Je doelt op het strenger triëren van de inkomende patiënten?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, maar daarvoor moet je dus wel een gesprek gaan voeren dat we tot op heden, ook voor corona, niet hebben durven voeren.
Ja.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je doelt op het strenger triëren van de inkomende patiënten?
Deze langspeelplaat is echt om kotsmisselijk van te worden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:10 schreef Oriente het volgende:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Ik heb nu al zeker tien mensen in mijn directe omgeving die niet uit dezelfde kring komen die al hardop pleiten voor het (her)invoeren van maatregelen, variërend van mondkapjes in de winkels tot een 2G-systeem.quote:
Ik verwacht geen IC verpleegkundige op de kraamafdeling, en die opnames zijn korter dan een gemiddelde Covid opnamequote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
ja maar landelijk maatregelen herinvoeren omdat er in 1 plaats in NL een tijdelijk tekort is gaat nogal ver.
En die geboortegolf heeft invloed omdat dat beslag legt op personeel welke anders misschien ergens anders ingezet had kunnen worden.
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:10 schreef Oriente het volgende:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Nee.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:05 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......
Lekker weer met je 3 maanden oude mondlapje op een blik verf uitzoeken bij de Gamma. Genot.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:03 schreef galantis het volgende:
[..]
Deze langspeelplaat is echt om kotsmisselijk van te worden.
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Edit: laat ook maar, al besproken zie ik.
Ook rood voor Curação, Sint Maarten, Bonaire dus voordat iemand over racisme begint hebben ze Limburg toegevoegd?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:59 schreef DireStraits7 het volgende:
En als je het hebt over opvallende regels: https://www.weertdegekste(...)aten-zien-in-belgie/
[..]
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadvies
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 08:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Het werkelijke probleem is dat zorg loeiduur is natuurlijk. Ga jij het betalen? Ik heb liever dat de cafehouder wat beter controleert. En ze liggen er gemiddeld 6x zo lang als de gemiddelde IC bezoeker, dus het is eerder 1200-2400 extra mensen, permanent.
Wanneer heb je nou 1200 tot 2400 mensen ineens extra op je IC liggen? Als er een voetbalstadion instort? Ja nogal wiedes dat het dan druk op de IC is. Gelukkig komt dat nauwelijks voor en dit maanden achtereen.
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 08:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Het werkelijke probleem is dat zorg loeiduur is natuurlijk. Ga jij het betalen? Ik heb liever dat de cafehouder wat beter controleert. En ze liggen er gemiddeld 6x zo lang als de gemiddelde IC bezoeker, dus het is eerder 1200-2400 extra mensen, permanent.
Wanneer heb je nou 1200 tot 2400 mensen ineens extra op je IC liggen? Als er een voetbalstadion instort? Ja nogal wiedes dat het dan druk op de IC is. Gelukkig komt dat nauwelijks voor en dit maanden achtereen.
In Hessen...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 08:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ondertussen heeft Duitsland 4x meer capaciteit, en daar mag je geeneens de supermarkt in zonder vaccinatie of herstelbewijs...
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:03 schreef galantis het volgende:
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
Nee, in de studies wordt natuurlijk uitgegaan van niet perfecte naleving. Niet naar een antwoord toewerken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:24 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.
Dit klopt. In de VS is er op de een of andere manier een enorme bias ontstaan ten faveure van mondkapjes (ik vermoed omdat het opzetten van zo'n ding een hoge 'performance' waarde geeft).quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:24 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.
quote:The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the
community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant
uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face
shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty.
Het is heel belangrijk om een onderscheid te maken tussen de (non-medische) maskertjes die het gros van de mensen draagt en daadwerkelijke 'medische' mondneusmaskers. Dat wordt nogal eens vergeten. Evenals het feit dat die 'medische' maskers constant vervangen moeten worden, wat ook niemand doet.quote:Evidence regarding the effectiveness of non-medical face masks for the prevention of COVID-19 is scarce.
We did not identify any interventional or observational study directly comparing the effectiveness of non-
medical face masks with that of medical face masks and no masks.
As non-medical masks can consist of different types of material and be constructed in different ways, the
filtration effectiveness varies between types of non-medical face mask.
De Duitse gezondheidszorg is 600 dollar per persoon per jaar duurder.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
Dat is raar. Je zou haast denken dat bijna niemand geld op hun rug heeft groeien.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:33 schreef KingRadler het volgende:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
Hier zal ik ook niets tegenin brengen maar dan vraag ik mij af waarom ons RIVM terughoudend blijft. Mijn vermoeden is dat zij de praktische kant ook meenemen, namelijk dat mensen geneigd zijn om zich minder aan een mondkapplicht of -advies te houden wanneer deze hen meer in de weg zit. Je kan nog zo effectief het (toch al lage) aandeel van besmettingen op openbare locaties als OV, winkels, etc terugdringen, zo lang mensen ze niet thuis of in de kroeg dragen dan heeft het verhoudingsgewijs bijzonder weinig zin.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
Die mondkapjes waren nog leuk toen 0 procent gevaccineerd was.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Hier zal ik ook niets tegenin brengen maar dan vraag ik mij af waarom ons RIVM terughoudend blijft. Mijn vermoeden is dat zij de praktische kant ook meenemen, namelijk dat mensen geneigd zijn om zich minder aan een mondkapplicht of -advies te houden wanneer deze hen meer in de weg zit. Je kan nog zo effectief het (toch al lage) aandeel van besmettingen op openbare locaties als OV, winkels, etc terugdringen, zo lang mensen ze niet thuis of in de kroeg dragen dan heeft het verhoudingsgewijs bijzonder weinig zin.
85% vaccinatiegraad, hoog tijd voor een mondkapjesdiscussie en aangescherpte reisadviezen. Zin in de winter!quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die mondkapjes waren nog leuk toen 0 procent gevaccineerd was.
Met 85 procent vaccinatiegraad is het geploeter in de marge.
Precies. Komt ook bij dat het maatschappelijk een verkeerd signaal geeft, je gaat gevaccineerden echt niet meer kunnen uitleggen dat goed mondkapjesgebruik nog zin heeft. Voor wie doen ze het dan? Het enige wat het gaat veroorzaken is een hoop chagrijn.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:33 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dit klopt. In de VS is er op de een of andere manier een enorme bias ontstaan ten faveure van mondkapjes (ik vermoed omdat het opzetten van zo'n ding een hoge 'performance' waarde geeft).
Een goed overzicht van de wetenschappelijke literatuur in Europa vind je hier: https://www.ecdc.europa.e(...)ity-first-update.pdf
Een aantal belangrijke conclusies:
[..]
[..]
Het is heel belangrijk om een onderscheid te maken tussen de (non-medische) maskertjes die het gros van de mensen draagt en daadwerkelijke 'medische' mondneusmaskers. Dat wordt nogal eens vergeten. Evenals het feit dat die 'medische' maskers constant vervangen moeten worden, wat ook niemand doet.
Ik denk dat je sarcasme meter uit staat.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:08 schreef _serial_ het volgende:
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......
Verrassend.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja.
Is op termijn toch op een of andere manier nodig, ook los van corona. We zorgen onszelf failliet anders.
Vooral dat laatste. Pak het probleem nou gewoon aan waar het probleem zit.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat je sarcasme meter uit staat.
Mondkapjes introduceren in de winkelstraat in groningen (voor zoveel mondkapjes al zouden werken) helpt toch geen zak het op de plekken waar de ongevaccineerden groepen bij elkaar komen (kerk,moskee) niet verplicht is.
Nederland is qua neoliberalisme zeg maar wat verder uitgeschoten dan omringende landen...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:12 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
Ik heb sinds september vorig jaar 1 stof lapje (voor in de motorhelm) in gebruik, gebruikt voor de tankshop en natuurlijk 2x voor de vaccinatie. Dat kan echt geen kwaad, normaal was je die ook niet elke week. Al dat wegwerp afval moet je niet willen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:33 schreef KingRadler het volgende:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
Waarom denk je dat zorgmedewerkers met die dingen werken dan? Voor de sier?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:49 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik geloof wel in de werkzaamheid van mondkapjes tegen asbest of stof, niet zo zeer tegen virussen.
Ik geloof wel in de werking van medische maskers, bij 1-op-1 contact close range. Zoals bij een tandarts, of in een ziekenhuis.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:49 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik heb sinds september vorig jaar 1 stof lapje (voor in de motorhelm) in gebruik, gebruikt voor de tankshop en natuurlijk 2x voor de vaccinatie. Dat kan echt geen kwaad, normaal was je die ook niet elke week. Al dat wegwerp afval moet je niet willen.
Nooit enig klacht ontvangen van een BOA of anderszins. Ik geloof wel in de werkzaamheid van mondkapjes tegen asbest of stof, niet zo zeer tegen virussen.
Je hoeft me niet te blijven stalken hoor. Als het je niet bevalt wat ik post dan lees je er maar overheen.quote:
Ik zit al wat langer in COR hoor, niet specifiek voor jou. Maar dat deze hele pandemie voor bepaalde lieden ook mooie zijweggetjes biedt naar heel andere 'discussies' was al wel langer duidelijk. Dat plaatst de aversie tegen corona-maatregelen dan ook in een wat ander daglicht, zeg maar.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je hoeft me niet te blijven stalken hoor. Als het je niet bevalt wat ik post dan lees je er maar overheen.
Mondkapjes werken ook als je ze onjuist gebruikt, het voorkomt vooral verspreiding van je eigen deeltjes. Waar jij het over hebt gaat over hoe goed het andermans deeltjes tegenhoudt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:33 schreef KingRadler het volgende:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
Onjuist gebruik vergroot juist de verspreiding.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Mondkapjes werken ook als je ze onjuist gebruikt, het voorkomt vooral verspreiding van je eigen deeltjes. Waar jij het over hebt gaat over hoe goed het andermans deeltjes tegenhoudt.
Waarom? Omdat het jou niet aanstaat?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.
Was het idee niet dat als je gevaccineerd bent je: minder kans hebt om ziek te worden, minder kans hebt om op de IC terecht te komen, minder besmettelijk bent, daardoor als je het virus bij draagt je minder zou verspreiden?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Mondkapjes werken ook als je ze onjuist gebruikt, het voorkomt vooral verspreiding van je eigen deeltjes. Waar jij het over hebt gaat over hoe goed het andermans deeltjes tegenhoudt.
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.
Dankzij mondkapjes is er binnenkort wereldvrede!quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:03 schreef Vasilevski het volgende:
Mondkapjes werken zelfs als je ze verkeerd gebruikt! Wat kunnen ze eigenlijk niet? Mondkapjes: het antwoord op alle vragen die niemand stelt.
Ah je hebt het over Jinek en Op1quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.
De groep mensen die de ‘alternatieve media’ gelooft is eigenlijk bijzonder klein. Maatregelen nodig hebben omdat die groep niet mee wil doen is al droevig genoeg.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.
Nee, eerder over feesboek, ranzige complot websites en Jensen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:04 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Ah je hebt het over Jinek en Op1
Je weet dat OP1 gister met de nodige manipulatie heeft zitten aansturen op méér maatregelen (al dan niet enkel gericht op ongevaccineerden) of gaat zoiets volledig aan je voorbij?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
Was de 'alternatieve media', dat open riool van bij elkaar verzonnen gezwam, maar wat terughoudender met het verspreiden van misinformatie. Dan hadden we wellicht al wat minder maatregelen moeten doorvoeren.
knipquote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:03 schreef Vasilevski het volgende:
Mondkapjes werken zelfs als je ze verkeerd gebruikt! Wat kunnen ze eigenlijk niet? Mondkapjes: het antwoord op alle vragen die niemand stelt.
Welke bronnen leverde OP1 daarvoor aan?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:06 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je weet dat OP1 gister met de nodige manipulatie heeft zitten aansturen op méér maatregelen (al dan niet enkel gericht op ongevaccineerden) of gaat zoiets volledig aan je voorbij?
Hee een echte, zomaar in het wild!quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:06 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je weet dat OP1 gister met de nodige manipulatie heeft zitten aansturen op méér maatregelen (al dan niet enkel gericht op ongevaccineerden) of gaat zoiets volledig aan je voorbij?
Vermoed dat dit ondertussen redelijk wat groter is dan bijzonder klein.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
De groep mensen die de ‘alternatieve media’ gelooft is eigenlijk bijzonder klein. Maatregelen nodig hebben omdat die groep niet mee wil doen is al droevig genoeg.
Ik lees daar niets wat niet al bekend is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 11:33 schreef Bliksem92 het volgende:
Een aantal belangrijke conclusies:
Ik vind het heel bijzonder dat jij geen sturing ziet in het soort vragen die aan ''de bronnen'' gesteld worden. Eigenlijk vind ik het vooral ongeloofwaardig.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke bronnen leverde OP1 daarvoor aan?
Zijn er echt zoveel mensen die Jensen serieus nemen dan?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, eerder over feesboek, ranzige complot websites en Jensen.
Of je kunt gewoon antwoord geven: welke bronnen werden daarvoor gehanteerd. Dat is namelijk wat informatie van misinformatie onderscheidt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:10 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat jij geen sturing ziet in het soort vragen die aan ''de bronnen'' gesteld worden. Eigenlijk vind ik het vooral ongeloofwaardig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |