de mottenballen gehaalde maatregel.
We kunnen blijkbaar amper 200 man op de IC aan op dit moment, terwijl er nog geen 4 maanden geleden nog 600 lagen, men kan best wat meer troefkaarten uitspelen voor je het hele land weer lastigvalt met maatregelen, waar je dan nog maanden/jaren aan vast zit. En daar hoef je echt niet meteen alle zorg weer voor af te schalen.
Maargoed ik ben geen stressende zorgbaas
De stijging in besmettingen ja. Maar het zijn deze grafieken die mij zorgen baren:quote:
[..]
Mooi, ik niet. Dit was te verwachten.
Er is geen reden om aan te nemen dat die stijgende lijn gaat afbuigen. En de ziekenhuizen beginnen nu al te mekkeren (los van wat ik daar van vind, mag flink kritisch geëvalueerd worden. Maar daar kunnen we nu niks mee).
Jij vind dit niet zorgelijk?
Er is ook geen reden om aan te nemen dat de stijgende lijn oneindig doorstijgt.quote:
[..]
De stijging in besmettingen ja. Maar het zijn deze grafieken die mij zorgen baren:[ afbeelding ]
[ [url= https://pbs.twimg.com/med(...)4096x4096]afbeelding[/url] ]
Er is geen reden om aan te nemen dat die stijgende lijn gaat afbuigen.
(waarom niet: omdat we in voorgaande golven steeds maatregelen namen om het moment de daling al ingezet was)
Ja die reden is er wel. De besmettingen lopen namelijk op.quote:
[..]
Er is ook geen reden om aan te nemen dat de stijgende lijn oneindig doorstijgt.
Natuurlijk is het reservoir een keer op, maar niets wijst er op dat we op dat punt zijn of bijna zijn. Ik vind dit echt struisvogelpolitiek.
Volstrekt mee eensquote:
[..]
Maar waarom klimmen ze op de podiums? Omdat de zorg te kwetsbaar ingericht is, en we daar in 20 maanden 0 aan gedaan hebben.
We kunnen blijkbaar amper 200 man op de IC aan op dit moment, terwijl er nog geen 4 maanden geleden nog 600 lagen, men kan best wat meer troefkaarten uitspelen voor je het hele land weer lastigvalt met maatregelen, waar je dan nog maanden/jaren aan vast zit. En daar hoef je echt niet meteen alle zorg weer voor af te schalen.
Maargoed ik ben geen stressende zorgbaas
Het is krankzinnig allemaal
Bij een zevendaags gemiddelde van meer dan 100 opnames per dag, gaf de roadmap (quote:
[..]
De stijging in besmettingen ja. Maar het zijn deze grafieken die mij zorgen baren:[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er is geen reden om aan te nemen dat die stijgende lijn gaat afbuigen. En de ziekenhuizen beginnen nu al te mekkeren (los van wat ik daar van vind, mag flink kritisch geëvalueerd worden. Maar daar kunnen we nu niks mee).
Jij vind dit niet zorgelijk?
) maatregelen aan.(En IC-opnamen 25, uit mijn hoofd)
Het gaat er niet om wat we er van vinden. Het gaat er om we het leven weer gaan herpakken. We kunnen niet iedereen redden.quote:
[..]
De stijging in besmettingen ja. Maar het zijn deze grafieken die mij zorgen baren:[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er is geen reden om aan te nemen dat die stijgende lijn gaat afbuigen. En de ziekenhuizen beginnen nu al te mekkeren (los van wat ik daar van vind, mag flink kritisch geëvalueerd worden. Maar daar kunnen we nu niks mee).
Jij vind dit niet zorgelijk?
Nee hoor. het zijn niet voor niets golven.quote:
[..]
Ja die reden is er wel. De besmettingen lopen namelijk op.
Natuurlijk is het reservoir een keer op, maar niets wijst er op dat we op dat punt zijn of bijna zijn. Ik vind dit echt struisvogelpolitiek.
We hebben in voorgaande golven gezien dat ze ongeveer 14 dagen aanhouden. En hadden de neiging pas maatregelen in te zetten om het moment dat de feitelijke daling al begonnen was. Ik zie geen reden waarom dit nu anders zou moeten zijn, al helemaal niet met 85% vaccinaties.
Alleen maar cijfers en grafiekjes blijven posten van corona-effecten en niet van de overige ellende die het gevolg zijn van de maatregelen is evengoed een vorm van struisvogelpolitiek. Niet zo zeer persoonlijk naar jou toe, maar meer richting de beleidsmakers en de media over het afgelopen jaar.quote:
[..]
Ja die reden is er wel. De besmettingen lopen namelijk op.
Natuurlijk is het reservoir een keer op, maar niets wijst er op dat we op dat punt zijn of bijna zijn. Ik vind dit echt struisvogelpolitiek.
U bent er voor om mensen te laten sterven op de SEH? Kan. Zou niet mijn keuze zijn op dit moment.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat we er van vinden. Het gaat er om we het leven weer gaan herpakken. We kunnen niet iedereen redden.
Ik heb genoeg slecht verklaarbare golfbewegingen uit de verschillende landen gezien dat ik eigenlijk geen flauw idee heb wat er hierna gaat gebeuren.quote:
[..]
Er is ook geen reden om aan te nemen dat de stijgende lijn oneindig doorstijgt.
(waarom niet: omdat we in voorgaande golven steeds maatregelen namen om het moment de daling al ingezet was)
Jij kiest ervoor om miljoenen mensen hun vrijheid te ontnemen en noodzakelijke (cardiologie, oncologie) te cancelen om corona patienten voorrang te geven.quote:
[..]
U bent er voor om mensen te laten sterven op de SEH? Kan. Zou niet mijn keuze zijn op dit moment.
Andere vraag: ben jij bereid om (enige) permanente maatregelen te accepteren om oversterfte voorkomen?
Ben ik het mee eens. En je moet dit ook verstandig aanpakken. Maar er is echt nog wel wat laaghangend fruit. Bijvoorbeeld de clubs en discotheken, ja heel vervelend maar het ontwricht niets als we daar even wat gas terugnemen. Thuiswerken idem, leg dwingend op dat iedereen die dat kan minimaal 50% van zijn maandelijkse uren thuiswerkt.quote:
[..]
Alleen maar cijfers en grafiekjes blijven posten van corona-effecten en niet van de overige ellende die het gevolg zijn van de maatregelen is evengoed een vorm van struisvogelpolitiek. Niet zo zeer persoonlijk naar jou toe, maar meer richting de beleidsmakers en de media over het afgelopen jaar.
Voor schoolsluitingen, algehele horecasluitingen, mondkapjesplichten en wat al eens meer zij ben ik ook niet te porren.
Alsof de clubs en discotheken nu brandhaarden zijn. Als dat zo was, dan was dat allang overal in de pers gekomen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. En je moet dit ook verstandig aanpakken. Maar er is echt nog wel wat laaghangend fruit. Bijvoorbeeld de clubs en discotheken, ja heel vervelend maar het ontwricht niets als we daar even wat gas terugnemen. Thuiswerken idem, leg dwingend op dat iedereen die dat kan minimaal 50% van zijn maandelijkse uren thuiswerkt.
Voor schoolsluitingen, algehele horecasluitingen, mondkapjesplichten en wat al eens meer zij ben ik ook niet te porren.
Dit is echt onzin. Er zijn extra maatregelen ingesteld op 13 oktober (https://www.rijksoverheid(...)gen-terug-te-dringen) en zoals je kunt zien in de grafieken van trein zie je dat de cijfers nog even doorstijgen.quote:
[..]
Er is ook geen reden om aan te nemen dat de stijgende lijn oneindig doorstijgt.
(waarom niet: omdat we in voorgaande golven steeds maatregelen namen om het moment de daling al ingezet was)
Ook zijn er aanscherpende maatregelen ingesteld (remember remember, the 23th of january en de gruwelijke avondklok) terwijl de cijfers dalende waren inderdaad, waarna vervolgens de cijfers weer flink gingen stijgen. Dit vanwege het stijgende aandeel van de Britse variant.
Ach ja. De routekaart, de enige weg die al die routekaarten hebben afgelegd is de weg naar de vuilnisbak.quote:
[..]
Bij een zevendaags gemiddelde van meer dan 100 opnames per dag, gaf de roadmap (
(En IC-opnamen 25, uit mijn hoofd)
Jij volgt kennelijk mijn grafieken nooit.quote:
[..]
Dit is echt onzin. Er zijn extra maatregelen ingesteld op 13 oktober (https://www.rijksoverheid(...)gen-terug-te-dringen) en zoals je kunt zien in de grafieken van trein zie je dat de cijfers nog even doorstijgen.
Ook zijn er aanscherpende maatregelen ingesteld (remember remember, the 23th of january en de gruwelijke avondklok) terwijl de cijfers dalende waren inderdaad, waarna vervolgens de cijfers weer flink gingen stijgen. Dit vanwege het stijgende aandeel van de Britse variant.
Jij weerlegt mijn post nietquote:
[..]
Jij volgt kennelijk mijn grafieken nooit.
Zwalkend beleid is wel een van de vaste kenmerken, ja.quote:
[..]
Ach ja. De routekaart, de enige weg die al die routekaarten hebben afgelegd is de weg naar de vuilnisbak.
We beginnen bij De Goffert, oh wacht.quote:
Ik zou trouwens de voetbalstadions sluiten.
Ik denk dat de huidige middernachtsluiting al genoeg gas terugnemen is voor die sector. Of is dit een eufemisme voor de clubs dan maar dichtklappen?quote:
[..]
Ben ik het mee eens. En je moet dit ook verstandig aanpakken. Maar er is echt nog wel wat laaghangend fruit. Bijvoorbeeld de clubs en discotheken, ja heel vervelend maar het ontwricht niets als we daar even wat gas terugnemen. Thuiswerken idem, leg dwingend op dat iedereen die dat kan minimaal 50% van zijn maandelijkse uren thuiswerkt.
Voor schoolsluitingen, algehele horecasluitingen, mondkapjesplichten en wat al eens meer zij ben ik ook niet te porren.
Geen grote haarden, gaat niet gebeuren (thuiswerken iig gaat echt niet geaccepteerd en gedaan worden) en draagvlak richting de nulquote:
[..]
Ben ik het mee eens. En je moet dit ook verstandig aanpakken. Maar er is echt nog wel wat laaghangend fruit. Bijvoorbeeld de clubs en discotheken, ja heel vervelend maar het ontwricht niets als we daar even wat gas terugnemen. Thuiswerken idem, leg dwingend op dat iedereen die dat kan minimaal 50% van zijn maandelijkse uren thuiswerkt.
Voor schoolsluitingen, algehele horecasluitingen, mondkapjesplichten en wat al eens meer zij ben ik ook niet te porren.
Maatregelen zijn gewoon niet nuttig nu, pak probleem aan waar het zit en laat de rest lekker met rust en doorleven
Als je dat wilt, kan ik dat doen hoor, alle gegevens zitten in mijn database.quote:
De grafieken die jij post zijn gebaseerd op dagcijfers van het RIVM, en dan ben ik eigenlijk al direct klaar.
Vandaag zaten er bijvoorbeeld bijna 900 meldingen van 5-10 dagen oud in de dagcijfers.
De rapportage vertraging is zo dramatisch dat je daar nooit conclusies uit kan trekken.
Maar die discussie ga ik niet hier ook meer aan, zelfs Marino van Zelst snapt dat na 20 maanden twitteren over cijfers nog niet, terwijl hij toch echt beter zou moeten weten.
Ik heb de indruk dat er gewoon wat geschoven wordt over de tijd…quote:
[..]
Ik denk dat de huidige middernachtsluiting al genoeg gas terugnemen is voor die sector.
Zou een optie kunnen zijn. Maar de capaciteit reduceren is ook een optie, alhoewel dat qua handhaving lastig schijnt te zijn. Of verzin wat creatiefs. In Berlijn hebben ze 2G, je zou ook nog naar 1G kunnen.quote:Of is dit een eufemisme voor de clubs dan maar dichtklappen?
Waar je ook voor moet oppassen is dat je een eisenpakket op tafel legt wat economisch niet rendabel is, dan maar dicht en de prijs betalen die daar bij hoort in de vorm van steun.
Ik zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar je moet toch wat.
Eerlijk gezegd denk ik dat hij dat prima snapt, maar dat het hem niet zo goed uitkomt.quote:
Maar die discussie ga ik niet hier ook meer aan, zelfs Marino van Zelst snapt dat na 20 maanden twitteren over cijfers nog niet, terwijl hij toch echt beter zou moeten weten.
Dat is ook nog een mogelijkheid inderdaad.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat hij dat prima snapt, maar dat het hem niet zo goed uitkomt.
De ongevaccineerde risicogroepen komen daar nu ook nauwelijks tot nietquote:
[..]
Ik heb de indruk dat er gewoon wat geschoven wordt over de tijd…
[..]
Zou een optie kunnen zijn. Maar de capaciteit reduceren is ook een optie, alhoewel dat qua handhaving lastig schijnt te zijn. Of verzin wat creatiefs. In Berlijn hebben ze 2G, je zou ook nog naar 1G kunnen.
Waar je ook voor moet oppassen is dat je een eisenpakket op tafel legt wat economisch niet rendabel is, dan maar dicht en de prijs betalen die daar bij hoort in de vorm van steun.
Ik zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar je moet toch wat.
Dat helpt toch geen flikker
Laat gewoon gaan, Zweedse model
YOLO en zorg voor je eigen veiligheid, doei
Dat is zo. Maar ga mij eens vertellen hoe je die groepen kunt bereiken? Ik zou het niet weten hoor, ja een QR-plicht voor gebedshuizen. Maar dat gaat me echt te ver.quote:
[..]
De ongevaccineerde risicogroepen komen daar nu ook nauwelijks tot niet
Dat helpt toch geen flikker
Laat gewoon gaan, Zweedse model
YOLO en zorg voor je eigen veiligheid, doei
De dagcijfers (inclusief storingsverwerkingen een paar dagen later) weergegeven in een periode over een lange termijn geven een prima trend weer. In januari hadden de modellen prima door dat de Britse variant een probleem ging vormen waardoor verscherpte maatregelen werden genomen. In mijn optiek is het beleid prima te volgen en ook weer te voorspellen wanneer maatregelen weer afgeroomd worden. Als je niet in het effect van de maatregelen gelooft, dan zal dat een stuk moeilijker zijn denk ik.quote:
[..]
Als je dat wilt, kan ik dat doen hoor, alle gegevens zitten in mijn database.
De grafieken die jij post zijn gebaseerd op dagcijfers van het RIVM, en dan ben ik eigenlijk al direct klaar.
Vandaag zaten er bijvoorbeeld bijna 900 meldingen van 5-10 dagen in de dagcijfers.
De rapportage vertraging is zo dramatisch dat je daar nooit conclusies uit kan trekken.
Maar die discussie ga ik niet hier ook meer aan, zelfs Marino van Zelst snapt dat na 20 maanden twitteren over cijfers nog niet, terwijl hij toch echt beter zou moeten weten.
Die ga je nooit bereiken, ja alleen met een financiële incentive, dan staan ze gegarandeerd in de rij.quote:
[..]
Dat is zo. Maar ga mij eens vertellen hoe je die groepen kunt bereiken? Ik zou het niet weten hoor, ja een QR-plicht voor gebedshuizen. Maar dat gaat me echt te ver.
Ik weet het ook niet, maar om dan maar random maatregelen uit te vaardigen waar andere groepen last van hebben vind ik ook niet alles. To say the least.quote:
[..]
Dat is zo. Maar ga mij eens vertellen hoe je die groepen kunt bereiken? Ik zou het niet weten hoor, ja een QR-plicht voor gebedshuizen. Maar dat gaat me echt te ver.
Als men de zorg wil ontlasten dmv het in algemene zin omlaagbrengen van de R dan is het niet zo heel relevant of risicogroepen daar wel of niet komen.quote:
[..]
De ongevaccineerde risicogroepen komen daar nu ook nauwelijks tot niet
Dat helpt toch geen flikker
Laat gewoon gaan, Zweedse model
YOLO en zorg voor je eigen veiligheid, doei
Maar dat is dus de vraag, richt je je op de groep die de situatie in de meest directe zin steeds penibeler maakt (ongevaccineerde 50-plussers) of hou je het generiek?
De modellen van RIVM gaan alleen wel uit van betere bron gegevens dan van "dagcijfers"quote:
[..]
De dagcijfers (inclusief storingsverwerkingen een paar dagen later) weergegeven in een periode over een lange termijn geven een prima trend weer. In januari hadden de modellen prima door dat de Britse variant een probleem ging vormen waardoor verscherpte maatregelen werden genomen. In mijn optiek is het beleid prima te volgen en ook weer te voorspellen wanneer maatregelen weer afgeroomd worden. Als je niet in het effect van de maatregelen gelooft, dan zal dat een stuk moeilijker zijn denk ik.
Ik geloof zeker wel in het effect van maatregelen, alleen ben je nu echt op wel een punt gekomen dat iedereen grotendeels klaar is met maatregelen. En ik denk ook dat sectoren nu wel zoiets hebben van fuckyou, wij hebben alles gedaan wat we konden, we zijn continue de zondebok geweest, je hebt ons een QR in de maag gesplitst en nu moeten we straks weer dicht omdat ongevaccineerden de zorg overspoelen?
Nee, het is echt wel klaar.
Hear hear.quote:
Wat ik vooral merk is dat het struisvogelgedrag om de huidige oplopende cijfers te negeren vooral komen vanuit een aversie richting de maatregelen en wantrouwen in de overheid. Het is een beetje de realiteit negeren, omdat je er geen zin in hebt. Als je huis 2x is afgebrand en je veel moeite hebt gedaan om alles daarna weer op te bouwen, blijf je bij een derde brand toch ook niet in je huis zitten omdat het allemaal niet eerlijk is en je er klaar mee bent?
Van realiteit negeren is geen sprake. Wel van cijfers anders interpreteren. Als je daar niet mee om kunt gaan...quote:
Wat ik vooral merk is dat het struisvogelgedrag om de huidige oplopende cijfers te negeren vooral komen vanuit een aversie richting de maatregelen en wantrouwen in de overheid. Het is een beetje de realiteit negeren, omdat je er geen zin in hebt. Als je huis 2x is afgebrand en je veel moeite hebt gedaan om alles daarna weer op te bouwen, blijf je bij een derde brand toch ook niet in je huis zitten omdat het allemaal niet eerlijk is en je er klaar mee bent?
Ja en dan zit je weer met maatregelen, en dan? Waar gaan we dan op wachten?quote:
We drukken als maatschappij een veer in die langzaam weer terugveert.
Hoe moeten ze dan geïnterpreteerd worden?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 23:45 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Van realiteit negeren is geen sprake. Wel van cijfers anders interpreteren. Als je daar niet mee om kunt gaan...
Ik pleit trouwens helemaal niet voor maatregelen op dit moment, maar als de IC's het niet meer aankunnen dan ontkom je er niet aan. Dan heeft namelijk iedereen een probleem. Elke Nederlander.
Nouja als je dan toch brandhaarden wil aanpakken. Als ik de dagelijkse kaartjes van opnames zie dan zit er toch een opvallend kleurtje van linksonder naar rechtsboven in het land (en de grote steden).quote:
[..]
Dat is zo. Maar ga mij eens vertellen hoe je die groepen kunt bereiken? Ik zou het niet weten hoor, ja een QR-plicht voor gebedshuizen. Maar dat gaat me echt te ver.
Je kunt het nachtleven wel dichtgooien, maar als het zogenaamde onbeperkte recht op godsdienst betekent dat er massa's ongevaccineerden samen blijven komen zonder regels ga je t niet stoppen
Een beetje bijsturen nu, thuiswerken - anderhalve meter weer instellen, verzin maar wat - lijkt mij beter dan je kop in het zand steken.
En pak die kerken eens aan.
Maar wat bereik je dan? Het probleem is dat de vaccins niet altijd goed beschermen, en de transmissie niet kan voorkomen. Dan kun je het maatschappelijk leven tijdelijk wel stil leggen maar dan doe je niks aan het probleem.quote:
Iedereen ziet het de verkeerde kant op gaan.
Een beetje bijsturen nu, thuiswerken - anderhalve meter weer instellen, verzin maar wat - lijkt mij beter dan je kop in het zand steken.
En pak die kerken eens aan.
Het is toch een keertje een kwestie van aftasten om te kijken hoe ver we kunnen gaan.quote:
[..]
Ja en dan zit je weer met maatregelen, en dan? Waar gaan we dan op wachten?
We drukken als maatschappij een veer in die langzaam weer terugveert.
Stel dat we voor het eerst werden geconfronteerd met een griepgolf dan had men ook wel even met samengeknepen billetjes toegekeken en wellicht rare bokkensprongen gemaakt. Maar goed, door ervaring weten we inmiddels dat ons zorgapparaat dat aankan en dat het erbij hoort.
Maar voor covid is veel nog onbekend en gezien de immuniteitsgraad steady state niveaus begint aan te nemen zal het normaal omgaan met dit virus de komende tijd een beetje vorm moeten gaan krijgen.
Dan zou men wel eens de indruk krijgen dat het niet zo tijdelijk was..quote:
Als je het nachtleven nu weer wil gaan sluiten dan moet je trouwens ook niet meer aan steunmaatregelen beginnen, dat is dan weggegooid geld.
Wat Serial zegtquote:
[..]
Dat is zo. Maar ga mij eens vertellen hoe je die groepen kunt bereiken? Ik zou het niet weten hoor, ja een QR-plicht voor gebedshuizen. Maar dat gaat me echt te ver.
Het zij zo, lekker laten gaan. Voor zorgen, triage wat strenger als het echt niet anders kan, overplaatsen naar Duitsland indien nodig.
En weer doorrrrrr
Je vergeet even dat de bevolking niet uniform verdeeld is over NL, dus zo'n plaatje vertekent enorm. Ruim een half miljoen mensen uit de gemeente Rotterdam bijvoorbeeld worden gerepresenteerd door slechts één van die gekleurde vakjes.quote:
[..]
Nouja als je dan toch brandhaarden wil aanpakken. Als ik de dagelijkse kaartjes van opnames zie dan zit er toch een opvallend kleurtje van linksonder naar rechtsboven in het land (en de grote steden).
Je kunt het nachtleven wel dichtgooien, maar als het zogenaamde onbeperkte recht op godsdienst betekent dat er massa's ongevaccineerden samen blijven komen zonder regels ga je t niet stoppen
Edit: oh sorry je noemt ook de steden, my bad.
Hoe lang wil je die R laag houden met zijn allen dan? De wereld is nog lang niet gevaccineerdquote:
[..]
Als men de zorg wil ontlasten dmv het in algemene zin omlaagbrengen van de R dan is het niet zo heel relevant of risicogroepen daar wel of niet komen.
Maar dat is dus de vraag, richt je je op de groep die de situatie in de meest directe zin steeds penibeler maakt (ongevaccineerde 50-plussers) of hou je het generiek?
Dat duurt decennia
En wie moet er ook alweer beleid maken en zorgen dat elke Nederlander bediend wordt van voldoende zorgcapaciteit, hmmmmquote:
[..]
Hoe moeten ze dan geïnterpreteerd worden?
Ik pleit trouwens helemaal niet voor maatregelen op dit moment, maar als de IC's het niet meer aankunnen dan ontkom je er niet aan. Dan heeft namelijk iedereen een probleem. Elke Nederlander.
Gelukkig wordt daar fors op ingezet
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
Kakzooi .. heb net per 1 november de kinderen weer aangemeld bij de bso omdat ik het tegen beter in iets rooskleuriger in zag.
Ik zet in op geen maatregelen. Mag dat ook?quote:
Zullen we een weddenschap doen wanneer de volgende lockdown wordt uitgeroepen? Al dan niet voor alleen ongevaccineerden?
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
Kakzooi .. heb net per 1 november de kinderen weer aangemeld bij de bso omdat ik het tegen beter in iets rooskleuriger in zag.
Op zich hoeft dat wat mij betreft niet per se. De seizoensgriep heeft doorgaans ook tijdelijk een R ver boven de 1.quote:
[..]
Hoe lang wil je die R laag houden met zijn allen dan? De wereld is nog lang niet gevaccineerd
Dat duurt decennia
Zodra we de 100% immuniteitsgraad naderen dan zullen we iets moeten bedenken waarmee we maatregelloos ons leven kunnen leiden.
Dan neem je toch noodopvangquote:
Zullen we een weddenschap doen wanneer de volgende lockdown wordt uitgeroepen? Al dan niet voor alleen ongevaccineerden?
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
Kakzooi .. heb net per 1 november de kinderen weer aangemeld bij de bso omdat ik het tegen beter in iets rooskleuriger in zag.
Net of iemand nog zijn kinderen thuis gaat houden
Een totale lockdown komt er niet.quote:
Zullen we een weddenschap doen wanneer de volgende lockdown wordt uitgeroepen? Al dan niet voor alleen ongevaccineerden?
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
Kakzooi .. heb net per 1 november de kinderen weer aangemeld bij de bso omdat ik het tegen beter in iets rooskleuriger in zag.
Meer etterbakken met mondkapjes mogelijk..
Ja mag uiteraard.quote:
[..]
Ik zet in op geen maatregelen. Mag dat ook?
Ik zou liever ook een ander lot tegemoet zien. Maar mijn glazen bol had in het nabije verleden iets te vaak gelijk en nu geeft ie dit aan dus ..
QR code loslaten en de overige nog geldende regels graag, ASAPquote:
[..]
Op zich hoeft dat wat mij betreft niet per se. De seizoensgriep heeft doorgaans ook tijdelijk een R ver boven de 1.
Zodra we de 100% immuniteitsgraad naderen dan zullen we iets moeten bedenken waarmee we maatregelloos ons leven kunnen leiden.
Nee dat zeg ik ... al dan niet voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Een totale lockdown komt er niet.
Meer etterbakken met mondkapjes mogelijk..
Ik lach me de ballen uit mijn broek als men dan pas tot de ontdekking komt dat het toch ook niet door de ongevaccineerden komt dat de opnames steigen.
Want ja ... wie moeten we dan nog de schuld geven
Gegroet allen
Mja ik bevind me niet in dergelijke beroepen. Ook al zullen sommige mensen er aan twijfelen .. ook ik heb moraal in mijn lijf.quote:
[..]
Dan neem je toch noodopvang
Net of iemand nog zijn kinderen thuis gaat houden
Dus mocht het zo ver komen, dan lossen we dat ook wel weer op. Ik ben erg creatief geworden in ruim 1,5 jaar tijd. Dat is een van de goeie dingen die corona me heeft gebracht.
Ben ik ook heel benieuwd naar. Mogelijk wordt dan de boosterprik geïntroduceerd waar ik van verwacht dat daar minder gretig gebruik van zal gemaakt worden - ik niet iig - en wordt dat verkocht als de flessenhals als mensen daar niet massaal aan willen.quote:
[..]
Nee dat zeg ik ... al dan niet voor ongevaccineerden.
Ik lach me de ballen uit mijn broek als men dan pas tot de ontdekking komt dat het toch ook niet door de ongevaccineerden komt dat de opnames steigen.
Want ja ... wie moeten we dan nog de schuld geven
Je werkt inmiddels weer op kantoor toch?quote:
[..]
Mja ik bevind me niet in dergelijke beroepen. Ook al zullen sommige mensen er aan twijfelen .. ook ik heb moraal in mijn lijf.
Dus mocht het zo ver komen, dan lossen we dat ook wel weer op. Ik ben erg creatief geworden in ruim 1,5 jaar tijd. Dat is een van de goeie dingen die corona me heeft gebracht.
Afgelopen keer hebben zat mensen de kinderen gewoon gebracht, ondanks ze niet in de beroepen zaten.quote:
[..]
Mja ik bevind me niet in dergelijke beroepen. Ook al zullen sommige mensen er aan twijfelen .. ook ik heb moraal in mijn lijf.
Dus mocht het zo ver komen, dan lossen we dat ook wel weer op. Ik ben erg creatief geworden in ruim 1,5 jaar tijd. Dat is een van de goeie dingen die corona me heeft gebracht.
Men was er klaar mee, en geheel begrijpelijk. De BSO sluiten om de ouders thuis te houden.
We betalen er gewoon voor.
Dat we daar capaciteit voor covid-IC inkopen.
Er zijn al standaard deals om behandelingen daar te doen, dus ik zie niet in waarom we niet een paar IC bedden erbij kunnen vragen. Dat is wat ik bedoel met de troefkaarten zijn nog lang niet gespeeld, en ik vind dat we daar eerst naar moeten kijken voor we een land weer plat willen leggen.quote:
Kunnen we geen deal met DL maken?
We betalen er gewoon voor.
Dat we daar capaciteit voor covid-IC inkopen.
Ik ben sws voorstander van dat soort samenwerkingen. En als we voor het najaar/winter daar capaciteit in moeten kopen omdat we het hier niet hebben, dan moeten we dat gewoon doen.quote:
[..]
Er zijn al standaard deals om behandelingen daar te doen, dus ik zie niet in waarom we niet een paar IC bedden erbij kunnen vragen. Dat is wat ik bedoel met de troefkaarten zijn nog lang niet gespeeld, en ik vind dat we daar eerst naar moeten kijken voor we een land weer plat willen leggen.
niet alleen voor covid. laatste 2 griep seizoenen was er ook ic bedden en personeel tekort en werden mensen zelfs omgeschoold.quote:
Kunnen we geen deal met DL maken?
We betalen er gewoon voor.
Dat we daar capaciteit voor covid-IC inkopen.
16 novemberquote:
Zullen we een weddenschap doen wanneer de volgende lockdown wordt uitgeroepen? Al dan niet voor alleen ongevaccineerden?
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
24 november!quote:
Zullen we een weddenschap doen wanneer de volgende lockdown wordt uitgeroepen? Al dan niet voor alleen ongevaccineerden?
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
Kakzooi .. heb net per 1 november de kinderen weer aangemeld bij de bso omdat ik het tegen beter in iets rooskleuriger in zag.
Mondluier om en geen alcohol meer kopen na 20uquote:
[..]
QR code loslaten en de overige nog geldende regels graag, ASAP
Het probleem zijn dus de mensen die het vaccin weigeren. Hoe wou je dat aanpakken dan? Zij houden de maatschappij gegijzeld. Door de niet gevaccineerden gaan er straks weer maatregelen komen.quote:
[..]
Geen grote haarden, gaat niet gebeuren (thuiswerken iig gaat echt niet geaccepteerd en gedaan worden) en draagvlak richting de nul
Maatregelen zijn gewoon niet nuttig nu, pak probleem aan waar het zit en laat de rest lekker met rust en doorleven
Er worden nu al weer dringende operaties uitgesteld. Wat snap je daar niet aan? Dat wordt alleen maar meer de komende weken omdat het gaat stijgen. Stel je een familielid van jezelf voor met kanker die niet meteen geholpen kan worden vanwege overvolle ziekenhuizen met niet gevaccineerde coronapatienten. Stel je een kind voor met kanker die niet meteen geholpen kan worden.quote:
[..]
Wat Serial zegt
Het zij zo, lekker laten gaan. Voor zorgen, triage wat strenger als het echt niet anders kan, overplaatsen naar Duitsland indien nodig.
En weer doorrrrrr
En dan schrijf jij 'en weer doorrrrr' ????? Pffffff.
Deze winter zo veel mogelijk dingen verplaatsen naar de locaties waar de overheid me niet kan verbieden. Thuiswerken was altijd al vrijwillig dus ik denk dat dat weer een advies wordt, geen plicht.
Wel positief dat heel naïef NL nu met met de (wassen) neus op de feiten wordt gedrukt dat QR voor toegang bijna zinloos blijkt.
Ik weet niet hoe het elders is, maar adviezen voor bezoek, afstand, handenschudden, thuiswerken etc zijn wel uitgewerkt. Als je nu nog wilt ingrijpen, dan moet je haast wel sectoren als horeca en entertainment opheffen. En dan zul je zien dat die behoefte niet verdwijnt en iedereen thuis door gaat.
Maar wellicht dat een met guitige beeldspraak doorspekte monoloog van een schoenfashionista nog voldoende draagvlak kan opkloppen..
Zinloos blijkt? LOL... Zonder de QR code waren de besmettingen nog ongelooflijk veel hoger geweest. Dan waren er ook heel erg veel besmettingen geweest in theaters, bioscopen, restaurants enz enz. Zonder de QR code hadden we nu zonder enige twijfel weer in een harde lockdown gezeten. Blijven nadenken jongen!quote:
Ik houd er rekening mee dat er weer beperkingen komen, tegelijkertijd voel ik geen bereidwilligheid tot strikte naleving.
Deze winter zo veel mogelijk dingen verplaatsen naar de locaties waar de overheid me niet kan verbieden. Thuiswerken was altijd al vrijwillig dus ik denk dat dat weer een advies wordt, geen plicht.
Wel positief dat heel naïef NL nu met met de (wassen) neus op de feiten wordt gedrukt dat QR voor toegang bijna zinloos blijkt.
Ik weet niet hoe het elders is, maar adviezen voor bezoek, afstand, handenschudden, thuiswerken etc zijn wel uitgewerkt. Als je nu nog wilt ingrijpen, dan moet je haast wel sectoren als horeca en entertainment opheffen. En dan zul je zien dat die behoefte niet verdwijnt en iedereen thuis door gaat.
Maar wellicht dat een met guitige beeldspraak doorspekte monoloog van een schoenfashionista nog voldoende draagvlak kan opkloppen..
87% van de risicogroep is gevaccineerd waarvan 83% volledig gevaccineerd.quote:
overvolle ziekenhuizen met niet gevaccineerde coronapatienten.
Van de resterende 13-17% heeft ongeveer 20-30% natuurlijke immuniteit.
Wij zouden dus een afname moeten verwachten van de besmettingen van 86%, en eveneens een afname van de ziekenhuisopnames van 86% tov vorig jaar, het vaccin beschermd immers voor 97% en gaat ook besmetting tegen.
Vorig jaar was 0% van de risicogroep gevaccineerd, en toen had geen mens het over bedden die in beslag genomen werden.
Dit jaar zou het aantal opnames 86% minder moeten zijn, de IC top van eind 2020 betrof 661 covid patiënten.
Wanneer de ongevaccineerden tussen al de gevaccineerden en immunen desondanks net zo besmet raken en op de IC belanden als vorig jaar, komen er max 93 op de IC op de top van de uitbraak, of eigenlijk slechts 9 omdat de uitbraak ook 86% lager zal uitpakken tov vorig jaar.
Het vaccin is een wondermiddel.
Interessant dat je dat gelooft. Hooguit indirect omdat ‘t aanzet tot vaccintie.quote:
[..]
Zinloos blijkt? LOL... Zonder de QR code waren de besmettingen nog ongelooflijk veel hoger geweest. Dan waren er ook heel erg veel besmettingen geweest in theaters, bioscopen, restaurants enz enz. Zonder de QR code hadden we nu zonder enige twijfel weer in een harde lockdown gezeten. Blijven nadenken jongen!
Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Dat is zo. Maar ga mij eens vertellen hoe je die groepen kunt bereiken? Ik zou het niet weten hoor, ja een QR-plicht voor gebedshuizen. Maar dat gaat me echt te ver.
Ik ben ook niet voor de QR code maar alle argumentatie (even los van wat ik daarvan vind) die ervoor wordt gebruikt (het is veilig om ergens heen te gaan, er wordt niet gediscrimineerd etc, je kunt nog steeds naar binnen) is 1 op 1 toepasbaar op moskeeën en kerkdiensten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kickinalfa op 24-10-2021 07:04:50 ]
Ik zet in op lokale maatregelen aankondiging voor de persconferentie met dan 2-5 dagen om dat in te voeren.quote:
Zullen we een weddenschap doen wanneer de volgende lockdown wordt uitgeroepen? Al dan niet voor alleen ongevaccineerden?
Ik zet in op. .. hmm .. 26 november klinkt wel leuk.
Kom op ik ben de beroerdste niet. Ik trakteer op een taart voor degene die dichter bij de uiteindelijke datum zit.
Kakzooi .. heb net per 1 november de kinderen weer aangemeld bij de bso omdat ik het tegen beter in iets rooskleuriger in zag.
Dan kom je uit rond 6 november.
En meteen de aankondiging dat TvT geld gaat kosten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 24-10-2021 07:19:45 ]
Waar baseer je dat op? Zou best kunnen dat het dat effect heeft maar die QR is er vooral om je over te halen je te laten vaccineren. Als men echt besmettingen wilde tegen gaan was TvT voor iedereen verplicht gesteld. Al snap ik dat ze dat niet doen en dat ze van de 1,5 m afwilden. Maar die QR is echt de minst effectieve maatregel tegen besmettingen.quote:
[..]
Zinloos blijkt? LOL... Zonder de QR code waren de besmettingen nog ongelooflijk veel hoger geweest. Dan waren er ook heel erg veel besmettingen geweest in theaters, bioscopen, restaurants enz enz.
[ Bericht 10% gewijzigd door alpeko op 24-10-2021 07:32:19 ]
Wat een stuk tekst. Alsof we een stel kleuters zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lokaal-communicatie
[ Bericht 0% gewijzigd door asco op 24-10-2021 08:08:46 ]
“Data-analist Yorick Bleijenberg”quote:
Ah, we moeten weer "even" ons best doen. 🙄
Wat ee stuk tekst. Alsof we een stel kleuters zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lokaal-communicatie
_________Kan het nu al niet meer serieus nemen.
Om mee te beginnen: een lokale lockdown voor talkshow studio’squote:
Ah, we moeten weer "even" ons best doen. 🙄
Wat ee stuk tekst. Alsof we een stel kleuters zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lokaal-communicatie
"Als je kijkt naar hun modellen is dit wel echt een begin van een langdurige golf.quote:
[..]
“Data-analist Yorick Bleijenberg”
Kan het nu al niet meer serieus nemen.
Volgens mij is dit de kern.
Dit is allemaal voorzien en zou dus behapbaar moeten zijn.
Ga niet te ver, zonder QR!
Die QR code check app groen vinkje bla die bla is alleen zinvol als je ook de volledig gevaccineerden gaat laten testen voor toegang. Anders heeft dat ding geen enkel nut.quote:
Wel positief dat heel naïef NL nu met met de (wassen) neus op de feiten wordt gedrukt dat QR voor toegang bijna zinloos blijkt.
Het feit dat je dus ook een gevaccineerde moet laten testen maakt het ding dus volstrekt nutteloos en overbodig.quote:
[..]
Die QR code check app groen vinkje bla die bla is alleen zinvol als je ook de volledig gevaccineerden gaat laten testen voor toegang. Anders heeft dat ding geen enkel nut.
Echt, wat een boter hebben/hadden sommige mensen op hun hoofd.
Ik was gisteren uit eten in Enschede daar werd helemaal niet om die code gevraagd.quote:
[..]
Die QR code check app groen vinkje bla die bla is alleen zinvol als je ook de volledig gevaccineerden gaat laten testen voor toegang. Anders heeft dat ding geen enkel nut.
want? Die zijn toch veel minder vatbaar en veel minder besmettelijk? Je moet toch wat on de bereidheid tot vaccineren levend te houden en daarnaast economie te laten blijven draaien?quote:
[..]
Die QR code check app groen vinkje bla die bla is alleen zinvol als je ook de volledig gevaccineerden gaat laten testen voor toegang. Anders heeft dat ding geen enkel nut.
Dus het gaat ergens pijn doen en dan kan het nog wel eens een grimmige winter worden. De effectiviteit van eventuele maatregelen zal ook stukken minder zijn vanwege amper bereidheid onder de bevolking. Dan moet je dus nog meer maatregelen nemen met nog meer chagrijn als gevolg. Of keihard handhaven, maar dat zie ik in dit stadium ook niet gebeuren en past ook niet bij Nederland.
Bron?quote:
[..]
Zinloos blijkt? LOL... Zonder de QR code waren de besmettingen nog ongelooflijk veel hoger geweest. Dan waren er ook heel erg veel besmettingen geweest in theaters, bioscopen, restaurants enz enz. Zonder de QR code hadden we nu zonder enige twijfel weer in een harde lockdown gezeten. Blijven nadenken jongen!
Er is absoluut geen draagvlak meer voor strengere maatregelen onder de bevolking. En terecht wat mij betreft. Het risico is dan dat je steeds strengere maatregelen gaat opleggen aan ongevaccineerden en een groep tweederangsburgers gaat creëren. Ik zag uit het buitenland al voorbeelden voorbij komen van een avondklok alleen voor ongevaccineerden. Dat is echt heel engquote:
Hopelijk wordt ergens deze week duidelijk wat ze van plan zijn. De nuloptie is afgevallen, de zorg laten ploffen zullen ze niet doen.
Dus het gaat ergens pijn doen en dan kan het nog wel eens een grimmige winter worden. De effectiviteit van eventuele maatregelen zal ook stukken minder zijn vanwege amper bereidheid onder de bevolking. Dan moet je dus nog meer maatregelen nemen met nog meer chagrijn als gevolg. Of keihard handhaven, maar dat zie ik in dit stadium ook niet gebeuren en past ook niet bij Nederland.
Ik zou zeggen: stop ermee om mensen te dwingen tot vaccins met steeds bizardere regels. Laat de keuze vrij en communiceer helder dat die keuze ook consequenties heeft: als de IC's overvol raken gaan ongevaccineerde coronapatienten niet meer voor op andere patiëntengroepen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatienten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 09:10:33 ]
Daarna Tilburg @Lenny_Leonardquote:
[..]
Om mee te beginnen: een lokale lockdown voor talkshow studio’s
''Volgens data-analist Yorick Bleijenberg''quote:
Ah, we moeten weer "even" ons best doen. 🙄
Wat een stuk tekst. Alsof we een stel kleuters zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lokaal-communicatie
Gelijk gestopt met lezen
quote:
Ah, we moeten weer "even" ons best doen. 🙄
Wat een stuk tekst. Alsof we een stel kleuters zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-lokaal-communicatie
Een coronavrije samenleving? Iedereen snapt nou juist prima datvdat een illusie is, communicatiedeskundige.quote:Als je weet te schetsen wat er nodig is om een coronavrije samenleving te bereiken, dan zal je mensen weer meekrijgen.
Komt dat nog ergens uit BCO?quote:
Overigens vind ik het naïef om te doen alsof de besmettingen nu niet op QR locaties plaatsvinden. Simpelweg niet waar, ik gun mensen wel hun geloof, hun illusie van een uitweg, hun misplaatste perceptie van veiligheid, maar het is gevaarlijk om te doen alsof QR restricties de verspreiding drukken. Achter de deur is gewoon corona en zijn er geen beperkingen.
Die gaan ook door de pomp, dus. Kwestie van tijd voordat er hier maatregelen komen denk ik dan.quote:
Heel weinig tot niks. Maar ‘dan doen we wat’quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:40 schreef Gunner het volgende:
Die mondkapjes snap ik niet. Als het gros is gevaccineerd dan draag je het al minder over. wat voegt een mondkapje dan nog toe?
Het gevoel van urgentie moet terugkomen denk ik. Of dit dan het juiste middel is daar kunnen we over discussiëren.quote:
Die mondkapjes snap ik niet. Als het gros is gevaccineerd dan draag je het al minder over. wat voegt een mondkapje dan nog toe?
Ik denk dat je het gevoel van urgentie op geen enkele manier meer terugkrijgt tenzij er een rij ambulances voor het ziekenhuis staat.
Niets. Het is een halfslachtig compromis tussen wel willen uitstralen dat je wat doet, maar niet (meer) het lef hebben om opnieuw allerlei sectoren te gaan dichtgooien.quote:
Die mondkapjes snap ik niet. Als het gros is gevaccineerd dan draag je het al minder over. wat voegt een mondkapje dan nog toe?
Ik kijk er naar uit, weer met mondkapje en kar door de supermarkt!quote:
[..]
Die gaan ook door de pomp, dus. Kwestie van tijd voordat er hier maatregelen komen denk ik dan.
Het is wel een vorm van bewustwording om je aan maatregelen te houden, dat is het enige wat dan steeds zichtbaar is.quote:
Die mondkapjes snap ik niet. Als het gros is gevaccineerd dan draag je het al minder over. wat voegt een mondkapje dan nog toe?
De groei is ook minder steil dan vorig jaar, wat betekent dat er tijd is om wat te proberen.
Mondmaskers van 1 meter breed comingquote:
Omdat het niet aan de overheid is om te besluiten wie er wel en niet een kerk in mag. Dat moet je gewoon niet willen. Zijn Chinese praktijken.quote:
[..]
Waarom eigenlijk?
Ik ben ook niet voor de QR code maar alle argumentatie (even los van wat ik daarvan vind) die ervoor wordt gebruikt (het is veilig om ergens heen te gaan, er wordt niet gediscrimineerd etc, je kunt nog steeds naar binnen) is 1 op 1 toepasbaar op moskeeën en kerkdiensten.
quote:
[..]
Er worden nu al weer dringende operaties uitgesteld. Wat snap je daar niet aan? Dat wordt alleen maar meer de komende weken omdat het gaat stijgen. Stel je een familielid van jezelf voor met kanker die niet meteen geholpen kan worden vanwege overvolle ziekenhuizen met niet gevaccineerde coronapatienten. Stel je een kind voor met kanker die niet meteen geholpen kan worden.
En dan schrijf jij 'en weer doorrrrr' ????? Pffffff.
Mooi dat jij in die frames trapt. Kijk even naar cijfers, dat die kleine hoeveelheid mensen 'de boel gijzelt', geeft vooral het failliet van ons beleid en capaciteit rond zorg aanquote:
[..]
Er worden nu al weer dringende operaties uitgesteld. Wat snap je daar niet aan? Dat wordt alleen maar meer de komende weken omdat het gaat stijgen. Stel je een familielid van jezelf voor met kanker die niet meteen geholpen kan worden vanwege overvolle ziekenhuizen met niet gevaccineerde coronapatienten. Stel je een kind voor met kanker die niet meteen geholpen kan worden.
En dan schrijf jij 'en weer doorrrrr' ????? Pffffff.
Aju, even de lucht onveilig maken. Op 20 cm afstand van mijn medepassagiers, maar mét super helpend mondmasker
Vooralsnog lijkt het mij de “kroegen een uurtje eerder dicht” van 2021.quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:54 schreef Tijn het volgende:
Is toch juist alleen maar beter om niet gelijk met de botte bijl sectoren te sluiten, maar eerst te proberen of minder ingrijpende maatregelen misschien wat doen? Lijkt mij dan?
De groei is ook minder steil dan vorig jaar, wat betekent dat er tijd is om wat te proberen.
En ook nog een weigering om de olifant in de kamer te adresseren.
Maar wat nou als de kerk of de moskee aantoonbaar een brandhaard is?quote:
[..]
Omdat het niet aan de overheid is om te besluiten wie er wel en niet een kerk in mag. Dat moet je gewoon niet willen. Zijn Chinese praktijken.
Ik weet niet of dat nu zo is natuurlijk. Maar artikel 6 kan indien nodig ook tijdelijk worden ingeperkt.
Wat is de olifant?quote:
[..]
Vooralsnog lijkt het mij de “kroegen een uurtje eerder dicht” van 2021.
En ook nog een weigering om de olifant in de kamer te adresseren.
Misschien een opbouw naar de volgende stap qua maatregelen.quote:
[..]
Niets. Het is een halfslachtig compromis tussen wel willen uitstralen dat je wat doet, maar niet (meer) het lef hebben om opnieuw allerlei sectoren te gaan dichtgooien.
Want als de enige maatregel mondkapjes zou zijn is dat niet genoeg om "het tij te keren" en graaien we daarna verder in de maatregel toolkit.
Overigens zou ik persoonlijk gaan weigeren om weer mondkapjes te gaan dragen.
Ik hoop dat het kabinet voet bij stuk houdt vanwege de verwachte piek van 400 ic.
Jaaaaa iedereen weer aan de muilkorf hoorrrrrquote:
Na 20 maanden nog steeds 'wat proberen'.quote:
Is toch juist alleen maar beter om niet gelijk met de botte bijl sectoren te sluiten, maar eerst te proberen of minder ingrijpende maatregelen misschien wat doen? Lijkt mij dan?
De groei is ook minder steil dan vorig jaar, wat betekent dat er tijd is om wat te proberen.
De lage vaccinatiegraad bij refo’s, moslims en in achterstandswijken.quote:
Ik denk dat als je nu ineens vol de aanval opent op refo’s, de ChristenUnie dat niet zo kan waarderen. De formatie enzo. En als je het waagt om iets over moslims te zeggen, dan zit je de komende maanden in een safehouse en kan je de rest van je politieke carrière ook wel vergeten.
Er zal vast wel onderbouwing zijn van de pro en contra mondkapjes kampen.quote:
[..]
Na 20 maanden nog steeds 'wat proberen'.
Maar die loopgraven zijn inmiddels zo diep dat geen enkele discussie daar nog zin heeft.
Als ze terugkomen dan worden ze ook gegarandeerd weer verplicht op scholen - oftewel mijn werk. Dan kan ik wel gaan weigeren, maar dan zit ik binnen de kortste keren bij mijn afdelingsleider op kantoor denk ik.quote:
Overigens zou ik persoonlijk gaan weigeren om weer mondkapjes te gaan dragen.
Dat aantal ongevaccineerde gereformeerden is op het totaal gezien vrij laag. 50% van Staphorst lijkt veel, maar daar wonen niet veel mensen. Je kunt je beter druk gaan maken over de mindere wijken van de grote steden, daar is veel meer winst te behalen en dat zit vooral in voorlichting. De lage bereidheid daar is voor een groot deel een gevolg van wantrouwen, dus moet je ze proberen te bereiken via mensen die ze wel vertrouwen.quote:
[..]
De lage vaccinatiegraad bij refo’s, moslims en in achterstandswijken.
Ik denk dat als je nu ineens vol de aanval opent op refo’s, de ChristenUnie dat niet zo kan waarderen. De formatie enzo. En als je het waagt om iets over moslims te zeggen, dan zit je de komende maanden in een safehouse en kan je de rest van je politieke carrière ook wel vergeten.
Idd. Net als landen die ws deze winter weer reisbeperkingen gaan invoeren om een bepaalde variant "buiten het land" te houden.quote:
[..]
Na 20 maanden nog steeds 'wat proberen'.
Totaaaaaaal zinloos. Hebben wij hier destijds niet ook een tijd de grens met de UK dicht gehouden voor de Britse variant? En vluchten uit India een poosje op non actief wegens de Delta variant?
Gelukkig hebben beide varianten daardoor helemaal nooit voet aan de grond gekregen in NL!
...
Oh wacht.
Eens. Maar tegelijk is dat geen nieuwe informatie. Dat wantrouwen is er al langer en we wisten dat het vaccin de uitweg zou moeten vormen. En dan toch nog zo verbaasd zijn dat er op die plekken weigeraars zijn. Die campagne had je een jaar geleden mee moeten starten. Dat is ook slecht hoor.quote:
[..]
Dat aantal ongevaccineerde gereformeerden is op het totaal gezien vrij laag. 50% van Staphorst lijkt veel, maar daar wonen niet veel mensen. Je kunt je beter druk gaan maken over de mindere wijken van de grote steden, daar is veel meer winst te behalen en dat zit vooral in voorlichting. De lage bereidheid daar is voor een groot deel een gevolg van wantrouwen, dus moet je ze proberen te bereiken via mensen die ze wel vertrouwen.
Je kunt het wel vertragen of uitstellen. Dat is ook winst.quote:
[..]
Idd. Net als landen die ws deze winter weer reisbeperkingen gaan invoeren om een bepaalde variant "buiten het land" te houden.
Totaaaaaaal zinloos. Hebben wij hier destijds niet ook een tijd de grens met de UK dicht gehouden voor de Britse variant? En vluchten uit India een poosje op non actief wegens de Delta variant?
Gelukkig hebben beide varianten daardoor helemaal nooit voet aan de grond gekregen in NL!
...
Oh wacht.
Er is een prima vaccinatiebereidheid onder christenen in het algemeen. Uit mijn kring ken ik er maar een enkeling die niet wil. Het probleem zit in de biblebelt orthodoxen. Nu is dat maar een klein gedeelte van het geheel maar bepalen helaas wel het beeld voor de hele groep.quote:
[..]
De lage vaccinatiegraad bij refo’s, moslims en in achterstandswijken.
Ik denk dat als je nu ineens vol de aanval opent op refo’s, de ChristenUnie dat niet zo kan waarderen. De formatie enzo. En als je het waagt om iets over moslims te zeggen, dan zit je de komende maanden in een safehouse en kan je de rest van je politieke carrière ook wel vergeten.
maar inderdaad, beter is er een focus op achterstandswijken waar mensen moeilijker bereikt kunnen worden.
Het is toch wel tenenkrommend dat dat nu eens een keer geconstateerd wordt.quote:
[..]
Je kunt je beter druk gaan maken over de mindere wijken van de grote steden, daar is veel meer
Religieuze gemeenschappen waar én veel samenkomsten zijn en de vaccinatiegraad laag is.quote:
Op het moment dat een variant uit de kiemsurveillance komt rollen, is het al lang en breed verspreid. Pure beeldvorming. Kijk ons eens daadkrachtig optreden.quote:
[..]
Idd. Net als landen die ws deze winter weer reisbeperkingen gaan invoeren om een bepaalde variant "buiten het land" te houden.
Totaaaaaaal zinloos. Hebben wij hier destijds niet ook een tijd de grens met de UK dicht gehouden voor de Britse variant? En vluchten uit India een poosje op non actief wegens de Delta variant?
Gelukkig hebben beide varianten daardoor helemaal nooit voet aan de grond gekregen in NL!
...
Oh wacht.
Gelukkig zitten ze er in Den Haag bovenop om kerkelijke mensen... uh...quote:
[..]
Religieuze gemeenschappen waar én veel samenkomsten zijn en de vaccinatiegraad laag is.
Individuen kun je een quarantaineplicht opleggen.quote:
[..]
Maar wat nou als de kerk of de moskee aantoonbaar een brandhaard is?
Dat kan inderdaad, op dit moment niet maar met een wetswijziging wel. Van dat kulargument van Grapperhaus en goede vriend Hugo moet ik ook niets hebben.quote:Ik weet niet of dat nu zo is natuurlijk. Maar artikel 6 kan indien nodig ook tijdelijk worden ingeperkt.
Nou, ik zie de winst eerlijk gezegd niet echt meer.quote:
[..]
Je kunt het wel vertragen of uitstellen. Dat is ook winst.
Nou ja, niet elke gelovige is een ongevaccineerde refo natuurlijk.quote:Op zondag 24 oktober 2021 10:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gelukkig zitten ze er in Den Haag bovenop om kerkelijke mensen... uh...
[ twitter ]
En een kerkdienst waar mensen zitten te zingen is weinig anders dan een concert ofzo.
Ja die tweet postte ik gisteren ook….quote:
[..]
Gelukkig zitten ze er in Den Haag bovenop om kerkelijke mensen... uh...
[ twitter ]
Correct.quote:
[..]
Dat aantal ongevaccineerde gereformeerden is op het totaal gezien vrij laag. 50% van Staphorst lijkt veel, maar daar wonen niet veel mensen. Je kunt je beter druk gaan maken over de mindere wijken van de grote steden, daar is veel meer winst te behalen en dat zit vooral in voorlichting. De lage bereidheid daar is voor een groot deel een gevolg van wantrouwen, dus moet je ze proberen te bereiken via mensen die ze wel vertrouwen.
Ja, daar heb ik 'm van. Alsof ik Gert-Jan Segers normaal gesproken in m'n feed ziequote:
[..]
Ja die tweet postte ik gisteren ook….
Persoonlijk niet nee, maar ik vraag me ook af hoeveel mensen nog een test hebben laten doen de laatste maanden. Iedereen die ik ken is gevaccineerd.quote:
Ik ken zelf overigens niemand meer die recent besmet is geraakt (vorige golven wel), hoe zit dat bij jullie?
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.quote:
[..]
Persoonlijk niet nee, maar ik vraag me ook af hoeveel mensen nog een test hebben laten doen de laatste maanden. Iedereen die ik ken is gevaccineerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
In de afgelopen 8 lesweken 6 leerlingen, op een totaal van ongeveer 1000 op onze locatie.quote:
Ik ken zelf overigens niemand meer die recent besmet is geraakt (vorige golven wel), hoe zit dat bij jullie?
Het begint nu ook alweer in de voetbal- en sportcompetities. 1 speler positief en hoppa hele wedstrijd afgelast. Zo blijven we de komende jaren bezig natuurlijk tussen oktober en maart.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Vorig jaar waren er zelfs clubs die bij 1 besmetting een weekend lang het hele sportpark afgrendelden
Ik was vorige maand in Belgrado, daar stikte het van de Indiërs. Nou ja, maakt nu niks meer uit natuurlijk. Maar het schijnt dus te zijn dat ze er ook gewoon in konden op het moment dat die Indiase variant Europa binnen begon te stromen. En vanuit Servië gewoon door konden reizen naar andere Europese landen. Nou ja, gewoon, met test waarschijnlijk. Maar dat zegt ook niet alles en wordt niet overal even streng gecontroleerd. Weet ook niet of het toegestaan is om alleen Indiase paspoorten eruit te pikken voor extra controle als ze uit 3e landen komen.quote:
[..]
Idd. Net als landen die ws deze winter weer reisbeperkingen gaan invoeren om een bepaalde variant "buiten het land" te houden.
Totaaaaaaal zinloos. Hebben wij hier destijds niet ook een tijd de grens met de UK dicht gehouden voor de Britse variant? En vluchten uit India een poosje op non actief wegens de Delta variant?
Gelukkig hebben beide varianten daardoor helemaal nooit voet aan de grond gekregen in NL!
...
Oh wacht.
Een keten is altijd zo sterk als de zwakste schakel. Je kunt wel een reisverbod met India hebben, maar je moet dan eigenlijk ook een totaal reisverbod instellen op andere landen die dat niet hebben. En eigenlijk liefst ook met alle landen die dáár weer geen reisverbod mee hebben. Dan zit je eigenlijk al dicht bij China, Australië, Nieuw-Zeeland: grenzen dicht. Gaat hier nooit gebeuren.
Niks mis met testen imo, zolang je niet focust op die cijfers. Hou het gewoon bij druk op de zorg, die trouwens wel iets breder is dan alleen ic en ziekenhuisopnamesquote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Je snapt toch zelf ook wel dat het aantal tests nuttige informatie is voor wat betreft het aantal te verwachten ziekenhuisopname?quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Ligt er maar net aan wie en waar je allemaal test.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat het aantal tests nuttige informatie is voor wat betreft het aantal te verwachten ziekenhuisopname?
Kijk naar Dansen met Jansen. 10K aangetikt maar het viel wel mee in de ziekenhuizen. Want allemaal positieve tests bij jongeren.
Ik denk dat testen nog steeds belangrijk is omdat je verspreiding nog steeds zoveel mogelijk wilt voorkomen.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Wel ben ik het met je eens dat we de besmettingscijfers een keer los kunnen laten en enkel de ziekenhuisopnames nog in de gaten hoeven te houden.
Ja, vriend van me die tegen vaccinatie is en vindt dat griep en Covid op 1 hoop worden gegooid om de cijfers op te schroeven is er nu achter dat Covid toch anders is.quote:
Ik ken zelf overigens niemand meer die recent besmet is geraakt (vorige golven wel), hoe zit dat bij jullie?
En zus van een collega is positief getest, maar verder geen klachten..
Nee heb het ook al heel lang niet meer gehoord, maar ik woon in Groningen waar weinig besmettingen zijn. Ken ook niemand met schoolgaande kinderen of mensen die naar de nacht namiddagclubs gaan. Meesten zijn ook gevaccineerd en zullen niet meer zo snel testen. Zou er zelf nog wel even heen fietsen als ik ineens niks meer ruik en proef, is toch een jaar herstelbewijs.quote:
Ik ken zelf overigens niemand meer die recent besmet is geraakt (vorige golven wel), hoe zit dat bij jullie?
In Zweden (daar is ie weer) vragen ze per 1 november van alle gevaccineerde mensen om bij klachten niet meer te testen, maar gewoon thuis te blijven tot de klachten voorbij zijn. Alleen ongevaccineerden wordt nog geadviseerd om te testen bij klachten. Dus niet meer de jacht op asymptomatische besmettingen, en het accepteren dat het virus rondgaat in gevaccineerde groepen.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Het enige wat je dan op nationaal niveau nog meet is de mate waarin het rondgaat in de ongevaccineerde groep, en de ziekenhuisbezetting.
Na Dansen met Jansen hebben er de hele zomer meer covidpatiënten in het ziekenhuis gelegen dan vorig jaar, terwijl we daarvoor in een dalende trend zaten.quote:
[..]
Ligt er maar net aan wie en waar je allemaal test.
Kijk naar Dansen met Jansen. 10K aangetikt maar het viel wel mee in de ziekenhuizen. Want allemaal positieve tests bij jongeren.
Dan ben ik het zéér eens met het Zweedse beleid!quote:
[..]
In Zweden (daar is ie weer) vragen ze per 1 november van alle gevaccineerde mensen om bij klachten niet meer te testen, maar gewoon thuis te blijven tot de klachten voorbij zijn. Alleen ongevaccineerden wordt nog geadviseerd om te testen bij klachten. Dus niet meer de jacht op asymptomatische besmettingen, en het accepteren dat het virus rondgaat in gevaccineerde groepen.
Het enige wat je dan op nationaal niveau nog meet is de mate waarin het rondgaat in de ongevaccineerde groep, en de ziekenhuisbezetting.
Misschien wel, maar de Code Zwart-roepers waren in juli alweer present en dat is dikke onzin geweest allemaal.quote:
[..]
Na Dansen met Jansen hebben er de hele zomer meer covidpatiënten in het ziekenhuis gelegen dan vorig jaar, terwijl we daarvoor in een dalende trend zaten.
En 2020 hadden we geen Delta, daar kun je t al niet meer mee vergelijken eigenlijk.
Nederlanders zonder corona moeten niet zeuren en nog even volhouden tot iedere ongevaccineerde 50 plusser met onderliggend lijden in veiligheid gebracht is. Gewoon nog even solidair zijn en je recht op een IC-bed opgeven wanneer je de kerona niet hebt.quote:
[..]
Dan heeft namelijk iedereen een probleem. Elke Nederlander.
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 24-10-2021 11:09:28 ]
alleen wat zelftesten omdat ik gewoon verkouden werd....2x in een maand tijd.quote:
[..]
Persoonlijk niet nee, maar ik vraag me ook af hoeveel mensen nog een test hebben laten doen de laatste maanden. Iedereen die ik ken is gevaccineerd.
laatste verkoudheid was een bitch, bijna keelontsteking en nu nog aan het hoesten ervan, zon droog irritant kriebelhoestje
Cijfers zijn alleen met besmettingen hoog. Maar omdat de vaccins werken en 3/4 gevaccineerd is, zegt dat cijfer geen moer meer.quote:
Wat ik vooral merk is dat het struisvogelgedrag om de huidige oplopende cijfers te negeren vooral komen vanuit een aversie richting de maatregelen en wantrouwen in de overheid. Het is een beetje de realiteit negeren, omdat je er geen zin in hebt. Als je huis 2x is afgebrand en je veel moeite hebt gedaan om alles daarna weer op te bouwen, blijf je bij een derde brand toch ook niet in je huis zitten omdat het allemaal niet eerlijk is en je er klaar mee bent?
Dan de ziekenhuizen, die zitten op een kwart van de piek in 04/2020 en gaan nu al lopen muiten om maatregelen.
Waar is het realisme? Het is maar hoe je er tegen aan kijkt. Maar paniek? Stoppen nu.
Ja, ik ben as we speak ook verkouden. Weet gelukkig wel precies van wie ik het heb opgepikt.quote:
[..]
alleen wat zelftesten omdat ik gewoon verkouden werd....2x in een maand tijd.
laatste verkoudheid was een bitch, bijna keelontsteking en nu nog aan het hoesten ervan, zon droog irritant kriebelhoestje
Vandaag zondagdienst voor werk, die draai ik lekker vanuit huis.
Owja. Nu is het die groep qua doelpaal.quote:
[..]
Nederlanders zonder corona moeten niet zeuren en nog even volhouden tot iedere ongevaccineerde 50 plusser met onderliggend lijden in veiligheid gebracht is. Gewoon nog even solidair zijn en je recht op een IC-bed opgeven als de kerona niet hebt.
Wat is de volgende?
ja dat was echt top geregeld van dat stelletje debielen in den haag......en ze zitten er nog steeds.quote:
[..]
Na Dansen met Jansen hebben er de hele zomer meer covidpatiënten in het ziekenhuis gelegen dan vorig jaar, terwijl we daarvoor in een dalende trend zaten.
quote:
[..]
