COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Heeft 'de media' je ooit wat aangedaan?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hier ook niet. Anders dan de media / doomdenkers.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als ik een gokje zou mogen wagen dan zou ik zeggen dat hij nog steeds het indammen van het virus met strenge maatregelen voorstaat.quote:
[..]
Ja, mij ook, al vind ik het vrij ingewikkeld om in te schatten wat Baidjoe hier precies mee bedoelt.
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Dat laatste betekent de facto dat je het laat komen op de zorg, dus dat lijkt me bepaald niet het gesprek dat hij zoekt.quote:
Je kunt er een paar kanten mee op. Is het idee om niet meer 'alles op de zorg te laten landen' maar ook op de rest van de samenleving (bijvoorbeeld door weer vergaande beperkingen op te leggen en daardoor hopelijk de druk op de zorgmedewerkers te verlichten), of over de vraag of we een vorm van vaccinatieplicht acceptabel vinden, of over de vraag hoe lang het acceptabel is de werking van de samenleving af te laten hangen van het verloop van een virus? Gezien het repertoire van Baidjoe vind ik het lastig in te schatten waar hij nou heen wil.
Dat hoeft niet, maar daarvoor moet je dus wel een gesprek gaan voeren dat we tot op heden, ook voor corona, niet hebben durven voeren. Al denk ik inderdaad ook niet dat Baidjoe die kant op wil.quote:
[..]
Dat laatste betekent de facto dat je het laat komen op de zorg, dus dat lijkt me bepaald niet het gesprek dat hij zoekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als je het hebt over opvallende regels: https://www.weertdegekste(...)aten-zien-in-belgie/
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadviesquote:Buurland België heeft de coronamaatregelen voor Limburgers aangescherpt. Dat heeft als gevolg dat je als Limburger in Belgie een ‘coronapas’ moet laten zien als je daarop wordt gecontroleerd.
Vanaf 16 oktober 2021 krijgen alle provincies in Nederland de kleurcode oranje, behalve Limburg. Die kleurt rood. Reizigers uit een andere provincie dan Limburg hoeven zich niet te laten testen en hoeven niet in quarantaine.
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
Dat hoor je mij niet zeggen, maar de media zou best wat meer terughoudend mogen zijn met bepaalde mensen steeds een podium te bieden, en te roepen om nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Heeft 'de media' je ooit wat aangedaan?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je doelt op het strenger triëren van de inkomende patiënten?quote:
[..]
Dat hoeft niet, maar daarvoor moet je dus wel een gesprek gaan voeren dat we tot op heden, ook voor corona, niet hebben durven voeren.
Ja.quote:
[..]
Je doelt op het strenger triëren van de inkomende patiënten?
Is op termijn toch op een of andere manier nodig, ook los van corona. We zorgen onszelf failliet anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Deze langspeelplaat is echt om kotsmisselijk van te worden.quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Edit: laat ook maar, al besproken zie ik.
I'll give you something to do
Ik heb nu al zeker tien mensen in mijn directe omgeving die niet uit dezelfde kring komen die al hardop pleiten voor het (her)invoeren van maatregelen, variërend van mondkapjes in de winkels tot een 2G-systeem.quote:
Ik denk dat het onderzoek van EenVandaag wel degelijk representatief is voor de algemene teneur in Nederland.
Overigens zeg ik dat niet alleen omdat het strookt met mijn eigen observaties, maar ook omdat de onderzoeken van EenVandaag doorgaans methodologisch vrij robuust zijn. En dat de representativiteit vaak pas in twijfel getrokken worden als de conclusies niet welgevallig zijn.
Ik verwacht geen IC verpleegkundige op de kraamafdeling, en die opnames zijn korter dan een gemiddelde Covid opnamequote:
[..]
ja maar landelijk maatregelen herinvoeren omdat er in 1 plaats in NL een tijdelijk tekort is gaat nogal ver.
En die geboortegolf heeft invloed omdat dat beslag legt op personeel welke anders misschien ergens anders ingezet had kunnen worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......quote:
Dit was vast al gedeeld hoor, maar ik houd niet elke post bij, wie weet is het ook wel niet gedeeld
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)APKhGn?ocid=msedgntp
Nee.quote:
[..]
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lekker weer met je 3 maanden oude mondlapje op een blik verf uitzoeken bij de Gamma. Genot.quote:
[..]
Deze langspeelplaat is echt om kotsmisselijk van te worden.
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Edit: laat ook maar, al besproken zie ik.
Ook rood voor Curação, Sint Maarten, Bonaire dus voordat iemand over racisme begint hebben ze Limburg toegevoegd?quote:
En als je het hebt over opvallende regels: https://www.weertdegekste(...)aten-zien-in-belgie/
[..]
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadvies
Ben benieuwd hoe ze controleren of je 'uit Limburg' komt.
https://www.info-coronavirus.be/nl/kleurcodes-per-land/
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 08:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Het werkelijke probleem is dat zorg loeiduur is natuurlijk. Ga jij het betalen? Ik heb liever dat de cafehouder wat beter controleert. En ze liggen er gemiddeld 6x zo lang als de gemiddelde IC bezoeker, dus het is eerder 1200-2400 extra mensen, permanent.
Wanneer heb je nou 1200 tot 2400 mensen ineens extra op je IC liggen? Als er een voetbalstadion instort? Ja nogal wiedes dat het dan druk op de IC is. Gelukkig komt dat nauwelijks voor en dit maanden achtereen.
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?quote:
[..]
Het werkelijke probleem is dat zorg loeiduur is natuurlijk. Ga jij het betalen? Ik heb liever dat de cafehouder wat beter controleert. En ze liggen er gemiddeld 6x zo lang als de gemiddelde IC bezoeker, dus het is eerder 1200-2400 extra mensen, permanent.
Wanneer heb je nou 1200 tot 2400 mensen ineens extra op je IC liggen? Als er een voetbalstadion instort? Ja nogal wiedes dat het dan druk op de IC is. Gelukkig komt dat nauwelijks voor en dit maanden achtereen.
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
In Hessen...quote:
[..]
Ondertussen heeft Duitsland 4x meer capaciteit, en daar mag je geeneens de supermarkt in zonder vaccinatie of herstelbewijs...
Ik loop in NRW gewoon de supermarkt in zonder m'n QR code te hoeven tonen en als het aan de Duitse gezondheidsminister ligt binnenkort ook weer gewoon zonder mondkapje.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).quote:
Prima dat je de oplopende cijfers eens tegen het licht houdt maar kom dan niet met die achterhaalde mondkapjes aanzetten. Die toch niet worden gedragen op plekken waar ze verschil zouden kunnen maken.
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.quote:
[..]
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Nee, in de studies wordt natuurlijk uitgegaan van niet perfecte naleving. Niet naar een antwoord toewerken.quote:
[..]
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit klopt. In de VS is er op de een of andere manier een enorme bias ontstaan ten faveure van mondkapjes (ik vermoed omdat het opzetten van zo'n ding een hoge 'performance' waarde geeft).quote:
[..]
Echter de consensus is toch wel dat mondkapjes alleen zin hebben wanneer goed onderhouden zijn en wanneer niet zelfs schadelijk kunnen werken. In Nederland neemt een hele grote groep de mondkapjesplicht toch niet serieus joh, zelfs als je het terugdraait. Zeker niet nu bijna iedereen gevaccineerd is. In een klinische situatie waarbij geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden kunnen goed onderhouden mondkapjes best zin hebben, maar dat is hier een utopie dus dan moet je er ook niet aan beginnen.
Een goed overzicht van de wetenschappelijke literatuur in Europa vind je hier: https://www.ecdc.europa.e(...)ity-first-update.pdf
Een aantal belangrijke conclusies:
quote:The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the
community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant
uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face
shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty.
Het is heel belangrijk om een onderscheid te maken tussen de (non-medische) maskertjes die het gros van de mensen draagt en daadwerkelijke 'medische' mondneusmaskers. Dat wordt nogal eens vergeten. Evenals het feit dat die 'medische' maskers constant vervangen moeten worden, wat ook niemand doet.quote:Evidence regarding the effectiveness of non-medical face masks for the prevention of COVID-19 is scarce.
We did not identify any interventional or observational study directly comparing the effectiveness of non-
medical face masks with that of medical face masks and no masks.
As non-medical masks can consist of different types of material and be constructed in different ways, the
filtration effectiveness varies between types of non-medical face mask.
De Duitse gezondheidszorg is 600 dollar per persoon per jaar duurder.quote:
Waarom hebben onze Europese buren dan o.a. wél meer IC bedden bij een min of meer vergelijkbare maandelijkse premie van de ziektekostenverzekering? Waarom moeten Nederlandse patiënten maar in Duitsland of België geopereerd worden omdat bij ons gemiddeld nog geen vier coronalijers op de IC liggen per ziekenhuis?
Dat is toch ronduit beschamend voor een zogenaamd rijk westers land?
https://worldpopulationre(...)are-costs-by-country
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
Bijna niemand doet dit.
Dat is raar. Je zou haast denken dat bijna niemand geld op hun rug heeft groeien.quote:
Mondkapjes werken als je de juiste gebruikt en meerdere keren per dag doet vervangen.
Bijna niemand doet dit.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hier zal ik ook niets tegenin brengen maar dan vraag ik mij af waarom ons RIVM terughoudend blijft. Mijn vermoeden is dat zij de praktische kant ook meenemen, namelijk dat mensen geneigd zijn om zich minder aan een mondkapplicht of -advies te houden wanneer deze hen meer in de weg zit. Je kan nog zo effectief het (toch al lage) aandeel van besmettingen op openbare locaties als OV, winkels, etc terugdringen, zo lang mensen ze niet thuis of in de kroeg dragen dan heeft het verhoudingsgewijs bijzonder weinig zin.quote:
[..]
Hoezeer wij hier ook ingeprent zijn dat mondkapjes niet werken... De wetenschappelijke literatuur laat toch in overweldigende meerderheid zien dat het wel degelijk een substantiële bijdrage kan leveren (experimentele studies, modelleringsstudies) en ook werkelijk levert (epidemiologische studies, retrospectieve studies).
Zie bv. de volgende pdf, met 16 pagina's aan referenties over allerhande onderzoeken naar de effectiviteit ervan:
https://www.google.com/ur(...)LXGqVDJ2OqndqjGtMwm-
I'll give you something to do
Die mondkapjes waren nog leuk toen 0 procent gevaccineerd was.quote:
[..]
Hier zal ik ook niets tegenin brengen maar dan vraag ik mij af waarom ons RIVM terughoudend blijft. Mijn vermoeden is dat zij de praktische kant ook meenemen, namelijk dat mensen geneigd zijn om zich minder aan een mondkapplicht of -advies te houden wanneer deze hen meer in de weg zit. Je kan nog zo effectief het (toch al lage) aandeel van besmettingen op openbare locaties als OV, winkels, etc terugdringen, zo lang mensen ze niet thuis of in de kroeg dragen dan heeft het verhoudingsgewijs bijzonder weinig zin.
Met 85 procent vaccinatiegraad is het geploeter in de marge.
85% vaccinatiegraad, hoog tijd voor een mondkapjesdiscussie en aangescherpte reisadviezen. Zin in de winter!quote:
[..]
Die mondkapjes waren nog leuk toen 0 procent gevaccineerd was.
Met 85 procent vaccinatiegraad is het geploeter in de marge.
Precies. Komt ook bij dat het maatschappelijk een verkeerd signaal geeft, je gaat gevaccineerden echt niet meer kunnen uitleggen dat goed mondkapjesgebruik nog zin heeft. Voor wie doen ze het dan? Het enige wat het gaat veroorzaken is een hoop chagrijn.quote:
[..]
Dit klopt. In de VS is er op de een of andere manier een enorme bias ontstaan ten faveure van mondkapjes (ik vermoed omdat het opzetten van zo'n ding een hoge 'performance' waarde geeft).
Een goed overzicht van de wetenschappelijke literatuur in Europa vind je hier: https://www.ecdc.europa.e(...)ity-first-update.pdf
Een aantal belangrijke conclusies:
[..]
[..]
Het is heel belangrijk om een onderscheid te maken tussen de (non-medische) maskertjes die het gros van de mensen draagt en daadwerkelijke 'medische' mondneusmaskers. Dat wordt nogal eens vergeten. Evenals het feit dat die 'medische' maskers constant vervangen moeten worden, wat ook niemand doet.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik denk dat je sarcasme meter uit staat.quote:
Als ze het nou zouden verplichten op plekken waar de vaccinatiegraad laag is, of op plekken waar veel niet gevaccineerde bij elkaar komen......
Mondkapjes introduceren in de winkelstraat in groningen (voor zoveel mondkapjes al zouden werken) helpt toch geen zak het op de plekken waar de ongevaccineerden groepen bij elkaar komen (kerk,moskee) niet verplicht is.
Verrassend.quote:
[..]
Ja.
Is op termijn toch op een of andere manier nodig, ook los van corona. We zorgen onszelf failliet anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
