COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:53 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Er wordt wel degelijk veel meer getest.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)egang-verdrievoudigdHet overgrote deel van de mensen die dat soort opmerkingen maakt heeft er dan ook nul verstand van.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Een user hier heeft in de zomer van 2020 al meegedaan in de trial van AZ, die andere trials zijn ook rond die tijd geweest. Denken mensen nog echt dat straks iedereen dood neer valt over 3 jaar?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dit gaat over TvT. Daar komen nauwelijks positieve gevallen naar voren. Dat heeft nauwelijks impact op de cijfers.quote:
[..]
Er wordt wel degelijk veel meer getest.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)egang-verdrievoudigdCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Niet per se, men vind simpelweg meer positieven vanwege het TVT lijkt me?quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Nee. Omdat er meer momenten zijn waarop je je moet laten testen. Ook zonder klachten.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.Daarom worden testen voor TvT en reizen doorgaans ook niet meegenomen in de dagelijkse cijfers.quote:
[..]
Nee. Omdat er meer momenten zijn waarop je je moet laten testen. Ook zonder klachten.
Het percentage positieve tests dat uit TvT en reistesten komt is nagenoeg nul.Dus de enige reden om te testen is bij klachten?quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.
En heel raar dat er in de herfst plots meer mensen zijn die testen. Zullen vast allemaal Covid hebben.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Welk argument? Ik zeg alleen maar dat er meer getest wordt. En niet omdat er meer mensen met klachten zijn, dat is foutief. Er wordt meer getest vanwege TvT.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.Nogmaals: de testen die voor TvT en reizen worden gedaan, worden niet meegenomen in de dagelijkse cijferupdates. De extra testen die daarvoor worden gedaan zijn dus helemaal niet relevant.quote:
[..]
Welk argument? Ik zeg alleen maar dat er meer getest wordt. En niet omdat er meer mensen met klachten zijn, dat is foutief. Er wordt meer getest vanwege TvT.Kun je bewijzen dat wat je hier zegt klopt? Volgens mij zijn beide statements niet juist namelijk.quote:
[..]
Daarom worden testen voor TvT en reizen doorgaans ook niet meegenomen in de dagelijkse cijfers.
Het percentage positieve tests dat uit TvT en reistesten komt is nagenoeg nul.Ik heb geen laatste update gezien, maar voor de vierde golf was dat percentage zo rond de 0,2-0,5%. Dat is op 200.000 testen zo'n 150 extra per dag. Tijdens de vierde golf schoot dat naar 2%, maar ik zie geen reden om aan te nemen dat we nu op hetzelfde percentage zitten.quote:
[..]
Daarom worden testen voor TvT en reizen doorgaans ook niet meegenomen in de dagelijkse cijfers.
Het percentage positieve tests dat uit TvT en reistesten komt is nagenoeg nul.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nogmaals, ik zeg alleen maar dat er meer getest wordt. Verder niets, je hoeft niet zo gepikeerd te doenquote:
[..]
Nogmaals: de testen die voor TvT en reizen worden gedaan, worden niet meegenomen in de dagelijkse cijferupdates. De extra testen die daarvoor worden gedaan zijn dus helemaal niet relevant..
Je weet het gewoon niet. Punt. Einde discussie. Zoek jij maar eens even op wat allemaal nodig is voor toxiciteits studies op de lange termijn, mutageniteit, etc. Zo'n trial zegt geen flikker natuurlijk.quote:
Natuurlijk denken die mensen niet dat iedereen massaal dood valt. Maar kijk naar dat narcolepsie verhaal van Mexicaanse griep vaccin. Blijkbaar mogelijk. We weten het niet. Daarmee is alles gezegd, daarom wordt nu ook alles constant gemonitord op de wereld zgn fase IV.
Wat mensen doen moeten ze zelf weten. Ik ben toch al gevaccineerd. Wat interesseert mij het nou? Ik ga niet met een vingertje naar die mensen wijzen. Helemaal geen zin in ook.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Sarcasme Galvez, Sarcasme.quote:
[..]
Is net 3 dagen bezig, je reactie slaat nergens op.
Ook omdat die hele qr shit nu niet uit te leggen is omdat we al lang onder de bepaalde waardes zitten dat het niet meer nodig zou zijn.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Las ergens dat het zo'n 300+ geeft op 200k testen.quote:
[..]
Ik heb geen laatste update gezien, maar voor de vierde golf was dat percentage zo rond de 0,2-0,5%. Dat is op 200.000 testen zo'n 150 extra per dag. Tijdens de vierde golf schoot dat naar 2%, maar ik zie geen reden om aan te nemen dat we nu op hetzelfde percentage zitten.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Toeloop vaccinaties vanwege coronapas was van korte duur.
