Presidentsverkiezingen VS #70 Nog stééds geen bewijs van fraude

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:20 schreef yvonne het volgende:

[..]
Dabedoelik, als we het dan hier gewoon op de bal kunnen houden én ontopic?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Oeps, excuus. Bovenstaande vloeide voort uit een nog lopende discussie.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:33 schreef yvonne het volgende:

[..]
Het is ook verwarrend, COR, POL, en nu zit je in BNW verzeild, da's toch niks voor jou?!

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
POL is nogal dood. Bovendien vind ik topics waar enkel gelijkgestemden rondhangen weinig interessant. Er moet wel discussie zijn.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 13:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Het capitool is bestormd door idioten die ook bij BLM en Antifa aanwezig waren.

Het is een beetje een wanhopige poging om Trump aanhangers te framen als gewelddadig maar dat gaat hier niet op. We weten heel goed welke van de 2 zijden het meest gewelddadig, vijandig en verbitterd is.

Hetzelfde doen ze in Nederland trouwens. Massa's mensen protesteren tegen corona maatregelen en D66 zet de hele groep maar weg als extreem rechtse idioten en racisten. En als er 1 gek met een hakenkruis tussenstaat dan hebben ze een bewijs dat de hele groep nazi's zijn. Zo werkt dat bij hun.

quote:

During the storming of the United States Capitol on January 6, 2021, Sullivan entered the building with documentary filmmaker Jade Sacker and took extensive video, including video of the shooting of Ashli Babbitt.[2][1][22][23] Sullivan could be heard saying "Dude, this shit's gonna go viral" after Babbit's death.[7] Sacker, a Los Angeles-based independent documentary filmmaker,[24] was filming John Sullivan as part of a documentary on him and his brother, James.[25] Sullivan's own recording is a first-person documentary film, that he released on Youtube under the title Shooting and Storming of the US Capitol in Washington DC. J. Hoberman, a film critic writing in Artforum, reviewed Sullivan's film, describing it as "cinema as forensic evidence" and comparing it to the Zapruder film of the Kennedy assassination, while also characterizing it as a "gonzo reportage".[8] Parts of the footage were used in the second impeachment trial of Donald Trump.

Sullivan later spoke to police and FBI agents about the shooting.[26] His involvement in the riots was cited by pro-Trump lawyer Rudy Giuliani and The Gateway Pundit as part of a false theory alleging antifa's involvement in the riots.[27] Sullivan said he is not affiliated with BLM or antifa, nor with the pro-Trump crowd, although he supports Black Lives Matter. When asked about the use of antifa hashtags in his social media posts, he rejected being associated with the group, but has stated that he, along with his group, is anti-fascist. He also has called himself a citizen journalist. Saying he was at the Capitol storming as a photojournalist, he filmed himself chanting "we about to burn this shit down" and "we accomplished this shit. We did this together. Fuck yeah! We are all a part of this history", "We gotta get this shit burned", and "It's our house, motherfuckers!" He also used a megaphone and shouted support. He said that he only said and did these things to "blend in" with the pro-Trump mob.[9][15][3][28] His brother, James Sullivan, said that he sent the FBI tips about John Sullivan about a week after the storming.[7] Federal authorities had not identified Sullivan as a member of antifa[5] and the FBI had announced on January 8 there was no evidence of antifa involvement in the siege.[29] BLM Utah had for months disassociated itself from Sullivan on concerns that he might be associated with the Proud Boys.[30][31]

On January 13, 2021, an arrest warrant with three counts related to the DC riot was signed by a magistrate judge. The affidavit was based on work by the Counterterrorism Section of the United States Department of Justice National Security Division and the United States Attorney for the District of Columbia. The affidavit stated that Sullivan entered the Capitol's west side by climbing through a broken window. He later approached another window and a knocking noise was heard, after which it was broken. Sullivan stated, "I broke it. My bad, my apologies. Well they already broke a window, so you know, I didn't know I hit it that hard. No one got that on camera." One charge, "40 U.S.C. § 5104(e)(2)(D)", is a specific crime of entering or remaining in the House of Congress without authorization. He also offered a knife to the protestors while they tried to break a window.[32][33][34][35][36] In the video, he also asks the police to not obstruct the protestors as he doesn't want any harm to come to them.[28] The arrest document also stated he had made a statement outside the Capitol about "burning this shit down" and "ripping Trump out of office" during a speech he made in August 2020 while pointing to the White House.[37][38]

Sullivan was arrested in Tooele County, Utah, and appeared before a judge on January 15, 2021. Two computers, two cell phones, and camera equipment were seized by the FBI. He was released with strict pre-trial conditions.[7][15][39][40] An FBI affidavit disputes the claim he was a photojournalist, as he had no press credentials.[2] He was released as the authorities did not have sufficient proof to keep him in custody, and under the conditions that he keeps a job where he has to work full-time; remains at home except to go to work, church or court; only posts to social media to request jobs; does not leave Utah and surrenders his passport to the authorities; does not work anymore with Insurgence USA though still being allowed to handle its financial transactions and tax returns; has a mental health evaluation; does not possess firearms.[41][42]

By May 2021, Sullivan faced eight charges for his involvement in the siege, including an allegation he incited rioters so he could video the violence, later selling the video to news outlets for $90,000, which prosecutors confiscated. Prosecutors alleged Sullivan told another individual, "I brought my megaphone to instigate shit. I was like, guys we're going inside, we're fucking shit up... I'm gonna make these Trump supporters fuck all this shit up." CNN, NBC News, Australian Broadcasting Corporation and The Washington Post were among the media outlets that paid Sullivan for his video.[43][44][45][46]

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:45 schreef QuidProJoe het volgende:
de gloeierds

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee over wie of wat je het nu hebt.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:54 schreef QuidProJoe het volgende:
John Earle Sullivan, bijvoorbeeld. Al vele keren langsgekomen.
[..]
En dat is op Wikipedia, bekend om haar zeer linkse bias.

quote:

Chutkan said the mere presence of the hundreds of people who entered the Capitol did nothing more than to help create the momentum for violence. "His presence was part of the mob," the judge said. "The mob isn't the mob without the number. People committed those violent acts because they had the safety of numbers."

Chutkan also pointed out that after Mazzocco returned to Texas, he bragged about his actions, denied there was a riot and blamed the violence on antifa, a loosely knit group of far-left activists. Prosecutors said in a sentencing memorandum that Mazzocco wore a body camera during the insurrection but that federal agents were unable to locate it. Mazzocco also deleted his social media posts soon after his return to Texas, the judge said.

"There have to be consequences for participating in an attempted violent overthrow of the government, beyond sitting at home," Chutkan said in rejecting the government's proposed three months of home confinement. Mazzocco is the 10th misdemeanant to be sentenced, along with one felon, and the fourth to be sentenced to jail time. Last week, another judge imposed three months of home confinement on rioter Andrew R. Bennett when the government had only sought two months.

quote:

"I am truly sorry for my actions that day," Mazzocco told the judge. "It has truly taken a toll on me. I'm not just saying that because I want to get off. I know I made a big mistake. I want to apologize to the country, to you and to the police officers. ... I'm just very sorry."

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:54 schreef QuidProJoe het volgende:
John Earle Sullivan, bijvoorbeeld. Al vele keren langsgekomen.
[..]
En dat is op Wikipedia, bekend om haar zeer linkse bias.

quote:

Anti-government extremists thrive on misinformation

Experts who study and track extremist and anti-government militia organizations said most members of these types of far-right groups have been immersed in conspiracy theories for years and employ misinformation to get people angry and recruit them to their causes.

“The concept of a new world order, a tyrannical government, of entities wanting to take away their guns. Those are tried-and-true narratives that have animated people within the broader anti-government movement,” said Oren Segal, the vice president of the Anti-Defamation League’s Center on Extremism. “And, they found a friend in QAnon that approached this from a different, semi-incoherent space, but that was making some of the same allegations.”

One way that manifested was in the group’s apparent belief that it would be fighting antifa on Jan. 6. As Crowl wrote on Facebook the day prior, they were going “tifa hunt’in.”

“We expect good hunting,” he wrote.

The reality was far different. In court files of more than 550 people arrested in connection with the storming of the Capitol as of early September, PolitiFact found only one who mentioned an association with far-left causes, a man who identified himself as a journalist but who had no press credentials. While some in conservative circles pointed to defendant John Sullivan as “known antifa,” PolitiFact and other fact-checkers have found no evidence of that based on interviews and reviews of public records.

Most of those present that day were pro-Trump allies who believed their candidate’s false assertion that the election had been stolen. Yet Trump allies, including some associated with Oath Keepers and Proud Boys, baselessly called the attack an antifa set-up, a claim that PolitiFact and others have repeatedly debunked.

“I think many of the people who were there were planning on engaging in that conflict with antifa,” said Jackson, the militia expert. “They believed someone needed to be ready to push back against antifa violence ... and this ties into how much they believe that antifa is a well-formed group for which violence is really central.”

The 2020 election wasn’t the first time the Oath Keepers expressed mistrust in the country’s oldest democratic process.

Many were ordered to station themselves at polling locations across the country during the 2016 presidential election to “watch out” for voter fraud. The group believed that if Trump didn’t win the popular vote by a landslide, Jackson told us, it was the work of Democrats deliberately undermining the votes.

They organized their call to action shortly after Trump started prophesying that the election would be rigged.

“I hear these horror shows, and we have to make sure that this election is not stolen from us and is not taken away from us,” Trump said in October 2016 to a crowd in Pennsylvania. “And everybody knows what I’m talking about.”

quote:

In an interview with Sean Hannity on Fox News on Monday night, Pence sought to explain media coverage of the Jan. 6 riot in which he was hurriedly evacuated from the Senate chamber and taken to a secure location amid threats to his life.

"I know the media wants to distract from the Biden administration's failed agenda by focusing on one day in January," Pence told Hannity. "They want to use that one day to try and demean the character and intentions of 74 million Americans who believed we could be strong again and prosperous again and supported our administration in 2016 and 2020."

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe verklaar je dan de enorme opkomst voor Trump? En dat de Democraten allerlei trucjes nodig hadden inclusief rugdekking van zowat de hele msm en never Trump Republikeinen mail in ballots etc om de verkiezingen naar zich toe te trekken?
Na alles wat er na de verkiezingen naar buiten is gekomen en de slechte cijfers van Biden op dit moment snijd je punt niet echt hout.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 09:31 schreef QuidProJoe het volgende:
Toen President Donald Trump op 6 januari het script van de MSM en de Deep State om zeep heeft geholpen door een uur later te beginnen en tijd te rekken, heeft hij iets interessants gezegd over Mike Pence. Iets als "sometimes it takes more courage to do nothing". En de rol die Pence heeft gespeeld is wellicht niet wat het lijkt. Wat immers is gebeurd, is dat hij de stemmen voor het Electoral College niet terug heeft gestuurd naar de State Legislatures; iets dat "more courage" vereiste. Had hij dat wel gedaan, en Trump zou via die weg herkozen worden, dan zouden een paar belangrijke dingen niet zijn gebeurd. De openbaring van de corruptie en kwaadaardigheid, van zowel de Democraten als de Uniparty-Republikeinen, zou niet te zien zijn zoals die nu wel is, evenals het verval van die twee. De Ontwaking die niet alleen de Amerikanen, maar ook de rest van de wereld meemaakt, zou niet zijn gebeurd. Tevens kunnen de fraudeurs nu ook niet de beschuldiging uiten dat President Trump op een of andere manier heeft gestolen. Uiteraard is dat teleurstellend voor iedereen. De een wil immers dat de rechtmatige winnaar, President Trump, de overwinning krijgt die hij heeft verdiend. Aan de andere zijde willen de anderen dat ze President Trump overal de schuld van kunnen geven (al hebben ze daar nooit bewijs voor nodig).

Maar nu zitten we nog steeds met onduidelijkheid rondom Mike Pence. Speelt hij de rol doe hij moet spelen voor het pro-Trump kamp? Of heeft hij voor de Deep State gehandeld? Trump heeft kritiek op zijn handelen geuit, maar was dat gemeend of voor de show (net als met Bill Barr trouwens)? Het doel is immers niet zozeer het presidentschap zelf, maar de ontmanteling van de corrupte Deep State, en daar sluit het handelen van Pence goed bij aan. Diezelfde Deep State, samen met hun MSM-partners, huilen nu over Mike Pence en wat hij over 6 januari heeft gezegd. Zij zeggen dat men Pence wilden vermoorden en zijn boos dat Pence niet in de slachtofferrol kruipt. Dat er ook maar niemand is aangeklaagd voor poging tot moord op Pence of het beramen daarvan, laat staan veroordeeld is, lijkt er niet toe te doen. Wat dat betreft passen de MSM met hun leugens en BlueAnon complottheorieën wel goed in BNW. De toekomst zal ons ongetwijfeld meer laten zien. Tot die tijd is Mike Pence Schrödingers Verrader.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 17:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe verklaar je dan de enorme opkomst voor Trump? En dat de Democraten allerlei trucjes nodig hadden inclusief rugdekking van zowat de hele msm en never Trump Republikeinen mail in ballots etc om de verkiezingen naar zich toe te trekken?
Na alles wat er na de verkiezingen naar buiten is gekomen en de slechte cijfers van Biden op dit moment snijd je punt niet echt hout.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Een al langer bestaand fenomeen is dat ~40% in de VS republikeins stemt, ook al stond ouwe Adolf op het stembiljet voor ze, en ditto de democraten, ook al zou daar kameraad Stalin de kandidaat zijn. Daar is het erg gebruikelijk dat kinderen meestemmen met ouders, en bijvoorbeeld de directe leden van hun gemeenschap.

De resterende 20% zijn de swing-votes, en daar ligt de focus op in beide partijen. Dit icm met het kromme kiesdistricten stelsel, google maar eens op gerrymandering, maakt dat er een paar staten, en daarbinnen een paar counties zijn, die disproportioneel bepalend zijn voor de uitslag.

Trump kreeg die ~40% stemmen als vanzelf al, en hoefde dus in een paar van die "swing states" nog maar de resterende kiesmannen op te halen. Vandaar ook dat hij ondanks het winnen van het aantal kiesmannen, de "popular vote" niet won. Dat heeft hij heel leep gedaan, maar in ronde 2, was er 4 jaar landsbestuur die hij als bagage mee moest dragen, en dat heeft in een aantal van die staten, er net voor gezorgd dat het zijn kant niet op viel.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Een al langer bestaand fenomeen is dat ~40% in de VS republikeins stemt, ook al stond ouwe Adolf op het stembiljet voor ze, en ditto de democraten, ook al zou daar kameraad Stalin de kandidaat zijn. Daar is het erg gebruikelijk dat kinderen meestemmen met ouders, en bijvoorbeeld de directe leden van hun gemeenschap.

De resterende 20% zijn de swing-votes, en daar ligt de focus op in beide partijen. Dit icm met het kromme kiesdistricten stelsel, google maar eens op gerrymandering, maakt dat er een paar staten, en daarbinnen een paar counties zijn, die disproportioneel bepalend zijn voor de uitslag.

Trump kreeg die ~40% stemmen als vanzelf al, en hoefde dus in een paar van die "swing states" nog maar de resterende kiesmannen op te halen. Vandaar ook dat hij ondanks het winnen van het aantal kiesmannen, de "popular vote" niet won. Dat heeft hij heel leep gedaan, maar in ronde 2, was er 4 jaar landsbestuur die hij als bagage mee moest dragen, en dat heeft in een aantal van die staten, er net voor gezorgd dat het zijn kant niet op viel.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En precies dit gegeven maakt het zo belangrijk dat de macht verder gedecentraliseerd word. Het heeft weinig zin om de macht te centraliseren als het land daardoor steeds verder polariseert. De enige realistische optie is decentralisatie, geef de staten meer verantwoording waardoor de lokale politiek veel relevanter word voor de Amerikanen.
De democratie komt dan veel dichter bij de burger te staan en bevalt het beleid je niet in je staat en zie je geen mogelijkheid om het op een democratische manier te veranderen dan kun je altijd nog stemmen met je voeten zoals nu gebeurt waar Florida en Texas veruit de meest populaire plaatsen zijn om naar toe te verhuizen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 11:54 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Dat vehikel is er al, nl het werken met die kiesmannen, zo dat heel de VS, een evenredige stem heeft in het runnen van de federale overheid. Meerderheid van stemmen/popular vote, zou betekenen dat de mensen in de grote agglomeraties, vnl aan de beide kusten, alles zouden bepalen met hun stemmen.

Waar ze mis gaan, en in mijn ogen achterlopen op andere westerse democratieën, is dat ze individuele staten, en dan vooral de gouverneurs ervan, teveel macht geven. Vnl door het gerotzooi met die kiesdistricten, dat gerrymandering is dé grote schandvlek op hun democratische proces, en de doodsteek voor het 2 partijen systeem.

Onze versnippering is dan weer het andere uiterste, maar het zorgt er wel voor dat elke regering een soort "happy medium" is, de echte flankpartijen zullen hier nooit echt een stempel kunnen drukken op het landsbeleid.