COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntpquote:LEIDEN (ANP) - Nu het aantal coronabesmettingen en ziekenhuisopnames in Nederland toeneemt, zou de overheid moeten overwegen om mondkapjes weer verplicht te maken in binnenruimten, vinden meerdere specialisten. "Er is veel bewijs dat mondkapjes helpen om verspreiding van het virus tegen te gaan", zegt epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum.
Bovendien was er in een eerdere fase van de pandemie veel draagvlak voor het mondkapje, stelt hij. "Het is de maatregel die het minste pijn doet. En alle kleine beetjes helpen."
Want de druk op de zorg neemt toe, ziet ook Bert Mulder, arts-microbioloog en lid van het Red Team, dat de overheid voorziet van ongevraagd advies over de coronapandemie. "Bovendien komt het griepseizoen eraan. Als je wacht tot de ziekenhuizen helemaal vol liggen, ben je weer te laat."
Griepvirus
Het mondkapje helpt niet alleen om de verspreiding van corona tegen te gaan, maar ook het griepvirus wordt er door tegengehouden. Mulder: "Het is een bekende, eenvoudige en laagdrempelige maatregel. Waarom zou je wachten, met het risico dat je straks misschien zwaardere maatregelen moet nemen?"
Dat vindt ook Marino van Zelst, onderzoeker in de organisatiewetenschappen en lid van het Red Team. "Je wil liever zo vroeg mogelijk ingrijpen met lichte interventies, dan wachten tot je weer botter maatregelen moet treffen. Daar zit niemand op te wachten."
Basismaatregelen
De overheid zou naast het herinvoeren van de mondkapjes ook veel vaker moeten oproepen tot het naleven van de basismaatregelen, zoals je laten testen bij klachten, vindt Van Zelst. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) benadrukte eerder al dat het naleven van de basismaatregelen belangrijker wordt als andere regels worden versoepeld. Van Zelst: "De overheid zou er veel meer aandacht voor moeten vragen."
Viroloog Ab Osterhaus ziet dat er in Nederland relatief los wordt omgegaan met het virus. "In bijvoorbeeld Spanje, waar ik nu ben, draagt iedereen mondkapjes. In Nederland zijn we heel relaxed, terwijl de huidige cijfers dat eigenlijk niet toelaten." Hij vindt het moeilijk te voorspellen of er nieuwe maatregelen zoals het mondkapje nodig zijn. "Maar ik denk dat we er serieus rekening mee moeten houden."
Dit artikel wordt bij elke nieuwe golf gewoon opnieuw geplaatst lijkt het wel. Man man man wat een oude plaat wordt dit.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:10 schreef Oriente het volgende:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Al besproken.quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik bespeur hier wat frustratie.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:18 schreef tja77 het volgende:
Ja!!! Het wordt weer tijd voor de kinluiers!!!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nee hoor, waarom zou het?quote:
[..]
Ik bespeur hier wat frustratie.
In België klinkt er dan wel een roep om ongevaccineerde zorgmedewerkers naar huis te sturen. Het is maar net waar je je op focust. En de situatie is daar een stuk slechter dan hier.quote:
In Duitsland hebben ze veel strengere maatregelen, maar in België weer niet.
In België is net de vierde golf aangekondigd. Alleen lijkt daar niet meteen een enorme roep om maatregelen te zijn.
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
Dat laatste lijkt me zinnig.quote:"Wat de Britten overkomt, gaat ons straks ook overkomen", zegt Baidjoe. "En er is een parallel met Nederland dat er te lang wordt gewacht met ingrijpen." Ook in Nederland trekken sommige ziekenhuizen aan de bel vanwege de toename van het aantal opgenomen coronapatiënten.
Het wordt volgens de epidemioloog hard tijd voor "een zinnig gesprek over wat we acceptabel vinden". "Want nu landt alles steeds op de zorg."
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Dat gesprek lijkt me inderdaad nodigquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
[..]
Dat laatste lijkt me zinnig.
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
. Maar dan niet met mensen zoals die Baidjoe.
