COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vergelijken met andere landen is wel een beetje cherry picken natuurlijk.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 09:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Duitsland zijn deelstaten overgegaan op 2g beleid voor supermarkten, ondanks dat er zoveel voldoende ruimte is in de ziekenhuizen, dat ze Nederlandse patiënten erbij kunnen hebben...
In Duitsland hebben ze veel strengere maatregelen, maar in België weer niet.
Nou, dat verwijt wordt inderdaad inmiddels gemaakt, dat ouderen woningen bezet houden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 01:20 schreef Za het volgende:
TT, ongevaccineerden houden ook woningen van iemand anders bezet.
En wat te denken van 70 plussers in sociale huurwoningen, met 3 slaapkamers, vaak alleen wonend, daar kan een heel gevaccineerd gezin in!
Wat dat betreft zijn we stapelgek geworden in Nederland...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In Zweden ook niet, en daar hebben ze minder zorgcapaciteit.quote:
[..]
Vergelijken met andere landen is wel een beetje cherry picken natuurlijk.
In Duitsland hebben ze veel strengere maatregelen, maar in België weer niet.
Er wordt telkens gewezen naar de zorgcapaciteit.
Die zou de oorzaak zijn en niet Corona.
België overweegt overigens ook een QR code in te voeren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Da's meestal zoquote:Op donderdag 21 oktober 2021 09:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Natuurlijk maar dan terugkomen met het is een beetje verkeerd verwoord en dan in het goed verwoorde voorbeeld exact het tegenovergestelde zeggen, letterlijk is gewoon slordig. "Deze variant is niet in nederland" oh ik heb het verkeerd verwoord "Deze variant is wel in nederland het is alleen geen variant" is gewoon een beetje raar en zou denk ik bij opleiding communicatie wel uitgelegd worden.
Zo'n tweet heeft er alle schijn van dat er niet iemand aan de webcare zit die dagelijks bezig is met corona onderzoek.
Iemand die bezig met onderzoek is daar te duur voor.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
die zitten al vol met gevaccineerde Afghanenquote:
We kunnen ongevaccineerden toch laten opvangen in opvangcentra.
Zo kunnen ze ook niemand besmetten.
Hadden die asielzoekers het niet al veel te druk met het inpikken van woningen en banen? En tegelijkertijd zitten ze op hun luie reet thuis en houden ze de opvangcentra vol?quote:
[..]
die zitten al vol met gevaccineerde Afghanen
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wie zouden ze moeten besmetten dan? Gevaccineerden? Die hebben toch niks te vrezen?quote:
We kunnen ongevaccineerden toch laten opvangen in opvangcentra.
Zo kunnen ze ook niemand besmetten.
Behalve elkaar dan in dit immuniteitsloze broeinest dat je creëert. Als we willen dat de ziekenhuizen echt stampvol komen te liggen moeten we dit gaan doen.quote:
We kunnen ongevaccineerden toch laten opvangen in opvangcentra.
Zo kunnen ze ook niemand besmetten.
I'll give you something to do
wat dat betreft zijn die opvangcentra net de ziekenhuizen, 1 crisis en het is niet meer te behappenquote:
[..]
Hadden die asielzoekers het niet al veel te druk met het inpikken van woningen en banen? En tegelijkertijd zitten ze op hun luie reet thuis en houden ze de opvangcentra vol?
OP = OP en Druk = vol = niet te behappen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is natuurlijk niet ‘een piek can 200-409 mensen op de IC’. Dat was het geval met de heftige griepgolf in 2018 en toen was het een kwestie van heel korte tijd beetje extra aanpoten, paar geplande operaties uitstellen en na een week of wat is alles weer normaal.quote:
[..]
Precies.
Er valt van alles te zeggen over de vaccinatiegraad in bepaalde gebieden, maar als een piek van 200-400 mensen extra op de IC al teveel is op een bevolking van 17 miljoen zit daar het probleem.
Het is ook compleet van de zotte om landelijke maatregelen in te voeren omdat dit al teveel is/omdat er een aantal groepen niet willen vaccineren.
Nu is die piek er al vrijwel anderhalf jaar. In bepaalde periodes was het even wat rustiger met COVID-zorg, maar moest er nog van alles ingehaald.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat er zeker winst valt te behalen in samenwerking tussen ziekenhuizen, en daar zullen ook wel weer allerlei belangen achter zitten. In ieder geval fijn dat ze nu weer patiënten gaan spreiden, want bijvoorbeeld in mijn gemeente en buurgemeenten wordt er amper iemand in het ziekenhuis opgenomen voor Covid.quote:
Op meerdere fronten wordt er een smerig spel gespeeld, dat wordt steeds duidelijker.
