Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.
Dat lijkt me wel erg enthousiast.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:34 schreef Bliksem92 het volgende:
Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
En wat is daarmee? Die 175 IC-opnames zijn gebaseerd op ca. 30 à 40% natuurlijk besmette jongeren. Is het zo vergezocht dat er dan 66 IC-opnames voorkomen zijn? Uitgaande van een incidentie van 401/100k (het zijn cijfers uit België, dat zal wel de destijds geldende incidentie zijn)quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde met dat hoge getal dat 66 IC opnames onder de leeftijdsgroep 20-29 voorkomen zijn terwijl er 175 op de IC hebben gelegen.
Ja, dat werd als ik me goed herinner ergens in augustus (in een bijzin) aangekondigd. Dat is vanaf 13 augustus ofzo?quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.
Ja, zoiets. Ik kan het niet 123 terugvinden, maar het was niet superlang geleden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat werd als ik me goed herinner ergens in augustus (in een bijzin) aangekondigd. Dat is vanaf 13 augustus ofzo?
Tja, het is wat er uit het GGD-onderzoek gekomen is. Don't shoot the messenger .quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel erg enthousiast.
Toch beantwoord het mijn vragen nog steeds niet goed.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.
Hier nog wat grafieken:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
42%quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:53 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Toch beantwoord het mijn vragen nog steeds niet goed.
Hoe groot is de kans dus?…
Ik weet het niet. Het voelt als een zeer optimistische schatting waarin heel veel focus is op de vaccinaties. Het zou inderdaad kunnen, ik had in mijn hoofd dat er minder op de IC hadden gelegen voor ik het opzocht.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En wat is daarmee? Die 175 IC-opnames zijn gebaseerd op ca. 30 à 40% natuurlijk besmette jongeren. Is het zo vergezocht dat er dan 66 IC-opnames voorkomen zijn? Uitgaande van een incidentie van 432/100k (het zijn cijfers uit België, dat zal wel de destijds geldende incidentie zijn)
Dan zijn we toch een potje immuun met zn allen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:53 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Tja, het is wat er uit het GGD-onderzoek gekomen is. Don't shoot the messenger .
Zoals ik al eerder heb gezegd: het frame 'jongeren lopen toch geen risico' vind ik zeer schadelijk voor de vaccinatiebereidheid onder jongeren. De reële cijfers (en dan geeft een odds-ratio een beter beeld dan de ruwe percentages) laten toch echt een ander beeld zien.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Het voelt als een zeer optimistische schatting waarin heel veel focus is op de vaccinaties. Het zou inderdaad kunnen, ik had in mijn hoofd dat er minder op de IC hadden gelegen voor ik het opzocht.
143% van de ondervraagden is het daarmee eens.quote:
Nou ja, of juist vooral festivalbezoekers .quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:57 schreef Noek het volgende:
[..]
Dan zijn we toch een potje immuun met zn allen.
Omdat dat ook niet is wat er gezegd wordt. Dat wordt door sommige mensen geroepen ja, maar de meeste virologen geven aan dat jongeren een zeer klein risico lopen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd: het frame 'jongeren lopen toch geen risico' vind ik zeer schadelijk voor de vaccinatiebereidheid onder jongeren. De reële cijfers (en dan geeft een odds-ratio een beter beeld dan de ruwe percentages) laten toch echt een ander beeld zien.
Ondanks dat het in absolute aantallen inderdaad bepaald niet hoog is blijft voor mij de vraag: waarom het risico nemen? En dit betreft dan alleen nog maar IC-opnames. Ook een stevige griep zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat dat ook niet is wat er gezegd wordt. Dat wordt door sommige mensen geroepen ja, maar de meeste virologen geven aan dat jongeren een zeer klein risico lopen.
Denk dat alleen de eerste situatie mogelijk is (aangezien de 2de daaruit voortvloeit).quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:36 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
Ik denk dat dat wel meevalt (hoezeer ik het overschat). Vandaar ook dat ik zeg dat de framing schadelijk is. Juist omdat de meesten niet naar de virologen luisteren (laat staan de werkelijke getallen kennen).quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:00 schreef chratnox het volgende:
Over het tweede stuk van je post: Je overschat hoeveel jongeren (en jongvolwassenen) er mee bezig zijn.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die durven te erkennen dat ze wel degelijk het risico lopen er flink ziek van te worden. Het is een prettigere gedachte om te denken dat het allemaal wel mee zal vallen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.
Ik kan me best voorstellen dat je als veertiger nog niet toe wil geven dat je inmiddels richting risicogroep aan het kruipen bent.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat er weinig mensen zijn die durven te erkennen dat ze wel degelijk het risico lopen er flink ziek van te worden. Het is een prettigere gedachte om te denken dat het allemaal wel mee zal vallen.
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.
Ja, dat soort dingen spelen wel mee, ben ik bang.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je als veertiger nog niet toe wil geven dat je inmiddels richting risicogroep aan het kruipen bent.
Eens. Het boek Thinking, Fast and Slow geeft daar veel mooie voorbeelden van.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit doet me denken aan een artikel van de Volkskrant waarin vermeldt werd dat kans op het sterven aan corona (voor 30-jarigen) drie keer zo hoog ligt als bij de griep, zonder te vermelden hoe groot die kans is. 3 keer 0,000... is niets.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:06 schreef DireStraits7 het volgende:
Bv. 'door koffie te drinken heb je 50% meer kans om kanker te ontwikkelen', waarbij niet vermeld wordt dat de absolute kans miniem is.
quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eens. Het boek Thinking, Fast and Slow geeft daar veel mooie voorbeelden van.
Des te meer reden om dus in odds ratios te denken.
Je hebt 0,001% kans eraan te overlijden, als je het vaccin neemt wordt dat 0,0001%.
vs.
Als je het vaccin neemt heb je tien keer minder kans eraan te overlijden.Ik zet 'm op mn leeslijst, die al veel te lang is :-PSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Maar dat is het precies inderdaad. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb een verhoogd risico om ernstig ziek te worden door Covid-19. De kans is (iets) hoger, maar het voelde aan het begin van de pandemie alsof ik dood neer zou vallen als ik naar buiten liep.
Andersom denken mensen ook: Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Cijfers die allemaal met 0 voor de komma beginnen zijn gewoon klein en dat zeg ik als iemand die dagelijks met cijfers werkt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Maar dat is de grap. Als je zegt: De kans is groter dat je een auto-ongeluk krijgt dan je laat vaccineren zeggen mensen: Die kans is zo klein, dat doe ik echt niet!quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Cijfers die allemaal met 0 voor de komma beginnen zijn gewoon klein en dat zeg ik als iemand die dagelijks met cijfers werkt.
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
Merk dat overal mensen elk kritisch geluid willen smoren, omdat anders de jongeren het horen en zich niet laten prikken. Alsof je het over een 5-jarige hebt die niet mag weten dat Sinterklaas niet bestaat
Klopt. Aan het begin gingen er dan ook verhalen rond dat misschien wel 5% eraan zou overlijden. Toen dat niet zo bleek te zijn gingen we (gelukkig) iets relaxter ermee om. Alleen we zijn daarin misschien wel iets te ver doorgeschoten. Relativeren werd bagatelliseren voor sommigen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:09 schreef chratnox het volgende:
Maar dat is het precies inderdaad. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb een verhoogd risico om ernstig ziek te worden door Covid-19. De kans is (iets) hoger, maar het voelde aan het begin van de pandemie alsof ik dood neer zou vallen als ik naar buiten liep.
