![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:53 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Er wordt wel degelijk veel meer getest.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)egang-verdrievoudigd
Het overgrote deel van de mensen die dat soort opmerkingen maakt heeft er dan ook nul verstand van.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Een user hier heeft in de zomer van 2020 al meegedaan in de trial van AZ, die andere trials zijn ook rond die tijd geweest. Denken mensen nog echt dat straks iedereen dood neer valt over 3 jaar?
Dit gaat over TvT. Daar komen nauwelijks positieve gevallen naar voren. Dat heeft nauwelijks impact op de cijfers.quote:
[..]
Er wordt wel degelijk veel meer getest.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)egang-verdrievoudigd
Niet per se, men vind simpelweg meer positieven vanwege het TVT lijkt me?quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.
Nee. Omdat er meer momenten zijn waarop je je moet laten testen. Ook zonder klachten.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.
Daarom worden testen voor TvT en reizen doorgaans ook niet meegenomen in de dagelijkse cijfers.quote:
[..]
Nee. Omdat er meer momenten zijn waarop je je moet laten testen. Ook zonder klachten.
Het percentage positieve tests dat uit TvT en reistesten komt is nagenoeg nul.
Dus de enige reden om te testen is bij klachten?quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.
En heel raar dat er in de herfst plots meer mensen zijn die testen. Zullen vast allemaal Covid hebben.
Welk argument? Ik zeg alleen maar dat er meer getest wordt. En niet omdat er meer mensen met klachten zijn, dat is foutief. Er wordt meer getest vanwege TvT.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.
Nogmaals: de testen die voor TvT en reizen worden gedaan, worden niet meegenomen in de dagelijkse cijferupdates. De extra testen die daarvoor worden gedaan zijn dus helemaal niet relevant.quote:
[..]
Welk argument? Ik zeg alleen maar dat er meer getest wordt. En niet omdat er meer mensen met klachten zijn, dat is foutief. Er wordt meer getest vanwege TvT.
Kun je bewijzen dat wat je hier zegt klopt? Volgens mij zijn beide statements niet juist namelijk.quote:
[..]
Daarom worden testen voor TvT en reizen doorgaans ook niet meegenomen in de dagelijkse cijfers.
Het percentage positieve tests dat uit TvT en reistesten komt is nagenoeg nul.
Ik heb geen laatste update gezien, maar voor de vierde golf was dat percentage zo rond de 0,2-0,5%. Dat is op 200.000 testen zo'n 150 extra per dag. Tijdens de vierde golf schoot dat naar 2%, maar ik zie geen reden om aan te nemen dat we nu op hetzelfde percentage zitten.quote:
[..]
Daarom worden testen voor TvT en reizen doorgaans ook niet meegenomen in de dagelijkse cijfers.
Het percentage positieve tests dat uit TvT en reistesten komt is nagenoeg nul.
Nogmaals, ik zeg alleen maar dat er meer getest wordt. Verder niets, je hoeft niet zo gepikeerd te doenquote:
[..]
Nogmaals: de testen die voor TvT en reizen worden gedaan, worden niet meegenomen in de dagelijkse cijferupdates. De extra testen die daarvoor worden gedaan zijn dus helemaal niet relevant.
.Je weet het gewoon niet. Punt. Einde discussie. Zoek jij maar eens even op wat allemaal nodig is voor toxiciteits studies op de lange termijn, mutageniteit, etc. Zo'n trial zegt geen flikker natuurlijk.quote:
Natuurlijk denken die mensen niet dat iedereen massaal dood valt. Maar kijk naar dat narcolepsie verhaal van Mexicaanse griep vaccin. Blijkbaar mogelijk. We weten het niet. Daarmee is alles gezegd, daarom wordt nu ook alles constant gemonitord op de wereld zgn fase IV.
Wat mensen doen moeten ze zelf weten. Ik ben toch al gevaccineerd. Wat interesseert mij het nou? Ik ga niet met een vingertje naar die mensen wijzen. Helemaal geen zin in ook.
Sarcasme Galvez, Sarcasme.quote:
[..]
Is net 3 dagen bezig, je reactie slaat nergens op.
Ook omdat die hele qr shit nu niet uit te leggen is omdat we al lang onder de bepaalde waardes zitten dat het niet meer nodig zou zijn.
Las ergens dat het zo'n 300+ geeft op 200k testen.quote:
[..]
Ik heb geen laatste update gezien, maar voor de vierde golf was dat percentage zo rond de 0,2-0,5%. Dat is op 200.000 testen zo'n 150 extra per dag. Tijdens de vierde golf schoot dat naar 2%, maar ik zie geen reden om aan te nemen dat we nu op hetzelfde percentage zitten.
Even in andere woorden want Volkskrant:
Invoering van coronapas leidt niet tot een enorme run op vaccinaties.
Na de aankondiging van de coronapas werd het even drukker. Van maandag t/m vrijdag maakten dagelijks 10 duizend ongevaccineerden een prikafspraak, normaliter was dat gemiddeld 7 duizend de voorgaande weken.
Het aantal is weer teruggezakt tot rond de 8 duizend per dag, blijkt uit het meest recente cijfers van de GGD.
Ik had vandaag een meeting met een zakenrelatie bij HNK Utrecht. Waar ook horeca gelegenheid in zit. Stond niks op de site maar kreeg gisteravond ineens een helder moment dat ik wel even moest checken of ik vandaag uberhaupt binnen zou komen. Beetje lullig als ik 1,5 uur moet rijden en mijn zakenrelatie ook, en dat ik dan vervolgens rechtsomkeer kan maken.
Gisteravond konden ze mij het antwoord niet geven. Vanochtend wel, ik was van harte welkom. Ik heb er een paar uur heerlijk kunnen vertoeven, eten en zaken kunnen doen. Buiten een paar spatschermen zou je niet merken dat er momenteel rare dingen gebeuren in de wereld.
Een paar 100 meter verderop worden de sloten vervangen van Waku Waku, en staan de eigenaren met lege handen en hopeloos achter (geen zorgen, mijn donatie is naar hen onderweg want ik heb enorm te doen met het gewone klootjesvolk wat van deze idiote maatregelen de dupe is ..).
Hoe krom is dit land
Hier is een Twitter-thread van Marino van Zelst waarin-ie het een en ander uitlegt: https://twitter.com/mzelst/status/1411646781255979011quote:
[..]
Kun je bewijzen dat wat je hier zegt klopt? Volgens mij zijn beide statements niet juist namelijk.
Je kunt het ook zien in de wekelijkse updates van het RIVM: https://www.rivm.nl/coron(...)ovid-19-in-nederland
Daarin wordt expliciet gesproken over "Bij de GGD'en gemelde personen met een positieve testuitslag". Dat zijn de cijfers waarop men stuurt, niet de tests die via andere aanbieders worden afgenomen.
Een waarschijnlijk minieme vooralsnog ongefundeerde kans op een eventuele nog niet getraceerde bijwerking is inderdaad beter dan een vrij zekere, waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.quote:
Natuurlijk denken die mensen niet dat iedereen massaal dood valt. Maar kijk naar dat narcolepsie verhaal van Mexicaanse griep vaccin. Blijkbaar mogelijk. We weten het niet.
Hier staat:quote:
[..]
Hier is een Twitter-thread van Marino van Zelst waarin-ie het een en ander uitlegt: https://twitter.com/mzelst/status/1411646781255979011
quote:Iemand die positief wordt getest via Testen voor Toegang wordt aangemeld bij de GGD voor bron- en contactonderzoek. Die positieve test komt dus terug in de dagelijkse meldingen.
Ja, maar dat zijn er dus niet zoveel. Verreweg het grootste deel (98% of meer) krijgt een negatieve uitslag en wordt daardoor helemaal nergens bijgeteld.quote:
Bedrijfskantines zijn uitgezonderd. Simpele verklaring.quote:
Kwam er vandaag maar weer achter dat er met 34593498 maten wordt gemeten.
Ik had vandaag een meeting met een zakenrelatie bij HNK Utrecht. Waar ook horeca gelegenheid in zit. Stond niks op de site maar kreeg gisteravond ineens een helder moment dat ik wel even moest checken of ik vandaag uberhaupt binnen zou komen. Beetje lullig als ik 1,5 uur moet rijden en mijn zakenrelatie ook, en dat ik dan vervolgens rechtsomkeer kan maken.
Gisteravond konden ze mij het antwoord niet geven. Vanochtend wel, ik was van harte welkom. Ik heb er een paar uur heerlijk kunnen vertoeven, eten en zaken kunnen doen. Buiten een paar spatschermen zou je niet merken dat er momenteel rare dingen gebeuren in de wereld.
Een paar 100 meter verderop worden de sloten vervangen van Waku Waku, en staan de eigenaren met lege handen en hopeloos achter (geen zorgen, mijn donatie is naar hen onderweg want ik heb enorm te doen met het gewone klootjesvolk wat van deze idiote maatregelen de dupe is ..).
Hoe krom is dit land
Maar eerst zei je nog dit:quote:
[..]
Ja, maar dat zijn er dus niet zoveel. Verreweg het grootste deel (98% of meer) krijgt een negatieve uitslag en wordt daardoor helemaal nergens bijgeteld.
Wat gaat hier fout?quote:Nogmaals: de testen die voor TvT en reizen worden gedaan, worden niet meegenomen in de dagelijkse cijferupdates
quote:
(geen zorgen, mijn donatie is naar hen onderweg want ik heb enorm te doen met het gewone klootjesvolk wat van deze idiote maatregelen de dupe is ..).
Waku Waku maar mee!Dat is dus de de vraag.quote:
[..]
Sarcasme Galvez, Sarcasme.
Ook omdat die hele qr shit nu niet uit te leggen is omdat we al lang onder de bepaalde waardes zitten dat het niet meer nodig zou zijn.
Angst is/was dat loslaten 1,5 tot explosie in besmettingen zou kunnen leiden. Qr gedoe moet dat voorkomen.
Logischerwijs loopt het nu alsnog wel op. Maar dat is te vroeg om nu iets over te zeggen.
Ik ben ook niet voor die ar gekkigheid hoor, maar dat de cijfers nu nog dalende zijnde is daar geen argument voor.
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.quote:
[..]
Maar eerst zei je nog dit:
[..]
Wat gaat hier fout?
Uuh, ik zeg nergens dat narcolepsie voorkomt of gaat voorkomen na corona vaccinatie.quote:
[..]
Een waarschijnlijk minieme vooralsnog ongefundeerde kans op een eventuele nog niet getraceerde bijwerking is inderdaad beter dan een vrij zekere, waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.
1,5 meter werd al lang niet meer opgevolgd in de praktijk.quote:
[..]
Dat is dus de de vraag.
Angst is/was dat loslaten 1,5 tot explosie in besmettingen zou kunnen leiden. Qr gedoe moet dat voorkomen.
Logischerwijs loopt het nu alsnog wel op. Maar dat is te vroeg om nu iets over te zeggen.
Ik ben ook niet voor die ar gekkigheid hoor, maar dat de cijfers nu nog dalende zijnde is daar geen argument voor.
Ziekenhuizen zitten ver onder de maximale capaciteit
Geen enkele reden deze dystopie te implementeren. Alleen maar om een sfeer van dwang en drang te creëren in het dagelijks leven wat totaal niet mag.
Nee, het is niet nul want er worden wel degelijk mensen positief getest via TvT. Die worden aan de GGD gemeld en volgens Marino wel meegeteld met de dagelijkse cijfers. Jij claimde net van niet. Dus of je zit er naast of Marino heeft begin juli een fout gemaakt.quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.
Maar de huidige absolute aantallen - mits dus meegeteld - verhogen het wel zo'n 10-20% omdat je dus al vrij laag zit. Toch?quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.
Voor de positieve testen zal het dus enige impact hebben. Alleen het is nogal koffiedik kijken hoe zich dat verteld. De positieve testen worden doorgegeven aan de GGD, dat is een feit. Het is ook een feit dat deze cijfers dan weer doorgegeven worden aan het RIVM. Maar het is (voor ons) volstrekt onduidelijk wat de vertraging hiertussen is. Worden de positieve TvT-testen direct doorgegeven? Is dat een centraal systeem? Hoeveel dagen vertraging? Is die verspreiding evenredig over de week? etc.quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.
Het zijn er heel weinig. Niet letterlijk nul, maar wel praktisch nul. Daarom is de observatie dat er meer wordt getest niet relevant, want het aantal positieve meldingen komt nauwelijks tot niet voort uit TvT.quote:
[..]
Nee, het is niet nul want er worden wel degelijk mensen positief getest via TvT. Die worden aan de GGD gemeld en volgens Marino wel meegeteld met de dagelijkse cijfers. Jij claimde net van niet. Dus of je zit er naast of Marino heeft begin juli een fout gemaakt.
Belangrijkste is dat men blijft sturen op opnames en die gaan momenteel goed en hopelijk de komende 3-4 weken ook nog.quote:
[..]
Voor de positieve testen zal het dus enige impact hebben. Alleen het is nogal koffiedik kijken hoe zich dat verteld. De positieve testen worden doorgegeven aan de GGD, dat is een feit. Het is ook een feit dat deze cijfers dan weer doorgegeven worden aan het RIVM. Maar het is (voor ons) volstrekt onduidelijk wat de vertraging hiertussen is. Worden de positieve TvT-testen direct doorgegeven? Is dat een centraal systeem? Hoeveel dagen vertraging? Is die verspreiding evenredig over de week? etc.
Maar wie zegt dat de TvT-cijfers van afgelopen weekend al in de cijfers van vandaag zitten, bv? En hoeveel procent daarvan?quote:
[..]
Maar de huidige absolute aantallen - mits dus meegeteld - verhogen het wel zo'n 10-20% omdat je dus al vrij laag zit. Toch?
Als ik de grafiekjes van _serial_ zo bekijk geldt dit voor vrijwel alle positieve testen bij de GGD. Er zit een flinke vertraging in en dat varieert nogal.quote:
[..]
Voor de positieve testen zal het dus enige impact hebben. Alleen het is nogal koffiedik kijken hoe zich dat verteld. De positieve testen worden doorgegeven aan de GGD, dat is een feit. Het is ook een feit dat deze cijfers dan weer doorgegeven worden aan het RIVM. Maar het is (voor ons) volstrekt onduidelijk wat de vertraging hiertussen is. Worden de positieve TvT-testen direct doorgegeven? Is dat een centraal systeem? Hoeveel dagen vertraging? Is die verspreiding evenredig over de week? etc.
Die vertraging is in 80% van de gevallen vaak maar 1 of max 2 dagen.quote:
[..]
Als ik de grafiekjes van _serial_ zo bekijk geldt dit voor vrijwel alle positieve testen bij de GGD. Er zit een flinke vertraging in en dat varieert nogal.
Zolang het aantal (gemelde) besmettingen blijft dalen verwacht ik niet zo gauw een stijging. Sterker nog, ik wacht nog steeds op het moment dat de ic goed gaat dalen. De instroom is inmiddels nog maar ~60. Niettemin blijft de bezetting relatief hoog.quote:
[..]
Belangrijkste is dat men blijft sturen op opnames en die gaan momenteel goed en hopelijk de komende 3-4 weken ook nog.
Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.quote:
waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.
Alle GGD's zijn dan ook zelfstandige entiteiten. Ik heb geen idee of TvT aan de betreffende GGD doorgegeven wordt. Of dat het centraler geregeld wordt.quote:
[..]
Als ik de grafiekjes van _serial_ zo bekijk geldt dit voor vrijwel alle positieve testen bij de GGD. Er zit een flinke vertraging in en dat varieert nogal.
Kortom: het voegt weinig toe.quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.
Ok, dus je geeft toe er in eerste instantie naast te zitten. We komen er welquote:
[..]
Het zijn er heel weinig. Niet letterlijk nul, maar wel praktisch nul. Daarom is de observatie dat er meer wordt getest niet relevant, want het aantal positieve meldingen komt nauwelijks tot niet voort uit TvT.
!Verder is de observatie dat er meer getest wordt juist wel relevant. Als er dus, volgens jou, 'praktisch nul' mensen positief getest worden dan kun je beredeneren dat het aantal besmettingen dat onopgemerkt gaat laag is.
Toch was de kans op narcolepsie 0,004%.quote:
[..]
Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.
En daarom werk je niet met percentage, maar met odds (ratios).
Dat valt wel mee, hoor:quote:
[..]
Ziekenhuizen zitten ver onder de maximale capaciteit
Ze zitten niet tegen het plafond, nee. Maar om nou te zeggen dat het rustig is? Niet bepaald. Het goede nieuws is dat het voornamelijk patiënten zijn met iets anders dan covid. Maar de reden dat het zo druk is, is omdat er grote achterstanden zijn ontstaan vanwege de vorige covidgolf.
En dat is lekker gefundeerd.quote:
[..]
Een waarschijnlijk minieme vooralsnog ongefundeerde kans op een eventuele nog niet getraceerde bijwerking is inderdaad beter dan een vrij zekere, waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.
Vooralsnog is de kans evenredig klein voor beide.
De TvT is een andere populatie dan de populatie die zich bij de GGD test (dan wel zou moeten laten testen).quote:
Verder is de observatie dat er meer getest wordt juist wel relevant. Als er dus, volgens jou, 'praktisch nul' mensen positief getest worden dan kun je beredeneren dat het aantal besmettingen dat onopgemerkt gaat laag is.
Dat klopt. Bij TvT zullen zich vrijwel alleen ongevaccineerden melden gok ik zo. Hoe dat zit bij de GGD weet ik niet, wordt dat bijgehouden?quote:
[..]
De TvT is een andere populatie dan de populatie die zich bij de GGD test (dan wel zou moeten laten testen).
Minder zelfs al, richting 40 per dag. Besmettingen zullen stijgen (linksom of rechtsom), maar we hebben eerder al gezien dat die directe link met opnames compleet anders is geworden door vaccins. Een eventuele stijging in besmettingen (van bijvoorbeeld 2k naar 4k de komende tijd) hoeft dus geen ramp te zijn.quote:
[..]
Zolang het aantal (gemelde) besmettingen blijft dalen verwacht ik niet zo gauw een stijging. Sterker nog, ik wacht nog steeds op het moment dat de ic goed gaat dalen. De instroom is inmiddels nog maar ~60. Niettemin blijft de bezetting relatief hoog.
Ja, de directe bijwerkingen van een natuurlijke COVID-infectie zijn inmiddels vrij aardig gedocumenteerd na miljoenen besmettingen wereldwijd.quote:
Zeker niet evenredig.quote:Vooralsnog is de kans evenredig klein voor beide.
Maar waar zou die stijging vandaan moeten komen dan? Nachthoreca is nog steeds dicht tot 1 november en al die angst over het opengaan van scholen is ook onterecht gebleken.quote:
[..]
Minder zelfs al, richting 40 per dag. Besmettingen zullen stijgen (linksom of rechtsom), maar we hebben eerder al gezien dat die directe link met opnames compleet anders is geworden door vaccins. Een eventuele stijging in besmettingen (van bijvoorbeeld 2k naar 4k de komende tijd) hoeft dus geen ramp te zijn.
Ik denk niet dat je die conclusie zo snel kunt trekken.quote:
[..]
angst over het opengaan van scholen is ook onterecht gebleken.
40 per dag wat?quote:
[..]
Minder zelfs al, richting 40 per dag. Besmettingen zullen stijgen (linksom of rechtsom), maar we hebben eerder al gezien dat die directe link met opnames compleet anders is geworden door vaccins. Een eventuele stijging in besmettingen (van bijvoorbeeld 2k naar 4k de komende tijd) hoeft dus geen ramp te zijn.
De wekelijkse instroom op de ic zit rond de ~60/week. Afgelopen week waren het er 56. De week ervoor 63.
Je hebt niet meegekregen dat de nachthoreca naar de avondhoreca is verschoven? Om 20u staat het overal al bomvol. Dat tijdstip maakt geen ruk uit, men past zich daar nu op aan. Scholen, ja goed punt, maar ik moet het nog zien nu het weer pas echt om gaat slaan.quote:
[..]
Maar waar zou die stijging vandaan moeten komen dan? Nachthoreca is nog steeds dicht tot 1 november en al die angst over het opengaan van scholen is ook onterecht gebleken.
Ik had het over dagelijkse opnames.quote:
[..]
40 per dag wat?
De wekelijkse instroom op de ic zit rond de ~60/week. Afgelopen week waren het er 56. De week ervoor 63.
De kliniek is het probleem niet.quote:
[..]
Ik had het over dagelijkse opnames.
Nee, niet per se. We zien elkaar meer of nou ja, we willen elkaar meer zien. Er wordt nadrukkelijk campagne gevoerd dat je je moet laten testen voor je een groep mensen gaat zien. We komen uit het eerste weekend waarbij QR codes vereist zijn, die -voor bepaalde groepen- enkel te verkrijgen zijn middels een test. Twee grote aanjagers van meer uitgevoerde testen. Waarmee je genoemde conclusie niet per se klopt.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.
Ja, oké, wat interesseert mij dat nou... Ik gebruikte het puur als voorbeeld voor iets wat in de lange-termijn duidelijk geworden is. En waar mensen echt kapot aan zijn gegaan. Het boeit me niet hoor, ik ben volledig gevaccineerd, mensen doen lekker wat ze willen. Máár, als zij vinden dat nog niet duidelijk is of het in de lange-termijn veilig is, dan geef ik ze gelijk. We weten het gewoon niet. Punt, einde discussie. Ja, ik heb dat risico wel genomen. En zal vast goed gaan, want zal ongetwijfeld een kleine kans zijn. Misschien wel, misschien niet. Je hebt geen glazen bol.quote:
[..]
Toch was de kans op narcolepsie 0,004%.
En daarom werk je niet met percentage, maar met odds (ratios).
Kap eens met dat vingertje steeds. Vermoeiend man om steeds zo te wijzen. Het interesseert mij geen flikker wat mensen doen. Ik ben toch al volledig gevaccineerd.
Dat zou kunnen ja. Maar ik doelde meer op het feit dat in juli het probleem eigenlijk alleen bij die nachthoreca lag.quote:
[..]
Je hebt niet meegekregen dat de nachthoreca naar de avondhoreca is verschoven? Om 20u staat het overal al bomvol. Dat tijdstip maakt geen ruk uit, men past zich daar nu op aan. Scholen, ja goed punt, maar ik moet het nog zien nu het weer pas echt om gaat slaan.
Men stuurt op opnames in z'n geheel.quote:
[..]
De kliniek is het probleem niet.
Ah ja, want mensen zijn niet echt kapot gegaan aan COVID zelf.quote:
Ja, oké, wat interesseert mij dat nou... Ik gebruikte het puur als voorbeeld voor iets wat in de lange-termijn duidelijk geworden is. En waar mensen echt kapot aan zijn gegaan.
Ja, dit dus. Maar wel onder een bepaalde leeftijdsgrens lijkt me.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:17 schreef Emmerdeur het volgende:
Vooralsnog is de kans evenredig klein voor beide.
Dat is niet 1,2,3 vast te stellen denk ik.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Maar ik doelde meer op het feit dat in juli het probleem eigenlijk alleen bij die nachthoreca lag.
Waarbij constant gewezen wordt op de ic-capaciteit. Ik heb niemand gehoord over een gebrek aan plekken in de kliniek.quote:
[..]
Men stuurt op opnames in z'n geheel.
Kom eens met cijfers dan.quote:
[..]
Ja, de directe bijwerkingen van een natuurlijke COVID-infectie zijn inmiddels vrij aardig gedocumenteerd na miljoenen besmettingen wereldwijd.
[..]
Zeker niet evenredig.
Hoe groot is de kans op besmetting en hoe groot is de kans op bijwerkingen. Zelfde voor de vaccins.
Ik vind het allemaal erg en kut en gun het niemand, maar het is lang niet zo erg als men doet voorkomen.
Wanneer wel dan? Alle scholen zijn alweer meer dan drie weken open en kinderen zijn zo'n beetje de meest geteste groep van Nederland.quote:
[..]
Ik denk niet dat je die conclusie zo snel kunt trekken.
Jezus, gast. Daar heb ik het toch niet over. Natuurlijk zijn er mensen kapot aan COVID gegaan, dat ontken ik niet, nooit gezegd ook dat dat niet zo is.quote:
[..]
Ah ja, want mensen zijn niet echt kapot gegaan aan COVID zelf.
Ja, hier hebben we net een half topic over volgepraat, maar ok. Komt-ie nog een keerquote:
[..]
Nee, niet per se. We zien elkaar meer of nou ja, we willen elkaar meer zien. Er wordt nadrukkelijk campagne gevoerd dat je je moet laten testen voor je een groep mensen gaat zien. We komen uit het eerste weekend waarbij QR codes vereist zijn, die -voor bepaalde groepen- enkel te verkrijgen zijn middels een test. Twee grote aanjagers van meer uitgevoerde testen. Waarmee je genoemde conclusie niet per se klopt.
Mijn punt is dus dat de testen die voor TvT worden gedaan niet relevant zijn, omdat hier nauwelijks positieve gevallen uit naar voren komen.Als we praten over tests, dan bedoelt men doorgaans de tests die door de GGD worden gedaan. Dat zijn de cijfers waar het om gaat. En als die cijfers stijgen, zijn er waarschijnlijk meer mensen met klachten.
Die grens bestaat niet voor niets he..quote:
[..]
Waarbij constant gewezen wordt op de ic-capaciteit. Ik heb niemand gehoord over een gebrek aan plekken in de kliniek.
Zoiets?quote:
Hoe groot is de kans op besmetting en hoe groot is de kans op bijwerkingen. Zelfde voor de vaccins.
Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.quote:
[..]
Wanneer wel dan? Alle scholen zijn alweer meer dan drie weken open en kinderen zijn zo'n beetje de meest geteste groep van Nederland.
De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.
Nee op dat moment niet, maar nu achteraf wel. Het probleem lag niet bij festivals of andere buitenactiviteiten. En zoals we nu zien lag het ook niet zozeer aan de normale horeca. Een lage vaccinatiegraad onder jongeren die massaal naar de clubs en dergelijke gingen gecombineerd met een besmettelijkere variant is de enige verklaring die enig hout snijdt.quote:
[..]
Dat is niet 1,2,3 vast te stellen denk ik.
En het punt is dus dat de reële kans om kapot te gaan aan COVID nogal een stuk groter is dan het potentiële risico op mogelijke (vooralsnog nergens op gebaseerde) langetermijneffecten a la narcolepsie zoals bij de vaccinatie voor Mexicaanse griep.quote:
[..]
Jezus, gast. Daar heb ik het toch niet over. Natuurlijk zijn er mensen kapot aan COVID gegaan, dat ontken ik niet, nooit gezegd ook dat dat niet zo is.
Staat niets in over NL, dus kan daar weinig mee verder.quote:
[..]
Zoiets?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je kunt de conclusie niet eeuwig voor je uit schuiven als die je niet bevalt.quote:
[..]
Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.
Goh, laat dat nou net de enige conclusie zijn waar ik het over hadquote:De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.
. Verder is wat je zegt over die piek ook niet waar, in de huidige situatie met deze vaccinatiegraad is het enige dat de zorg kan overspoelen een enorme piek, en zelfs dan is de kans klein. Daar constant mee dreigen is echt niet constructief.Ga je trouwens nog toegeven dat je eerder fout zat of laat je dat lopen?
"per se", "ook rekening houdend met...", etc...quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, hier hebben we net een half topic over volgepraat, maar ok. Komt-ie nog een keer
Als we praten over tests, dan bedoelt men doorgaans de tests die door de GGD worden gedaan. Dat zijn de cijfers waar het om gaat. En als die cijfers stijgen, zijn er waarschijnlijk meer mensen met klachten.
Je kunt met een oog door een wc-rolletje kijken, maar als je er een brilletje van maakt zie je meer.
Wat je zegt klopt niet per se... Er zijn meer factoren bijgekomen waardoor er meer getest wordt. En de afgelopen anderhalf heeft meer dan eens bewezen: meer testen = meer positieve testen.
Dat sowieso, onder 55 is redelijk “safe” over t algemeenquote:
[..]
Ja, dit dus. Maar wel onder een bepaalde leeftijdsgrens lijkt me.
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.quote:
[..]
Staat niets in over NL, dus kan daar weinig mee verder.
Hier nog wat grafieken:
Dat scholen open zijn en BCO werkt kan ook een indicatie zijn waarom de cijfers hoger zijn. Je ziet het aan het bericht van @miss_sly eerder vandaag. Hele klas in quarantaine omdat er 2 positieve tests zijn. Iedereen die niet gevaccineerd is op dag 5 testen om terug te mogen.quote:
[..]
Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.
De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.
BCO is goed om zicht te houden, maar het vertroebeld de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames (omdat je meer asymptomatische besmettingen gaat vinden).
Kan me een festival herinneren (in een tent) waar duizend mensen ofzo besmet raakten?quote:
[..]
Nee op dat moment niet, maar nu achteraf wel. Het probleem lag niet bij festivals of andere buitenactiviteiten.
Absence of evidence is not evidence of absence.quote:
Je kunt de conclusie niet eeuwig voor je uit schuiven als die je niet bevalt.
Les 1 van NHST
Hoe kom je daarbij? Er zijn niet voor niks signaalwaardes opgesteld. Als het aantal opnames gedurende langere tijd boven die waardes blijft, levert dat op termijn een probleem op qua ziekenhuiscapaciteit.quote:
[..]
in de huidige situatie met deze vaccinatiegraad is het enige dat de zorg kan overspoelen een enorme piek, en zelfs dan is de kans klein
Verknipt misschien? Dat bleek achteraf helemaal niet zo te zijn:quote:
[..]
Kan me een festival herinneren (in een tent) waar duizend mensen ofzo besmet raakten?
quote:Het festival Verknipt is toch geen superspread-event. Want veel bezoekers waren al besmet voordat ze op het festival aankwamen. Dat blijkt uit bron- en contactonderzoek van de GGD Utrecht. Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
Hm oke, dat was me onbekendquote:
[..]
Verknipt misschien? Dat bleek achteraf helemaal niet zo te zijn:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Er zijn niet voor niks signaalwaardes opgesteld. Als het aantal opnames gedurende langere tijd boven die waardes blijft, levert dat op termijn een probleem op qua ziekenhuiscapaciteit.
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
Sowieso worden scholen veel vaker aangemerkt als besmettingsbron. Wat er ook weer op kan duiden dat de scholen wel degelijk een effect hebben, maar dat de stijging daardoor teniet gedaan wordt door de (sterkere) daling in de rest van de samenleving.quote:
[..]
Dat scholen open zijn en BCO werkt kan ook een indicatie zijn waarom de cijfers hoger zijn. Je ziet het aan het bericht van @:miss_sly eerder vandaag. Hele klas in quarantaine omdat er 2 positieve tests zijn. Iedereen die niet gevaccineerd is op dag 5 testen om terug te mogen.
BCO is goed om zicht te houden, maar het vertroebeld de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames (omdat je meer asymptomatische besmettingen gaat vinden).
Leuke spreuk voor op een tegeltjequote:
[..]
Absence of evidence is not evidence of absence.
Les 1 van NHST
.Ik heb het juist niet over een scenario waarin de opnames hard stijgen. Ze kunnen ook langzaam stijgen. Ook dat kan op termijn een probleem opleveren. Zolang de instroom hoger is dan de uitstroom, zijn op een gegeven moment de bedden op.quote:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
En die gaan er niet meer komen ook. De mensen die eventueel ziek worden zijn al in een heel laag percentage, daarbij is 85% van de mensen die een prikkie wil halen al gevaccineerd en van de ongevaccineerden die besmet zou kunnen worden echt niet tegelijk als een tsunami de ziekenhuizen omver blazen.quote:
[..]
Dat valt wel mee, hoor:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze zitten niet tegen het plafond, nee. Maar om nou te zeggen dat het rustig is? Niet bepaald. Het goede nieuws is dat het voornamelijk patiënten zijn met iets anders dan covid. Maar de reden dat het zo druk is, is omdat er grote achterstanden zijn ontstaan vanwege de vorige covidgolf.
Hoe moet ik deze (specifiek de onderste) grafiek lezen? Er zijn 3 IC opnames per 100.000 mensen in die leeftijdsgroep voorkomen? In Nederland hebben we totaal 2,2 miljoen mensen die tussen de 20 en 29 jaar oud zijn. Dat zou inhouden dat 22 * 3 = 66 IC opnames voorkomen zijn door vaccinatie.quote:
[..]
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.
Hier nog wat grafieken:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd hebben er totaal, gedurende de hele pandemie 175 mensen in die leeftijdsgroep op de IC gelegen. Ik vind dat een vrij hoog getal eigenlijk.
Dan kom je dus op mogelijkheid één. Want er zijn simpelweg veel te weinig mensen die niet gevaccineerd zijn om problemen te veroorzaken. Tenzij ze dus met z'n allen tegelijk besmet raken (= enorme piek in besmettingen). Begint het te dagen nuquote:
[..]
Ik heb het juist niet over een scenario waarin de opnames hard stijgen. Ze kunnen ook langzaam stijgen. Ook dat kan op termijn een probleem opleveren. Zolang de instroom hoger is dan de uitstroom, zijn op een gegeven moment de bedden op.
?Dat soort dingen komen natuurlijk nauwelijks in het nieuws. Beetje hetzelfde als Zandvoort, vooraf een hoop gezeik maar achteraf bleek er niets aan de hand te zijn.quote:
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.quote:
[..]
Dan kom je dus op mogelijkheid één. Want er zijn simpelweg veel te weinig mensen die niet gevaccineerd zijn om problemen te veroorzaken. Tenzij ze dus met z'n allen tegelijk besmet raken. Begint het te dagen nu
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Ja precies, maar om al die mensen tegelijkertijd te besmetten heb je een enorme piek nodig want die mensen wonen natuurlijk verspreid door het land. Dan moeten we terug naar de situatie van eind december vorig jaar ofzo en zelfs dan lijkt de kans me kleinquote:
[..]
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
.Gelukkig helpen de vaccins ook goed tegen verspreiding.
Kun je nagaan hoe goed vaccinaties werken.quote:
[..]
Hoe moet ik deze (specifiek de onderste) grafiek lezen? Er zijn 3 IC opnames per 100.000 mensen in die leeftijdsgroep voorkomen? In Nederland hebben we totaal 2,2 miljoen mensen die tussen de 20 en 29 jaar oud zijn. Dat zou inhouden dat 22 * 3 = 66 IC opnames voorkomen zijn door vaccinatie.
Tegelijkertijd hebben er totaal, gedurende de hele pandemie 175 mensen in die leeftijdsgroep op de IC gelegen. Ik vind dat een vrij hoog getal eigenlijk.
Dat laatste gebeurt niet in de praktijk.quote:
[..]
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
Dat is natuurlijk zo, maar dat is (in mijn ogen) wel een valide reden om vooralsnog te blijven meten en het in de gaten te blijven houden. Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.quote:
[..]
Ja precies, maar om al die mensen tegelijkertijd te besmetten heb je een enorme piek nodig want die mensen wonen natuurlijk verspreid door het land. Dan moeten we terug naar de situatie van eind december vorig jaar ofzo en zelfs dan lijkt de kans me klein
Gelukkig helpen de vaccins ook goed tegen verspreiding.
Ik bedoelde met dat hoge getal dat 66 IC opnames onder de leeftijdsgroep 20-29 voorkomen zijn terwijl er 175 op de IC hebben gelegen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe goed vaccinaties werken.
Dat hoop ik ook, maar ik heb er weinig vertrouwen in wat betreft maatregelen. Proportionaliteit is volledig uit het raam gegooid wat mij betreft. Meten is heel goed, maar met die waardes dan weer niets doen is minderquote:
[..]
Dat is natuurlijk zo, maar dat is (in mijn ogen) wel een valide reden om vooralsnog te blijven meten en het in de gaten te blijven houden. Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.
.Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.quote:
[..]
Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.
Dat lijkt me wel erg enthousiast.quote:
Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
En wat is daarmee? Die 175 IC-opnames zijn gebaseerd op ca. 30 à 40% natuurlijk besmette jongeren. Is het zo vergezocht dat er dan 66 IC-opnames voorkomen zijn? Uitgaande van een incidentie van 401/100k (het zijn cijfers uit België, dat zal wel de destijds geldende incidentie zijn)quote:
[..]
Ik bedoelde met dat hoge getal dat 66 IC opnames onder de leeftijdsgroep 20-29 voorkomen zijn terwijl er 175 op de IC hebben gelegen.
Ja, dat werd als ik me goed herinner ergens in augustus (in een bijzin) aangekondigd. Dat is vanaf 13 augustus ofzo?quote:
[..]
Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.
Ja, zoiets. Ik kan het niet 123 terugvinden, maar het was niet superlang geleden.quote:
[..]
Ja, dat werd als ik me goed herinner ergens in augustus (in een bijzin) aangekondigd. Dat is vanaf 13 augustus ofzo?
Tja, het is wat er uit het GGD-onderzoek gekomen is. Don't shoot the messengerquote:
[..]
Dat lijkt me wel erg enthousiast.
.Toch beantwoord het mijn vragen nog steeds niet goed.quote:
[..]
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.
Hier nog wat grafieken:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe groot is de kans dus?…
42%quote:
[..]
Toch beantwoord het mijn vragen nog steeds niet goed.
Hoe groot is de kans dus?…
Ik weet het niet. Het voelt als een zeer optimistische schatting waarin heel veel focus is op de vaccinaties. Het zou inderdaad kunnen, ik had in mijn hoofd dat er minder op de IC hadden gelegen voor ik het opzocht.quote:
[..]
En wat is daarmee? Die 175 IC-opnames zijn gebaseerd op ca. 30 à 40% natuurlijk besmette jongeren. Is het zo vergezocht dat er dan 66 IC-opnames voorkomen zijn? Uitgaande van een incidentie van 432/100k (het zijn cijfers uit België, dat zal wel de destijds geldende incidentie zijn)
Dan zijn we toch een potje immuun met zn allen.quote:
[..]
Tja, het is wat er uit het GGD-onderzoek gekomen is. Don't shoot the messenger
quote:
Zoals ik al eerder heb gezegd: het frame 'jongeren lopen toch geen risico' vind ik zeer schadelijk voor de vaccinatiebereidheid onder jongeren. De reële cijfers (en dan geeft een odds-ratio een beter beeld dan de ruwe percentages) laten toch echt een ander beeld zien.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het voelt als een zeer optimistische schatting waarin heel veel focus is op de vaccinaties. Het zou inderdaad kunnen, ik had in mijn hoofd dat er minder op de IC hadden gelegen voor ik het opzocht.
Ondanks dat het in absolute aantallen inderdaad bepaald niet hoog is blijft voor mij de vraag: waarom het risico nemen? En dit betreft dan alleen nog maar IC-opnames. Ook een stevige griep zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.