Gelukkig zitten ze er in Den Haag bovenop om kerkelijke mensen... uh...
[ twitter ]
de eerste keer van het kind van vrienden van ons....de 2de keer, geen idee maar we waren op vakantie.quote:
[..]
Ja, ik ben as we speak ook verkouden. Weet gelukkig wel precies van wie ik het heb opgepikt.
Vandaag zondagdienst voor werk, die draai ik lekker vanuit huis.
maargoed dan hebben we alvast 2 virussen achter de rug, beter dan met de feestdagen
half nederland loopt te hoesten op het moment....
Moest daarna mijn eetlust en trainen nog wel een beetje voorzichtig opbouwen. Hoop dat ik als lijder aan long-buikgriep snel erkenning krijg!
Wie gaat er dan ook mosselen vretenquote:
Ik heb 2 weken geleden trouwens wel de voedselvergiftiging van de eeuw gehad. Denk een verkeerde mossel gegeten (niet dubbelzinnig bedoeld). Over klappen in het gezicht gesproken. In de eerste paar dagen smaakten een aantal dingen ook echt anders, heel apart.
Moest daarna mijn eetlust en trainen nog wel een beetje voorzichtig opbouwen. Hoop dat ik als lijder aan long-buikgriep snel erkenning krijg!
sterkte!Dat gevoel van urgentie ga je ook nooit meer terugkrijgen omdat de groep die nu nog op de IC terecht komt (ongevaccineerde, vaak allochtone, al dan niet obese 50 plussers met onderliggend lijden) voor de meeste Nederlanders door de hoge vaccinatiegraad gewoon een ver-van-mijn-bed show zijn.quote:
[..]
Het gevoel van urgentie moet terugkomen denk ik. Of dit dan het juiste middel is daar kunnen we over discussiëren.
Ik denk dat je het gevoel van urgentie op geen enkele manier meer terugkrijgt tenzij er een rij ambulances voor het ziekenhuis staat.
Nou, ik vind het gewoon niet redelijk om generieke maatregelen in te stellen voor het beschermen van ongevaccineerden. Wel heb ik te doen met mensen die in het ziekenhuis belanden die gevaccineerd zijn. Hoe groot is die groep? Wat kan er worden gedaan om hen te beschermen? Dat zou ik wel willen weten voor al onze levens nog langer nog sterker worden beperkt.quote:
[..]
Dat gevoel van urgentie ga je ook nooit meer terugkrijgen omdat de groep die nu nog op de IC terecht komt (ongevaccineerde, vaak allochtone, al dan niet obese 50 plussers met onderliggend lijden) voor de meeste Nederlanders door de hoge vaccinatiegraad gewoon een ver-van-mijn-bed show zijn.
En media lockdown voor alle OMT leden, Kuipers, Gommers, virologen, amateur dataanalysten, en pizzabezorgers voor minimaal 2 weken (3 maanden dus)quote:
[..]
Om mee te beginnen: een lokale lockdown voor talkshow studio’s
Er zit een knop op je tv afstandsbediening.quote:
[..]
En media lockdown voor alle OMT leden, Kuipers, Gommers, virologen, amateur dataanalysten, en pizzabezorgers voor minimaal 2 weken (3 maanden dus)
Ik gun niemand per se een ziekenhuisopname maar als je bewust niet gevaccineerd bent terwijl dat wel had gekund, is het wel deels je eigen schuld.quote:
[..]
Nou, ik vind het gewoon niet redelijk om generieke maatregelen in te stellen voor het beschermen van ongevaccineerden. Wel heb ik te doen met mensen die in het ziekenhuis belanden die gevaccineerd zijn. Hoe groot is die groep? Wat kan er worden gedaan om hen te beschermen? Dat zou ik wel willen weten voor al onze levens nog langer nog sterker worden beperkt.
En ik heb inderdaad geen zin meer in allerlei regeltjes in mijn dagelijks leven om die groep nog in bescherming te nemen als ze zelf kiezen voor het risico.
Die groep gevaccineerden in het ziekenhuis is volgens mij niet zo groot.
Die speler had zich ook gewoon kunnen afmelden. Geen haan die er naar kraait.quote:
[..]
Het begint nu ook alweer in de voetbal- en sportcompetities. 1 speler positief en hoppa hele wedstrijd afgelast. Zo blijven we de komende jaren bezig natuurlijk tussen oktober en maart.
Vorig jaar waren er zelfs clubs die bij 1 besmetting een weekend lang het hele sportpark afgrendelden
Oh zeker, maar dat helpt niet tegen de rest van de kuddedieren.quote:
[..]
Er zit een knop op je tv afstandsbediening.
Dat is beetje het punt. Ik vond het echt zeker prima om generieke maatregelen in te stellen op het moment dat er een crisis was, en geen oplossing (dmv een vaccin), kortom iedereen maakte genieriek evenveel kans op een besmetting en opname. Echter nu heeft z'n 85% van de bevolking een vaccin genomen, en 15% (muv een deel die het niet kan om uiteenlopende redenen) gekozen het vaccin niet te nemen, is dat arrogant? Is dat associaal? dat laat ik even in het midden, maar om nu weer generieke maatregelen voor iedereen te nemen (waar 85% dus zijn verantwoordelijkheid jegens zichzelf en mede bevolking genomen heeft) voelt niet helemaal fair.quote:
[..]
Nou, ik vind het gewoon niet redelijk om generieke maatregelen in te stellen voor het beschermen van ongevaccineerden. Wel heb ik te doen met mensen die in het ziekenhuis belanden die gevaccineerd zijn. Hoe groot is die groep? Wat kan er worden gedaan om hen te beschermen? Dat zou ik wel willen weten voor al onze levens nog langer nog sterker worden beperkt.
ik ben er ook wel klaar mee eigenlijk.....quote:
[..]
Dat is beetje het punt. Ik vond het echt zeker prima om generieke maatregelen in te stellen op het moment dat er een crisis was, en geen oplossing (dmv een vaccin), kortom iedereen maakte genieriek evenveel kans op een besmetting en opname. Echter nu heeft z'n 85% van de bevolking een vaccin genomen, en 15% (muv een deel die het niet kan om uiteenlopende redenen) gekozen het vaccin niet te nemen, is dat arrogant? Is dat associaal? dat laat ik even in het midden, maar om nu weer generieke maatregelen voor iedereen te nemen (waar 85% dus zijn verantwoordelijkheid jegens zichzelf en mede bevolking genomen heeft) voelt niet helemaal fair.
Als je geen sectoren sluit zie ik verder ook geen oplossingen meer, behoudens wellicht het TvT helemaal afschaffen en alleen nog gevaccineerden toelaten in de horeca en de stadions.quote:
[..]
Dat is beetje het punt. Ik vond het echt zeker prima om generieke maatregelen in te stellen op het moment dat er een crisis was, en geen oplossing (dmv een vaccin), kortom iedereen maakte genieriek evenveel kans op een besmetting en opname. Echter nu heeft z'n 85% van de bevolking een vaccin genomen, en 15% (muv een deel die het niet kan om uiteenlopende redenen) gekozen het vaccin niet te nemen, is dat arrogant? Is dat associaal? dat laat ik even in het midden, maar om nu weer generieke maatregelen voor iedereen te nemen (waar 85% dus zijn verantwoordelijkheid jegens zichzelf en mede bevolking genomen heeft) voelt niet helemaal fair.
Mondmaskers in de supermarkt? Daarmee gaan we echt niet in een paar weken tijd de zorgdruk laten afnemen.
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?quote:
[..]
Nou, ik vind het gewoon niet redelijk om generieke maatregelen in te stellen voor het beschermen van ongevaccineerden.
De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
De marathon in Rotterdam gaat gewoon door.
Ik ben benieuwd of de 11e van de 11e nog doorgaat.
(dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval)
https://www.bndestem.nl/b(...)onapas-mee~a33bc2f1/
Er worden nog nauwelijks TvT testen gedaan, waar het de eerste weken nog 300K was, was het vorige week nog maar 70K, dus de doelgroep is inmiddels wel gevaccineerd, zeker als het komende week nog een lager aantal is.quote:
[..]
Als je geen sectoren sluit zie ik verder ook geen oplossingen meer, behoudens wellicht het TvT helemaal afschaffen en alleen nog gevaccineerden toelaten in de horeca en de stadions.
Mondmaskers in de supermarkt? Daarmee gaan we echt niet in een paar weken tijd de zorgdruk laten afnemen.
Dus er worden meer vaccinaties per week gezet dan er TvT-testen worden afgenomen, dat is ook best een mooie mijlpaal.quote:
[..]
Er worden nog nauwelijks TvT testen gedaan, waar het de eerste weken nog 300K was, was het vorige week nog maar 70K, dus de doelgroep is inmiddels wel gevaccineerd, zeker als het komende week nog een lager aantal is.
Stick to the plan. Zoals zo vaker gezegd hier.quote:
[..]
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?
De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemenquote:
[..]
Ja, ik ben as we speak ook verkouden. Weet gelukkig wel precies van wie ik het heb opgepikt.
Vandaag zondagdienst voor werk, die draai ik lekker vanuit huis.
Wat is het plan voor scenario "ernstig"?quote:
[..]
Stick to the plan. Zoals zo vaker gezegd hier.
A cunning plan, I have it.quote:
[..]
Wat is het plan voor scenario "ernstig"?
[ afbeelding ]
Wat het plan is? Struisvogelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 11:45:15 ]
Ik ben pertinent tegen een vaccinatieplicht. En ik denk ook dat generieke maatregelen niet meer houdbaar zijn. Ik kan me best voorstellen dat daar discussie over is, maar op een bepaald moment houdt het op. We hebben vaccins, we hebben betere medicatie en behandelmethoden, we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.quote:
[..]
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?
De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
De groep om ons op te richten lijkt me de groep die ondanks een vaccinatie nog kwetsbaar is: hoe kan deze groep worden geholpen? Ik kan me voorstellen dat je deze mensen bijvoorbeeld wilt helpen om niet langer naar een werkplek te hoeven met besmettingsgevaar. En als deze mensen een besmetting vooral in de thuissituatie oplopen, dan kun je dringende adviezen geven over thuisbezoeken. Zelftests kunnen helpen om risico's verder in te perken.
Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Noemen jullie dat zo onder de rivieren ja?quote:
Ik ben benieuwd of de 11e van de 11e nog doorgaat.
(dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval)
Goede reden voor een algehele afgelasting.quote:
dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval
De pijn gaat bij iemand terecht komen natuurlijk. En als het niet bij de hele bevolking is (dmv extra maatregelen) en ook niet bij de ongevaccineerden (dmv triage bij IC-overbelasting), dan blijft er maar één groep over: de patiënten waarvan de zorg uitgesteld kan worden.quote:
[..]
A cunning plan, I have it.
Wat het plan is? Struisvogelen.
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.quote:
[..]
Ik ben pertinent tegen een vaccinatieplicht. En ik denk ook dat generieke maatregelen niet meer houdbaar zijn. Ik kan me best voorstellen dat daar discussie over is, maar op een bepaald moment houdt het op. We hebben vaccins, we hebben betere medicatie en behandelmethoden, we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.
De groep om ons op te richten lijkt me de groep die ondanks een vaccinatie nog kwetsbaar is: hoe kan deze groep worden geholpen? Ik kan me voorstellen dat je deze mensen bijvoorbeeld wilt helpen om niet langer naar een werkplek te hoeven met besmettingsgevaar. En als deze mensen een besmetting vooral in de thuissituatie oplopen, dan kun je dringende adviezen geven over thuisbezoeken. Zelftests kunnen helpen om risico's verder in te perken.
Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Maar dat is eigenlijk al sinds het begin zo en ook de reden dat er überhaupt maatregelen zijn ingevoerd. Het ging altijd om het pletten van de curve. Het begint er aardig op te lijken dat dat ook deze winter weer nodig gaat zijn.quote:
[..]
Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.quote:
[..]
we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.
Ben ik het mee eens. Sleutelfiguren uit die gemeenschappen is de enige weg. De chef van het buurthuis, de voorman van de lokale kerk, de buurtcoaches, dat werk.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.
Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Nou ja, ik wel en ik woon in Midden-Brabant.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Noemen jullie dat zo onder de rivieren ja?
Als je het zo zegt snapt iedereen het.
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Sleutelfiguren uit die gemeenschappen is de enige weg. De chef van het buurthuis, de voorman van de lokale kerk, de buurtcoaches, dat werk.
Natuurlijk wordt dat niet gedaan. Ergens is het jammer dat het volk zo volgzaam is, want genoeg is genoeg natuurlijk.quote:
[..]
Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Dat wel, had er nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Nou ja, ik wel en ik woon in Midden-Brabant.
Als je het zo zegt snapt iedereen het.
Hier is het Sint Maarten. Gegraai in snoep en luidkeels zingen, dat kan natuurlijk niet allemaal, het is nog niet voorbij!Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?quote:
[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.quote:
[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Daar hou ik ook een klein beetje rekening mee. Weer.quote:
[..]
Goede reden voor een algehele afgelasting.
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.quote:
[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Ik denk persoonlijk dat het zonder dwingende maatregelen niet eenvoudig gaat worden om de groep in de achterstandswijken van de grote steden te bereiken, wat tot gevolg heeft dat anderen daarvoor moeten 'bloeden' (als in, maatregelen).
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.quote:
[..]
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Het een sluit het ander niet uit he. Wie weet is WheeledWarrior zo direct klaar met hel en verdoemenis prediken jegens zijn trouwe schare lammeren.quote:
[..]
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemen
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.quote:
[..]
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.quote:
[..]
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.
Ik denk persoonlijk dat het zonder dwingende maatregelen niet eenvoudig gaat worden om de groep in de achterstandswijken van de grote steden te bereiken, wat tot gevolg heeft dat anderen daarvoor moeten 'bloeden' (als in, maatregelen).
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
Eenmalig 100,- extra toeslagen?quote:
[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
In Australië organiseren ze altijd barbecues bij stemlokalen. Ga je stemmen, krijg je gelijk een worstje. Werkt hartstikke goedquote:
[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.
Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
De netwerken die gemeenten vroeger in die etnische gemeenschappen hadden zijn ook veel zwakker geworden. Dat is allemaal wegbezuinigd, want soft en thee-drinken enzo.quote:
[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.quote:
[..]
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.
Bijvoorbeeld ja. Of kortingsbonnenquote:
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.quote:
[..]
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.quote:
[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.quote:
[..]
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.
De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."
Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
Oh, interessant. Zie je daar ook veel positieve uitkomsten uit komen? Een vriend van me is betrokken geweest bij zo'n initiatief in Rotterdam en is er 3 jaar geleden uit pure wanhoop mee gestopt.quote:
[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.quote:
[..]
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.
Mijn indruk is dat die groepen vooralsnog best slecht zijn bereikt. En laten we wel wezen: investeren in zulke initiatieven levert zelden grote winst op korte termijn op. Het is vaak een langetermijninvestering waarbij je altijd respect moet houden voor de zelfbeschikking van mensen: vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Ik zou me nooit voor het karretje van de overheid laten spannen om mensen te manipuleren een vaccin te nemen. Voorlichten: ja. Propaganda: nee.quote:
[..]
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.quote:
[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 12:04:19 ]
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.
De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."
Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
Verder natuurlijk eens dat je voor de komende jaren echt zult moeten investeren in zorg en een solide basis moet bouwen waar je geen zorg moet afbouwen bij verhoogde zorgdruk in griep/corona seizoenen.
Daarnaast is er wat mij betreft ook heel veel te winnen kwa efficiëntie in de zorg, door ook meer kritisch te kijken naar welke zorg er onnodig geleverd wordt, of uitgevoerd wordt, daar kan je ook heel veel kosten besparen.
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.quote:
[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
Gebeurde dat maar, dan is er meteen een hele groep om. Ik mag het niet zeggen maar zou het bijna toejuichen als het zou gebeuren.quote:
[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Het nadeel is wel dat die groep in veel gevallen vooral dient voor de vaccinatiecijfers maar (vrij) weinig verschil zal maken in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.
Mijn neefje is helemaal verslaafd aan Enzo Knol en dergelijken. Als die vertelt dat hij zich laat vaccineren zal een heel groot deel van zijn volgers het ook willen doen. Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.quote:
Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
Za, ben jij het?quote:
[..]
Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.
Precies. Het idee dat besmettingen beperkt blijven tot een bepaalde leeftijdsgroep is toch ook wel aardig achterhaald inmiddels.quote:
[..]
Dat is zeker zo, maar indirect wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Dat is waar, maar ik denk dat dat argument een stuk minder waard is geworden met een vaccinatiegraad van boven de 85%.quote:
[..]
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Ik heb het gevoel dat de volgende stap gewoon wordt om 5-11 te gaan vaccineren, vooral vanwege dat argument.
Klopt. Ik denk zelf dat de mensen in gelovige gemeenschappen in de provincie het slechtst te bereiken zijn. Den Haag heeft een grote afstand tot deze groep en hun vaccinatieweigering is hardnekkig. In de grote steden zijn er veel meer netwerken die kunnen worden benut met het oog op voorlichting.quote:
[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
Mensen die de overheid en wetenschap wantrouwen, zou ik niet zo snel opgeven. Ik wantrouw de overheid zelf ook en ben een sceptische wetenschapper, dus ik begrijp waar het wantrouwen vandaan komt. Het is ontzettend belangrijk om deze groep goed voor te lichten en om de schijn van dwang te vermijden.
Politici doen liever aan symptoombestrijding.quote:
[..]
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.
Verder natuurlijk eens dat je voor de komende jaren echt zult moeten investeren in zorg en een solide basis moet bouwen waar je geen zorg moet afbouwen bij verhoogde zorgdruk in griep/corona seizoenen.
Daarnaast is er wat mij betreft ook heel veel te winnen kwa efficiëntie in de zorg, door ook meer kritisch te kijken naar welke zorg er onnodig geleverd wordt, of uitgevoerd wordt, daar kan je ook heel veel kosten besparen.
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie-eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.quote:
[..]
Mensen die de overheid en wetenschap wantrouwen, zou ik niet zo snel opgeven. Ik wantrouw de overheid zelf ook en ben een sceptische wetenschapper, dus ik begrijp waar het wantrouwen vandaan komt. Het is ontzettend belangrijk om deze groep goed voor te lichten en om de schijn van dwang te vermijden.
Jep, da's makkelijker (en op de lange termijn schadelijker, denk ik).quote:
[..]
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
Klassiek VVD-beleid dusquote:
[..]
Jep, da's makkelijker (en op de lange termijn schadelijker, denk ik).
En helpt maar heel beperkt om de groep die je wil bereiken daadwerkelijk te bereiken.quote:
[..]
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie-eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
Oh, ik vind het klassiek paternalistisch, socialistisch beleid.quote:
De omslag van sommige mensen is wel apart.quote:
Zelfs het virus aan mensen toewensen (voor het grotere doel, uiteraard).
Er beginnen kraakjes in pantsers te vormen.
Sowieso, hoe kun je aan sex denken in een pandemie?
Je doet dit niet voor jezelf maar wel met jezelf voor een ander!
Jij ziet de verpleegkundigen rennen van neonatologie naar volwassen-IC's?quote:
Daar een geboortegolf ook zorgt voor een grotere last, moeten we dan niet eens maatregelen gaan nemen in de vorm van sterilisatie of gewoon een batsverbod na 20:00u
Sowieso, hoe kun je aan sex denken in een pandemie?
Je doet dit niet voor jezelf maar wel met jezelf voor een ander!
Ik zie niks want ik blijf thuis en was mn handen stuk.quote:
[..]
Jij ziet de verpleegkundigen rennen van neonatologie naar volwassen-IC's?
Maar ik las t afgelopen week in een artikel over de afgeschaalde zorg in Zwolle.
Neonatologie heeft natuurlijk wel IC-bedden in gebruik.quote:
[..]
Ik zie niks want ik blijf thuis en was mn handen stuk.
Maar ik las t afgelopen week in een artikel over de afgeschaalde zorg in Zwolle.
Hoi Jet.quote:
[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
Volgens mij heeft iedereen vrije toegang en wordt er niemand buitengesloten (als ik de argumentatie bij de horeca mag geloven).quote:
[..]
Omdat het niet aan de overheid is om te besluiten wie er wel en niet een kerk in mag. Dat moet je gewoon niet willen. Zijn Chinese praktijken.
De hele idioterie dat we de hele samenleving weer maatregelen opleggen omdat er een beperkte groep is die geen vaccinatie wil.quote:
[..]
Als ze terugkomen dan worden ze ook gegarandeerd weer verplicht op scholen - oftewel mijn werk. Dan kan ik wel gaan weigeren, maar dan zit ik binnen de kortste keren bij mijn afdelingsleider op kantoor denk ik.
Prima als je dat niet wil maar leg dan geen plicht op aan anderen die ook iets niet willen
We gebruiken wel tandpasta om te voorkomen onze tanden weg rotten, we gebruiken de doktor als we ziek zijn, maar als er iets is van de dokter die voorkomt dat we ziek worden gaan we moeilijk doen.
Maar ja rationele argumenten zijn daar niet aan besteed.
Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Uiteraard. Zodra die plicht weg was, waren ze ook direct als sneeuw voor de zon verdwenen, op een enkeling na.quote:
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?
Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Zoals altijd in weekenden, matige uitstroom, maar gelukkig geen 100+ instroom
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!quote:
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?
Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.quote:
[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
Op m’n werk merk ik het ook onder collega’s. “Ja de besmettingen stijgen weer hè”. “Ja inderdaad het gaat helemaal de verkeerde kant op”! “Nou dan zullen ze binnenkort wel weer met maatregelen komen”.quote:
[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
Het is gewoon een pavlovreactie geworden. Als de aantallen oplopen dan is de eerste reactie: “dan moeten er maatregelen komen”. Alsof het een vanzelfsprekendheid is. Het blijft me verbazen.
Niemand in mijn omgeving roept jaaaa, joepie, mondkapjes:andere maatregelen terug. Maar in mijn omgeving hoor ik wel degelijk geluiden dat mensen het shit vinden, maar wel begrijpen of nodig vinden dat er weer iets aan maatregelen terugkomt.quote:
[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
Het is denk ik wat Alwayshappy laatst zei. Mensen willen het niet, maar gaan er alvast vanuit en bereiden zich op het ergste voor.quote:
[..]
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
Ik hoor om me heen steeds meer het geluid van: “we hebben 85% gevaccineerd, als we nu niet zonder maatregelen kunnen, wanneer dan wel”.quote:
[..]
Niemand in mijn omgeving roept jaaaa, joepie, mondkapjes:andere maatregelen terug. Maar in mijn omgeving hoor ik wel degelijk geluiden dat mensen het shit vinden, maar wel begrijpen of nodig vinden dat er weer iets aan maatregelen terugkomt.
Niemand wil natuurlijk maatregelen. Maar dat betekent niet dat je het ook niet nodig vindt.quote:
[..]
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.quote:
[..]
Het is denk ik wat Alwayshappy laatst zei. Mensen willen het niet, maar gaan er alvast vanuit en bereiden zich op het ergste voor.
Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Dat geluid hoor ik ook. Volgens mij is het niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Ik hoor om me heen steeds meer het geluid van: “we hebben 85% gevaccineerd, als we nu niet zonder maatregelen kunnen, wanneer dan wel”.
Waar het om gaat is dat hier betwijfeld wordt of het wel kan kloppen dat een x-percentage niet afwijzend of zelfs begripvol tegenover maatregelen staat, omdat men deze mensen zelf niet in de omgeving heeft. Maar de kans dat een van ons hier zo ontzettend representatief is dat daarvan dat percentage af te leiden is, is vrij klein.
Heb nog maar een paar liter handzeep extra besteld, dan kan ik mijn handen nog verder stukwassen.quote:
[..]
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.
Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Uiteindelijk zal het voor het gros wel neerkomen op “wat moet, dat moet”. Maar ik vraag me ten zeerste af of de naleving nog hetzelfde gaat zijn als eerder. En dan moet je dieper in de gereedschapskist graven voor hetzelfde effect.quote:
[..]
Dat geluid hoor ik ook. Volgens mij is het niet zo zwart-wit.
Waar het om gaat is dat hier betwijfeld wordt of het wel kan kloppen dat een x-percentage niet afwijzend of zelfs begripvol tegenover maatregelen staat, omdat men deze mensen zelf niet in de omgeving heeft. Maar de kans dat een van ons hier zo ontzettend representatief is dat daarvan dat percentage af te leiden is, is vrij klein.
Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Maar dat is weer heel wat anders. Ik de k ook dat het lastig wordt. Maar bij NICE loopt het aantal patiënten IC + kliniek alweer richting de 800. Iets gaat er niet goed, zoveel valt wel te concluderen, lijkt me.quote:
[..]
Uiteindelijk zal het voor het gros wel neerkomen op “wat moet, dat moet”. Maar ik vraag me ten zeerste af of de naleving nog hetzelfde gaat zijn als eerder. En dan moet je dieper in de gereedschapskist graven voor hetzelfde effect.
Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Het ziekenhuis waar mijn vrouw bevallen is was geboortezorg ook afgeschaald vanwege corona. Geen idee waarom precies, misschien vanwege de kraamkamers oid. In elk geval konden er maximaal 2 vrouwen tegelijk bevallen terwijl dat er normaal 10 waren.quote:
[..]
Neonatologie heeft natuurlijk wel IC-bedden in gebruik.
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn waar je iedereen blij mee gaat maken, maar om me heen hoor ik vooral de mening dat als er al maatregelen nodig zijn ze zich toch voornamelijk gaan richten op ongevaccineerden gezien die toch de grootste procentuele bezetting geven binnen de zorg. ''Waarom heb ik me anders laten vaccineren'' hoor ik erg vaak. Mensen die ook wel weten dat ze het ook gedeeltelijk gedaan hebben vanwege hun eigen gezondheid (en van mensen om hun heen), maar de extra vrijheid (de hoop er op althans) speelt voor velen dus ook zeker een rol. Dan is het extra zuur als ze straks toch weer iedereen gaan raken. Ik denk dat ze meer bereiken met het overgaan naar 2G of betere voorlichting bij bepaalde groepen binnen de maatschappij. Meer dan iedereen maar weer te vragen om een mondkapje te dragen. Of om de horeca weer te raken. etc.quote:
[..]