In dit soort situaties is de polder gewoon ronduit kut. We willen iedereen aan tafel houden en daardoor komt er aan het einde van de rit een zouteloos compromis dat soms ook nog totaal onuitvoerbaar is. Je hebt als beleidsmaker gewoon amper slagkracht terwijl dat in een crisis wel noodzaak is.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
[..]
Dat laatste lijkt me zinnig.
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Of we gaan het complete debat uit de weg omdat de waarheid “populisten in de kaart speelt”.
Ja, mij ook, al vind ik het vrij ingewikkeld om in te schatten wat Baidjoe hier precies mee bedoelt.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
[..]
Dat laatste lijkt me zinnig.
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze hebben een QR code nodig om naar binnen te gaanquote:
[..]
Dat doen ze dan nog steeds als je ze opvangt in opvangcentra?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Behalve dan dat er wordt gekeken naar QR codes.quote:
In België is net de vierde golf aangekondigd. Alleen lijkt daar niet meteen een enorme roep om maatregelen te zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zekerquote:
Maar er liggen dus ook gevaccineerden in de ziekenhuizen?
Vaccinatie is niet voor iedereen en automatisch bescherming tegen ziekenhuisopname. Bij Covid dan dus. Je kunt idd ook een gebroken heup hebben en daarvoor een opname nodig hebben maar daar ging het hier even niet om
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
ja maar landelijk maatregelen herinvoeren omdat er in 1 plaats in NL een tijdelijk tekort is gaat nogal ver.quote:
Nu wordt dit alleen vakkundig uitgespeeld door "ongevaccineerden uit de biblebelt" (een andere groep vergeten we voor het gemak maar even) de schuld te geven.
Als de helft van de patiënten uit 1 woonplaats komt, dan is dat toch een juiste constatering.
quote:
Terwijl het daadwerkelijke probleem (geboortegolf, traumazorg, een tekort aan zorgpersoneel) lekker wordt genegeerd.
Ah, dus er worden teveel kinderen geboren in de omgeving Zwolle en er zijn teveel ongevallen geweest?
En die geboortegolf houdt IC bedden bezet?
En die geboortegolf heeft invloed omdat dat beslag legt op personeel welke anders misschien ergens anders ingezet had kunnen worden.
Maar het zijn toch allemaal artsen en doktoren?quote:
[..]
Hadden die asielzoekers het niet al veel te druk met het inpikken van woningen en banen? En tegelijkertijd zitten ze op hun luie reet thuis en houden ze de opvangcentra vol?
Hier ook niet. Anders dan de media / doomdenkers.quote:
In België is net de vierde golf aangekondigd. Alleen lijkt daar niet meteen een enorme roep om maatregelen te zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heeft 'de media' je ooit wat aangedaan?quote:
[..]
Hier ook niet. Anders dan de media / doomdenkers.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als ik een gokje zou mogen wagen dan zou ik zeggen dat hij nog steeds het indammen van het virus met strenge maatregelen voorstaat.quote:
[..]
Ja, mij ook, al vind ik het vrij ingewikkeld om in te schatten wat Baidjoe hier precies mee bedoelt.
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Dat laatste betekent de facto dat je het laat komen op de zorg, dus dat lijkt me bepaald niet het gesprek dat hij zoekt.quote:
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Dat hoeft niet, maar daarvoor moet je dus wel een gesprek gaan voeren dat we tot op heden, ook voor corona, niet hebben durven voeren. Al denk ik inderdaad ook niet dat Baidjoe die kant op wil.quote:
[..]
Dat laatste betekent de facto dat je het laat komen op de zorg, dus dat lijkt me bepaald niet het gesprek dat hij zoekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als je het hebt over opvallende regels: https://www.weertdegekste(...)aten-zien-in-belgie/
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadviesquote:Buurland België heeft de coronamaatregelen voor Limburgers aangescherpt. Dat heeft als gevolg dat je als Limburger in Belgie een ‘coronapas’ moet laten zien als je daarop wordt gecontroleerd.
Vanaf 16 oktober 2021 krijgen alle provincies in Nederland de kleurcode oranje, behalve Limburg. Die kleurt rood. Reizigers uit een andere provincie dan Limburg hoeven zich niet te laten testen en hoeven niet in quarantaine.
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Heeft 'de media' je ooit wat aangedaan?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je doelt op het strenger triëren van de inkomende patiënten?quote:
[..]
Dat hoeft niet, maar daarvoor moet je dus wel een gesprek gaan voeren dat we tot op heden, ook voor corona, niet hebben durven voeren.
Ja.quote:
[..]
Je doelt op het strenger triëren van de inkomende patiënten?
Is op termijn toch op een of andere manier nodig, ook los van corona. We zorgen onszelf failliet anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Deze langspeelplaat is echt om kotsmisselijk van te worden.quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Edit: laat ook maar, al besproken zie ik.
I'll give you something to do
Ik heb nu al zeker tien mensen in mijn directe omgeving die niet uit dezelfde kring komen die al hardop pleiten voor het (her)invoeren van maatregelen, variërend van mondkapjes in de winkels tot een 2G-systeem.quote:
Ik denk dat het onderzoek van EenVandaag wel degelijk representatief is voor de algemene teneur in Nederland.
Overigens zeg ik dat niet alleen omdat het strookt met mijn eigen observaties, maar ook omdat de onderzoeken van EenVandaag doorgaans methodologisch vrij robuust zijn. En dat de representativiteit vaak pas in twijfel getrokken worden als de conclusies niet welgevallig zijn.
Ik verwacht geen IC verpleegkundige op de kraamafdeling, en die opnames zijn korter dan een gemiddelde Covid opnamequote:
[..]
ja maar landelijk maatregelen herinvoeren omdat er in 1 plaats in NL een tijdelijk tekort is gaat nogal ver.
En die geboortegolf heeft invloed omdat dat beslag legt op personeel welke anders misschien ergens anders ingezet had kunnen worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Nee.quote:
[..]
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lekker weer met je 3 maanden oude mondlapje op een blik verf uitzoeken bij de Gamma. Genot.quote:
[..]
Deze langspeelplaat is echt om kotsmisselijk van te worden.
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Edit: laat ook maar, al besproken zie ik.
Ook rood voor Curação, Sint Maarten, Bonaire dus voordat iemand over racisme begint hebben ze Limburg toegevoegd?quote:
En als je het hebt over opvallende regels: https://www.weertdegekste(...)aten-zien-in-belgie/
[..]
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadvies
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
https://www.info-coronavirus.be/nl/kleurcodes-per-land/
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?quote:
[..]
Het werkelijke probleem is dat zorg loeiduur is natuurlijk. Ga jij het betalen? Ik heb liever dat de cafehouder wat beter controleert. En ze liggen er gemiddeld 6x zo lang als de gemiddelde IC bezoeker, dus het is eerder 1200-2400 extra mensen, permanent.
Wanneer heb je nou 1200 tot 2400 mensen ineens extra op je IC liggen? Als er een voetbalstadion instort? Ja nogal wiedes dat het dan druk op de IC is. Gelukkig komt dat nauwelijks voor en dit maanden achtereen.
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?quote:
[..]
Het werkelijke probleem is dat zorg loeiduur is natuurlijk. Ga jij het betalen? Ik heb liever dat de cafehouder wat beter controleert. En ze liggen er gemiddeld 6x zo lang als de gemiddelde IC bezoeker, dus het is eerder 1200-2400 extra mensen, permanent.
Wanneer heb je nou 1200 tot 2400 mensen ineens extra op je IC liggen? Als er een voetbalstadion instort? Ja nogal wiedes dat het dan druk op de IC is. Gelukkig komt dat nauwelijks voor en dit maanden achtereen.
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
In Hessen...quote:
[..]
Ondertussen heeft Duitsland 4x meer capaciteit, en daar mag je geeneens de supermarkt in zonder vaccinatie of herstelbewijs...
Ik loop in NRW gewoon de supermarkt in zonder m'n QR code te hoeven tonen en als het aan de Duitse gezondheidsminister ligt binnenkort ook weer gewoon zonder mondkapje.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).quote:
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.quote:
[..]
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Nee, in de studies wordt natuurlijk uitgegaan van niet perfecte naleving. Niet naar een antwoord toewerken.quote:
[..]
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit klopt. In de VS is er op de een of andere manier een enorme bias ontstaan ten faveure van mondkapjes (ik vermoed omdat het opzetten van zo'n ding een hoge 'performance' waarde geeft).quote:
[..]
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.
Een goed overzicht van de wetenschappelijke literatuur in Europa vind je hier: https://www.ecdc.europa.e(...)ity-first-update.pdf
Een aantal belangrijke conclusies:
quote:The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the
community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant
uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face
shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty.
Het is heel belangrijk om een onderscheid te maken tussen de (non-medische) maskertjes die het gros van de mensen draagt en daadwerkelijke 'medische' mondneusmaskers. Dat wordt nogal eens vergeten. Evenals het feit dat die 'medische' maskers constant vervangen moeten worden, wat ook niemand doet.quote:Evidence regarding the effectiveness of non-medical face masks for the prevention of COVID-19 is scarce.
We did not identify any interventional or observational study directly comparing the effectiveness of non-
medical face masks with that of medical face masks and no masks.
As non-medical masks can consist of different types of material and be constructed in different ways, the
filtration effectiveness varies between types of non-medical face mask.
De Duitse gezondheidszorg is 600 dollar per persoon per jaar duurder.quote:
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
https://worldpopulationre(...)are-costs-by-country
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
Bijna niemand doet dit.
Dat is raar. Je zou haast denken dat bijna niemand geld op hun rug heeft groeien.quote:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hier zal ik ook niets tegenin brengen maar dan vraag ik mij af waarom ons RIVM terughoudend blijft. Mijn vermoeden is dat zij de praktische kant ook meenemen, namelijk dat mensen geneigd zijn om zich minder aan een mondkapplicht of -advies te houden wanneer deze hen meer in de weg zit. Je kan nog zo effectief het (toch al lage) aandeel van besmettingen op openbare locaties als OV, winkels, etc terugdringen, zo lang mensen ze niet thuis of in de kroeg dragen dan heeft het verhoudingsgewijs bijzonder weinig zin.quote:
[..]
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
I'll give you something to do
Die mondkapjes waren nog leuk toen 0 procent gevaccineerd was.quote:
[..]
Hier zal ik ook niets tegenin brengen maar dan vraag ik mij af waarom ons RIVM terughoudend blijft. Mijn vermoeden is dat zij de praktische kant ook meenemen, namelijk dat mensen geneigd zijn om zich minder aan een mondkapplicht of -advies te houden wanneer deze hen meer in de weg zit. Je kan nog zo effectief het (toch al lage) aandeel van besmettingen op openbare locaties als OV, winkels, etc terugdringen, zo lang mensen ze niet thuis of in de kroeg dragen dan heeft het verhoudingsgewijs bijzonder weinig zin.
Met 85 procent vaccinatiegraad is het geploeter in de marge.
85% vaccinatiegraad, hoog tijd voor een mondkapjesdiscussie en aangescherpte reisadviezen. Zin in de winter!quote:
[..]
Die mondkapjes waren nog leuk toen 0 procent gevaccineerd was.
Met 85 procent vaccinatiegraad is het geploeter in de marge.
Precies. Komt ook bij dat het maatschappelijk een verkeerd signaal geeft, je gaat gevaccineerden echt niet meer kunnen uitleggen dat goed mondkapjesgebruik nog zin heeft. Voor wie doen ze het dan? Het enige wat het gaat veroorzaken is een hoop chagrijn.quote:
[..]
Dit klopt. In de VS is er op de een of andere manier een enorme bias ontstaan ten faveure van mondkapjes (ik vermoed omdat het opzetten van zo'n ding een hoge 'performance' waarde geeft).
Een goed overzicht van de wetenschappelijke literatuur in Europa vind je hier: https://www.ecdc.europa.e(...)ity-first-update.pdf
Een aantal belangrijke conclusies:
[..]
[..]
Het is heel belangrijk om een onderscheid te maken tussen de (non-medische) maskertjes die het gros van de mensen draagt en daadwerkelijke 'medische' mondneusmaskers. Dat wordt nogal eens vergeten. Evenals het feit dat die 'medische' maskers constant vervangen moeten worden, wat ook niemand doet.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik denk dat je sarcasme meter uit staat.quote:
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......
Mondkapjes introduceren in de winkelstraat in groningen (voor zoveel mondkapjes al zouden werken) helpt toch geen zak het op de plekken waar de ongevaccineerden groepen bij elkaar komen (kerk,moskee) niet verplicht is.
Verrassend.quote:
[..]
Ja.
Is op termijn toch op een of andere manier nodig, ook los van corona. We zorgen onszelf failliet anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vooral dat laatste. Pak het probleem nou gewoon aan waar het probleem zit.quote:
[..]
Ik denk dat je sarcasme meter uit staat.
Mondkapjes introduceren in de winkelstraat in groningen (voor zoveel mondkapjes al zouden werken) helpt toch geen zak het op de plekken waar de ongevaccineerden groepen bij elkaar komen (kerk,moskee) niet verplicht is.
Als je dat niet durft ook prima, maar zadel dan niet anderen weer met allerlei regels op.
Nederland is qua neoliberalisme zeg maar wat verder uitgeschoten dan omringende landen...quote:
[..]
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb sinds september vorig jaar 1 stof lapje (voor in de motorhelm) in gebruik, gebruikt voor de tankshop en natuurlijk 2x voor de vaccinatie. Dat kan echt geen kwaad, normaal was je die ook niet elke week. Al dat wegwerp afval moet je niet willen.quote:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
Nooit enig klacht ontvangen van een BOA of anderszins. Ik geloof wel in de werkzaamheid van mondkapjes tegen asbest of stof, niet zo zeer tegen virussen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Waarom denk je dat zorgmedewerkers met die dingen werken dan? Voor de sier?quote:
[..]
Ik geloof wel in de werkzaamheid van mondkapjes tegen asbest of stof, niet zo zeer tegen virussen.
Ik geloof wel in de werking van medische maskers, bij 1-op-1 contact close range. Zoals bij een tandarts, of in een ziekenhuis.quote:
[..]
Ik heb sinds september vorig jaar 1 stof lapje (voor in de motorhelm) in gebruik, gebruikt voor de tankshop en natuurlijk 2x voor de vaccinatie. Dat kan echt geen kwaad, normaal was je die ook niet elke week. Al dat wegwerp afval moet je niet willen.
Nooit enig klacht ontvangen van een BOA of anderszins. Ik geloof wel in de werkzaamheid van mondkapjes tegen asbest of stof, niet zo zeer tegen virussen.
Niet als je door de HEMA loopt met een lapje katoen zogenaamd om andere mensen te beschermen.
Je hoeft me niet te blijven stalken hoor. Als het je niet bevalt wat ik post dan lees je er maar overheen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zit al wat langer in COR hoor, niet specifiek voor jou. Maar dat deze hele pandemie voor bepaalde lieden ook mooie zijweggetjes biedt naar heel andere 'discussies' was al wel langer duidelijk. Dat plaatst de aversie tegen corona-maatregelen dan ook in een wat ander daglicht, zeg maar.quote:
[..]
Je hoeft me niet te blijven stalken hoor. Als het je niet bevalt wat ik post dan lees je er maar overheen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mondkapjes werken ook als je ze onjuist gebruikt, het voorkomt vooral verspreiding van je eigen deeltjes. Waar jij het over hebt gaat over hoe goed het andermans deeltjes tegenhoudt.quote:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Onjuist gebruik vergroot juist de verspreiding.quote:
[..]
Mondkapjes werken ook als je ze onjuist gebruikt, het voorkomt vooral verspreiding van je eigen deeltjes. Waar jij het over hebt gaat over hoe goed het andermans deeltjes tegenhoudt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waarom? Omdat het jou niet aanstaat?quote:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.
Gek dat ik je verder niet hoorde over het uitgebreide Dissel-interview waarin hij (of, zoals jij blijkbaar denkt 'de media') duidelijk maakte dat er geen nieuwe maatregelen hoeven te komen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Was het idee niet dat als je gevaccineerd bent je: minder kans hebt om ziek te worden, minder kans hebt om op de IC terecht te komen, minder besmettelijk bent, daardoor als je het virus bij draagt je minder zou verspreiden?quote:
[..]
Mondkapjes werken ook als je ze onjuist gebruikt, het voorkomt vooral verspreiding van je eigen deeltjes. Waar jij het over hebt gaat over hoe goed het andermans deeltjes tegenhoudt.
Mondkapjes werken zelfs als je ze verkeerd gebruikt! Wat kunnen ze eigenlijk niet? Mondkapjes: het antwoord op alle vragen die niemand stelt.
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.quote:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dankzij mondkapjes is er binnenkort wereldvrede!quote:
Mondkapjes werken zelfs als je ze verkeerd gebruikt! Wat kunnen ze eigenlijk niet? Mondkapjes: het antwoord op alle vragen die niemand stelt.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ah je hebt het over Jinek en Op1quote:
[..]
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.
...
De groep mensen die de ‘alternatieve media’ gelooft is eigenlijk bijzonder klein. Maatregelen nodig hebben omdat die groep niet mee wil doen is al droevig genoeg.quote:
[..]
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.
Nee, eerder over feesboek, ranzige complot websites en Jensen.quote:
[..]
Ah je hebt het over Jinek en Op1
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je weet dat OP1 gister met de nodige manipulatie heeft zitten aansturen op méér maatregelen (al dan niet enkel gericht op ongevaccineerden) of gaat zoiets volledig aan je voorbij?quote:
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
knipquote:
Mondkapjes werken zelfs als je ze verkeerd gebruikt! Wat kunnen ze eigenlijk niet? Mondkapjes: het antwoord op alle vragen die niemand stelt.
Welke bronnen leverde OP1 daarvoor aan?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:06 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je weet dat OP1 gister met de nodige manipulatie heeft zitten aansturen op méér maatregelen (al dan niet enkel gericht op ongevaccineerden) of gaat zoiets volledig aan je voorbij?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hee een echte, zomaar in het wild!quote:
[..]
Je weet dat OP1 gister met de nodige manipulatie heeft zitten aansturen op méér maatregelen (al dan niet enkel gericht op ongevaccineerden) of gaat zoiets volledig aan je voorbij?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vermoed dat dit ondertussen redelijk wat groter is dan bijzonder klein.quote:
[..]
De groep mensen die de ‘alternatieve media’ gelooft is eigenlijk bijzonder klein. Maatregelen nodig hebben omdat die groep niet mee wil doen is al droevig genoeg.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik lees daar niets wat niet al bekend is.quote:
Een aantal belangrijke conclusies:
"Onduidelijk wat het precieze effect is" staat niet gelijk aan dat er geen effect is. Daarnaast erkennen vrijwel alle studies (nogmaals, zie de 16 pagina's met literatuur) dat er relatief weinig direct bewijs is, maar dat de algehele tendens is dat het een substantiële bijdrage levert, ongeacht hoe groot deze bijdrage precies is.
Veldstudies komen met verschillende effectgrootten, maar de richting ervan is vrij unaniem.
Ik vind het heel bijzonder dat jij geen sturing ziet in het soort vragen die aan ''de bronnen'' gesteld worden. Eigenlijk vind ik het vooral ongeloofwaardig.quote:
[..]
Welke bronnen leverde OP1 daarvoor aan?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zijn er echt zoveel mensen die Jensen serieus nemen dan?quote:
[..]
Nee, eerder over feesboek, ranzige complot websites en Jensen.
Of je kunt gewoon antwoord geven: welke bronnen werden daarvoor gehanteerd. Dat is namelijk wat informatie van misinformatie onderscheidt.quote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat jij geen sturing ziet in het soort vragen die aan ''de bronnen'' gesteld worden. Eigenlijk vind ik het vooral ongeloofwaardig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