Even in andere woorden want Volkskrant:
Invoering van coronapas leidt niet tot een enorme run op vaccinaties.
Na de aankondiging van de coronapas werd het even drukker. Van maandag t/m vrijdag maakten dagelijks 10 duizend ongevaccineerden een prikafspraak, normaliter was dat gemiddeld 7 duizend de voorgaande weken.
Het aantal is weer teruggezakt tot rond de 8 duizend per dag, blijkt uit het meest recente cijfers van de GGD.Kwam er vandaag maar weer achter dat er met 34593498 maten wordt gemeten.
Ik had vandaag een meeting met een zakenrelatie bij HNK Utrecht. Waar ook horeca gelegenheid in zit. Stond niks op de site maar kreeg gisteravond ineens een helder moment dat ik wel even moest checken of ik vandaag uberhaupt binnen zou komen. Beetje lullig als ik 1,5 uur moet rijden en mijn zakenrelatie ook, en dat ik dan vervolgens rechtsomkeer kan maken.
Gisteravond konden ze mij het antwoord niet geven. Vanochtend wel, ik was van harte welkom. Ik heb er een paar uur heerlijk kunnen vertoeven, eten en zaken kunnen doen. Buiten een paar spatschermen zou je niet merken dat er momenteel rare dingen gebeuren in de wereld.
Een paar 100 meter verderop worden de sloten vervangen van Waku Waku, en staan de eigenaren met lege handen en hopeloos achter (geen zorgen, mijn donatie is naar hen onderweg want ik heb enorm te doen met het gewone klootjesvolk wat van deze idiote maatregelen de dupe is ..).
Hoe krom is dit landHier is een Twitter-thread van Marino van Zelst waarin-ie het een en ander uitlegt: https://twitter.com/mzelst/status/1411646781255979011quote:
[..]
Kun je bewijzen dat wat je hier zegt klopt? Volgens mij zijn beide statements niet juist namelijk.
Je kunt het ook zien in de wekelijkse updates van het RIVM: https://www.rivm.nl/coron(...)ovid-19-in-nederland
Daarin wordt expliciet gesproken over "Bij de GGD'en gemelde personen met een positieve testuitslag". Dat zijn de cijfers waarop men stuurt, niet de tests die via andere aanbieders worden afgenomen.Een waarschijnlijk minieme vooralsnog ongefundeerde kans op een eventuele nog niet getraceerde bijwerking is inderdaad beter dan een vrij zekere, waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.quote:
Natuurlijk denken die mensen niet dat iedereen massaal dood valt. Maar kijk naar dat narcolepsie verhaal van Mexicaanse griep vaccin. Blijkbaar mogelijk. We weten het niet.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Hier staat:quote:
[..]
Hier is een Twitter-thread van Marino van Zelst waarin-ie het een en ander uitlegt: https://twitter.com/mzelst/status/1411646781255979011quote:Iemand die positief wordt getest via Testen voor Toegang wordt aangemeld bij de GGD voor bron- en contactonderzoek. Die positieve test komt dus terug in de dagelijkse meldingen.Ja, maar dat zijn er dus niet zoveel. Verreweg het grootste deel (98% of meer) krijgt een negatieve uitslag en wordt daardoor helemaal nergens bijgeteld.quote:Bedrijfskantines zijn uitgezonderd. Simpele verklaring.quote:
Kwam er vandaag maar weer achter dat er met 34593498 maten wordt gemeten.
Ik had vandaag een meeting met een zakenrelatie bij HNK Utrecht. Waar ook horeca gelegenheid in zit. Stond niks op de site maar kreeg gisteravond ineens een helder moment dat ik wel even moest checken of ik vandaag uberhaupt binnen zou komen. Beetje lullig als ik 1,5 uur moet rijden en mijn zakenrelatie ook, en dat ik dan vervolgens rechtsomkeer kan maken.
Gisteravond konden ze mij het antwoord niet geven. Vanochtend wel, ik was van harte welkom. Ik heb er een paar uur heerlijk kunnen vertoeven, eten en zaken kunnen doen. Buiten een paar spatschermen zou je niet merken dat er momenteel rare dingen gebeuren in de wereld.
Een paar 100 meter verderop worden de sloten vervangen van Waku Waku, en staan de eigenaren met lege handen en hopeloos achter (geen zorgen, mijn donatie is naar hen onderweg want ik heb enorm te doen met het gewone klootjesvolk wat van deze idiote maatregelen de dupe is ..).
Hoe krom is dit landCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Maar eerst zei je nog dit:quote:
[..]
Ja, maar dat zijn er dus niet zoveel. Verreweg het grootste deel (98% of meer) krijgt een negatieve uitslag en wordt daardoor helemaal nergens bijgeteld.Wat gaat hier fout?quote:Nogmaals: de testen die voor TvT en reizen worden gedaan, worden niet meegenomen in de dagelijkse cijferupdatesquote:
(geen zorgen, mijn donatie is naar hen onderweg want ik heb enorm te doen met het gewone klootjesvolk wat van deze idiote maatregelen de dupe is ..).Waku Waku maar mee!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dat is dus de de vraag.quote:
[..]
Sarcasme Galvez, Sarcasme.
Ook omdat die hele qr shit nu niet uit te leggen is omdat we al lang onder de bepaalde waardes zitten dat het niet meer nodig zou zijn.
Angst is/was dat loslaten 1,5 tot explosie in besmettingen zou kunnen leiden. Qr gedoe moet dat voorkomen.
Logischerwijs loopt het nu alsnog wel op. Maar dat is te vroeg om nu iets over te zeggen.
Ik ben ook niet voor die ar gekkigheid hoor, maar dat de cijfers nu nog dalende zijnde is daar geen argument voor.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.quote:
[..]
Maar eerst zei je nog dit:
[..]
Wat gaat hier fout?Uuh, ik zeg nergens dat narcolepsie voorkomt of gaat voorkomen na corona vaccinatie.quote:
[..]
Een waarschijnlijk minieme vooralsnog ongefundeerde kans op een eventuele nog niet getraceerde bijwerking is inderdaad beter dan een vrij zekere, waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.1,5 meter werd al lang niet meer opgevolgd in de praktijk.quote:
[..]
Dat is dus de de vraag.
Angst is/was dat loslaten 1,5 tot explosie in besmettingen zou kunnen leiden. Qr gedoe moet dat voorkomen.
Logischerwijs loopt het nu alsnog wel op. Maar dat is te vroeg om nu iets over te zeggen.
Ik ben ook niet voor die ar gekkigheid hoor, maar dat de cijfers nu nog dalende zijnde is daar geen argument voor.
Ziekenhuizen zitten ver onder de maximale capaciteit
Geen enkele reden deze dystopie te implementeren. Alleen maar om een sfeer van dwang en drang te creëren in het dagelijks leven wat totaal niet mag.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nee, het is niet nul want er worden wel degelijk mensen positief getest via TvT. Die worden aan de GGD gemeld en volgens Marino wel meegeteld met de dagelijkse cijfers. Jij claimde net van niet. Dus of je zit er naast of Marino heeft begin juli een fout gemaakt.quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.Maar de huidige absolute aantallen - mits dus meegeteld - verhogen het wel zo'n 10-20% omdat je dus al vrij laag zit. Toch?quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Voor de positieve testen zal het dus enige impact hebben. Alleen het is nogal koffiedik kijken hoe zich dat verteld. De positieve testen worden doorgegeven aan de GGD, dat is een feit. Het is ook een feit dat deze cijfers dan weer doorgegeven worden aan het RIVM. Maar het is (voor ons) volstrekt onduidelijk wat de vertraging hiertussen is. Worden de positieve TvT-testen direct doorgegeven? Is dat een centraal systeem? Hoeveel dagen vertraging? Is die verspreiding evenredig over de week? etc.quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Het zijn er heel weinig. Niet letterlijk nul, maar wel praktisch nul. Daarom is de observatie dat er meer wordt getest niet relevant, want het aantal positieve meldingen komt nauwelijks tot niet voort uit TvT.quote:
[..]
Nee, het is niet nul want er worden wel degelijk mensen positief getest via TvT. Die worden aan de GGD gemeld en volgens Marino wel meegeteld met de dagelijkse cijfers. Jij claimde net van niet. Dus of je zit er naast of Marino heeft begin juli een fout gemaakt.Belangrijkste is dat men blijft sturen op opnames en die gaan momenteel goed en hopelijk de komende 3-4 weken ook nog.quote:
[..]
Voor de positieve testen zal het dus enige impact hebben. Alleen het is nogal koffiedik kijken hoe zich dat verteld. De positieve testen worden doorgegeven aan de GGD, dat is een feit. Het is ook een feit dat deze cijfers dan weer doorgegeven worden aan het RIVM. Maar het is (voor ons) volstrekt onduidelijk wat de vertraging hiertussen is. Worden de positieve TvT-testen direct doorgegeven? Is dat een centraal systeem? Hoeveel dagen vertraging? Is die verspreiding evenredig over de week? etc.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Maar wie zegt dat de TvT-cijfers van afgelopen weekend al in de cijfers van vandaag zitten, bv? En hoeveel procent daarvan?quote:
[..]