Maar dat is weer heel wat anders. Ik de k ook dat het lastig wordt. Maar bij NICE loopt het aantal patiënten IC + kliniek alweer richting de 800. Iets gaat er niet goed, zoveel valt wel te concluderen, lijkt me.
Sorry, maar ik blijf dat echt een kulargument vinden. Ongevaccineerden zorgen voor het grootste deel van de coronabezetting in het ziekenhuis, maar niet de grootste bezetting. Ik snap best dat het iets is om op te letten, maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.quote:
[..]
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn waar je iedereen blij mee gaat maken, maar om me heen hoor ik vooral de mening dat als er al maatregelen nodig zijn ze zich toch voornamelijk gaan richten op ongevaccineerden gezien die toch de grootste procentuele bezetting geven binnen de zorg. ''Waarom heb ik me anders laten vaccineren'' hoor ik erg vaak. Mensen die ook wel weten dat ze het ook gedeeltelijk gedaan hebben vanwege hun eigen gezondheid (en van mensen om hun heen), maar de extra vrijheid (de hoop er op althans) speelt voor velen dus ook zeker een rol. Dan is het extra zuur als ze straks toch weer iedereen gaan raken. Ik denk dat ze meer bereiken met het overgaan naar 2G of betere voorlichting bij bepaalde groepen binnen de maatschappij. Meer dan iedereen maar weer te vragen om een mondkapje te dragen. Of om de horeca weer te raken. etc.
Als we ons er zoveel zorgen over maken, bied gratis maagbanden aan voor mensen met een veel te hoge BMI. Vallen snel af, worden snel een stuk gezonder en dus minder kans om in het ziekenhuis te komen.
Een manier om een maagverkleining te krijgen waardoor je minder kunt eten en sneller vol zit enzo.quote:
Een maagband? Wat is dat nu weer dan?
Ah oke. Ik dacht een fysieke band a la een corset ofzo dat dikke mensen dan moeten gaan dragen.quote:
[..]
Een manier om een maagverkleining te krijgen waardoor je minder kunt eten en sneller vol zit enzo.
Ik zat al van, hoe moet dat je in godsnaam helpen afvallen
Dus hetgeen wat geen oplossing is dan de oplossing omdat je geen andere weet.quote:
[..]
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.
Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Dit geeft het beleid wel goed weer. Ik blijf maar thuis na 20u. Zou t anders ook niet weten.
Na 20u koop ik ook geen drank meer natuurlijk.
Laten ze er dan vooral voor zorgen dit zsm weer enigszins op peil te krijgen, en 1000 euro is hier niet genoeg.quote:
[..]
maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.
Er werden nog nooit zoveel maagband operaties uitgevoerd dan voor Corona, besef is bij de bevolking kennelijk wel doorgedrongenquote:Als we ons er zoveel zorgen over maken, bied gratis maagbanden aan voor mensen met een veel te hoge BMI. Vallen snel af, worden snel een stuk gezonder en dus minder kans om in het ziekenhuis te komen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ning-uit-covid-angst
Verstandig. Taartverkoop na 20u blijft uiteraard gewoon van kracht hequote:
[..]
Dus hetgeen wat geen oplossing is dan de oplossing omdat je geen andere weet.
Dit geeft het beleid wel goed weer. Ik blijf maar thuis na 20u. Zou t anders ook niet weten.
Na 20u koop ik ook geen drank meer natuurlijk.
De bierkoerier heeft nog nooit zulke goede zaken gedaan hier in die periode.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:41 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Verstandig. Taartverkoop na 20u blijft uiteraard gewoon van kracht he
) heeft samen met peil.nl blijkbaar een onderzoek gedaan naar gevaccineerd vs ongevaccineerd: https://www.maurice.nl/20(...)ineerden-de-cijfers/. Kwam het artikel tegen via GeenStijl.Wat interessante stukjes:
Een (best flink deel) lijkt dus aan te geven zich niet te laten vaccineren omdat ze al besmet zijn geweest.quote:Ook is de vraag gesteld of men wist of dacht dat men al een keer geïnfecteerd was geraakt met Covid-19. 12% zegt dat zeker te weten en 8% geeft aan te denken dat dit het geval is geweest. Gezien het feit dat er meer dan 2 miljoen positief getesten zijn in Nederland (12% van de bevolking) en het feit dat het RIVM aanneemt dat het aandeel geïnfecteerden daar een factor 2 á 3 boven ligt (o.a. ook omdat een deel van de geïnfecteerden geen symptomen hebben gehad), nemen we in de onderstaande tabel aan dat ook degenen die zeggen dat ze denken geinfecteerd te zijn geweest dat inderdaad zijn geweest. Bij de onderstaande tabel valt dan vooral op dat ruim 40% van de ongevaccineerden in Nederland aangeven dat ze al wel een infectie hebben doorgemaakt!
En als we het dan hebben over de kwaliteit van informatie. Blijkbaar denkt een flink deel van de mensen dat ongevaccineerden een heel groot risico lopen in het ziekenhuis opgenomen te moeten worden:
quote:37% van de Nederlanders denkt dat ongevaccineerden een kans van 30% of meer hebben om dan in het ziekenhuis te komen. 55% denkt een kans van 10% of meer. Als illustratie hoe sterk de kans wordt overschat is nog het volgende. 1 op de 6 Nederlanders denkt dat de kans voor een ongevaccineerde om – als die wordt geïnfecteerd – in het ziekenhuis te komen 70% of hoger is.
Hebben jullie een bierkoerier?! Man, ik kan in mn dorp niet eens Chinees laten bezorgen.quote:
[..]
De bierkoerier heeft nog nooit zulke goede zaken gedaan hier in die periode.
Maar wel een goede pizzaria!quote:
[..]
Hebben jullie een bierkoerier?! Man, ik kan in mn dorp niet eens Chinees laten bezorgen.
We kunnen daaraan zien hoe groot het percentage is dat in het ziekenhuis beland binnen 14 dgn tov bv januari, een stijging kan betekenen dat vaccins minder werkzaam zijn, of aangeven of een bepaalde variant al dan niet gevaarlijker is.quote:
Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd.
Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?
-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
Ook kunnen zo schaduw varianten aan het licht komen, bv in geval van een afname van het aantal besmettingen maar een toename van het aantal opnames met covid achtig symptomen maar 3x een negatieve test (is nu ook soms het geval).
Dit is zeker deel van het probleem. Ik zou ook niet goed weten hoe we nu voorwaarts moeten.quote:
Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Maar niks doen is ook een keuze en die is ook niet aantrekkelijk.
Elke maatregel die je nu neemt betekent gewoon dat je er ook niet meer vanaf komt voor 6-12 maanden, zonder dat je weet of het gewenst effect heeft. Effect krijg je alleen nog bij heel hard ingrijpen, elke andere maatregel is gerommel in de marge. En hard ingrijpen heeft ook een hele hoge prijs.quote:
[..]
Dit is zeker deel van het probleem. Ik zou ook niet goed weten hoe we nu voorwaarts moeten.
Maar niks doen is ook een keuze en die is ook niet aantrekkelijk.
Laatste update: 24-10-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 6350
Gemeentes met +5 besmettingen:
257 Amsterdam
147 's-Gravenhage
129 Rotterdam
91 Apeldoorn
78 Ede
70 Almere
68 Tilburg
66 Goes
63 Utrecht
63 Weert
59 Arnhem
57 Heerlen
55 Zaanstad
55 Breda
54 Haarlem
53 Altena
53 Alphen aan den Rijn
53 Leiden
52 Groningen
52 Veenendaal
52 Molenlanden
50 Roosendaal
50 Barneveld
50 Venlo
49 Maastricht
Daarnaast zijn er:SPOILER47 Horst aan de Maas
46 Sittard-Geleen
46 Zwolle
45 Meierijstad
44 Zwartewaterland
44 's-Hertogenbosch
43 Zoetermeer
42 Haarlemmermeer
42 Vijfheerenlanden
42 Gouda
41 Bodegraven-Reeuwijk
40 Nijmegen
39 Lelystad
39 Eindhoven
38 Venray
38 Kampen
38 Noardeast-Fryslân
38 Delft
37 Waddinxveen
37 Hilversum
37 Neder-Betuwe
36 Rijswijk
36 Enschede
36 Amersfoort
35 Hoeksche Waard
35 Westland
34 Scherpenzeel
34 Gennep
33 Dordrecht
32 Zuidplas
32 Smallingerland
31 Boxmeer
30 Rijssen-Holten
30 Pijnacker-Nootdorp
30 Oss
30 Roermond
29 Zevenaar
28 Leeuwarden
28 Velsen
27 Cuijk
27 Zaltbommel
26 Middelburg
26 Tholen
26 Deventer
26 Doetinchem
26 Hendrik-Ido-Ambacht
26 De Fryske Marren
26 Nunspeet
25 Lansingerland
25 Overbetuwe
25 Krimpenerwaard
25 Cranendonck
25 De Bilt
24 Houten
24 Katwijk
24 Berg en Dal
24 Beekdaelen
24 Emmen
24 Hengelo (O.)
23 West Betuwe
23 Súdwest-Fryslân
23 Nijkerk
23 Hardinxveld-Giessendam
23 Woudenberg
23 Alblasserdam
23 Peel en Maas
23 Zutphen
22 Purmerend
22 Landgraaf
22 Staphorst
22 Sliedrecht
21 Nieuwegein
21 Oost Gelre
21 Buren
21 Urk
21 Rheden
20 Lingewaard
20 Hulst
20 Kerkrade
20 Hoorn
20 Woerden
19 Oude IJsselstreek
19 Schagen
19 Capelle aan den IJssel
19 Hardenberg
19 Utrechtse Heuvelrug
18 Heusden
18 Ridderkerk
18 Achtkarspelen
18 De Ronde Venen
18 Hof van Twente
18 Ermelo
18 Etten-Leur
17 Veere
17 Zwijndrecht
17 Heerenveen
17 Aalsmeer
17 Alkmaar
17 Noordwijk
16 Leudal
16 Midden-Delfland
16 Kaag en Braassem
16 Sint-Michielsgestel
16 Hollands Kroon
15 Waalwijk
15 Maasgouw
15 Bergen op Zoom
15 Helmond
15 Schouwen-Duiveland
15 Wierden
15 Bernheze
15 Meerssen
15 Beverwijk
15 Berkelland
15 Schiedam
15 Nissewaard
15 Putten
14 Eemsdelta
14 Barendrecht
14 Epe
14 Castricum
14 Oldebroek
14 Elburg
14 Wageningen
14 Stein
14 Vlaardingen
14 Rhenen
13 Coevorden
13 Eijsden-Margraten
13 Papendrecht
13 West Maas en Waal
13 Meppel
13 Dalfsen
13 Leiderdorp
13 Heemskerk
12 Harderwijk
12 Hoogeveen
12 Brunssum
12 Borsele
12 Raalte
12 Waadhoeke
12 Leidschendam-Voorburg
12 De Wolden
12 Wijdemeren
12 Maassluis
12 Lisse
12 Hellevoetsluis
12 Tytsjerksteradiel
12 Gorinchem
12 Best
12 Goirle
12 Amstelveen
12 Wijchen
12 Soest
11 Midden-Groningen
11 Bronckhorst
11 Gemert-Bakel
11 Moerdijk
11 Nederweert
11 Steenbergen
11 Heerhugowaard
11 Uithoorn
11 Tiel
11 Culemborg
11 Aalten
10 Terneuzen
10 Reimerswaal
10 Oisterwijk
10 Dronten
10 Zeist
10 Krimpen aan den IJssel
10 Olst-Wijhe
10 Westerkwartier
10 Loon op Zand
10 Gooise Meren
10 Zundert
10 Noordoostpolder
10 Haaksbergen
9 Heumen
9 Echt-Susteren
9 Almelo
9 Beesel
9 Winterswijk
9 Goeree-Overflakkee
9 Renkum
9 Lochem
9 Veldhoven
9 Vught
9 Rucphen
8 Oegstgeest
8 Diemen
8 Gilze en Rijen
8 Montfoort
8 Roerdalen
8 Lopik
8 Stichtse Vecht
8 Teylingen
8 Baarn
8 Nieuwkoop
8 Drechterland
8 Het Hogeland
8 Drimmelen
7 Oldenzaal
7 Opsterland
7 Wormerland
7 Westervoort
7 Laarbeek
7 Geertruidenberg
7 Losser
7 Assen
7 Leusden
7 Gulpen-Wittem
7 Heemstede
7 Steenwijkerland
7 Bergen (NH.)
7 Westvoorne
7 Renswoude
6 IJsselstein
6 Stadskanaal
6 Brielle
6 Bladel
6 Oldambt
6 Voorschoten
6 Huizen
6 Den Helder
6 Hillegom
6 Uden
6 Wijk bij Duurstede
6 Halderberge
6 Doesburg
6 Mill en Sint Hubert
6 Boxtel
6 Someren
9 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
47 gemeentes met 2-4 besmettingen
21 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php