Daarom neem ik jongeren ook niets kwalijk in die zin. Ik ben zelf niet anders hoor. Tegelijkertijd zie ik voor jongeren met name de optelsom van persoonlijke winst + collectieve verantwoordelijkheid. Als het puur voor eigen gewin was had ik jongeren beter kunnen begrijpen. Het hoeft niet gelijk in het extreme getrokken te worden, maar volgens mij kunnen we best erkennen dat je niet laten vaccineren resulteert in een hogere incidentie en daarmee (indirect) tot meer (wat mij betreft onnodig) lijden. Als je het al niet voor jezelf doet (en er zijn genoeg redenen om het voor jezelf te doen), doe het dan op z'n minst voor anderen.quote:Andersom denken mensen ook: Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
De kansberekening vertekent het beeld omdat de meeste mensen die ongezond leven niet vanzelfsprekend in een risicogroep vallen. De opdeling in leeftijdscohorten is niet afdoende. Ik zie namelijk geen reden om de eerste lijn van je immuunsysteem te onderschatten als factor in relatie tot corona.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:09 schreef chratnox het volgende:
Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
Klopt, dus we doen ook veel om auto-ongelukken te voorkomen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
Ik denk dat je er aardig een studie van kan maken als je wetenschapsfilosofisch kijkt naar kansen, wat dat precies zijn, hoe mensen daar mee omgaan, wat het aanduidt, wat het zijn, etc. want dat zijn echt best wel lastige vragen. Ik weet het niet namelijk.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:12 schreef chratnox het volgende:
Met dit soort kleine getallen is de interpretatie vooral afhankelijk van wat iemand wil horen. Je kunt allebei de kanten op redeneren.
Blijkbaar doen veel mensen dit wel.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.
Klopt, en dat is zonde, want zo'n vaccin werkt fantastisch!quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:41 schreef oppiedoppie het volgende:
Stiekem denk ik dat veel mensen gewoon zijn bang gemaakt en de individuele kansberekening niet zo goed snapt.
Hou toch eens op wappie schaapjes te bewoorden. Zijn genoeg mensen met legio redenenen die ze niet hoeven te verantwoorden om geen vaccin te nemen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:02 schreef bianconeri het volgende:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Het staat je nog steeds vrij naar Noord-Korea te gaan hè? Niemand die je tegenhoudt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:02 schreef bianconeri het volgende:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Had je er last van?quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:13 schreef Johannes788 het volgende:
In het kader dat doet me goed. Hier bij de lokale Lidl zijn alle spatschermen weggehaald
Praat niet fijn, heb liever gesprekken zonder, overalquote:
Praat niet fijn? Die dames doen 100 boodschappen in een minuut. Hoezo praat niet fijnquote:Op dinsdag 28 september 2021 18:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Praat niet fijn, heb liever gesprekken zonder, overal
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:46 schreef Soury het volgende:
[..]
Praat niet fijn? Die dames doen 100 boodschappen in een minuut. Hoezo praat niet fijn
Welneequote:Op dinsdag 28 september 2021 18:48 schreef galantis het volgende:
[..]
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.
Ruim voldoende compensatie lijkt me. Het zal ze sieren dit geld te verdelen met andere zaken die in soortgelijke situaties belanden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:51 schreef Johannes788 het volgende:
Waku waku heeft ruim een ton ingezameld.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:51 schreef Johannes788 het volgende:
Waku waku heeft ruim een ton ingezameld.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
Oja, dit deed ik altijd nu ik me er bij stil sta. Nooit doorgehad.quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:48 schreef galantis het volgende:
[..]
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het staat je nog steeds vrij naar Noord-Korea te gaan hè? Niemand die je tegenhoudt.
Je mag het proberen. En dan een crowdfunding starten. Denk alleen dat je niet zover komt als zij.quote:Op dinsdag 28 september 2021 19:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Dat is gedeeltelijke compensatie voor kosten hè, niet één of andere geldwaterval.quote:Op dinsdag 28 september 2021 19:01 schreef Momo het volgende:
[..]
[ twitter ]
Ze hebben al meer geld gekregen van die gemene overheid
Oh je bedoelt specifiek dat restaurant? Dat ze geld van sympatisanten hebben gekregen? Tja, mensen geven wel vaker geld aan onzin uit, lekker laten gaan.quote:Op dinsdag 28 september 2021 19:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Prima geregeld hoor Hugo.quote:Ze heeft een plastic V&D-tasje meegenomen. Haar paspoort zit erin, met haar BSN. En haar bewijs van vaccinatie. Of iemand weet hoe lang het duurt voordat ze ein-de-lijk die code krijgt? De code die haar vrijheid geeft, zegt ze. De oude dame (81) – ze wil niet met naam worden genoemd- wil donderdag met de trein naar Roermond om naar het outletcenter te gaan. „Ik wil daar koffie kunnen drinken, kan dat? En wat als ik naar het toilet moet? Hoe moet dat dan?”