143% van de ondervraagden is het daarmee eens.quote:
Op Nou ja, of juist vooral festivalbezoekersquote:
[..]
Dan zijn we toch een potje immuun met zn allen.
.Omdat dat ook niet is wat er gezegd wordt. Dat wordt door sommige mensen geroepen ja, maar de meeste virologen geven aan dat jongeren een zeer klein risico lopen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd: het frame 'jongeren lopen toch geen risico' vind ik zeer schadelijk voor de vaccinatiebereidheid onder jongeren. De reële cijfers (en dan geeft een odds-ratio een beter beeld dan de ruwe percentages) laten toch echt een ander beeld zien.
Ondanks dat het in absolute aantallen inderdaad bepaald niet hoog is blijft voor mij de vraag: waarom het risico nemen? En dit betreft dan alleen nog maar IC-opnames. Ook een stevige griep zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.
Over het tweede stuk van je post: Je overschat hoeveel jongeren (en jongvolwassenen) er mee bezig zijn.
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.quote:
[..]
Omdat dat ook niet is wat er gezegd wordt. Dat wordt door sommige mensen geroepen ja, maar de meeste virologen geven aan dat jongeren een zeer klein risico lopen.
Denk dat alleen de eerste situatie mogelijk is (aangezien de 2de daaruit voortvloeit).quote:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
Ik denk dat dat wel meevalt (hoezeer ik het overschat). Vandaar ook dat ik zeg dat de framing schadelijk is. Juist omdat de meesten niet naar de virologen luisteren (laat staan de werkelijke getallen kennen).quote:
Over het tweede stuk van je post: Je overschat hoeveel jongeren (en jongvolwassenen) er mee bezig zijn.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die durven te erkennen dat ze wel degelijk het risico lopen er flink ziek van te worden. Het is een prettigere gedachte om te denken dat het allemaal wel mee zal vallen.quote:
[..]
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.
Ik kan me best voorstellen dat je als veertiger nog niet toe wil geven dat je inmiddels richting risicogroep aan het kruipen bent.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig mensen zijn die durven te erkennen dat ze wel degelijk het risico lopen er flink ziek van te worden. Het is een prettigere gedachte om te denken dat het allemaal wel mee zal vallen.
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.quote:
[..]
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Ja, dat soort dingen spelen wel mee, ben ik bang.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je als veertiger nog niet toe wil geven dat je inmiddels richting risicogroep aan het kruipen bent.
:format(png)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/55701645/Screen_Shot_2017_07_13_at_1.09.20_PM.0.png)
Eens. Het boek Thinking, Fast and Slow geeft daar veel mooie voorbeelden van.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Des te meer reden om dus in odds ratios te denken.
Je hebt 0,001% kans eraan te overlijden, als je het vaccin neemt wordt dat 0,0001%.
vs.
Als je het vaccin neemt heb je tien keer minder kans eraan te overlijden.
.SPOILEROverigens werkt het andersom ook niet altijd. Veel clickbait is juist daarop gebaseerd. Bv. 'door koffie te drinken heb je 50% meer kans om kanker te ontwikkelen', waarbij niet vermeld wordt dat de absolute kans miniem is. En het onderzoek zelf meestal niet eens bijster sterk is
Dit doet me denken aan een artikel van de Volkskrant waarin vermeldt werd dat kans op het sterven aan corona (voor 30-jarigen) drie keer zo hoog ligt als bij de griep, zonder te vermelden hoe groot die kans is. 3 keer 0,000... is niets.quote:
Bv. 'door koffie te drinken heb je 50% meer kans om kanker te ontwikkelen', waarbij niet vermeld wordt dat de absolute kans miniem is.
Ik zet 'm op mn leeslijst, die al veel te lang is :-Pquote:
[..]
Eens. Het boek Thinking, Fast and Slow geeft daar veel mooie voorbeelden van.
Des te meer reden om dus in odds ratios te denken.
Je hebt 0,001% kans eraan te overlijden, als je het vaccin neemt wordt dat 0,0001%.
vs.
Als je het vaccin neemt heb je tien keer minder kans eraan te overlijden..SPOILEROverigens werkt het andersom ook niet altijd. Veel clickbait is juist daarop gebaseerd. Bv. 'door koffie te drinken heb je 50% meer kans om kanker te ontwikkelen', waarbij niet vermeld wordt dat de absolute kans miniem is. En het onderzoek zelf meestal niet eens bijster sterk is
Maar dat is het precies inderdaad. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb een verhoogd risico om ernstig ziek te worden door Covid-19. De kans is (iets) hoger, maar het voelde aan het begin van de pandemie alsof ik dood neer zou vallen als ik naar buiten liep.
Andersom denken mensen ook: Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
Cijfers die allemaal met 0 voor de komma beginnen zijn gewoon klein en dat zeg ik als iemand die dagelijks met cijfers werkt.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
Merk dat overal mensen elk kritisch geluid willen smoren, omdat anders de jongeren het horen en zich niet laten prikken. Alsof je het over een 5-jarige hebt die niet mag weten dat Sinterklaas niet bestaat
Maar dat is de grap. Als je zegt: De kans is groter dat je een auto-ongeluk krijgt dan je laat vaccineren zeggen mensen: Die kans is zo klein, dat doe ik echt niet!quote:
[..]
Cijfers die allemaal met 0 voor de komma beginnen zijn gewoon klein en dat zeg ik als iemand die dagelijks met cijfers werkt.
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
Merk dat overal mensen elk kritisch geluid willen smoren, omdat anders de jongeren het horen en zich niet laten prikken. Alsof je het over een 5-jarige hebt die niet mag weten dat Sinterklaas niet bestaat
Terwijl als je zegt: De kans is groter dat je een auto-ongeluk krijgt dan dat je de loterij wint zeggen mensen: Ja, ja goed punt, die kans is best groot.
Met dit soort kleine getallen is de interpretatie vooral afhankelijk van wat iemand wil horen. Je kunt allebei de kanten op redeneren.
Klopt. Aan het begin gingen er dan ook verhalen rond dat misschien wel 5% eraan zou overlijden. Toen dat niet zo bleek te zijn gingen we (gelukkig) iets relaxter ermee om. Alleen we zijn daarin misschien wel iets te ver doorgeschoten. Relativeren werd bagatelliseren voor sommigen.quote:
Maar dat is het precies inderdaad. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb een verhoogd risico om ernstig ziek te worden door Covid-19. De kans is (iets) hoger, maar het voelde aan het begin van de pandemie alsof ik dood neer zou vallen als ik naar buiten liep.
Daarom neem ik jongeren ook niets kwalijk in die zin. Ik ben zelf niet anders hoor. Tegelijkertijd zie ik voor jongeren met name de optelsom van persoonlijke winst + collectieve verantwoordelijkheid. Als het puur voor eigen gewin was had ik jongeren beter kunnen begrijpen. Het hoeft niet gelijk in het extreme getrokken te worden, maar volgens mij kunnen we best erkennen dat je niet laten vaccineren resulteert in een hogere incidentie en daarmee (indirect) tot meer (wat mij betreft onnodig) lijden. Als je het al niet voor jezelf doet (en er zijn genoeg redenen om het voor jezelf te doen), doe het dan op z'n minst voor anderen.quote:Andersom denken mensen ook: Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
De kansberekening vertekent het beeld omdat de meeste mensen die ongezond leven niet vanzelfsprekend in een risicogroep vallen. De opdeling in leeftijdscohorten is niet afdoende. Ik zie namelijk geen reden om de eerste lijn van je immuunsysteem te onderschatten als factor in relatie tot corona.quote:
Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 28-09-2021 17:30:03 ]
Klopt, dus we doen ook veel om auto-ongelukken te voorkomen.quote:
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
De vraag is alleen waartegen je het afmeet. Het aantal auto-ongelukken? Het aantal autoritten? Het aantal autokilometers? Het percentage overlijdens door auto-ongelukken van het totale aantal overlijdens?
Ik denk dat je er aardig een studie van kan maken als je wetenschapsfilosofisch kijkt naar kansen, wat dat precies zijn, hoe mensen daar mee omgaan, wat het aanduidt, wat het zijn, etc. want dat zijn echt best wel lastige vragen. Ik weet het niet namelijk.quote:
Met dit soort kleine getallen is de interpretatie vooral afhankelijk van wat iemand wil horen. Je kunt allebei de kanten op redeneren.
https://plato.stanford.edu/entries/paradox-simpson/ wordt oa aangehaald
Blijkbaar doen veel mensen dit wel.quote:
[..]
Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.
Stiekem denk ik dat veel mensen gewoon zijn bang gemaakt en de individuele kansberekening niet zo goed snapt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Klopt, en dat is zonde, want zo'n vaccin werkt fantastisch!quote:
Stiekem denk ik dat veel mensen gewoon zijn bang gemaakt en de individuele kansberekening niet zo goed snapt.
Hou toch eens op wappie schaapjes te bewoorden. Zijn genoeg mensen met legio redenenen die ze niet hoeven te verantwoorden om geen vaccin te nemen.quote:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Het staat je nog steeds vrij naar Noord-Korea te gaan hè? Niemand die je tegenhoudt.quote:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Had je er last van?quote:
In het kader dat doet me goed. Hier bij de lokale Lidl zijn alle spatschermen weggehaald
Praat niet fijn, heb liever gesprekken zonder, overalquote:
Praat niet fijn? Die dames doen 100 boodschappen in een minuut. Hoezo praat niet fijnquote:
[..]
Praat niet fijn, heb liever gesprekken zonder, overal
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.quote:
[..]
Praat niet fijn? Die dames doen 100 boodschappen in een minuut. Hoezo praat niet fijn
Welneequote:
[..]
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
Ruim voldoende compensatie lijkt me. Het zal ze sieren dit geld te verdelen met andere zaken die in soortgelijke situaties belanden.quote:
Waku waku heeft ruim een ton ingezameld.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
quote:
Waku waku heeft ruim een ton ingezameld.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
Ze hebben al meer geld gekregen van die gemene overheid
Oja, dit deed ik altijd nu ik me er bij stil sta. Nooit doorgehad.quote:
[..]
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.
Euh?
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?quote:
[..]
Het staat je nog steeds vrij naar Noord-Korea te gaan hè? Niemand die je tegenhoudt.
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Je mag het proberen. En dan een crowdfunding starten. Denk alleen dat je niet zover komt als zij.quote:
[..]
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Sowieso is dit gedoneerd geld van mensen die het ervoor over hebben. Dus hier iets van vinden is van hetzelfde nivo als klagen dat voetballers (te)veel verdienen.
Dat is gedeeltelijke compensatie voor kosten hè, niet één of andere geldwaterval.quote:
[..]
[ twitter ]
Ze hebben al meer geld gekregen van die gemene overheid
Dingen die niks toevoegen moet je gewoon weghalen.quote:
Oh je bedoelt specifiek dat restaurant? Dat ze geld van sympatisanten hebben gekregen? Tja, mensen geven wel vaker geld aan onzin uit, lekker laten gaan.quote:
[..]
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Prima geregeld hoor Hugo.quote:Ze heeft een plastic V&D-tasje meegenomen. Haar paspoort zit erin, met haar BSN. En haar bewijs van vaccinatie. Of iemand weet hoe lang het duurt voordat ze ein-de-lijk die code krijgt? De code die haar vrijheid geeft, zegt ze. De oude dame (81) – ze wil niet met naam worden genoemd- wil donderdag met de trein naar Roermond om naar het outletcenter te gaan. „Ik wil daar koffie kunnen drinken, kan dat? En wat als ik naar het toilet moet? Hoe moet dat dan?”
Het is de tweede dag op rij dat ze bij de bibliotheek in Weert komt voor hulp. Maandag lukte het niet om het formulier op te vragen waarmee ze een QR-code op papier kan krijgen. „Ik heb gisteravond zelf nog gebeld voor die formulieren, maar ik kwam er niet tussen.” De dame is in paniek. En als ze aanschuift bij coördinator Resi Koninkx, die haar gaat helpen met het aanvragen van het formulier, huilt ze. „Ik heb geen mobiel. Ik snap niet waarom dit allemaal moet. Ik ben ook maar alleen.”
Door de introductie van de coronatoegangspas kom je erachter hoeveel mensen ‘digibeet’ zijn, hoeveel er moeite hebben met de digitalisering, zegt Olijnsma. „En dat zijn er heel veel.” Volgens ouderenbond ANBO gaat het om ruim 1 miljoen Nederlanders. De bond wil dat mensen die geen smartphone of printer hebben, zo snel mogelijk via de overheid een papieren QR-code krijgen, zo liet zij onlangs weten.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Dan nog, waarom moet je geld overhebben voor werk weigeraars?quote:
[..]
Je mag het proberen. En dan een crowdfunding starten. Denk alleen dat je niet zover komt als zij.
Sowieso is dit gedoneerd geld van mensen die het ervoor over hebben. Dus hier iets van vinden is van hetzelfde nivo als klagen dat voetballers (te)veel verdienen.
Dit verhaal. Schrijnend. Hugo mag de spreekwoordelijke ……. Krijgenquote:
[..]
Prima geregeld hoor Hugo.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Iedere keer als Waku Waku lees moet ik aan het EK nummer van Shakira denken en spreek ik hetzelfde uit.quote:
Waka waka eeeh eeeh
https://www.ad.nl/show/np(...)-de-aapjes~a88abba5/
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
Mee eens ! En dan dit ook nog :quote:
[..]
Dit verhaal. Schrijnend. Hugo mag de spreekwoordelijke ……. Krijgen
Echt om te huilen weer....quote:De formulieren om een papieren QR-code aan te vragen, zijn bij de bibliotheken nog niet binnen. „We krijgen mensen hier die snel een code nodig hebben, omdat ze een feest hebben of naar de kermis willen, en nu geen kant op kunnen.” De medewerkers bellen nu samen met de bezoeker naar het informatienummer van de Rijksoverheid om een formulier aan te vragen. „Het liefst willen we dat mensen zelf bellen want de informatie, zoals een BSN, is best privacygevoelig.”
Het is toch te verwachten dat een bepaalde club mensen sympathiseert met de acties van dit restaurant. Het werk 'weigeren' - voor zover je dat zo kan noemen als je zaak van hogerhand wordt gesloten - is hier bijzaak en inherent aan het statement, waar het werkelijk om draait.quote:
[..]
Dan nog, waarom moet je geld overhebben voor werk weigeraars?
Je zou denken dat dit een parodie is. Toch?quote:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
"Ticketmaster Entertainment, Inc. is een Amerikaans kaartverkoop- en distributiebedrijf gevestigd in Beverly Hills, Californië met vestigingen in vele landen over de hele wereld."quote:
Dit helemaal gemist vandaag.
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
VS, Californië. Verbaast me helemaal niks.
De zaak wordt niet van hogerhand gesloten.quote:
[..]
Het is toch te verwachten dat een bepaalde club mensen sympathiseert met de acties van dit restaurant. Het werk 'weigeren' - voor zover je dat zo kan noemen als je zaak van hogerhand wordt gesloten - is hier bijzaak en inherent aan het statement, waar het werkelijk om draait.
Het is een keuze van het restaurant zelf.
Je kunt heel simpel je gewoon aan de wet houden en je restaurant voor iedereen openen.
Ze weigeren te gaan werken en krijgen daar lekker gigantisch veel geld voor.
Goed nieuws toch!quote:
Dit helemaal gemist vandaag.
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
En de wappie schaapjes moeten dan ook niet klagen, blijven die lekker thuis werken.
Ach ja, Amerikanen hebben notoire moeite om te snappen dat zaken zoals arbeidsrecht buiten de VS fundamenteel anders zijn geregeld. Ik vind het altijd wel schattig. Kreeg een paar jaar terug ook een questionnaire voor mijn neus gedrukt of ik mijn urine wilde inleveren, een strafblad had, mijn credit score wilde opgeven en of ik problemen met een vetting procedure had. Om de boekhouding te doen als externe.quote:
Dit helemaal gemist vandaag.
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
Prima dat de term wappie gebruikt wordt voor mensen die denken dat je magnetisch wordt van een vaccin, maar niet willen meewerken aan een coronapas maakt je nog geen wappie. Ik vind het ook een walgelijk willekeurig systeem, en ik ben gewoon gevaccineerdquote:
[..]
Goed nieuws toch!
En de wappie schaapjes moeten dan ook niet klagen, blijven die lekker thuis werken.
Hoezo is het willekeurig?quote:
[..]
Prima dat de term wappie gebruikt wordt voor mensen die denken dat je magnetisch wordt van een vaccin, maar niet willen meewerken aan een coronapas maakt je nog geen wappie. Ik vind het ook een walgelijk willekeurig systeem, en ik ben gewoon gevaccineerd
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Uiteraard is het willekeurig.quote:
[..]
Hoezo is het willekeurig?
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Zou wat anders zijn wanneer je als ongevaccineerde automatisch een virusbom bent (wat sommige mensen wel denken).
Denk ook wel dat we hier nog een half jaartje aan vast zullen zitten, want de meeste mensen vinden het wel prima zo (Hugo & Mark approves).
Het is willekeurig omdat ik als gevaccineerde alsnog corona kan hebben, een drukke kroeg in kan lopen met mijn coronapas, en alsnog de hele flikkerse bende incl. Negatief geteste mensen die niet gevaccineerd zijn besmetten. Want een negatieve test overschrijft niet je coronapas als je gevaccineerd bent, en je kunt alsnog corona doorgeven aan anderen als je gevaccineerd bentquote:
[..]
Hoezo is het willekeurig?
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Maar we moesten toch leren leven met het virus? Er is een vaccin. Wat goed beschermt tegen ziekenhuisopname etc.quote:
[..]
Het is willekeurig omdat ik als gevaccineerde alsnog corona kan hebben, een drukke kroeg in kan lopen met mijn coronapas, en alsnog de hele flikkerse bende incl. Negatief geteste mensen die niet gevaccineerd zijn besmetten. Want een negatieve test overschrijft niet je coronapas als je gevaccineerd bent, en je kunt alsnog corona doorgeven aan anderen als je gevaccineerd bent
Fijn dat alles weer open kan.
Hopelijk beter dan vorige winter.
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.quote:
[..]
Maar we moesten toch leren leven met het virus? Er is een vaccin. Wat goed beschermt tegen ziekenhuisopname etc.
Fijn dat alles weer open kan.
Hopelijk beter dan vorige winter.
Voor sommigen heel duidelijk wel. Die zien dit soort beperkingen als een vorm van vrijheid.quote:
[..]
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
Ik ga er vanuit dat je bedoelt dat de huidige situatie tijdelijk is en het virus 'gewoon' één van de seizoensvirussen wordt die rondgaan, of bedoel je met leren leven dat we moeten leren leven met de coronapas?quote:
[..]
Maar we moesten toch leren leven met het virus? Er is een vaccin. Wat goed beschermt tegen ziekenhuisopname etc.
Fijn dat alles weer open kan.
Hopelijk beter dan vorige winter.
Is tijdelijk.quote:
[..]
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
Is tijdelijk.quote:
[..]
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
We gaan leven met dit virus. En de corona-pas is tijdelijk.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat je bedoelt dat de huidige situatie tijdelijk is en het virus 'gewoon' één van de seizoensvirussen wordt die rondgaan, of bedoel je met leren leven dat we moeten leren leven met de coronapas?
Ach het kan altijd erger zullen we maar denken.
bianconeri is aanhanger van de zerocovidcult, niet te veel van aantrekken...quote:
[..]
Hou toch eens op wappie schaapjes te bewoorden. Zijn genoeg mensen met legio redenenen die ze niet hoeven te verantwoorden om geen vaccin te nemen.
Heb het ook niet over permanent.quote:
Maar met die pas gaan we dus niet leven met het virus.
Zeker wel.quote:
[..]
Heb het ook niet over permanent.
Maar met die pas gaan we dus niet leven met het virus.
Van alles is gewoon weer open en mogelijk.
En hoe doen die mensen hun bankzaken oid dan contact met verzekering e.d. Verloopt zowat allemaal digitaalquote:
[..]
Prima geregeld hoor Hugo.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Wat is de bron?quote:
[..]
Prima geregeld hoor Hugo.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Van de gequote zaken ? Die las ik in de avondeditie van de Limburger. Sorry vergeten te meldenquote:
Ja, als je door een gezondheidscontrole (ivm virus) gaat.quote:
[..]
Zeker wel.
Van alles is gewoon weer open en mogelijk.
quote:
[..]
Prima dat de term wappie gebruikt wordt voor mensen die denken dat je magnetisch wordt van een vaccin, maar niet willen meewerken aan een coronapas maakt je nog geen wappie. Ik vind het ook een walgelijk willekeurig systeem, en ik ben gewoon gevaccineerd
ik ben nog altijd van mening dat sommige horeca gelegenheden dit gebruiken om reclame te maken voor hun zaak. Niks mis mee maar het zo doorzichtig, snap niet dat media hier in trappenquote:
Esther Ouwehand geeft vanavond uitleg bij Op1 over WakuWaku. Ben benieuwt of het alleen om dit restaurant gaat of dat ze ook vind dat het voor bijvoorbeeld een Argentijns Steakhouse geld.
Wij zijn ook goed op weg. Het zal me niets verbazen als het nog gekker gaat worden in de winter.
Wat is jouw definitie eigenlijk van 'wappie'?quote:
[..]
Goed nieuws toch!
En de wappie schaapjes moeten dan ook niet klagen, blijven die lekker thuis werken.
Tering? Kanker? Aids? Schurft?quote:
[..]
Dit verhaal. Schrijnend. Hugo mag de spreekwoordelijke ……. Krijgen
Beetje duidelijker aub en het mag ook gewoon een niet dodelijke ziekte zijn hoor
Niet per se alleen naar jou gericht, maar ik zie deze instelling vaker voorbij komen. Het is gratis. Dus niet zeuren, niks aan de hand.quote:
[..]
Hoezo is het willekeurig?
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Aan alle users die zo denken zou ik willen vragen wat jullie mening is over het hele QR gebeuren mocht Keijzer gelijk hebben/krijgen met haar 2G insinuatie en als die er dan straks eventueel zou zijn.
Hoe staan jullie er dan in? En hoe staan jullie erin als er geen 2G komt, maar het gratis testen stopt en ef moet betaald worden voor een test?
Lijkt me prima.quote:Op woensdag 29 september 2021 01:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet per se alleen naar jou gericht, maar ik zie deze instelling vaker voorbij komen. Het is gratis. Dus niet zeuren, niks aan de hand.
Aan alle users die zo denken zou ik willen vragen wat jullie mening is over het hele QR gebeuren mocht Keijzer gelijk hebben/krijgen met haar 2G insinuatie en als die er dan straks eventueel zou zijn.
Hoe staan jullie er dan in? En hoe staan jullie erin als er geen 2G komt, maar het gratis testen stopt en ef moet betaald worden voor een test?
Dat interesseert ze geen hol joh alles is geoorloofd in de strijd tegen covid.quote:
[..]
Niet per se alleen naar jou gericht, maar ik zie deze instelling vaker voorbij komen. Het is gratis. Dus niet zeuren, niks aan de hand.
Aan alle users die zo denken zou ik willen vragen wat jullie mening is over het hele QR gebeuren mocht Keijzer gelijk hebben/krijgen met haar 2G insinuatie en als die er dan straks eventueel zou zijn.
Hoe staan jullie er dan in? En hoe staan jullie erin als er geen 2G komt, maar het gratis testen stopt en ef moet betaald worden voor een test?
De oudere zwakkeren (met matige vaccin dekking) bevinden zich in de groep gevaccineerden.
Studerende jongeren cq social actieve/werkende/graag uitgaande jongere mensen bevinden zich eveneens veelal in de groep gevaccineerden.
Deze twee groepen zitten nu ongetest samen, in de bioscoop, in de restaurants, casinos whatever, dwz de risicogroep gemixed met de meest besmettelijke groep.
Dat is geen goede zaak, weliswaar zitten er ook ongevaccineerden tussen, maar die zijn wanneer ze zich op dergelijke locaties bevinden getest, dus laat ik buiten beschouwing.
Er is geen logica om de meest kwetsbaren te laten mixen met de meest besmettelijken wanneer je doel is de zorg te ontzien.
Ik bedoel niet dat gevaccineerden per definitie besmettelijken zijn, maar in potentie wel, hoe meer sociale contacten en events hoe groter de kans dat ze ongemerkt besmet zijn, en daarna ergens ongetest plaatsnemen naast een gevaccineerde 65 plusser.
Is het niet gewoon het aller makkelijkst om alle restricties van tafel te gooien, en er op aan te dringen dat zowel (gevaccineerde) kwetsbaren als ongevaccineerden erg drukke plekken vermijden danwel een mondmasker op zetten wanneer ze toch voor zo'n locatie kiezen zo lang het virus in deze mate rondgaat? Een (onwetend besmette) gevaccineerde kan dan ook beleefd afstand houden van een persoon met mondmasker.
Wellicht dat het virus volgend jaar veel zwakker is, tussentijds nog 3 uitbraken waarin dmv bovenstaande er een wat veiligere omgeving kan worden gecreëerd, waarbij de verantwoordelijkheid van het individu zelf voorop staat, ipv betutteling en gedoe met codes.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 29-09-2021 04:51:49 ]
Iemand die in een eigen bubbel leeft, en niet aan iemand anders denkt.quote:
[..]
Wat is jouw definitie eigenlijk van 'wappie'?
Dat is een gekke definitie.quote:
[..]
Iemand die in een eigen bubbel leeft, en niet aan iemand anders denkt.
Ik denk meer aan mensen die geloven dat er een 5G chip in het vaccin zit. Aan mensen die geloven dat het één groot vooropgezet plan is. Mensen die geloven in the big reset. Mensen die corona met de tweede wereldoorlog vergelijken.
Beetje de Thierry Baudet types zullen we maar zeggen.
En dus NIET mensen die kritisch zijn op het beleid en/of niet willen meewerken aan TvT.