Maar de huidige absolute aantallen - mits dus meegeteld - verhogen het wel zo'n 10-20% omdat je dus al vrij laag zit. Toch?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Als ik de grafiekjes van _serial_ zo bekijk geldt dit voor vrijwel alle positieve testen bij de GGD. Er zit een flinke vertraging in en dat varieert nogal.quote:
[..]
Voor de positieve testen zal het dus enige impact hebben. Alleen het is nogal koffiedik kijken hoe zich dat verteld. De positieve testen worden doorgegeven aan de GGD, dat is een feit. Het is ook een feit dat deze cijfers dan weer doorgegeven worden aan het RIVM. Maar het is (voor ons) volstrekt onduidelijk wat de vertraging hiertussen is. Worden de positieve TvT-testen direct doorgegeven? Is dat een centraal systeem? Hoeveel dagen vertraging? Is die verspreiding evenredig over de week? etc.Die vertraging is in 80% van de gevallen vaak maar 1 of max 2 dagen.quote:
[..]
Als ik de grafiekjes van _serial_ zo bekijk geldt dit voor vrijwel alle positieve testen bij de GGD. Er zit een flinke vertraging in en dat varieert nogal.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Zolang het aantal (gemelde) besmettingen blijft dalen verwacht ik niet zo gauw een stijging. Sterker nog, ik wacht nog steeds op het moment dat de ic goed gaat dalen. De instroom is inmiddels nog maar ~60. Niettemin blijft de bezetting relatief hoog.quote:
[..]
Belangrijkste is dat men blijft sturen op opnames en die gaan momenteel goed en hopelijk de komende 3-4 weken ook nog.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.quote:
waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Alle GGD's zijn dan ook zelfstandige entiteiten. Ik heb geen idee of TvT aan de betreffende GGD doorgegeven wordt. Of dat het centraler geregeld wordt.quote:
[..]
Als ik de grafiekjes van _serial_ zo bekijk geldt dit voor vrijwel alle positieve testen bij de GGD. Er zit een flinke vertraging in en dat varieert nogal.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Kortom: het voegt weinig toe.quote:
[..]
De negatieve testresultaten van TvT worden niet meegeteld bij de dagelijkse cijfers. Dat zijn zo'n beetje alle testen die voor TvT worden gedaan, want het aantal positieve tests dat daaruit naar boven komt is nagenoeg nul.Ok, dus je geeft toe er in eerste instantie naast te zitten. We komen er welquote:
[..]
Het zijn er heel weinig. Niet letterlijk nul, maar wel praktisch nul. Daarom is de observatie dat er meer wordt getest niet relevant, want het aantal positieve meldingen komt nauwelijks tot niet voort uit TvT.!
Verder is de observatie dat er meer getest wordt juist wel relevant. Als er dus, volgens jou, 'praktisch nul' mensen positief getest worden dan kun je beredeneren dat het aantal besmettingen dat onopgemerkt gaat laag is.Toch was de kans op narcolepsie 0,004%.quote:
[..]
Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.
En daarom werk je niet met percentage, maar met odds (ratios).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat valt wel mee, hoor:quote:
[..]
Ziekenhuizen zitten ver onder de maximale capaciteit
Ze zitten niet tegen het plafond, nee. Maar om nou te zeggen dat het rustig is? Niet bepaald. Het goede nieuws is dat het voornamelijk patiënten zijn met iets anders dan covid. Maar de reden dat het zo druk is, is omdat er grote achterstanden zijn ontstaan vanwege de vorige covidgolf.En dat is lekker gefundeerd.quote:
[..]
Een waarschijnlijk minieme vooralsnog ongefundeerde kans op een eventuele nog niet getraceerde bijwerking is inderdaad beter dan een vrij zekere, waarschijnlijk grotere kans op bijwerkingen door een natuurlijke besmetting.
Vooralsnog is de kans evenredig klein voor beide.De TvT is een andere populatie dan de populatie die zich bij de GGD test (dan wel zou moeten laten testen).quote:
Verder is de observatie dat er meer getest wordt juist wel relevant. Als er dus, volgens jou, 'praktisch nul' mensen positief getest worden dan kun je beredeneren dat het aantal besmettingen dat onopgemerkt gaat laag is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat klopt. Bij TvT zullen zich vrijwel alleen ongevaccineerden melden gok ik zo. Hoe dat zit bij de GGD weet ik niet, wordt dat bijgehouden?quote:
[..]
De TvT is een andere populatie dan de populatie die zich bij de GGD test (dan wel zou moeten laten testen).Minder zelfs al, richting 40 per dag. Besmettingen zullen stijgen (linksom of rechtsom), maar we hebben eerder al gezien dat die directe link met opnames compleet anders is geworden door vaccins. Een eventuele stijging in besmettingen (van bijvoorbeeld 2k naar 4k de komende tijd) hoeft dus geen ramp te zijn.quote:
[..]