Uitgestelde operaties? Je kunt gewoon in Duitsland en België terecht.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ekenhuizen-uitvoeren
https://www.zorgloketduitsland.nl/werkwijze
Het Isala zou zogenaamd vol liggen met ongevaccineerden uit Staphorst. Feiten: 5 mensen op de IC en 25 patiënten op de verpleegafdeling.
Deze mensen hadden er verstandig aan gedaan om zich te laten vaccineren maar dat het zo druk is in het Isala komt volgens de woordvoerder o.a. door een geboortegolf:
https://www.isala.nl/nieuws/waarom-is-het-zo-druk-in-isala/
Wij hebben ook al weer twintig patiënten moeten afbellen toch.
‘Ja, vreselijk vind ik dat. Dat doen wij met pijn in ons hart. Het zijn dan misschien niet de acute operaties, maar als je al lang wacht op een nieuwe heup en het wordt dan weer uitgesteld…Dat wil je gewoon niet.’
Ondertussen in St. Jansdal te Harderwijk: legio bedden leeg en plek genoeg voor inhaalzorg, zoals een nieuwe heup.
Wáárom worden er geen onderlinge afspraken gemaakt tussen ziekenhuizen om patiënten die geopereerd zouden worden naar een ziekenhuis te laten gaan waar plek genoeg is? Desnoods 1 of 2 dagen later, maar dit moet te organiseren zijn.
Maar nee, liever doen mensen als een Jan Paternotte aan ophitsing en volksmennerij om tweespalt te zaaien tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.
[ twitter ]
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het ligt nu bij de patiënt, als een ziekenhuis je op een wachtlijst plaatst bel me je zorgverzekering om te overleggen waar je dan wel terecht kunt.quote:
[..]
Ik denk dat er zeker winst valt te behalen in samenwerking tussen ziekenhuizen, en daar zullen ook wel weer allerlei belangen achter zitten. In ieder geval fijn dat ze nu weer patiënten gaan spreiden, want bijvoorbeeld in mijn gemeente en buurgemeenten wordt er amper iemand in het ziekenhuis opgenomen voor Covid.
Samenwerking zou misschien kunnen, maar je bepaalt als patiënt waar je geopereerd wilt worden.
Daarnaast zit je met contracten tussen je zorgverzekeraar en de ziekenhuizen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik las “ophangen” en dacht “nou nou nou”quote:
We kunnen ongevaccineerden toch laten opvangen in opvangcentra.
Zo kunnen ze ook niemand besmetten.
Elkaar.quote:
[..]
Wie zouden ze moeten besmetten dan?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Beetje off-topic hoor maar het probleem in de asielopvang is dat de aantallen veel te groot zijn. Er komen momenteel 1200 asielzoekers per week het land in, dat zijn er 60-70k per jaar. Eenmaal binnen is nooit meer terug. Dan komt de gezinshereniging nog, dus je tankt jaarlijks nu 200-300k man naar binnen. Wat je ook van migratie vindt, het moet simpelweg terug naar behapbare aantallen.quote:
[..]
wat dat betreft zijn die opvangcentra net de ziekenhuizen, 1 crisis en het is niet meer te behappen
quote:
[..]
Wie zouden ze moeten besmetten dan? Gevaccineerden? Die hebben toch niks te vrezen?
Als ik een auto-ongeluk krijg heb ik gewoon last van een volle IC.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, met een gebroken been, of na een hartoperatie, nieuwe heup...quote:
Maar er liggen dus ook gevaccineerden in de ziekenhuizen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoezo is eenmaal binnen nooit meer terug?quote:
[..]
Beetje off-topic hoor maar het probleem in de asielopvang is dat de aantallen veel te groot zijn. Er komen momenteel 1200 asielzoekers per week het land in, dat zijn er 60-70k per jaar. Eenmaal binnen is nooit meer terug. Dan komt de gezinshereniging nog, dus je tankt jaarlijks nu 200-300k man naar binnen. Wat je ook van migratie vindt, het moet simpelweg terug naar behapbare aantallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je wel eens gekeken naar hoeveel procent van de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk wordt uitgezet?quote:
[..]
Hoezo is eenmaal binnen nooit meer terug?
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntpquote:LEIDEN (ANP) - Nu het aantal coronabesmettingen en ziekenhuisopnames in Nederland toeneemt, zou de overheid moeten overwegen om mondkapjes weer verplicht te maken in binnenruimten, vinden meerdere specialisten. "Er is veel bewijs dat mondkapjes helpen om verspreiding van het virus tegen te gaan", zegt epidemioloog Frits Rosendaal van het Leids Universitair Medisch Centrum.
Bovendien was er in een eerdere fase van de pandemie veel draagvlak voor het mondkapje, stelt hij. "Het is de maatregel die het minste pijn doet. En alle kleine beetjes helpen."
Want de druk op de zorg neemt toe, ziet ook Bert Mulder, arts-microbioloog en lid van het Red Team, dat de overheid voorziet van ongevraagd advies over de coronapandemie. "Bovendien komt het griepseizoen eraan. Als je wacht tot de ziekenhuizen helemaal vol liggen, ben je weer te laat."
Griepvirus
Het mondkapje helpt niet alleen om de verspreiding van corona tegen te gaan, maar ook het griepvirus wordt er door tegengehouden. Mulder: "Het is een bekende, eenvoudige en laagdrempelige maatregel. Waarom zou je wachten, met het risico dat je straks misschien zwaardere maatregelen moet nemen?"
Dat vindt ook Marino van Zelst, onderzoeker in de organisatiewetenschappen en lid van het Red Team. "Je wil liever zo vroeg mogelijk ingrijpen met lichte interventies, dan wachten tot je weer botter maatregelen moet treffen. Daar zit niemand op te wachten."
Basismaatregelen
De overheid zou naast het herinvoeren van de mondkapjes ook veel vaker moeten oproepen tot het naleven van de basismaatregelen, zoals je laten testen bij klachten, vindt Van Zelst. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) benadrukte eerder al dat het naleven van de basismaatregelen belangrijker wordt als andere regels worden versoepeld. Van Zelst: "De overheid zou er veel meer aandacht voor moeten vragen."
Viroloog Ab Osterhaus ziet dat er in Nederland relatief los wordt omgegaan met het virus. "In bijvoorbeeld Spanje, waar ik nu ben, draagt iedereen mondkapjes. In Nederland zijn we heel relaxed, terwijl de huidige cijfers dat eigenlijk niet toelaten." Hij vindt het moeilijk te voorspellen of er nieuwe maatregelen zoals het mondkapje nodig zijn. "Maar ik denk dat we er serieus rekening mee moeten houden."
Dit artikel wordt bij elke nieuwe golf gewoon opnieuw geplaatst lijkt het wel. Man man man wat een oude plaat wordt dit.quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Al besproken.quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik bespeur hier wat frustratie.quote:
Ja!!! Het wordt weer tijd voor de kinluiers!!!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nee hoor, waarom zou het?quote:
[..]
Ik bespeur hier wat frustratie.
In België klinkt er dan wel een roep om ongevaccineerde zorgmedewerkers naar huis te sturen. Het is maar net waar je je op focust. En de situatie is daar een stuk slechter dan hier.quote:
In Duitsland hebben ze veel strengere maatregelen, maar in België weer niet.
In België is net de vierde golf aangekondigd. Alleen lijkt daar niet meteen een enorme roep om maatregelen te zijn.
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
Dat laatste lijkt me zinnig.quote:"Wat de Britten overkomt, gaat ons straks ook overkomen", zegt Baidjoe. "En er is een parallel met Nederland dat er te lang wordt gewacht met ingrijpen." Ook in Nederland trekken sommige ziekenhuizen aan de bel vanwege de toename van het aantal opgenomen coronapatiënten.
Het wordt volgens de epidemioloog hard tijd voor "een zinnig gesprek over wat we acceptabel vinden". "Want nu landt alles steeds op de zorg."
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Dat gesprek lijkt me inderdaad nodigquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
[..]
Dat laatste lijkt me zinnig.
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
. Maar dan niet met mensen zoals die Baidjoe.
In dit soort situaties is de polder gewoon ronduit kut. We willen iedereen aan tafel houden en daardoor komt er aan het einde van de rit een zouteloos compromis dat soms ook nog totaal onuitvoerbaar is. Je hebt als beleidsmaker gewoon amper slagkracht terwijl dat in een crisis wel noodzaak is.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
[..]
Dat laatste lijkt me zinnig.
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Of we gaan het complete debat uit de weg omdat de waarheid “populisten in de kaart speelt”.
Ja, mij ook, al vind ik het vrij ingewikkeld om in te schatten wat Baidjoe hier precies mee bedoelt.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ering-weigert-plan-b
Nog los van het déjà vu-gevoel dat ik krijg bij dit soort berichten....
[..]
Dat laatste lijkt me zinnig.
Probleem in Nederland alleen is dat we dat soort gesprekken niet aandurven, want 'het is nog niet aan de orde'. En tegen de tijd dat het aan de orde is zijn we te laat. En dan wordt het toch maar teruggrijpen naar wat we gewend zijn.
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze hebben een QR code nodig om naar binnen te gaanquote:
[..]
Dat doen ze dan nog steeds als je ze opvangt in opvangcentra?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Behalve dan dat er wordt gekeken naar QR codes.quote:
In België is net de vierde golf aangekondigd. Alleen lijkt daar niet meteen een enorme roep om maatregelen te zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zekerquote:
Maar er liggen dus ook gevaccineerden in de ziekenhuizen?
Vaccinatie is niet voor iedereen en automatisch bescherming tegen ziekenhuisopname. Bij Covid dan dus. Je kunt idd ook een gebroken heup hebben en daarvoor een opname nodig hebben maar daar ging het hier even niet om
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
ja maar landelijk maatregelen herinvoeren omdat er in 1 plaats in NL een tijdelijk tekort is gaat nogal ver.quote:
Nu wordt dit alleen vakkundig uitgespeeld door "ongevaccineerden uit de biblebelt" (een andere groep vergeten we voor het gemak maar even) de schuld te geven.
Als de helft van de patiënten uit 1 woonplaats komt, dan is dat toch een juiste constatering.
quote:
Terwijl het daadwerkelijke probleem (geboortegolf, traumazorg, een tekort aan zorgpersoneel) lekker wordt genegeerd.
Ah, dus er worden teveel kinderen geboren in de omgeving Zwolle en er zijn teveel ongevallen geweest?
En die geboortegolf houdt IC bedden bezet?
En die geboortegolf heeft invloed omdat dat beslag legt op personeel welke anders misschien ergens anders ingezet had kunnen worden.
Maar het zijn toch allemaal artsen en doktoren?quote:
[..]
Hadden die asielzoekers het niet al veel te druk met het inpikken van woningen en banen? En tegelijkertijd zitten ze op hun luie reet thuis en houden ze de opvangcentra vol?
Hier ook niet. Anders dan de media / doomdenkers.quote:
In België is net de vierde golf aangekondigd. Alleen lijkt daar niet meteen een enorme roep om maatregelen te zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heeft 'de media' je ooit wat aangedaan?quote:
[..]
Hier ook niet. Anders dan de media / doomdenkers.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als ik een gokje zou mogen wagen dan zou ik zeggen dat hij nog steeds het indammen van het virus met strenge maatregelen voorstaat.quote:
[..]
Ja, mij ook, al vind ik het vrij ingewikkeld om in te schatten wat Baidjoe hier precies mee bedoelt.
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Dat laatste betekent de facto dat je het laat komen op de zorg, dus dat lijkt me bepaald niet het gesprek dat hij zoekt.quote:
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Dat hoeft niet, maar daarvoor moet je dus wel een gesprek gaan voeren dat we tot op heden, ook voor corona, niet hebben durven voeren. Al denk ik inderdaad ook niet dat Baidjoe die kant op wil.quote:
[..]
Dat laatste betekent de facto dat je het laat komen op de zorg, dus dat lijkt me bepaald niet het gesprek dat hij zoekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als je het hebt over opvallende regels: https://www.weertdegekste(...)aten-zien-in-belgie/
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadviesquote:Buurland België heeft de coronamaatregelen voor Limburgers aangescherpt. Dat heeft als gevolg dat je als Limburger in Belgie een ‘coronapas’ moet laten zien als je daarop wordt gecontroleerd.
Vanaf 16 oktober 2021 krijgen alle provincies in Nederland de kleurcode oranje, behalve Limburg. Die kleurt rood. Reizigers uit een andere provincie dan Limburg hoeven zich niet te laten testen en hoeven niet in quarantaine.
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Heeft 'de media' je ooit wat aangedaan?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