Alles en iedereen maar wegzetten als wappie omdat die mensen niet dezelfde denkwijze hebben als jou is een nare eigenschap.
waar kan ik dit artikel lezen? zit achter betaalmuur.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)errie-aan-het-worden
Wij zijn ook goed op weg. Het zal me niets verbazen als het nog gekker gaat worden in de winter.
edit: al gevonden.
Ik vraag me ook af hoe het een 81-jarige niet lukt om een vaccinatiebewijs voor zichzelf te regelen, maar een treinkaartje om naar - godbetert - het outlet in Roermond te reizen wél.quote:
[..]
En hoe doen die mensen hun bankzaken oid dan contact met verzekering e.d. Verloopt zowat allemaal digitaal
Dat is inderdaad niet te snappen voor mensen die geen principes hebben.quote:
[..]
Dan nog, waarom moet je geld overhebben voor werk weigeraars?
Hier kun je nog steeds prima voor kiezen.quote:
en er op aan te dringen dat zowel (gevaccineerde) kwetsbaren als ongevaccineerden erg drukke plekken vermijden danwel een mondmasker op zetten wanneer ze toch voor zo'n locatie kiezen zo lang het virus in deze mate rondgaat? Een (onwetend besmette) gevaccineerde kan dan ook beleefd afstand houden van een persoon met mondmasker.
En je verhaal over matige vaccinedekking en dat gevaccineerde de meest besmettelijke zijn is feitenvrije onzin.
[ Bericht 14% gewijzigd door groenen op 29-09-2021 09:31:21 ]
Kabinet heeft al 134 miljoen gereserveerd voor nieuwe prikken te zetten gevaccineerden.
Nou dan ga ik mijn qr code maar kwijtraken, want hier komt geen derde in mijn lijf
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
waarom daar nu al van in een stuip raken?quote:
Aw nu snap ik de QR maatschappij.
Kabinet heeft al 134 miljoen gereserveerd voor nieuwe prikken te zetten gevaccineerden.
Nou dan ga ik mijn qr code maar kwijtraken, want hier komt geen derde in mijn lijf
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
Het is begroot. Lijkt me prima. Zou wat zijn als dat niet begroot zou worden, dan doe je toch iets niet goed. En als het niet uitgegeven hoeft te worden, kan het geld ergens anders heen.quote:
[..]
waarom daar nu al van in een stuip raken?
quote:
Daarom natuurlijk de QR maatschappij. Kwartje valtquote:
mwa ik denk dat je het kwartje nog een keer omhoog moet gooien voor beter inzichtquote:
[..]
Daarom natuurlijk de QR maatschappij. Kwartje valt
Leg uit?quote:
[..]
mwa ik denk dat je het kwartje nog een keer omhoog moet gooien voor beter inzicht
lees het artikel wat je zelf post nog eens (goed)quote:
Ergens heb ik wel iets van waardering voor deze fantasie.quote:
Ik denk dat men vanaf heden hier naar moet gaan kijken:
De oudere zwakkeren (met matige vaccin dekking) bevinden zich in de groep gevaccineerden.
Studerende jongeren cq social actieve/werkende/graag uitgaande jongere mensen bevinden zich eveneens veelal in de groep gevaccineerden.
Deze twee groepen zitten nu ongetest samen, in de bioscoop, in de restaurants, casinos whatever, dwz de risicogroep gemixed met de meest besmettelijke groep.
Dat is geen goede zaak, weliswaar zitten er ook ongevaccineerden tussen, maar die zijn wanneer ze zich op dergelijke locaties bevinden getest, dus laat ik buiten beschouwing.
Er is geen logica om de meest kwetsbaren te laten mixen met de meest besmettelijken wanneer je doel is de zorg te ontzien.
Ik bedoel niet dat gevaccineerden per definitie besmettelijken zijn, maar in potentie wel, hoe meer sociale contacten en events hoe groter de kans dat ze ongemerkt besmet zijn, en daarna ergens ongetest plaatsnemen naast een gevaccineerde 65 plusser.
Is het niet gewoon het aller makkelijkst om alle restricties van tafel te gooien, en er op aan te dringen dat zowel (gevaccineerde) kwetsbaren als ongevaccineerden erg drukke plekken vermijden danwel een mondmasker op zetten wanneer ze toch voor zo'n locatie kiezen zo lang het virus in deze mate rondgaat? Een (onwetend besmette) gevaccineerde kan dan ook beleefd afstand houden van een persoon met mondmasker.
Wellicht dat het virus volgend jaar veel zwakker is, tussentijds nog 3 uitbraken waarin dmv bovenstaande er een wat veiligere omgeving kan worden gecreëerd, waarbij de verantwoordelijkheid van het individu zelf voorop staat, ipv betutteling en gedoe met codes.
Zelf zou ik er niet op kunnen komen. Dus ik neem mijn spreekwoordelijke hoed af voor je.
Gister dagje kantoor trouwens. Voor het eerst sinds 3 januari. Even kennismaken met wat nieuwe collega's die ik al negen maanden ken van het beeldscherm. Was wel weer even heerlijk.SPOILER
En ergens wezen lunchen. Heerlijk QRoketje gegeten. Moest natuurlijk.
Geen QR hoeven laten zien trouwens. Maar die zat misschien al in mijn mond toen.
Treinkaartjes, bestaan die nog dan tegenwoordigquote:
[..]
Ik vraag me ook af hoe het een 81-jarige niet lukt om een vaccinatiebewijs voor zichzelf te regelen, maar een treinkaartje om naar - godbetert - het outlet in Roermond te reizen wél.
Als corona onverwacht een ernstige wending neemt, verwachten we natuurlijk wel bescherming. Tot dus ver is dat gelukkig niet gebeurt. Maar dat de overheid er middelen voor reserveert en zelfs kosten maakt om de plannen, logistiek en contracten te organiseren lijkt me logisch.quote:
Het is begroot. Lijkt me prima. Zou wat zijn als dat niet begroot zou worden, dan doe je toch iets niet goed. En als het niet uitgegeven hoeft te worden, kan het geld ergens anders heen.
Overigens zou ik geen 3de prik willen hebben onder de huidige omstandigheden, maar alles kan altijd veranderen.
Zoals we ook nog steeds vastzitten aan die verrotte avondklok. We komen er nooit meer van af!quote:
Yep, we zitten voor eeuwig in de QR-maatschappij gevangen.Gister dagje kantoor trouwens. Voor het eerst sinds 3 januari. Even kennismaken met wat nieuwe collega's die ik al negen maanden ken van het beeldscherm. Was wel weer even heerlijk.SPOILER[ afbeelding ]
En ergens wezen lunchen. Heerlijk QRoketje gegeten. Moest natuurlijk.
Geen QR hoeven laten zien trouwens. Maar die zat misschien al in mijn mond toen.
Ik ga vanavond ook voor het eerst mjin QR-code gebruiken, denk ik. Als het restaurant waar ik ga eten met een vriend aan scannen doet, waar ik wel vanuit ga.
OMT suggereert ‘Duits model’ coronapas: Kamer wil dat niet-gevaccineerden welkom blijven
OMT niet en kabinet ook niet. Die gaan dat alleen niet paar dagen na Mona's brief bekend maken natuurlijkquote:
het OMT is nog niet klaar met de 2G/3G
OMT suggereert ‘Duits model’ coronapas: Kamer wil dat niet-gevaccineerden welkom blijven
Voor risicogroepen is daar niets mis mee iddquote:
Wees blij dat ze tijdig zijn met het voorbereiden van spuit 3 en 4. En niet te laat zoals afgelopen jaar...
Maar zou los moeten staan van toegangscontrole wmb
Alsof we veel keuze hebben. QR codes intrekken en hop, derde prik is een feit. En, het is geen dwang, want je kunt er ook voor kiezen je (gratis) te laten vaccineren. Het is hooguit wat drang richting de juiste keuze.quote:
[..]
OMT niet en kabinet ook niet. Die gaan dat alleen niet paar dagen na Mona's brief bekend maken natuurlijk
Wat een onzin. Juist onder studenten zijn er veel die nog niet gevaccineerd zijn.quote:
Ik denk dat men vanaf heden hier naar moet gaan kijken:
De oudere zwakkeren (met matige vaccin dekking) bevinden zich in de groep gevaccineerden.
Studerende jongeren cq social actieve/werkende/graag uitgaande jongere mensen bevinden zich eveneens veelal in de groep gevaccineerden.
Dat is dus precies de reden waarom QR-codes ingevoerd zijn. Het werkt ook.quote:
Dat is geen goede zaak, weliswaar zitten er ook ongevaccineerden tussen, maar die zijn wanneer ze zich op dergelijke locaties bevinden getest, dus laat ik buiten beschouwing.
Dat doen we dan ook niet. De meest kwetsbare mensen vermijden al plezieruitjes zoals bioscoop en restaurant en de meest besmettelijke (ongevaccineerden die niet getest zijn) groep worden sinds zaterdag op zulke plekken geweigerd.quote:
Er is geen logica om de meest kwetsbaren te laten mixen met de meest besmettelijken wanneer je doel is de zorg te ontzien.
Wederom onzin. Die groep gaat net zo vaak uit als voor de intrede van de QR-code, maar belangrijker is dat de kans om daar besmet te worden een stuk kleiner is geworden. Je komt er namelijk alleen binnen als je getest of gevaccineerd bent.quote:
Ik bedoel niet dat gevaccineerden per definitie besmettelijken zijn, maar in potentie wel, hoe meer sociale contacten en events hoe groter de kans dat ze ongemerkt besmet zijn
Dat advies is er al sinds het begin van de coronacrisis en mensen in de kwetsbare groepen houden hier al rekening mee. Alles zonder enige restricties opengooien is gewoon onverstandig.quote:
Is het niet gewoon het aller makkelijkst om alle restricties van tafel te gooien, en er op aan te dringen dat zowel (gevaccineerde) kwetsbaren als ongevaccineerden erg drukke plekken vermijden danwel een mondmasker op zetten wanneer ze toch voor zo'n locatie kiezen zo lang het virus in deze mate rondgaat?
Uiteraard kan dat maar of dat gaat gebeuren is wat anders, ik ga er vanuit dat het nationale tvt niet langer dan 6 maanden duurt, die QR codes zal je nog wel blijven houden omdat het vooral ook internationaal nodig zal zijn.quote:
[..]
Alsof we veel keuze hebben. QR codes intrekken en hop, derde prik is een feit. En, het is geen dwang, want je kunt er ook voor kiezen je (gratis) te laten vaccineren. Het is hooguit wat drang richting de juiste keuze.
Ik ben benieuwd of we dan een vaccinatiegraad halen van 85%.quote:
Keken ze maar eens naar het Zweedse, Engelse of Deense model.quote:
het OMT is nog niet klaar met de 2G/3G
OMT suggereert ‘Duits model’ coronapas: Kamer wil dat niet-gevaccineerden welkom blijven
Mijn zorg zit hem er vooral in dat het nu zonder al teveel moeite gedaan kan worden. Er is geen drempel meer om het te doen, de instrumenten zijn er en worden gebruikt. Kleine moeite om het door te trekken, terwijl je een sterke rug moet hebben om ermee te stoppen. Ermee stoppen wordt tenslotte gezien als de risicovolle keuze.quote:
[..]
Uiteraard kan dat maar of dat gaat gebeuren is wat anders, ik ga er vanuit dat het nationale tvt niet langer dan 6 maanden duurt, die QR codes zal je nog wel blijven houden omdat het vooral ook internationaal nodig zal zijn.
Uhuh, alleen de timing is nu niet ideaal. Heeft iets langer nodig om in te masseren natuurlijkquote:
[..]
Alsof we veel keuze hebben. QR codes intrekken en hop, derde prik is een feit. En, het is geen dwang, want je kunt er ook voor kiezen je (gratis) te laten vaccineren. Het is hooguit wat drang richting de juiste keuze.
Ja 2G dus. Wat een rukterm trouwens maar ok.quote:
[..]
Uiteraard kan dat maar of dat gaat gebeuren is wat anders, ik ga er vanuit dat het nationale tvt niet langer dan 6 maanden duurt, die QR codes zal je nog wel blijven houden omdat het vooral ook internationaal nodig zal zijn.
Nationaal speelveld/inzet en internationaal vind ik trouwens echt een wereld (no pun intended) van verschil. Hele andere situaties
Met ook weer een fors verschil binnen Schengen/EU lidstaten of mondiaal
Toen ik af en toe wel eens de trein nam (laatste keer was 3 jaar geleden) kocht ik altijd een los kaartje. Was wel een euro extra maar anders had je OV chip nodig met veel saldo dat er destijds niet meer af kon.quote:
[..]
Treinkaartjes, bestaan die nog dan tegenwoordig
Die zijn niet op elk station verkrijgbaarquote:
[..]
Toen ik af en toe wel eens de trein nam (laatste keer was 3 jaar geleden) kocht ik altijd een los kaartje. Was wel een euro extra maar anders had je OV chip nodig met veel saldo dat er destijds niet meer af kon.
dus jij denkt dat ze tvt zoals het nu is aan blijven houden tot minimaal najaar 22 puur om dan nog iedereen aan 3e en eventueel 4e prik te krijgen of begrijp ik je niet goed?quote:
[..]
Mijn zorg zit hem er vooral in dat het nu zonder al teveel moeite gedaan kan worden. Er is geen drempel meer om het te doen, de instrumenten zijn er en worden gebruikt. Kleine moeite om het door te trekken, terwijl je een sterke rug moet hebben om ermee te stoppen. Ermee stoppen wordt tenslotte gezien als de risicovolle keuze.
Zelfs op station Zwijndrecht kon dat maar idd niet overal mogelijk. Ik had ook een OV chip maar reed daar geen trein mee. Is een vrij dure portemonnee waar je niks anders mee kunt betalen.quote:
[..]
Die zijn niet op elk station verkrijgbaar
Klopt ja, wat een debiel construct was datquote:
[..]
Zelfs op station Zwijndrecht kon dat maar idd niet overal mogelijk. Ik had ook een OV chip maar reed daar geen trein mee. Is een vrij dure portemonnee waar je niks anders mee kunt betalen.
Kaart die verloopt en dan ben je je geld gewoon kwijt. Koekoek
dat systeem van vooraf saldo opwaarderen was echt bagger inderdaad. tegenwoordig kun je ervoor kiezen om achter te betalen. dan wordt het geld maandelijks na afloop van je rekening afgehaald. wel zo fijn. al ben ik echt al 1,5 jaar niet meer met de trein geweest. laatst wel weer een keertje met de bus.quote:
[..]
Zelfs op station Zwijndrecht kon dat maar idd niet overal mogelijk. Ik had ook een OV chip maar reed daar geen trein mee. Is een vrij dure portemonnee waar je niks anders mee kunt betalen.
Welnee, dan krijg je geld terug.quote:
[..]
Klopt ja, wat een debiel construct was dat
Kaart die verloopt en dan ben je je geld gewoon kwijt. Koekoek
Bij een anonieme moest je hem opsturen (tegen betaling) en dan moest er ook minstens 5 euro opstaan of zo.quote:
[..]
Welnee, dan krijg je geld terug.
Ik denk dat ze zullen wachten tot er absoluut geen risico meer kan zijn tot het overspoelen van de zorg. Sowieso verwacht ik niet dat er ook maar iets gaat veranderen tot er een nieuw kabinet is, maar zelfs dan denk ik dat het een 'angstig' moment wordt.quote:
[..]
dus jij denkt dat ze tvt zoals het nu is aan blijven houden tot minimaal najaar 22 puur om dan nog iedereen aan 3e en eventueel 4e prik te krijgen of begrijp ik je niet goed?
November krijgen we te maken met een griepgolf, met een potentieel zware griepgolf. Het OMT waarschuwt al voor drukte in ziekenhuizen daardoor. Het gebruik van de coronapas voelt op dat moment als een manier om de situatie onder controle te houden.
Ik geloof er niet in dat ze de pas houden om het volk te onderdrukken ofzo, dat zeker niet. Wel geloof ik dat ze het echt volledig zeker willen weten voor ze ermee stoppen.
Samengevat: Of het najaar 2022 wordt weet ik niet, maar ik denk wel dat het begin Q2 2022 wordt (na de griepgolf). Als dan de derde prik er al is vraag ik me af of hij weer weggaat.
Ja nu, dat was aanvankelijk andersquote:
[..]
Welnee, dan krijg je geld terug.
Daar begint natuurlijk wel het probleem, wanneer ga je dit zeker weten immers?quote:
[..]
Ik geloof er niet in dat ze de pas houden om het volk te onderdrukken ofzo, dat zeker niet. Wel geloof ik dat ze het echt volledig zeker willen weten voor ze ermee stoppen.
Medisch is het niet zo'n issue idd wanneer je kunt stoppen, politiek en qua verantwoordelijkheid wel. Dus zal er nog wel even gewacht worden ja.quote:
[..]
Ik denk dat ze zullen wachten tot er absoluut geen risico meer kan zijn tot het overspoelen van de zorg. Sowieso verwacht ik niet dat er ook maar iets gaat veranderen tot er een nieuw kabinet is, maar zelfs dan denk ik dat het een 'angstig' moment wordt.
November krijgen we te maken met een griepgolf, met een potentieel zware griepgolf. Het OMT waarschuwt al voor drukte in ziekenhuizen daardoor. Het gebruik van de coronapas voelt op dat moment als een manier om de situatie onder controle te houden.
Ik geloof er niet in dat ze de pas houden om het volk te onderdrukken ofzo, dat zeker niet. Wel geloof ik dat ze het echt volledig zeker willen weten voor ze ermee stoppen.
Samengevat: Of het najaar 2022 wordt weet ik niet, maar ik denk wel dat het begin Q2 2022 wordt (na de griepgolf). Als dan de derde prik er al is vraag ik me af of hij weer weggaat.
Eens
Ik zet mijn inzet op midden Q2 2022 (mei 2022)quote:
Samengevat: Of het najaar 2022 wordt weet ik niet, maar ik denk wel dat het begin Q2 2022 wordt (na de griepgolf). Als dan de derde prik er al is vraag ik me af of hij weer weggaat.
Tenzij de situatie in de ziekenhuizen met gecombineerd COVID / griepgolf voor December niet ontploft is.
Dat is waar ik moeite mee heb. Politici zijn er niet zo van om risico's te nemen, de 'veilige' keus is dan immers om de pas te houden.quote:
[..]
Daar begint natuurlijk wel het probleem, wanneer ga je dit zeker weten immers?
Als ik het puur vanuit mezelf bekijk heb ik moeite met de coronapas om twee redenen. De eerste reden is dat er geen duidelijk eindmoment aangegeven wordt. Niet bij een bepaalde vaccinatiegraad, ziekenhuisbezetting of datum. De tweede reden is dat een potentieel zinvol systeem gebruikt wordt als breekijzer en niet waar het voor bedoeld is.
Idemquote:
[..]
Ik zet mijn inzet op midden Q2 2022 (mei 2022)
Tenzij de situatie in de ziekenhuizen met gecombineerd COVID / griepgolf voor December niet ontploft is.
Plus doelmatigheid, en kwantificeren daarvan wat we niet doen. En ook niet kunnen doen door hoe het ingezet wordtquote:
[..]
Dat is waar ik moeite mee heb. Politici zijn er niet zo van om risico's te nemen, de 'veilige' keus is dan immers om de pas te houden.
Als ik het puur vanuit mezelf bekijk heb ik moeite met de coronapas om twee redenen. De eerste reden is dat er geen duidelijk eindmoment aangegeven wordt. Niet bij een bepaalde vaccinatiegraad, ziekenhuisbezetting of datum. De tweede reden is dat een potentieel zinvol systeem gebruikt wordt als breekijzer en niet waar het voor bedoeld is.
Hell, zelfs evalueren doen we amper tot niet
ik denk niet dat dit logistiek haalbaar is, ik verwacht dat tvt tot/met maart duurt dus Q1 22 en zo'n 3e prik niet eerder beschikbaar dan Q3 22quote:
Samengevat: Of het najaar 2022 wordt weet ik niet, maar ik denk wel dat het begin Q2 2022 wordt (na de griepgolf). Als dan de derde prik er al is vraag ik me af of hij weer weggaat.
So?quote:
Waku waku, 188.000 steun gehad.
[ twitter ]
De vervolgprikken gaan met het griepprikseizoen mee verwacht ikquote:
[..]
ik denk niet dat dit logistiek haalbaar is, ik verwacht dat tvt tot/met maart duurt dus Q1 22 en zo'n 3e prik niet eerder beschikbaar dan Q3 22
Ik hoop dat je gelijk hebt. De huidige situatie heeft wel laten zien dat mensen (over het algemeen) vrij makkelijk richting een vaccinatie te nudgen zijn door er iets als dit tegenover te stellen. Ik hoop dat ze dit middel wat ze nu tot hun beschikking hebben niet gaan gebruiken, dat zou de vaccinatiebereidheid voor andere vaccinaties veel schade toebrengen.quote:
[..]
ik denk niet dat dit logistiek haalbaar is, ik verwacht dat tvt tot/met maart duurt dus Q1 22 en zo'n 3e prik niet eerder beschikbaar dan Q3 22
Misschien nog wel het domste aan heel die pas is het wanneer wel en wanneer niet gebeuren. Op een terras hoeft het niet en als je van het terras naar de wc moet ook niet. Als je een andere vorm van horeca bedrijft moet het ineens weer wel.quote:
[..]
Dat is waar ik moeite mee heb. Politici zijn er niet zo van om risico's te nemen, de 'veilige' keus is dan immers om de pas te houden.
Als ik het puur vanuit mezelf bekijk heb ik moeite met de coronapas om twee redenen. De eerste reden is dat er geen duidelijk eindmoment aangegeven wordt. Niet bij een bepaalde vaccinatiegraad, ziekenhuisbezetting of datum. De tweede reden is dat een potentieel zinvol systeem gebruikt wordt als breekijzer en niet waar het voor bedoeld is.
Als je als politicus heel even wat verder nadenkt, dan had je kunnen weten dat, linksom of rechtsom, die pas zorgt voor meer werk, potentieel klantenverlies en discussie aan de deur/bar. Met andere woorden: uitbaters hebben helemaal geen incentive om dit in te voeren.
Dan krijg je dus aan de ene kant de waku-waku's van Nederland die gewoon hun gang gaan totdat er ingegrepen wordt en aan de andere kant krijg je de creatievelingen, zoals hier in dit topic ook al eens benoemd: een kroeg wordt ineens alleen afhaal zonder service maar met zitplekken, want dan mag het ineens wel.
Consistentie in het beleid, goede informatievoorziening en stoppen met het maken van uitzonderingen op basis van lobbyisten zou, volgens mij, een enorm verschil maken in de naleving van het beleid.
Zit daar überhaupt een soort EU-brede coördinatie achter? Hebben we die opties al, kopen we gezamenlijk in, gaan we individueel de boer op? Dat fiasco van de vorige keer hebben we van geleerd hoop ik.quote:
[..]
ik denk niet dat dit logistiek haalbaar is, ik verwacht dat tvt tot/met maart duurt dus Q1 22 en zo'n 3e prik niet eerder beschikbaar dan Q3 22
Men helpt idd de vaccinatiegraad voor het Rijksvaccinatieprogramma behoorlijk om zeep momenteel. Zeker in specifieke groepen, die ook nog eens veel kindjes krijgen...quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. De huidige situatie heeft wel laten zien dat mensen (over het algemeen) vrij makkelijk richting een vaccinatie te nudgen zijn door er iets als dit tegenover te stellen. Ik hoop dat ze dit middel wat ze nu tot hun beschikking hebben niet gaan gebruiken, dat zou de vaccinatiebereidheid voor andere vaccinaties veel schade toebrengen.
De contracten zijn al getekend.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Zit daar überhaupt een soort EU-brede coördinatie achter? Hebben we die opties al, kopen we gezamenlijk in, gaan we individueel de boer op? Dat fiasco van de vorige keer hebben we van geleerd hoop ik.
Daar zal dan ook een leverdatum in staan neem ik aan.quote:
Inkoop is niet zo'n issue voor Nederland lijkt me.quote:
[..]
Daar zal dan ook een leverdatum in staan neem ik aan.
Wie wat en wanneer en waar gaat prikken en hoe we die informatie aan elkaar knopen en wat impact heeft op de QR code systemen is nogal een issue wmb
Ik heb geen idee wat de productiecapaciteit van een Pfizer is en gaat zijn. Wel kan je op voorhand natuurlijk uittekenen dat de Amerikanen het eerst aan de beurt zijn, gevolgd door degenen die het meest betalen cq. de beste voorwaarden hebben bedongen. En dat er daarnaast een enorme discussie zal ontstaan als de bestaande productiecapaciteit wordt aangewend voor het derde en vierde "safety shot" voor de rijke westerse wereld, terwijl half Afrika en Azië nog aan het wachten zijn op hun eerste.quote:
Inkoop is niet zo'n issue voor Nederland lijkt me
Maar die steun hadden ze volkomen recht op omdat hun toko dicht moest, dus zie niet in waarom dit nou hypocriet is.quote:
Waku waku, 188.000 steun gehad.
[ twitter ]
Wel saillant dat ze ruim meer steun ontvangen van de wapp… kritische strijders. Kunnen ze postcorona mooi investeren in hun zaak
En nu hebben ze ook 2 ton crowdfunding opgehaald.quote:
[..]
Maar die steun hadden ze volkomen recht op omdat hun toko dicht moest, dus zie niet in waarom dit nou hypocriet is.
Wel saillant dat ze ruim meer steun ontvangen van de wapp… kritische strijders. Kunnen ze postcorona mooi investeren in hun zaak
Ja, dat wordt straks een heel nieuw filiaal openenquote:
[..]
En nu hebben ze ook 2 ton crowdfunding opgehaald.
Geniale marketingstunt dit wel.
Nog wel meer ook, er is in andere delen van de wereld echt nog bijzonder weinig geprikt en gaat voorlopig ook niet gebeurenquote:
[..]
Ik heb geen idee wat de productiecapaciteit van een Pfizer is en gaat zijn. Wel kan je op voorhand natuurlijk uittekenen dat de Amerikanen het eerst aan de beurt zijn, gevolgd door degenen die het meest betalen cq. de beste voorwaarden hebben bedongen. En dat er daarnaast een enorme discussie zal ontstaan als de bestaande productiecapaciteit wordt aangewend voor het derde en vierde "safety shot" voor de rijke westerse wereld, terwijl half Afrika en Azië nog aan het wachten zijn op hun eerste.
Doen ze wat dat betreft goedquote:
[..]
En nu hebben ze ook 2 ton crowdfunding opgehaald.
Ik zou ook eens iets meer van zulk financieel inzicht moeten hebben
Laat die gast zich nou maar gewoon houden bij die widm podcastsquote:
Even @SHE DM'en hoe je zoiets op Fok! aanpakt.quote:
Ik zou ook eens iets meer van zulk financieel inzicht moeten hebben
Geheel conform de steunpakketten, net zoals elke andere vergelijkbare zaak hiervoor in aanmerking kwam.quote:
Waku waku, 188.000 steun gehad.
[ twitter ]
Steun afbetalen wordt het eerderquote:
[..]
Ja, dat wordt straks een heel nieuw filiaal openen
Geniale marketingstunt dit wel.
Dus hoeveel keer prikken volgend jaar om je QR te behouden? Ik ga voor 3xquote:’Mogelijk twee keer herprikken in 2022’
In een toelichting op het bedrag wordt in de begroting gesproken van „het maximale scenario (gehele bevolking twee keer herprikken)”, meldt NRC.
Afrika heeft 'n relatief jonge bevolking natuurlijk. Europa een relatief oude bevolking.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat de productiecapaciteit van een Pfizer is en gaat zijn. Wel kan je op voorhand natuurlijk uittekenen dat de Amerikanen het eerst aan de beurt zijn, gevolgd door degenen die het meest betalen cq. de beste voorwaarden hebben bedongen. En dat er daarnaast een enorme discussie zal ontstaan als de bestaande productiecapaciteit wordt aangewend voor het derde en vierde "safety shot" voor de rijke westerse wereld, terwijl half Afrika en Azië nog aan het wachten zijn op hun eerste.
Hadden ze daar geen recht op danquote:
[..]
Steun afbetalen wordt het eerder
Oldbie gespotquote:Op woensdag 29 september 2021 10:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Even @:SHE DM'en hoe je zoiets op Fok! aanpakt.
Dat ze het geld opzij zetten betekent nog niet dat het al is uitgegeven he.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-herprikken-in-2022
[..]
Dus hoeveel keer prikken volgend jaar om je QR te behouden? Ik ga voor 3x
Vanochtend verkouden en dus een sneltest afgenomen. Overal lees je dat deze testen ook geschikt zijn op het moment dat je zonder klachten "zeker" wilt weten of je veilig ergens op bezoek kunt gaan etc etc. Maar zodra je de verpakking opent lees je dat de test afgenomen kan worden op het moment dat je corona gerelateerde klachten hebt. Wie heeft het nu mis, de bijsluiter in de verpakking of de personen die testen zonder klachten aanraden?
Ondernemers die geld over houden moeten terugbetalen. Veel bedrijven creëren daarom ook kunstmatig schaarste, puur om wel voorraad, maar geen geld te hebben.quote:
[..]
Hadden ze daar geen recht op dan
Allebei hebben gelijk. 'kan'quote:
Dit zal vast als eens hier gevraagd zijn maar ik vraag het toch
Vanochtend verkouden en dus een sneltest afgenomen. Overal lees je dat deze testen ook geschikt zijn op het moment dat je zonder klachten "zeker" wilt weten of je veilig ergens op bezoek kunt gaan etc etc. Maar zodra je de verpakking opent lees je dat de test afgenomen kan worden op het moment dat je corona gerelateerde klachten hebt. Wie heeft het nu mis, de bijsluiter in de verpakking of de personen die testen zonder klachten aanraden?
NOW is gebaseerd op omzetverlies toch?quote:
[..]
Ondernemers die geld over houden moeten terugbetalen. Veel bedrijven creëren daarom ook kunstmatig schaarste, puur om wel voorraad, maar geen geld te hebben.
5 vaccinaties voor een virus waar de meeste mensen weinig last van hebben?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-herprikken-in-2022
[..]
Dus hoeveel keer prikken volgend jaar om je QR te behouden? Ik ga voor 3x
Ja idd. Daag. Ik vond deze 2 prikken al meer dan genoeg.quote:
[..]
5 vaccinaties voor een virus waar de meeste mensen weinig last van hebben?
Donaties vallen ook gewoon onder omzet als ze in het bedrijf gestoken worden.quote:
[..]
NOW is gebaseerd op omzetverlies toch?
Ja, dat laat je dus lekker uitkeren in oktober.quote:
[..]
Donaties vallen ook gewoon onder omzet als ze in het bedrijf gestoken worden.
Bij de belastingdienst zijn ze ook niet gek natuurlijkquote:
[..]
Ja, dat laat je dus lekker uitkeren in oktober.
Dan begroten ze echt heel erg slecht, aangezien in het artikel ook staat:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-herprikken-in-2022
[..]
Dus hoeveel keer prikken volgend jaar om je QR te behouden? Ik ga voor 3x
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057quote:Het ministerie benadrukt dat het op dit moment niet zeker is of het opnieuw inenten van de hele bevolking noodzakelijk is. Volgens een woordvoerder is dat „afhankelijk van het beschermings- en besmettingsniveau”. In de begroting is rekening gehouden met het maximale scenario van twee keer herprikken „in het kader van een goede voorbereiding”.
Wel extra begroten, maximaal voor 2 extra prikken voor de gehele bevolking en dan 3 prikken gaan geven? Slechte begroting.
Overheid houdt geen rekening met alle scenario's: 'waarom gaan jullie altijd uit van het gunstige scenario?'quote:
[..]
Dat ze het geld opzij zetten betekent nog niet dat het al is uitgegeven he.
Overheid houdt wel rekening met alle scenario's: 'waarom verspreiden jullie angst?'
Het is nooit goed.
Sja. Wanneer is men het uberhaupt ooit eens geweest met overheid-gerelateerde zaken in deze reeks?quote:
[..]
Overheid houdt geen rekening met alle scenario's: 'waarom gaan jullie altijd uit van het gunstige scenario?'
Overheid houdt wel rekening met alle scenario's: 'waarom verspreiden jullie angst?'
Het is nooit goed.
Overigens ben ik wel benieuwd hoe dat werkt, want 134 miljoen lijkt me nog niet eens genoeg om de vaccins in te kopen voor de gehele bevolking. Laten we zeggen 24 miljoen prikken, dat zou betekenen dat één dosis slechts 6 euro kost? Terwijl de cijfers die eerder gelekt zijn gaan over 15 à 20 euro voor Pfizer/Moderna?quote:
[..]
Dan begroten ze echt heel erg slecht, aangezien in het artikel ook staat:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
Wel extra begroten, maximaal voor 2 extra prikken voor de gehele bevolking en dan 3 prikken gaan geven? Slechte begroting.
Heeft niks met gek zijn te maken, maar met de boekingsdatum van die donatie en crowdfunding.quote:
[..]
Bij de belastingdienst zijn ze ook niet gek natuurlijk
Daarnaast gaat het niet om de BD maar het UWV.
En tot slot geven die aan dat “ alle inkomsten die voortkomen uit de reguliere activiteiten van de onderneming tot omzet worden gerekend.”
Dit lijkt me niet echt een reguliere activiteit van de onderneming
Volgens mij is crowdfunding gewoon omzet.quote:
[..]
Heeft niks met gek zijn te maken, maar met de boekingsdatum van die donatie en crowdfunding.
Daarnaast gaat het niet om de BD maar het UWV.
En tot slot geven die aan dat “ alle inkomsten die voortkomen uit de reguliere activiteiten van de onderneming tot omzet worden gerekend.”
Dit lijkt me niet echt een reguliere activiteit van de onderneming
Het is net als met ondermijnende criminaliteit, je kunt maar één keer nee zeggen. Als ze de QR laten vervallen bij het weigeren van een gedwongen 3e prik, weet ik zeker dat ik die niet neem.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-herprikken-in-2022
[..]
Dus hoeveel keer prikken volgend jaar om je QR te behouden? Ik ga voor 3x
Het is niet de overheid die angst verspreidt. De overheid zorgt voor een back-up plan, maar dat wordt door de media gelijk opgeblazen alsof we volgend jaar 3 verplichte prikken gaan krijgen.quote:
[..]
Overheid houdt geen rekening met alle scenario's: 'waarom gaan jullie altijd uit van het gunstige scenario?'
Overheid houdt wel rekening met alle scenario's: 'waarom verspreiden jullie angst?'
Het is nooit goed.
Denk alleen tijdens de 'intelligente lockdown' in maart.quote:
[..]
Sja. Wanneer is men het uberhaupt ooit eens geweest met overheid-gerelateerde zaken in deze reeks?
Een beetje als de media die gedaan heeft alsof het RIVM voorspelde dat we 170k besmettingen per dag zouden krijgen?quote:
[..]
Het is niet de overheid die angst verspreidt. De overheid zorgt voor een back-up plan, maar dat wordt door de media gelijk opgeblazen alsof we volgend jaar 3 verplichte prikken gaan krijgen.
Volgens de uitleg is dit de begroting voor het inzetten van de GGD om het hele circus weer in gang te zetten:quote:
[..]
Overigens ben ik wel benieuwd hoe dat werkt, want 134 miljoen lijkt me nog niet eens genoeg om de vaccins in te kopen voor de gehele bevolking. Laten we zeggen 24 miljoen prikken, dat zou betekenen dat één dosis slechts 6 euro kost? Terwijl de cijfers die eerder gelekt zijn gaan over 15 à 20 euro voor Pfizer/Moderna?
En er zijn nog voldoende vaccins in opslag en in de pipeline om geleverd te worden:quote:Een woordvoerder van het ministerie zegt dat het gereserveerde geld bedoeld is voor „de uitvoeringscampagne van het vaccineren in 2022”. De 134 miljoen is een schatting van het bedrag dat nodig zou zijn om uitvoerende partijen als de GGD te betalen.
quote:In de centrale opslag van het RIVM liggen ruim vijf miljoen vaccins van met name fabrikant Pfizer op voorraad. Die liggen deels nog te wachten op de groep van ongeveer 1,8 miljoen Nederlanders die zich nog niet heeft willen laten vaccineren. Een ander deel is bestemd voor de derde prik voor kwetsbare mensen met een afweerstoornis.
Nederland heeft om de huidige vaccinatiegraad van circa 85 procent te bereiken ruim 23 miljoen prikken gezet. Om de hele bevolking nog twee keer te kunnen inenten heeft Nederland, bij gelijke opkomst, dus nog ruim twintig miljoen vaccins nodig. Nederland krijgt daarvoor de komende tijd voldoende vaccins geleverd. De EU sloot eerder dit jaar nieuwe contracten met fabrikanten Pfizer en Moderna die Nederland verzekeren van tientallen miljoenen extra vaccins in 2022 en 2023.
Het niet knuffelen idee vond ik op momenten uiterst plezierig.quote:
[..]
Sja. Wanneer is men het uberhaupt ooit eens geweest met overheid-gerelateerde zaken in deze reeks?
Wat had je dan verwacht van dat incompetente zooitje?quote:
[..]
Dan begroten ze echt heel erg slecht, aangezien in het artikel ook staat:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
Wel extra begroten, maximaal voor 2 extra prikken voor de gehele bevolking en dan 3 prikken gaan geven? Slechte begroting.
Er lopen twee zaken volgens mij, donaties en crowdfunding.quote:
[..]
Volgens mij is crowdfunding gewoon omzet.
Maar ja die crowdfunding wordt gewoon pas uitgekeerd en geboekt in oktober, dus heeft geen invloed op de NOW van de maanden ervoor.
Hoevaak moest je dan "verplicht" knuffelen daarvoor vraag ik me dan af?quote:
[..]
Het niet knuffelen idee vond ik op momenten uiterst plezierig.
Of jij overdrijft mateloos met je drie verplichte prikken volgend jaar. Net zo goed mogelijk.quote:
[..]
Wat had je dan verwacht van dat incompetente zooitje?
Hmm geen idee. Maar als ik mijn goed-ingelezen schoonbroer moet geloven, zijn die zelftests sowieso niet betrouwbaar en kan je ze beter niet gebruiken. Want zowel false positives als false negatives enzo.quote:
Dit zal vast als eens hier gevraagd zijn maar ik vraag het toch
Vanochtend verkouden en dus een sneltest afgenomen. Overal lees je dat deze testen ook geschikt zijn op het moment dat je zonder klachten "zeker" wilt weten of je veilig ergens op bezoek kunt gaan etc etc. Maar zodra je de verpakking opent lees je dat de test afgenomen kan worden op het moment dat je corona gerelateerde klachten hebt. Wie heeft het nu mis, de bijsluiter in de verpakking of de personen die testen zonder klachten aanraden?
Verder niet persoonlijk gesproken, dus weet de details niet. Maar hij als neuroscientist geloof ik hem wel daarin.