Zolang het aantal (gemelde) besmettingen blijft dalen verwacht ik niet zo gauw een stijging. Sterker nog, ik wacht nog steeds op het moment dat de ic goed gaat dalen. De instroom is inmiddels nog maar ~60. Niettemin blijft de bezetting relatief hoog.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ja, de directe bijwerkingen van een natuurlijke COVID-infectie zijn inmiddels vrij aardig gedocumenteerd na miljoenen besmettingen wereldwijd.quote:Zeker niet evenredig.quote:Vooralsnog is de kans evenredig klein voor beide.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Maar waar zou die stijging vandaan moeten komen dan? Nachthoreca is nog steeds dicht tot 1 november en al die angst over het opengaan van scholen is ook onterecht gebleken.quote:
[..]
Minder zelfs al, richting 40 per dag. Besmettingen zullen stijgen (linksom of rechtsom), maar we hebben eerder al gezien dat die directe link met opnames compleet anders is geworden door vaccins. Een eventuele stijging in besmettingen (van bijvoorbeeld 2k naar 4k de komende tijd) hoeft dus geen ramp te zijn.Ik denk niet dat je die conclusie zo snel kunt trekken.quote:
[..]
angst over het opengaan van scholen is ook onterecht gebleken.40 per dag wat?quote:
[..]
Minder zelfs al, richting 40 per dag. Besmettingen zullen stijgen (linksom of rechtsom), maar we hebben eerder al gezien dat die directe link met opnames compleet anders is geworden door vaccins. Een eventuele stijging in besmettingen (van bijvoorbeeld 2k naar 4k de komende tijd) hoeft dus geen ramp te zijn.
De wekelijkse instroom op de ic zit rond de ~60/week. Afgelopen week waren het er 56. De week ervoor 63.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Je hebt niet meegekregen dat de nachthoreca naar de avondhoreca is verschoven? Om 20u staat het overal al bomvol. Dat tijdstip maakt geen ruk uit, men past zich daar nu op aan. Scholen, ja goed punt, maar ik moet het nog zien nu het weer pas echt om gaat slaan.quote:
[..]
Maar waar zou die stijging vandaan moeten komen dan? Nachthoreca is nog steeds dicht tot 1 november en al die angst over het opengaan van scholen is ook onterecht gebleken.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik had het over dagelijkse opnames.quote:
[..]
40 per dag wat?
De wekelijkse instroom op de ic zit rond de ~60/week. Afgelopen week waren het er 56. De week ervoor 63.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”De kliniek is het probleem niet.quote:
[..]
Ik had het over dagelijkse opnames.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nee, niet per se. We zien elkaar meer of nou ja, we willen elkaar meer zien. Er wordt nadrukkelijk campagne gevoerd dat je je moet laten testen voor je een groep mensen gaat zien. We komen uit het eerste weekend waarbij QR codes vereist zijn, die -voor bepaalde groepen- enkel te verkrijgen zijn middels een test. Twee grote aanjagers van meer uitgevoerde testen. Waarmee je genoemde conclusie niet per se klopt.quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje een raar argument. "Het maakt niet uit dat er meer positieve tests zijn, want er wordt ook meer getest". Uh... en waarom wordt er meer getest? Omdat er meer mensen met klachten zijn. Kortom: er zijn meer besmettingen.Ja, oké, wat interesseert mij dat nou... Ik gebruikte het puur als voorbeeld voor iets wat in de lange-termijn duidelijk geworden is. En waar mensen echt kapot aan zijn gegaan. Het boeit me niet hoor, ik ben volledig gevaccineerd, mensen doen lekker wat ze willen. Máár, als zij vinden dat nog niet duidelijk is of het in de lange-termijn veilig is, dan geef ik ze gelijk. We weten het gewoon niet. Punt, einde discussie. Ja, ik heb dat risico wel genomen. En zal vast goed gaan, want zal ongetwijfeld een kleine kans zijn. Misschien wel, misschien niet. Je hebt geen glazen bol.quote:
[..]
Toch was de kans op narcolepsie 0,004%.
En daarom werk je niet met percentage, maar met odds (ratios).
Kap eens met dat vingertje steeds. Vermoeiend man om steeds zo te wijzen. Het interesseert mij geen flikker wat mensen doen. Ik ben toch al volledig gevaccineerd.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat zou kunnen ja. Maar ik doelde meer op het feit dat in juli het probleem eigenlijk alleen bij die nachthoreca lag.quote:
[..]
Je hebt niet meegekregen dat de nachthoreca naar de avondhoreca is verschoven? Om 20u staat het overal al bomvol. Dat tijdstip maakt geen ruk uit, men past zich daar nu op aan. Scholen, ja goed punt, maar ik moet het nog zien nu het weer pas echt om gaat slaan.Men stuurt op opnames in z'n geheel.quote:
[..]
De kliniek is het probleem niet.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ah ja, want mensen zijn niet echt kapot gegaan aan COVID zelf.quote:
Ja, oké, wat interesseert mij dat nou... Ik gebruikte het puur als voorbeeld voor iets wat in de lange-termijn duidelijk geworden is. En waar mensen echt kapot aan zijn gegaan.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja, dit dus. Maar wel onder een bepaalde leeftijdsgrens lijkt me.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:17 schreef Emmerdeur het volgende:
Vooralsnog is de kans evenredig klein voor beide.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat is niet 1,2,3 vast te stellen denk ik.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Maar ik doelde meer op het feit dat in juli het probleem eigenlijk alleen bij die nachthoreca lag.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Waarbij constant gewezen wordt op de ic-capaciteit. Ik heb niemand gehoord over een gebrek aan plekken in de kliniek.quote:
[..]
Men stuurt op opnames in z'n geheel.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Kom eens met cijfers dan.quote:
[..]
Ja, de directe bijwerkingen van een natuurlijke COVID-infectie zijn inmiddels vrij aardig gedocumenteerd na miljoenen besmettingen wereldwijd.
[..]
Zeker niet evenredig.
Hoe groot is de kans op besmetting en hoe groot is de kans op bijwerkingen. Zelfde voor de vaccins.
Ik vind het allemaal erg en kut en gun het niemand, maar het is lang niet zo erg als men doet voorkomen.Wanneer wel dan? Alle scholen zijn alweer meer dan drie weken open en kinderen zijn zo'n beetje de meest geteste groep van Nederland.quote:
[..]
Ik denk niet dat je die conclusie zo snel kunt trekken.Jezus, gast. Daar heb ik het toch niet over. Natuurlijk zijn er mensen kapot aan COVID gegaan, dat ontken ik niet, nooit gezegd ook dat dat niet zo is.quote:
[..]
Ah ja, want mensen zijn niet echt kapot gegaan aan COVID zelf.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, hier hebben we net een half topic over volgepraat, maar ok. Komt-ie nog een keerquote:
[..]
Nee, niet per se. We zien elkaar meer of nou ja, we willen elkaar meer zien. Er wordt nadrukkelijk campagne gevoerd dat je je moet laten testen voor je een groep mensen gaat zien. We komen uit het eerste weekend waarbij QR codes vereist zijn, die -voor bepaalde groepen- enkel te verkrijgen zijn middels een test. Twee grote aanjagers van meer uitgevoerde testen. Waarmee je genoemde conclusie niet per se klopt.Mijn punt is dus dat de testen die voor TvT worden gedaan niet relevant zijn, omdat hier nauwelijks positieve gevallen uit naar voren komen.
Als we praten over tests, dan bedoelt men doorgaans de tests die door de GGD worden gedaan. Dat zijn de cijfers waar het om gaat. En als die cijfers stijgen, zijn er waarschijnlijk meer mensen met klachten.Die grens bestaat niet voor niets he..quote:
[..]
Waarbij constant gewezen wordt op de ic-capaciteit. Ik heb niemand gehoord over een gebrek aan plekken in de kliniek.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Zoiets?quote:
Hoe groot is de kans op besmetting en hoe groot is de kans op bijwerkingen. Zelfde voor de vaccins.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.quote:
[..]
Wanneer wel dan? Alle scholen zijn alweer meer dan drie weken open en kinderen zijn zo'n beetje de meest geteste groep van Nederland.
De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.Nee op dat moment niet, maar nu achteraf wel. Het probleem lag niet bij festivals of andere buitenactiviteiten. En zoals we nu zien lag het ook niet zozeer aan de normale horeca. Een lage vaccinatiegraad onder jongeren die massaal naar de clubs en dergelijke gingen gecombineerd met een besmettelijkere variant is de enige verklaring die enig hout snijdt.quote:
[..]
Dat is niet 1,2,3 vast te stellen denk ik.En het punt is dus dat de reële kans om kapot te gaan aan COVID nogal een stuk groter is dan het potentiële risico op mogelijke (vooralsnog nergens op gebaseerde) langetermijneffecten a la narcolepsie zoals bij de vaccinatie voor Mexicaanse griep.quote:
[..]
Jezus, gast. Daar heb ik het toch niet over. Natuurlijk zijn er mensen kapot aan COVID gegaan, dat ontken ik niet, nooit gezegd ook dat dat niet zo is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Staat niets in over NL, dus kan daar weinig mee verder.quote:
[..]
Zoiets?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]Je kunt de conclusie niet eeuwig voor je uit schuiven als die je niet bevalt.quote:
[..]
Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.Goh, laat dat nou net de enige conclusie zijn waar ik het over hadquote:De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.
Ga je trouwens nog toegeven dat je eerder fout zat of laat je dat lopen?"per se", "ook rekening houdend met...", etc...quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, hier hebben we net een half topic over volgepraat, maar ok. Komt-ie nog een keer
Als we praten over tests, dan bedoelt men doorgaans de tests die door de GGD worden gedaan. Dat zijn de cijfers waar het om gaat. En als die cijfers stijgen, zijn er waarschijnlijk meer mensen met klachten.
Je kunt met een oog door een wc-rolletje kijken, maar als je er een brilletje van maakt zie je meer.
Wat je zegt klopt niet per se... Er zijn meer factoren bijgekomen waardoor er meer getest wordt. En de afgelopen anderhalf heeft meer dan eens bewezen: meer testen = meer positieve testen.Dat sowieso, onder 55 is redelijk “safe” over t algemeenquote:
[..]
Ja, dit dus. Maar wel onder een bepaalde leeftijdsgrens lijkt me.Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.quote:
[..]
Staat niets in over NL, dus kan daar weinig mee verder.
Hier nog wat grafieken:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat scholen open zijn en BCO werkt kan ook een indicatie zijn waarom de cijfers hoger zijn. Je ziet het aan het bericht van @miss_sly eerder vandaag. Hele klas in quarantaine omdat er 2 positieve tests zijn. Iedereen die niet gevaccineerd is op dag 5 testen om terug te mogen.quote:
[..]
Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.
De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.
BCO is goed om zicht te houden, maar het vertroebeld de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames (omdat je meer asymptomatische besmettingen gaat vinden).Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTKan me een festival herinneren (in een tent) waar duizend mensen ofzo besmet raakten?quote:
[..]
Nee op dat moment niet, maar nu achteraf wel. Het probleem lag niet bij festivals of andere buitenactiviteiten.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Absence of evidence is not evidence of absence.quote:
Je kunt de conclusie niet eeuwig voor je uit schuiven als die je niet bevalt.
Les 1 van NHSTCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe kom je daarbij? Er zijn niet voor niks signaalwaardes opgesteld. Als het aantal opnames gedurende langere tijd boven die waardes blijft, levert dat op termijn een probleem op qua ziekenhuiscapaciteit.quote:
[..]
in de huidige situatie met deze vaccinatiegraad is het enige dat de zorg kan overspoelen een enorme piek, en zelfs dan is de kans kleinVerknipt misschien? Dat bleek achteraf helemaal niet zo te zijn:quote:
[..]
Kan me een festival herinneren (in een tent) waar duizend mensen ofzo besmet raakten?quote:Het festival Verknipt is toch geen superspread-event. Want veel bezoekers waren al besmet voordat ze op het festival aankwamen. Dat blijkt uit bron- en contactonderzoek van de GGD Utrecht. Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.Hm oke, dat was me onbekendquote:
[..]
Verknipt misschien? Dat bleek achteraf helemaal niet zo te zijn:
[..]“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Er zijn niet voor niks signaalwaardes opgesteld. Als het aantal opnames gedurende langere tijd boven die waardes blijft, levert dat op termijn een probleem op qua ziekenhuiscapaciteit.
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.Sowieso worden scholen veel vaker aangemerkt als besmettingsbron. Wat er ook weer op kan duiden dat de scholen wel degelijk een effect hebben, maar dat de stijging daardoor teniet gedaan wordt door de (sterkere) daling in de rest van de samenleving.quote:
[..]
Dat scholen open zijn en BCO werkt kan ook een indicatie zijn waarom de cijfers hoger zijn. Je ziet het aan het bericht van @:miss_sly eerder vandaag. Hele klas in quarantaine omdat er 2 positieve tests zijn. Iedereen die niet gevaccineerd is op dag 5 testen om terug te mogen.
BCO is goed om zicht te houden, maar het vertroebeld de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames (omdat je meer asymptomatische besmettingen gaat vinden).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Leuke spreuk voor op een tegeltjequote:
[..]
Absence of evidence is not evidence of absence.
Les 1 van NHSTIk heb het juist niet over een scenario waarin de opnames hard stijgen. Ze kunnen ook langzaam stijgen. Ook dat kan op termijn een probleem opleveren. Zolang de instroom hoger is dan de uitstroom, zijn op een gegeven moment de bedden op.quote:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.En die gaan er niet meer komen ook. De mensen die eventueel ziek worden zijn al in een heel laag percentage, daarbij is 85% van de mensen die een prikkie wil halen al gevaccineerd en van de ongevaccineerden die besmet zou kunnen worden echt niet tegelijk als een tsunami de ziekenhuizen omver blazen.quote:
[..]
Dat valt wel mee, hoor:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze zitten niet tegen het plafond, nee. Maar om nou te zeggen dat het rustig is? Niet bepaald. Het goede nieuws is dat het voornamelijk patiënten zijn met iets anders dan covid. Maar de reden dat het zo druk is, is omdat er grote achterstanden zijn ontstaan vanwege de vorige covidgolf.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Hoe moet ik deze (specifiek de onderste) grafiek lezen? Er zijn 3 IC opnames per 100.000 mensen in die leeftijdsgroep voorkomen? In Nederland hebben we totaal 2,2 miljoen mensen die tussen de 20 en 29 jaar oud zijn. Dat zou inhouden dat 22 * 3 = 66 IC opnames voorkomen zijn door vaccinatie.quote:
[..]
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.
Hier nog wat grafieken:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd hebben er totaal, gedurende de hele pandemie 175 mensen in die leeftijdsgroep op de IC gelegen. Ik vind dat een vrij hoog getal eigenlijk.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDan kom je dus op mogelijkheid één. Want er zijn simpelweg veel te weinig mensen die niet gevaccineerd zijn om problemen te veroorzaken. Tenzij ze dus met z'n allen tegelijk besmet raken (= enorme piek in besmettingen). Begint het te dagen nuquote:
[..]
Ik heb het juist niet over een scenario waarin de opnames hard stijgen. Ze kunnen ook langzaam stijgen. Ook dat kan op termijn een probleem opleveren. Zolang de instroom hoger is dan de uitstroom, zijn op een gegeven moment de bedden op.Dat soort dingen komen natuurlijk nauwelijks in het nieuws. Beetje hetzelfde als Zandvoort, vooraf een hoop gezeik maar achteraf bleek er niets aan de hand te zijn.quote:Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.quote:
[..]
Dan kom je dus op mogelijkheid één. Want er zijn simpelweg veel te weinig mensen die niet gevaccineerd zijn om problemen te veroorzaken. Tenzij ze dus met z'n allen tegelijk besmet raken. Begint het te dagen nu
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTAantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ja precies, maar om al die mensen tegelijkertijd te besmetten heb je een enorme piek nodig want die mensen wonen natuurlijk verspreid door het land. Dan moeten we terug naar de situatie van eind december vorig jaar ofzo en zelfs dan lijkt de kans me kleinquote:
[..]
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
Gelukkig helpen de vaccins ook goed tegen verspreiding.Kun je nagaan hoe goed vaccinaties werken.quote:
[..]
Hoe moet ik deze (specifiek de onderste) grafiek lezen? Er zijn 3 IC opnames per 100.000 mensen in die leeftijdsgroep voorkomen? In Nederland hebben we totaal 2,2 miljoen mensen die tussen de 20 en 29 jaar oud zijn. Dat zou inhouden dat 22 * 3 = 66 IC opnames voorkomen zijn door vaccinatie.
Tegelijkertijd hebben er totaal, gedurende de hele pandemie 175 mensen in die leeftijdsgroep op de IC gelegen. Ik vind dat een vrij hoog getal eigenlijk.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat laatste gebeurt niet in de praktijk.quote:
[..]
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.Dat is natuurlijk zo, maar dat is (in mijn ogen) wel een valide reden om vooralsnog te blijven meten en het in de gaten te blijven houden. Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.quote:
[..]
Ja precies, maar om al die mensen tegelijkertijd te besmetten heb je een enorme piek nodig want die mensen wonen natuurlijk verspreid door het land. Dan moeten we terug naar de situatie van eind december vorig jaar ofzo en zelfs dan lijkt de kans me klein
Gelukkig helpen de vaccins ook goed tegen verspreiding.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTIk bedoelde met dat hoge getal dat 66 IC opnames onder de leeftijdsgroep 20-29 voorkomen zijn terwijl er 175 op de IC hebben gelegen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe goed vaccinaties werken.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDat hoop ik ook, maar ik heb er weinig vertrouwen in wat betreft maatregelen. Proportionaliteit is volledig uit het raam gegooid wat mij betreft. Meten is heel goed, maar met die waardes dan weer niets doen is minderquote:
[..]
Dat is natuurlijk zo, maar dat is (in mijn ogen) wel een valide reden om vooralsnog te blijven meten en het in de gaten te blijven houden. Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.quote:
[..]
Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
