COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.
Dat lijkt me wel erg enthousiast.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:34 schreef Bliksem92 het volgende:
Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En wat is daarmee? Die 175 IC-opnames zijn gebaseerd op ca. 30 à 40% natuurlijk besmette jongeren. Is het zo vergezocht dat er dan 66 IC-opnames voorkomen zijn? Uitgaande van een incidentie van 401/100k (het zijn cijfers uit België, dat zal wel de destijds geldende incidentie zijn)quote:
[..]
Ik bedoelde met dat hoge getal dat 66 IC opnames onder de leeftijdsgroep 20-29 voorkomen zijn terwijl er 175 op de IC hebben gelegen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, dat werd als ik me goed herinner ergens in augustus (in een bijzin) aangekondigd. Dat is vanaf 13 augustus ofzo?quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is volgens mij al het beleid, daar stond een tijdje geleden iets over op de site van de NOS in elk geval.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, zoiets. Ik kan het niet 123 terugvinden, maar het was niet superlang geleden.quote:
[..]
Ja, dat werd als ik me goed herinner ergens in augustus (in een bijzin) aangekondigd. Dat is vanaf 13 augustus ofzo?
Tja, het is wat er uit het GGD-onderzoek gekomen is. Don't shoot the messengerquote:Op dinsdag 28 september 2021 16:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel erg enthousiast.
.
Toch beantwoord het mijn vragen nog steeds niet goed.quote:
[..]
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.
Hier nog wat grafieken:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe groot is de kans dus?…
42%quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:53 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Toch beantwoord het mijn vragen nog steeds niet goed.
Hoe groot is de kans dus?…
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik weet het niet. Het voelt als een zeer optimistische schatting waarin heel veel focus is op de vaccinaties. Het zou inderdaad kunnen, ik had in mijn hoofd dat er minder op de IC hadden gelegen voor ik het opzocht.quote:
[..]
En wat is daarmee? Die 175 IC-opnames zijn gebaseerd op ca. 30 à 40% natuurlijk besmette jongeren. Is het zo vergezocht dat er dan 66 IC-opnames voorkomen zijn? Uitgaande van een incidentie van 432/100k (het zijn cijfers uit België, dat zal wel de destijds geldende incidentie zijn)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dan zijn we toch een potje immuun met zn allen.quote:
[..]
Tja, het is wat er uit het GGD-onderzoek gekomen is. Don't shoot the messenger
Go hard or go home
Zoals ik al eerder heb gezegd: het frame 'jongeren lopen toch geen risico' vind ik zeer schadelijk voor de vaccinatiebereidheid onder jongeren. De reële cijfers (en dan geeft een odds-ratio een beter beeld dan de ruwe percentages) laten toch echt een ander beeld zien.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het voelt als een zeer optimistische schatting waarin heel veel focus is op de vaccinaties. Het zou inderdaad kunnen, ik had in mijn hoofd dat er minder op de IC hadden gelegen voor ik het opzocht.
Ondanks dat het in absolute aantallen inderdaad bepaald niet hoog is blijft voor mij de vraag: waarom het risico nemen? En dit betreft dan alleen nog maar IC-opnames. Ook een stevige griep zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op
Nou ja, of juist vooral festivalbezoekersquote:
[..]
Dan zijn we toch een potje immuun met zn allen.
.
Omdat dat ook niet is wat er gezegd wordt. Dat wordt door sommige mensen geroepen ja, maar de meeste virologen geven aan dat jongeren een zeer klein risico lopen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd: het frame 'jongeren lopen toch geen risico' vind ik zeer schadelijk voor de vaccinatiebereidheid onder jongeren. De reële cijfers (en dan geeft een odds-ratio een beter beeld dan de ruwe percentages) laten toch echt een ander beeld zien.
Ondanks dat het in absolute aantallen inderdaad bepaald niet hoog is blijft voor mij de vraag: waarom het risico nemen? En dit betreft dan alleen nog maar IC-opnames. Ook een stevige griep zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.
Over het tweede stuk van je post: Je overschat hoeveel jongeren (en jongvolwassenen) er mee bezig zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.quote:
[..]
Omdat dat ook niet is wat er gezegd wordt. Dat wordt door sommige mensen geroepen ja, maar de meeste virologen geven aan dat jongeren een zeer klein risico lopen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Denk dat alleen de eerste situatie mogelijk is (aangezien de 2de daaruit voortvloeit).quote:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik denk dat dat wel meevalt (hoezeer ik het overschat). Vandaar ook dat ik zeg dat de framing schadelijk is. Juist omdat de meesten niet naar de virologen luisteren (laat staan de werkelijke getallen kennen).quote:
Over het tweede stuk van je post: Je overschat hoeveel jongeren (en jongvolwassenen) er mee bezig zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat er weinig mensen zijn die durven te erkennen dat ze wel degelijk het risico lopen er flink ziek van te worden. Het is een prettigere gedachte om te denken dat het allemaal wel mee zal vallen.quote:
[..]
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.
Ik kan me best voorstellen dat je als veertiger nog niet toe wil geven dat je inmiddels richting risicogroep aan het kruipen bent.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig mensen zijn die durven te erkennen dat ze wel degelijk het risico lopen er flink ziek van te worden. Het is een prettigere gedachte om te denken dat het allemaal wel mee zal vallen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.quote:
[..]
Toch is het wel wat ik om me heen hoor. Zelfs veertigers en vijftigers die zeggen 'ik doe het toch vooral voor anderen'. Terwijl voor hun de persoonlijke winst toch echt niet gering is.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, dat soort dingen spelen wel mee, ben ik bang.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je als veertiger nog niet toe wil geven dat je inmiddels richting risicogroep aan het kruipen bent.
:format(png)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/55701645/Screen_Shot_2017_07_13_at_1.09.20_PM.0.png)
Eens. Het boek Thinking, Fast and Slow geeft daar veel mooie voorbeelden van.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Des te meer reden om dus in odds ratios te denken.
Je hebt 0,001% kans eraan te overlijden, als je het vaccin neemt wordt dat 0,0001%.
vs.
Als je het vaccin neemt heb je tien keer minder kans eraan te overlijden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit doet me denken aan een artikel van de Volkskrant waarin vermeldt werd dat kans op het sterven aan corona (voor 30-jarigen) drie keer zo hoog ligt als bij de griep, zonder te vermelden hoe groot die kans is. 3 keer 0,000... is niets.quote:
Bv. 'door koffie te drinken heb je 50% meer kans om kanker te ontwikkelen', waarbij niet vermeld wordt dat de absolute kans miniem is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
quote:
[..]
Eens. Het boek Thinking, Fast and Slow geeft daar veel mooie voorbeelden van.
Des te meer reden om dus in odds ratios te denken.
Je hebt 0,001% kans eraan te overlijden, als je het vaccin neemt wordt dat 0,0001%.
vs.
Als je het vaccin neemt heb je tien keer minder kans eraan te overlijden.Ik zet 'm op mn leeslijst, die al veel te lang is :-PSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Maar dat is het precies inderdaad. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb een verhoogd risico om ernstig ziek te worden door Covid-19. De kans is (iets) hoger, maar het voelde aan het begin van de pandemie alsof ik dood neer zou vallen als ik naar buiten liep.
Andersom denken mensen ook: Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |