Presidentsverkiezingen VS #70 Nog stééds geen bewijs van fraude

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 15:41 schreef Emmerdeur het volgende:
Weet niet of dit de juiste topic is, gaat over de whistle blower van facebook oa over 6 januari
https://www.bbc.com/news/technology-58784615

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 08:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik val vooral over het gebruik van de term 'covidfascisme'. Figuren die daarmee smijten zijn dezelfde types die zichzelf beplakken met jodensterren, een galg meenemen naar een demonstratie en eindeloos door blijven emmeren over het gevaar van 'the great reset'. Met andere woorden: complotidioten.

Ik ben niet per se voorstander van de coronapas en ook niet van verplichte vaccinaties, maar doe gewoon een beetje normaal. Je kunt ook tegen het huidige beleid zijn zonder allerlei groteske termen van stal te halen.

We leven niet onder een of ander fascistisch bewind en de Amerikanen evenmin.

Verder begrijp ik nog steeds niet waarom mensen zo spastisch doen over een prikje, maar goed.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 16:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
De Democraten in Californië willen alle kinderen vaccineren anders zijn ze niet welkom op school.
Biden heeft pas besloten dat elke werkgever die meer dan honderd man in dienst heeft verplicht word om hun personeel te laten vaccineren.
Ongevaccineerden worden nu uitgesloten in de maatschappij.
Je kan vaccineren stimuleren doormiddel van goede voorlichting gebaseerd op feiten en laat mensen die covid hebben gehad of die om andere redenen zich niet laten vaccineren gewoon met rust.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 16:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Volgens mij begrijp jij niet zo goed hoe verkiezingen werken.

Beloven werkt goed de eerste keer. Heb je van die eerste keer dan een potje gemaakt dan werkt beloven een stuk minder.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 16:57 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dus een ieder die niet stemt zoals jij is per definitie dom?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:44 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Omdat hij een muur wilde hebben, een zeer effectief middel om buitenstaanders tegen te houden. De enige reden waarom dat werd afgewezen is omdat een muur symbool had gestaan voor Trumps immigratiebeleid.
Je kan je beter afvragen waarom luitjes zoals Beto opperden dat de muur afgebroken moest worden.

quote:

Maar goed het gaat alweer niet meer over de fraude tijdens de verkiezingen en de vermeende complottheorien

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:51 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Een muur is niet effectief. Integendeel een muur is behalve ineffectief (sommigen spoelen zelfs gewoon weg ) een buitengewoon dure en onderhoudsintensieve manier om immigratie tegen te gaan.

Komt nog eens bij dat als je iets wilt bereiken op dat gebied je compromissen zal moeten sluiten, iets waar Trump totaal niet toe in staat is. Een grotere faal is er niet als president.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:05 schreef yvonne het volgende:
DIT IS GEEN TOPIC OVER COVID SNOTDOMME
[..]
Nu wel.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:05 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Vraag de Israëli’s of de Turken of de Spanjaarden of fysieke barrières zinloos zijn.
Ik zou wel eens een psycholoog willen horen over het feit dat als Trump iets oppert basale logica bij de tegenstanders het raam uit vliegt.
Maar goed ik zal het proberen uit te leggen waarom een fysieke barrière altijd beter is dan helemaal niets.
Een fysieke barrière vergt inspanning en middelen om er overheen of onderdoor te komen.
Iemand die vastberaden is om het land binnen te komen zal altijd geremd worden omdat hij of zij er moeite voor moet doen. De pakkans bij zo’n illegale oversteek word dan aanzienlijk vergroot.
Als je geen fysieke barrière hebt kan de persoon zo doorlopen en verdwijnen in de VS. Hij word immers nergens door geremd.
Dan heb ik het nog niet eens over het afschrikwekkende effect, als men genoodzaakt is om te klimmen of te graven dan schrikt dat een gedeelte van de illegalen af om een poging te wagen.
Ga bij jezelf na, waarom heeft een bank een kluis ipv een kamer waar ze het geld bewaren?
Waarom heb jij een voordeur met een slot erop ipv een draaideur waar je zo kan binnenwandelen?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik snap niet zo goed waarom we niet wat zijstraten mogen bewandelen. Dit topic is inderdaad gestart vanwege fraude. Is het nu echt zo erg dat er ook andere zaken besproken worden? Zodra er iets relevants voor het onderwerp naar boven komt word dat hier gewoon gepost en als het interessant genoeg is gewoon besproken.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik snap niet zo goed waarom we niet wat zijstraten mogen bewandelen. Dit topic is inderdaad gestart vanwege fraude. Is het nu echt zo erg dat er ook andere zaken besproken worden? Zodra er iets relevants voor het onderwerp naar boven komt word dat hier gewoon gepost en als het interessant genoeg is gewoon besproken.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:15 schreef yvonne het volgende:

[..]
Het gaat hier over een POL onderwerp wat blijkbaar hier staat . Voor COR onderwerpen ga je naar COR.
Hier is en blijft het offtopic.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 10:38 schreef Danny het volgende:
De voorgaande policy blijft volledig van kracht en vind je op MED / FOK! userpolicy (per 27-02-2019)
Aanvullend geldt per direct het volgende (een hernieuwde uitleg van de bestaande policy en aankondiging van een wat striktere handhaving)

Gedragspolicy
Per direct veranderen er niet echt een aantal dingen, maar zullen we strakker gaan toezien op een aantal zaken die eigenlijk al nooit mochten en die er helaas toch hier en daar zijn ingeslopen. Dat heeft vooral te maken met zaken als racistisch en discriminerend taalgebruik en persoonlijke aanvallen, maar strekt zich tevens uit naar getroll, lollig doen in serieuze topics, het aanvallen van topicstarters, 'pseudomodden' en ander sfeerverpestend gedrag.

Racisme, discriminatie en persoonlijke aanvallen
Het is gebleken dat onder zowel users als crewleden het gevoel heerst dat er niet of nauwelijks tegen wordt opgetreden, ondanks het feit dat er dagelijks honderden posts verwijderd worden. Racistisch en discriminerend taalgebruik zijn gewoonweg niet toegestaan in een haatdragende context, en het op persoonlijk vlak aanvallen van medeusers is dat óók niet. Dat is ook nooit toegestaan geweest, maar we zullen hier de komende tijd de teugels strakker op gaan trekken.

Daaronder valt tevens het schofferen van groepen mensen in welke vorm dan ook, om iets waar ze niet zelf voor gekozen hebben. Denk aan land van herkomst, etniciteit, huidskleur, seksuele voorkeur etc. We vallen dus niemand aan om wat die persoon of groep is en waar die persoon of groep niets aan kan doen.

Daaronder valt dus NIET het zelfgekozen -of veroorzaakte, zoals dik/dun, roken, drinken, geloof, welke baan je hebt enz. tenzij dit geldt als persoonlijke aanval richting de gesprekspartners op FOK! zelf. Je mag dus prima het katholieke geloof onzinnig of slecht vinden, om maar iets te noemen, maar niet een katholieke medeuser aanvallen op het feit dat hij katholiek is. Of vvd-er. Of een dikke, rokende kaalkop. Of een uitkeringstrekker. Of wat dan ook. Op het moment dat dat als manier wordt gebruikt om iemand aan te vallen of beledigen kan hierop gewoon worden ingegrepen, en kun je tegen bans aan lopen. We behandelen elkaar hier op respectvolle wijze en discussiëren op argumenten. Ook het direct uitschelden van medeusers voor nazi, fascist, racist, linkse wegkijker, wappie, tokkie, landverrader, bruinhemd, pedofiel etc is vanzelfsprekend niet toegestaan.

Verspreiden persoonsgegevens
Het verspreiden van persoonsgegevens is niet toegestaan. Dat houdt in; geen echte namen, woonplaatsen, genoten opleidingen, medische informatie, religieuze voorkeur, etniciteit etc van medeFOK!kers of - indien dit niet publiekelijk bekend is - derden. Geen (verkapte) oproepen tot het lastigvallen van personen, bedrijven, instanties etc.

Trollen, 'pseudomodden', lollig/offtopic/vervelend doen in serieuze topics
Het lollig, offtopic of vervelend doen in serieuze topics en forums is niet toegestaan. Ja, een klein grapje tussendoor moet kunnen, maar dat kan prima in een reactie waarin je tevens een serieus antwoord of serieuze reactie geeft. Roepen dat een topicstarter kut is, een openingspost kut is, je denkt dat het verhaal verzonnen is, je vermoed dat iemand een kloon is van die-of-gene enz enz zijn allemaal zaken die niet nodig, storend en ongewenst zijn en de discussie verstoren voor anderen en die dus aangepakt zullen worden.

Doelbewust beledigende, denigrerende termen gebruiken in hatelijke context
• De 'grote blonde leider' heet gewoon Geert Wilders
• BLM staat voor Black Lives Matter, niet voor BurnLootMurder of wat dan ook
• Geitenneukers / zandbakvolk / haatbaarden etc zijn allemaal termen die wij niet nodig achten en niet wenselijk vinden, net als kuthollanders bijvoorbeeld
• Hoewel het nogal een achterhaald iets is mag je natuurlijk vinden dat iets als homoseksualiteit onnatuurlijk is. Toch kun je dat dat op respectvolle wijze uiten. Pedo's en homo's met elkaar vergelijken doen we niet. Homo's 'vies' noemen of homoseksualiteit een psychische afwijking noemen ook niet, om maar een paar voorbeelden te noemen.

Je mening mag je hebben en tot op zekere hoogte bij ons uiten, maar wel altijd op een fatsoenlijke en respectvolle manier.

Belangrijk is dus waarom iemand iets zegt. De intentie is vanzelfsprekend belangrijker dan de volgorde van een paar letters. Het doel is om de boel weer wat gezelligheid en gemoedelijkheid te geven, zonder meningen die gewoon normaal zijn geformuleerd te weren. Dat laatste zou een discussie onmogelijk maken, en dat is voor een forum een beetje alsof je het water uit een zwembad laat lopen en dan zegt tegen mensen die binnen komen 'zwem ze!'.

Bedenk bij alles wat je post vooraf
- kan ik dit vriendelijker verwoorden?
- is wat ik schrijf legaal?
En vergeet niet; jouw vrijheid om je mening op zeer grove wijze te uiten is niet onze verplichting die mening te publiceren. Wil je perse doelbewust schoffere, doe dat dan onder je eigen persoonlijke naam én draag zelf de verantwoordelijkheid door het op je eigen site of social te zetten.

FOK! is altijd een plek geweest waar we er trots op zijn dat IEDEREEN welkom is. Laten we dat vooral zo houden en laten we de boel wat gezelliger houden. De wereld is al somber genoeg.
En Let's make FOK! great again!

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Apart, dus als ik nu een topic start waar we wel allesomvattend kunnen bespreken is het dan wel weer oké?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:18 schreef yvonne het volgende:

[..]
Gooi ik het toch weer terug naar AMV, ook goed.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Liever niet. AMV is een echokamer waar een hoop informatie en discussie onmogelijk is.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Liever niet. AMV is een echokamer waar een hoop informatie en discussie onmogelijk is.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:22 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik zou er zo weer in stappen hoor, helaas ben ik uit de echokamer gegooid om volstrekt onduidelijke redenen.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:47 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik hoop het Koos, laatst nog was een motie van FvD verworpen die stelde dat QR codes slechts alleen gebruikt mag worden tijdens de Corona pandemie. Uiteraard is die motie verworpen, dat soort zaken stemt mij niet gerust omtrent vrijheid.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:20 schreef yvonne het volgende:

[..]
Dabedoelik, als we het dan hier gewoon op de bal kunnen houden én ontopic?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Oeps, excuus. Bovenstaande vloeide voort uit een nog lopende discussie.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:33 schreef yvonne het volgende:

[..]
Het is ook verwarrend, COR, POL, en nu zit je in BNW verzeild, da's toch niks voor jou?!

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
POL is nogal dood. Bovendien vind ik topics waar enkel gelijkgestemden rondhangen weinig interessant. Er moet wel discussie zijn.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 13:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Het capitool is bestormd door idioten die ook bij BLM en Antifa aanwezig waren.

Het is een beetje een wanhopige poging om Trump aanhangers te framen als gewelddadig maar dat gaat hier niet op. We weten heel goed welke van de 2 zijden het meest gewelddadig, vijandig en verbitterd is.

Hetzelfde doen ze in Nederland trouwens. Massa's mensen protesteren tegen corona maatregelen en D66 zet de hele groep maar weg als extreem rechtse idioten en racisten. En als er 1 gek met een hakenkruis tussenstaat dan hebben ze een bewijs dat de hele groep nazi's zijn. Zo werkt dat bij hun.

quote:

During the storming of the United States Capitol on January 6, 2021, Sullivan entered the building with documentary filmmaker Jade Sacker and took extensive video, including video of the shooting of Ashli Babbitt.[2][1][22][23] Sullivan could be heard saying "Dude, this shit's gonna go viral" after Babbit's death.[7] Sacker, a Los Angeles-based independent documentary filmmaker,[24] was filming John Sullivan as part of a documentary on him and his brother, James.[25] Sullivan's own recording is a first-person documentary film, that he released on Youtube under the title Shooting and Storming of the US Capitol in Washington DC. J. Hoberman, a film critic writing in Artforum, reviewed Sullivan's film, describing it as "cinema as forensic evidence" and comparing it to the Zapruder film of the Kennedy assassination, while also characterizing it as a "gonzo reportage".[8] Parts of the footage were used in the second impeachment trial of Donald Trump.

Sullivan later spoke to police and FBI agents about the shooting.[26] His involvement in the riots was cited by pro-Trump lawyer Rudy Giuliani and The Gateway Pundit as part of a false theory alleging antifa's involvement in the riots.[27] Sullivan said he is not affiliated with BLM or antifa, nor with the pro-Trump crowd, although he supports Black Lives Matter. When asked about the use of antifa hashtags in his social media posts, he rejected being associated with the group, but has stated that he, along with his group, is anti-fascist. He also has called himself a citizen journalist. Saying he was at the Capitol storming as a photojournalist, he filmed himself chanting "we about to burn this shit down" and "we accomplished this shit. We did this together. Fuck yeah! We are all a part of this history", "We gotta get this shit burned", and "It's our house, motherfuckers!" He also used a megaphone and shouted support. He said that he only said and did these things to "blend in" with the pro-Trump mob.[9][15][3][28] His brother, James Sullivan, said that he sent the FBI tips about John Sullivan about a week after the storming.[7] Federal authorities had not identified Sullivan as a member of antifa[5] and the FBI had announced on January 8 there was no evidence of antifa involvement in the siege.[29] BLM Utah had for months disassociated itself from Sullivan on concerns that he might be associated with the Proud Boys.[30][31]

On January 13, 2021, an arrest warrant with three counts related to the DC riot was signed by a magistrate judge. The affidavit was based on work by the Counterterrorism Section of the United States Department of Justice National Security Division and the United States Attorney for the District of Columbia. The affidavit stated that Sullivan entered the Capitol's west side by climbing through a broken window. He later approached another window and a knocking noise was heard, after which it was broken. Sullivan stated, "I broke it. My bad, my apologies. Well they already broke a window, so you know, I didn't know I hit it that hard. No one got that on camera." One charge, "40 U.S.C. § 5104(e)(2)(D)", is a specific crime of entering or remaining in the House of Congress without authorization. He also offered a knife to the protestors while they tried to break a window.[32][33][34][35][36] In the video, he also asks the police to not obstruct the protestors as he doesn't want any harm to come to them.[28] The arrest document also stated he had made a statement outside the Capitol about "burning this shit down" and "ripping Trump out of office" during a speech he made in August 2020 while pointing to the White House.[37][38]

Sullivan was arrested in Tooele County, Utah, and appeared before a judge on January 15, 2021. Two computers, two cell phones, and camera equipment were seized by the FBI. He was released with strict pre-trial conditions.[7][15][39][40] An FBI affidavit disputes the claim he was a photojournalist, as he had no press credentials.[2] He was released as the authorities did not have sufficient proof to keep him in custody, and under the conditions that he keeps a job where he has to work full-time; remains at home except to go to work, church or court; only posts to social media to request jobs; does not leave Utah and surrenders his passport to the authorities; does not work anymore with Insurgence USA though still being allowed to handle its financial transactions and tax returns; has a mental health evaluation; does not possess firearms.[41][42]

By May 2021, Sullivan faced eight charges for his involvement in the siege, including an allegation he incited rioters so he could video the violence, later selling the video to news outlets for $90,000, which prosecutors confiscated. Prosecutors alleged Sullivan told another individual, "I brought my megaphone to instigate shit. I was like, guys we're going inside, we're fucking shit up... I'm gonna make these Trump supporters fuck all this shit up." CNN, NBC News, Australian Broadcasting Corporation and The Washington Post were among the media outlets that paid Sullivan for his video.[43][44][45][46]

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:45 schreef QuidProJoe het volgende:
de gloeierds

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee over wie of wat je het nu hebt.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:54 schreef QuidProJoe het volgende:
John Earle Sullivan, bijvoorbeeld. Al vele keren langsgekomen.
[..]
En dat is op Wikipedia, bekend om haar zeer linkse bias.

quote:

Chutkan said the mere presence of the hundreds of people who entered the Capitol did nothing more than to help create the momentum for violence. "His presence was part of the mob," the judge said. "The mob isn't the mob without the number. People committed those violent acts because they had the safety of numbers."

Chutkan also pointed out that after Mazzocco returned to Texas, he bragged about his actions, denied there was a riot and blamed the violence on antifa, a loosely knit group of far-left activists. Prosecutors said in a sentencing memorandum that Mazzocco wore a body camera during the insurrection but that federal agents were unable to locate it. Mazzocco also deleted his social media posts soon after his return to Texas, the judge said.

"There have to be consequences for participating in an attempted violent overthrow of the government, beyond sitting at home," Chutkan said in rejecting the government's proposed three months of home confinement. Mazzocco is the 10th misdemeanant to be sentenced, along with one felon, and the fourth to be sentenced to jail time. Last week, another judge imposed three months of home confinement on rioter Andrew R. Bennett when the government had only sought two months.

quote:

"I am truly sorry for my actions that day," Mazzocco told the judge. "It has truly taken a toll on me. I'm not just saying that because I want to get off. I know I made a big mistake. I want to apologize to the country, to you and to the police officers. ... I'm just very sorry."

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:54 schreef QuidProJoe het volgende:
John Earle Sullivan, bijvoorbeeld. Al vele keren langsgekomen.
[..]
En dat is op Wikipedia, bekend om haar zeer linkse bias.

quote:

Anti-government extremists thrive on misinformation

Experts who study and track extremist and anti-government militia organizations said most members of these types of far-right groups have been immersed in conspiracy theories for years and employ misinformation to get people angry and recruit them to their causes.

“The concept of a new world order, a tyrannical government, of entities wanting to take away their guns. Those are tried-and-true narratives that have animated people within the broader anti-government movement,” said Oren Segal, the vice president of the Anti-Defamation League’s Center on Extremism. “And, they found a friend in QAnon that approached this from a different, semi-incoherent space, but that was making some of the same allegations.”

One way that manifested was in the group’s apparent belief that it would be fighting antifa on Jan. 6. As Crowl wrote on Facebook the day prior, they were going “tifa hunt’in.”

“We expect good hunting,” he wrote.

The reality was far different. In court files of more than 550 people arrested in connection with the storming of the Capitol as of early September, PolitiFact found only one who mentioned an association with far-left causes, a man who identified himself as a journalist but who had no press credentials. While some in conservative circles pointed to defendant John Sullivan as “known antifa,” PolitiFact and other fact-checkers have found no evidence of that based on interviews and reviews of public records.

Most of those present that day were pro-Trump allies who believed their candidate’s false assertion that the election had been stolen. Yet Trump allies, including some associated with Oath Keepers and Proud Boys, baselessly called the attack an antifa set-up, a claim that PolitiFact and others have repeatedly debunked.

“I think many of the people who were there were planning on engaging in that conflict with antifa,” said Jackson, the militia expert. “They believed someone needed to be ready to push back against antifa violence ... and this ties into how much they believe that antifa is a well-formed group for which violence is really central.”

The 2020 election wasn’t the first time the Oath Keepers expressed mistrust in the country’s oldest democratic process.

Many were ordered to station themselves at polling locations across the country during the 2016 presidential election to “watch out” for voter fraud. The group believed that if Trump didn’t win the popular vote by a landslide, Jackson told us, it was the work of Democrats deliberately undermining the votes.

They organized their call to action shortly after Trump started prophesying that the election would be rigged.

“I hear these horror shows, and we have to make sure that this election is not stolen from us and is not taken away from us,” Trump said in October 2016 to a crowd in Pennsylvania. “And everybody knows what I’m talking about.”

quote:

In an interview with Sean Hannity on Fox News on Monday night, Pence sought to explain media coverage of the Jan. 6 riot in which he was hurriedly evacuated from the Senate chamber and taken to a secure location amid threats to his life.

"I know the media wants to distract from the Biden administration's failed agenda by focusing on one day in January," Pence told Hannity. "They want to use that one day to try and demean the character and intentions of 74 million Americans who believed we could be strong again and prosperous again and supported our administration in 2016 and 2020."

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe verklaar je dan de enorme opkomst voor Trump? En dat de Democraten allerlei trucjes nodig hadden inclusief rugdekking van zowat de hele msm en never Trump Republikeinen mail in ballots etc om de verkiezingen naar zich toe te trekken?
Na alles wat er na de verkiezingen naar buiten is gekomen en de slechte cijfers van Biden op dit moment snijd je punt niet echt hout.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 09:31 schreef QuidProJoe het volgende:
Toen President Donald Trump op 6 januari het script van de MSM en de Deep State om zeep heeft geholpen door een uur later te beginnen en tijd te rekken, heeft hij iets interessants gezegd over Mike Pence. Iets als "sometimes it takes more courage to do nothing". En de rol die Pence heeft gespeeld is wellicht niet wat het lijkt. Wat immers is gebeurd, is dat hij de stemmen voor het Electoral College niet terug heeft gestuurd naar de State Legislatures; iets dat "more courage" vereiste. Had hij dat wel gedaan, en Trump zou via die weg herkozen worden, dan zouden een paar belangrijke dingen niet zijn gebeurd. De openbaring van de corruptie en kwaadaardigheid, van zowel de Democraten als de Uniparty-Republikeinen, zou niet te zien zijn zoals die nu wel is, evenals het verval van die twee. De Ontwaking die niet alleen de Amerikanen, maar ook de rest van de wereld meemaakt, zou niet zijn gebeurd. Tevens kunnen de fraudeurs nu ook niet de beschuldiging uiten dat President Trump op een of andere manier heeft gestolen. Uiteraard is dat teleurstellend voor iedereen. De een wil immers dat de rechtmatige winnaar, President Trump, de overwinning krijgt die hij heeft verdiend. Aan de andere zijde willen de anderen dat ze President Trump overal de schuld van kunnen geven (al hebben ze daar nooit bewijs voor nodig).

Maar nu zitten we nog steeds met onduidelijkheid rondom Mike Pence. Speelt hij de rol doe hij moet spelen voor het pro-Trump kamp? Of heeft hij voor de Deep State gehandeld? Trump heeft kritiek op zijn handelen geuit, maar was dat gemeend of voor de show (net als met Bill Barr trouwens)? Het doel is immers niet zozeer het presidentschap zelf, maar de ontmanteling van de corrupte Deep State, en daar sluit het handelen van Pence goed bij aan. Diezelfde Deep State, samen met hun MSM-partners, huilen nu over Mike Pence en wat hij over 6 januari heeft gezegd. Zij zeggen dat men Pence wilden vermoorden en zijn boos dat Pence niet in de slachtofferrol kruipt. Dat er ook maar niemand is aangeklaagd voor poging tot moord op Pence of het beramen daarvan, laat staan veroordeeld is, lijkt er niet toe te doen. Wat dat betreft passen de MSM met hun leugens en BlueAnon complottheorieën wel goed in BNW. De toekomst zal ons ongetwijfeld meer laten zien. Tot die tijd is Mike Pence Schrödingers Verrader.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe verklaar je dan de enorme opkomst voor Trump? En dat de Democraten allerlei trucjes nodig hadden inclusief rugdekking van zowat de hele msm en never Trump Republikeinen mail in ballots etc om de verkiezingen naar zich toe te trekken?
Na alles wat er na de verkiezingen naar buiten is gekomen en de slechte cijfers van Biden op dit moment snijd je punt niet echt hout.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Een al langer bestaand fenomeen is dat ~40% in de VS republikeins stemt, ook al stond ouwe Adolf op het stembiljet voor ze, en ditto de democraten, ook al zou daar kameraad Stalin de kandidaat zijn. Daar is het erg gebruikelijk dat kinderen meestemmen met ouders, en bijvoorbeeld de directe leden van hun gemeenschap.

De resterende 20% zijn de swing-votes, en daar ligt de focus op in beide partijen. Dit icm met het kromme kiesdistricten stelsel, google maar eens op gerrymandering, maakt dat er een paar staten, en daarbinnen een paar counties zijn, die disproportioneel bepalend zijn voor de uitslag.

Trump kreeg die ~40% stemmen als vanzelf al, en hoefde dus in een paar van die "swing states" nog maar de resterende kiesmannen op te halen. Vandaar ook dat hij ondanks het winnen van het aantal kiesmannen, de "popular vote" niet won. Dat heeft hij heel leep gedaan, maar in ronde 2, was er 4 jaar landsbestuur die hij als bagage mee moest dragen, en dat heeft in een aantal van die staten, er net voor gezorgd dat het zijn kant niet op viel.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Een al langer bestaand fenomeen is dat ~40% in de VS republikeins stemt, ook al stond ouwe Adolf op het stembiljet voor ze, en ditto de democraten, ook al zou daar kameraad Stalin de kandidaat zijn. Daar is het erg gebruikelijk dat kinderen meestemmen met ouders, en bijvoorbeeld de directe leden van hun gemeenschap.

De resterende 20% zijn de swing-votes, en daar ligt de focus op in beide partijen. Dit icm met het kromme kiesdistricten stelsel, google maar eens op gerrymandering, maakt dat er een paar staten, en daarbinnen een paar counties zijn, die disproportioneel bepalend zijn voor de uitslag.

Trump kreeg die ~40% stemmen als vanzelf al, en hoefde dus in een paar van die "swing states" nog maar de resterende kiesmannen op te halen. Vandaar ook dat hij ondanks het winnen van het aantal kiesmannen, de "popular vote" niet won. Dat heeft hij heel leep gedaan, maar in ronde 2, was er 4 jaar landsbestuur die hij als bagage mee moest dragen, en dat heeft in een aantal van die staten, er net voor gezorgd dat het zijn kant niet op viel.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En precies dit gegeven maakt het zo belangrijk dat de macht verder gedecentraliseerd word. Het heeft weinig zin om de macht te centraliseren als het land daardoor steeds verder polariseert. De enige realistische optie is decentralisatie, geef de staten meer verantwoording waardoor de lokale politiek veel relevanter word voor de Amerikanen.
De democratie komt dan veel dichter bij de burger te staan en bevalt het beleid je niet in je staat en zie je geen mogelijkheid om het op een democratische manier te veranderen dan kun je altijd nog stemmen met je voeten zoals nu gebeurt waar Florida en Texas veruit de meest populaire plaatsen zijn om naar toe te verhuizen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:54 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Dat vehikel is er al, nl het werken met die kiesmannen, zo dat heel de VS, een evenredige stem heeft in het runnen van de federale overheid. Meerderheid van stemmen/popular vote, zou betekenen dat de mensen in de grote agglomeraties, vnl aan de beide kusten, alles zouden bepalen met hun stemmen.

Waar ze mis gaan, en in mijn ogen achterlopen op andere westerse democratieën, is dat ze individuele staten, en dan vooral de gouverneurs ervan, teveel macht geven. Vnl door het gerotzooi met die kiesdistricten, dat gerrymandering is dé grote schandvlek op hun democratische proces, en de doodsteek voor het 2 partijen systeem.

Onze versnippering is dan weer het andere uiterste, maar het zorgt er wel voor dat elke regering een soort "happy medium" is, de echte flankpartijen zullen hier nooit echt een stempel kunnen drukken op het landsbeleid.