Het is de tweede dag op rij dat ze bij de bibliotheek in Weert komt voor hulp. Maandag lukte het niet om het formulier op te vragen waarmee ze een QR-code op papier kan krijgen. „Ik heb gisteravond zelf nog gebeld voor die formulieren, maar ik kwam er niet tussen.” De dame is in paniek. En als ze aanschuift bij coördinator Resi Koninkx, die haar gaat helpen met het aanvragen van het formulier, huilt ze. „Ik heb geen mobiel. Ik snap niet waarom dit allemaal moet. Ik ben ook maar alleen.”
Door de introductie van de coronatoegangspas kom je erachter hoeveel mensen ‘digibeet’ zijn, hoeveel er moeite hebben met de digitalisering, zegt Olijnsma. „En dat zijn er heel veel.” Volgens ouderenbond ANBO gaat het om ruim 1 miljoen Nederlanders. De bond wil dat mensen die geen smartphone of printer hebben, zo snel mogelijk via de overheid een papieren QR-code krijgen, zo liet zij onlangs weten.
Dan nog, waarom moet je geld overhebben voor werk weigeraars?quote:Op dinsdag 28 september 2021 19:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Je mag het proberen. En dan een crowdfunding starten. Denk alleen dat je niet zover komt als zij.
Sowieso is dit gedoneerd geld van mensen die het ervoor over hebben. Dus hier iets van vinden is van hetzelfde nivo als klagen dat voetballers (te)veel verdienen.
Dit verhaal. Schrijnend. Hugo mag de spreekwoordelijke ……. Krijgenquote:Op dinsdag 28 september 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Prima geregeld hoor Hugo.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Iedere keer als Waku Waku lees moet ik aan het EK nummer van Shakira denken en spreek ik hetzelfde uit.quote:
Mee eens ! En dan dit ook nog :quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:11 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Dit verhaal. Schrijnend. Hugo mag de spreekwoordelijke ……. Krijgen
Echt om te huilen weer....quote:De formulieren om een papieren QR-code aan te vragen, zijn bij de bibliotheken nog niet binnen. „We krijgen mensen hier die snel een code nodig hebben, omdat ze een feest hebben of naar de kermis willen, en nu geen kant op kunnen.” De medewerkers bellen nu samen met de bezoeker naar het informatienummer van de Rijksoverheid om een formulier aan te vragen. „Het liefst willen we dat mensen zelf bellen want de informatie, zoals een BSN, is best privacygevoelig.”
Het is toch te verwachten dat een bepaalde club mensen sympathiseert met de acties van dit restaurant. Het werk 'weigeren' - voor zover je dat zo kan noemen als je zaak van hogerhand wordt gesloten - is hier bijzaak en inherent aan het statement, waar het werkelijk om draait.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:08 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dan nog, waarom moet je geld overhebben voor werk weigeraars?
Je zou denken dat dit een parodie is. Toch?quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:02 schreef bianconeri het volgende:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
"Ticketmaster Entertainment, Inc. is een Amerikaans kaartverkoop- en distributiebedrijf gevestigd in Beverly Hills, Californië met vestigingen in vele landen over de hele wereld."quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:20 schreef Johannes788 het volgende:
Dit helemaal gemist vandaag.
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
De zaak wordt niet van hogerhand gesloten.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is toch te verwachten dat een bepaalde club mensen sympathiseert met de acties van dit restaurant. Het werk 'weigeren' - voor zover je dat zo kan noemen als je zaak van hogerhand wordt gesloten - is hier bijzaak en inherent aan het statement, waar het werkelijk om draait.
Goed nieuws toch!quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:20 schreef Johannes788 het volgende:
Dit helemaal gemist vandaag.
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
Ach ja, Amerikanen hebben notoire moeite om te snappen dat zaken zoals arbeidsrecht buiten de VS fundamenteel anders zijn geregeld. Ik vind het altijd wel schattig. Kreeg een paar jaar terug ook een questionnaire voor mijn neus gedrukt of ik mijn urine wilde inleveren, een strafblad had, mijn credit score wilde opgeven en of ik problemen met een vetting procedure had. Om de boekhouding te doen als externe.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:20 schreef Johannes788 het volgende:
Dit helemaal gemist vandaag.
Ticketmaster laat alleen gevaccineerde werknemers naar kantoor komen
https://www.nu.nl/economi(...)r-kantoor-komen.html
Prima dat de term wappie gebruikt wordt voor mensen die denken dat je magnetisch wordt van een vaccin, maar niet willen meewerken aan een coronapas maakt je nog geen wappie. Ik vind het ook een walgelijk willekeurig systeem, en ik ben gewoon gevaccineerdquote:Op dinsdag 28 september 2021 20:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Goed nieuws toch!
En de wappie schaapjes moeten dan ook niet klagen, blijven die lekker thuis werken.
Hoezo is het willekeurig?quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:34 schreef Blik het volgende:
[..]
Prima dat de term wappie gebruikt wordt voor mensen die denken dat je magnetisch wordt van een vaccin, maar niet willen meewerken aan een coronapas maakt je nog geen wappie. Ik vind het ook een walgelijk willekeurig systeem, en ik ben gewoon gevaccineerd
Uiteraard is het willekeurig.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:40 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo is het willekeurig?
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Het is willekeurig omdat ik als gevaccineerde alsnog corona kan hebben, een drukke kroeg in kan lopen met mijn coronapas, en alsnog de hele flikkerse bende incl. Negatief geteste mensen die niet gevaccineerd zijn besmetten. Want een negatieve test overschrijft niet je coronapas als je gevaccineerd bent, en je kunt alsnog corona doorgeven aan anderen als je gevaccineerd bentquote:Op dinsdag 28 september 2021 20:40 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo is het willekeurig?
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Maar we moesten toch leren leven met het virus? Er is een vaccin. Wat goed beschermt tegen ziekenhuisopname etc.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:04 schreef Blik het volgende:
[..]
Het is willekeurig omdat ik als gevaccineerde alsnog corona kan hebben, een drukke kroeg in kan lopen met mijn coronapas, en alsnog de hele flikkerse bende incl. Negatief geteste mensen die niet gevaccineerd zijn besmetten. Want een negatieve test overschrijft niet je coronapas als je gevaccineerd bent, en je kunt alsnog corona doorgeven aan anderen als je gevaccineerd bent
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar we moesten toch leren leven met het virus? Er is een vaccin. Wat goed beschermt tegen ziekenhuisopname etc.
Fijn dat alles weer open kan.
Hopelijk beter dan vorige winter.
Voor sommigen heel duidelijk wel. Die zien dit soort beperkingen als een vorm van vrijheid.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
Ik ga er vanuit dat je bedoelt dat de huidige situatie tijdelijk is en het virus 'gewoon' één van de seizoensvirussen wordt die rondgaan, of bedoel je met leren leven dat we moeten leren leven met de coronapas?quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar we moesten toch leren leven met het virus? Er is een vaccin. Wat goed beschermt tegen ziekenhuisopname etc.
Fijn dat alles weer open kan.
Hopelijk beter dan vorige winter.
Is tijdelijk.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
Is tijdelijk.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Constante gezondheidscontroles vallen daar denk ik niet onder? Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
We gaan leven met dit virus. En de corona-pas is tijdelijk.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat je bedoelt dat de huidige situatie tijdelijk is en het virus 'gewoon' één van de seizoensvirussen wordt die rondgaan, of bedoel je met leren leven dat we moeten leren leven met de coronapas?
bianconeri is aanhanger van de zerocovidcult, niet te veel van aantrekken...quote:Op dinsdag 28 september 2021 18:08 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Hou toch eens op wappie schaapjes te bewoorden. Zijn genoeg mensen met legio redenenen die ze niet hoeven te verantwoorden om geen vaccin te nemen.
Heb het ook niet over permanent.quote:
Zeker wel.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:56 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Heb het ook niet over permanent.
Maar met die pas gaan we dus niet leven met het virus.
En hoe doen die mensen hun bankzaken oid dan contact met verzekering e.d. Verloopt zowat allemaal digitaalquote:Op dinsdag 28 september 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Prima geregeld hoor Hugo.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Wat is de bron?quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Prima geregeld hoor Hugo.
En die achterlijke pas blijft natuurlijk net als de gehate avondklok nog heel lang plakken.
Van de gequote zaken ? Die las ik in de avondeditie van de Limburger. Sorry vergeten te meldenquote:
Ja, als je door een gezondheidscontrole (ivm virus) gaat.quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Zeker wel.
Van alles is gewoon weer open en mogelijk.
quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:34 schreef Blik het volgende:
[..]
Prima dat de term wappie gebruikt wordt voor mensen die denken dat je magnetisch wordt van een vaccin, maar niet willen meewerken aan een coronapas maakt je nog geen wappie. Ik vind het ook een walgelijk willekeurig systeem, en ik ben gewoon gevaccineerd
ik ben nog altijd van mening dat sommige horeca gelegenheden dit gebruiken om reclame te maken voor hun zaak. Niks mis mee maar het zo doorzichtig, snap niet dat media hier in trappenquote:Op dinsdag 28 september 2021 20:53 schreef ipa84 het volgende:
Esther Ouwehand geeft vanavond uitleg bij Op1 over WakuWaku. Ben benieuwt of het alleen om dit restaurant gaat of dat ze ook vind dat het voor bijvoorbeeld een Argentijns Steakhouse geld.
Wat is jouw definitie eigenlijk van 'wappie'?quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Goed nieuws toch!
En de wappie schaapjes moeten dan ook niet klagen, blijven die lekker thuis werken.
Tering? Kanker? Aids? Schurft?quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:11 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Dit verhaal. Schrijnend. Hugo mag de spreekwoordelijke ……. Krijgen
Niet per se alleen naar jou gericht, maar ik zie deze instelling vaker voorbij komen. Het is gratis. Dus niet zeuren, niks aan de hand.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:40 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo is het willekeurig?
Iedereen kan er gratis gebruik van maken. Gevaccineerd of niet.
Het is dus niet discriminerend zoals die figuurtjes iedereen wijs willen maken of wat dan ook.
Lijkt me prima.quote:Op woensdag 29 september 2021 01:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet per se alleen naar jou gericht, maar ik zie deze instelling vaker voorbij komen. Het is gratis. Dus niet zeuren, niks aan de hand.
Aan alle users die zo denken zou ik willen vragen wat jullie mening is over het hele QR gebeuren mocht Keijzer gelijk hebben/krijgen met haar 2G insinuatie en als die er dan straks eventueel zou zijn.
Hoe staan jullie er dan in? En hoe staan jullie erin als er geen 2G komt, maar het gratis testen stopt en ef moet betaald worden voor een test?
Dat interesseert ze geen hol joh alles is geoorloofd in de strijd tegen covid.quote:Op woensdag 29 september 2021 01:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet per se alleen naar jou gericht, maar ik zie deze instelling vaker voorbij komen. Het is gratis. Dus niet zeuren, niks aan de hand.
Aan alle users die zo denken zou ik willen vragen wat jullie mening is over het hele QR gebeuren mocht Keijzer gelijk hebben/krijgen met haar 2G insinuatie en als die er dan straks eventueel zou zijn.
Hoe staan jullie er dan in? En hoe staan jullie erin als er geen 2G komt, maar het gratis testen stopt en ef moet betaald worden voor een test?
Iemand die in een eigen bubbel leeft, en niet aan iemand anders denkt.quote:Op woensdag 29 september 2021 01:13 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie eigenlijk van 'wappie'?
Dat is een gekke definitie.quote:Op woensdag 29 september 2021 04:52 schreef KingRadler het volgende:
[..]
Iemand die in een eigen bubbel leeft, en niet aan iemand anders denkt.
waar kan ik dit artikel lezen? zit achter betaalmuur.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:39 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)errie-aan-het-worden
Wij zijn ook goed op weg. Het zal me niets verbazen als het nog gekker gaat worden in de winter.
Ik vraag me ook af hoe het een 81-jarige niet lukt om een vaccinatiebewijs voor zichzelf te regelen, maar een treinkaartje om naar - godbetert - het outlet in Roermond te reizen wél.quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:39 schreef vipergts het volgende:
[..]
En hoe doen die mensen hun bankzaken oid dan contact met verzekering e.d. Verloopt zowat allemaal digitaal
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |